【軍事】ステルス戦闘機「F35B」導入方針固める 政府・自民、護衛艦「いずも」の空母化検討★2
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政府・自民党は短い滑走で離陸し垂直着陸できるステルス戦闘機「Ｆ35Ｂ」を導入する方針を固めた。年末に改定する防衛大綱や中期防衛力整備計画（中期防）に盛り込む。
護衛艦「いずも」をＦ35Ｂなどの戦闘機が離着陸できるよう、事実上の空母として改修することも検討する。離島防衛強化を狙うが、日本が掲げてきた「専守防衛」との整合性が課題になる。
自民党安全保障調査会は20日の会合で、大綱見直しに向けた提言の骨…
2018/3/20 0:00
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28313570Z10C18A3MM8000/
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521510456/
★1)03/20(火) 10:47:36.75 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
チョン君はトンスルランドへはやく帰ろうね☆
>>1
■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
■ASD：自閉スペクトラム症
コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。
【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割
仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520425908/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520413762/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520400723/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520393145/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520386480/
dgk 専守防衛なんて考えが根本的に間違っているのであって
本来は防御的先制攻撃を国防の軸とすべきなのよ しんしんｗｗｗ
シンシンｗｗｗｗｗｗ
心神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ゼロ戦みたいな戦闘機作ればいいだろｗ
航続距離だけは一流のゼロ戦みたいなｗｗｗ
一発機銃食らっただけで炎上墜落するゼロ戦みたいなｗｗｗｗｗｗ 専守防衛は金が掛かる 敵基地温存したまま迎撃のみなどとは笑止 >>5
軍事的には正しいが
政治的には被害者アピールが有利なのが難点だな >>1
安倍・増税・福祉削減して無駄な武器に血税無駄使い。
https://www.youtube.com/watch?v=31o95PsCvko
https://www.youtube.com/watch?v=l2dZ6Yk2dZs&;feature=youtu.be
↑ 安倍夫婦と維新が森友事件の黒幕。
森友の不当な値引きルートが、安倍夫妻→本省→近畿財務局 と確定。
安倍の犯罪を隠すフジ産経、読売、日経と
安倍ポチ議員 和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一がフェイクニュース.
自民党ネット工作員が安倍の犯罪を隠そうと必死w
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7635/
↑ 安倍と昭恵の両方の名前が森友文書から削除されてた！
安倍の狂った改憲集団・日本会議が改ざんを主導。
裁量労働性、高プロでもデータ捏造して
労働者を奴隷化する安倍は最悪。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍は日本の癌 アベガー、モリトモガーと騒いでる内に絶対に阻止するように厳命されてたF35Bの導入が決まっちゃって
パヨクの皆さんはどゆな気持ちですか？ F-15未改修型の後継機の一部という解釈でいいのかな？ >>1
> 護衛艦「いずも」をＦ35Ｂなどの戦闘機が離着陸できるよう、
> 事実上の空母として改修することも検討する。
空母として「いずも」で、Ｆ３５Ｂ運用の拡張性の改修ならば、
甲板の耐熱性を高める改修と、管制機能の強化、飛行甲板に設置してある
２０mm機関砲ファランクスの移転など、ある程度の規模の改修は必要だよ。
「いずも」での運用は、哨戒や救難捜索ヘリの搭載も考慮すると、
F-35Bの数は制限される。だから、ワスプとの共同運用か・・・。
ワスプはF-35Bの運用はしてるが、短距離離陸でスキージャンプ台は搭載していない。
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/ltn520-sdd148.jpg
https://youtu.be/Ki86x1WKPmE?t=23
https://youtu.be/Ic5Fgyw6RJI?t=43
Ｆ-３５Ｂは、燃料と兵装を満載では垂直離陸は不可能なので、
護衛艦「いずも」の２４８ｍもある甲板ならジャンプ台の増設を、
しないでも離陸はＯＫかもしれない(同規模のワスプは台なし)
(以前､政府関係者からは増設するとの情報提供もあったで､ここらへんは微妙…)。
で、イージスアショア導入によってイージス艦の張り付きのMD対処任務が解除され、
事実上イージス艦が新たに調達されたと同じだから、「いずも」の護衛に回せる。
.
ヘリ空母はある。F35系の購入は決定済。
限られた予算で用意した装備を、
最大限の効果になるように組み合わせるのは当然だわ。 F35計画自体がグダグダだろｗ
未だにマトモな機体が一機もないｗアプデには機器の改修を伴って費用が嵩む
なに考えてるんだろ？w米軍で問題になってるの知らんのか？ 対空戦闘は空自の仕事。
いずもとＦ３５Ｂは島嶼防衛用。
空自には海兵隊の支援を行う装備はない。
なので航空支援を即応できる機体と船が必要になる。
他所の国までのこのこ出かけていって戦争おっぱじめるための
正規空母は専守防衛である日本には必要ない。 >>10
日米相手ならそれも通用したが、中国相手だと被害者アピールなんて
ほとんど役に立たないだろ。
役に立つならチベットがあんなことになってない。 * ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ ニィハォ
. | ─近平─ | < そんなポンコツ修理した空母など廃物アル!!
／ ＼ ／ ＼南支那海も尖閣も沖縄我固有領土アル
| ┏（__人__）┓ |だから言うことを聞け
| | ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | でないとロケット軍で吹っ飛ばすぞ
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |わかったか 矮人鬼子!
＼＿＿＿＿＿ ／
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★いせ&カールビンソン 南シナ海共同訓練 画像多数
★ステルス】F-3 国際共同開発の方向が本格化か【戦闘機
★沖縄本島に新鋭12式対艦ミサイル配備 今後は新型も投入へ >>19
これと並行して、次期中期防衛計画に
強襲揚陸艦建造との報道も出てるよ。
強襲揚陸艦が竣工（６，７年先）されるまでの
「いずも」＋F35Bは、練習用、パイロット養成用と考えたほうがいい。 F35の一機当たりの購入費の高騰は避けられない上に、中途半端な機体を購入させられて
それのアプデに更に金が掛かる
F35BなんてAIM120とJDAMだけしか使えないだろ?w未だに
その金が有るのなら、F15の改修をした方が絶対に良い
このままだと米軍ですら購入機数を減らすかも知れん
すごい高い買い物になるし、半端物掴まされるぞ >>1
必要だと思う。
攻撃出来ないにしても相手の攻撃を防御する手段は攻撃する相手より沢山なくてはいけない。
海洋で行動出来る手段が今は無さすぎる。 F35Bは偵察用 攻撃は護衛艦
国会でモリカケ騒ぎ 次は強襲揚陸艦の出番 このF３５で日本のマスゴミに空爆してやれ
とくに朝日新聞とTBS 平和非武装憲法がある以上
小銃であれ日本人が所持するるには国民投票を実施してなくならなければいけない！ >>26
中国の空母。
向こうだって上げられる数は似たようなものだから。
空母の真価は、陸上基地から航空機が飛んでこれない
海域でこそ発揮される。 飛行甲板や格納庫を見れば、護衛艦いずもが空母というのがよく解る動画
https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY いずもクラスはそのままヘリ空母として運用すべし
たった6機では太平洋のど真ん中でない限り全く意味がない
尖閣とかの南西諸島の離島奪還を意図してても大陸からは敵機がやってくるので
結局は空自のエアカバーが前提になる
政治的に造られた艦艇に名艦なし、海自も半端モノなんて要らないだろ
運用に困るだろうし >>24
中国のサイトには１２日に７機目のF-35が岐阜基地で初飛行に成功と出ているよ。
なんで岐阜基地でと思ったし、まあ写真も載っていたが信じるか否かはお任せしますｗ >>16
むしろ滑走距離が200メートル以上もあってジャンプ台が本当に必要なのかね？ >>28
> F15の改修をした方が絶対に良い
いくらなんでもこれは無いわｗ
何十年前もの機体をいくら改修してもたかが知れてる。 ずんぐりむっくりのF-35Aはダサいが、B型なら歓迎だ。
メタボにも理由がある。 >>36
6機積んで常に運用では無く、海上で安全に補給出来るような運用を目指すんだろ >>32
歴史と憲法の最学習をした方が良い。恥かくぞ。 いずもの後端からフルスロットルしたらF-15でも離陸出来るよ。 >>41
昨日、２８日にアメリカの工場で韓国向け一号機がロールアウトの予定
とスレがあった。 >>40
現状の空自が受領してる機体は未だに任務に就けない機体だぞw
それをアプデするのにも金が掛かるｗ機体の改修を伴うから高額だ
F35は試作機の域を出てない状態で量産を始めてる機体だ
後でアンタラが文句を言う姿が今から想像できるわw
ボッタクリとか詐欺とか言ってなw どう考えても予算が足りない。
総務省の災害用病院船の計画を拡大して7、8万トン級3隻、東海トラフ地震時の超大型支援施設とするために汎用化する。
ヘリの運用施設はこのとき整備。
とりあえず整備したら、しらせのように海自で運用、予算がつき次第自衛隊に籍を移してカタパルト追加などの改装だね。
内部の整備スペースも2階分を繋げて広いスペースにできないかな。
エレベーターの位置も考えておかないといけない。
それにしても総務省の資料ではＬＣＡＣが発進収用できるようになっていて笑った
強襲揚陸艦まんまやんw >>46
B型の話ね
日本が買ったら、やっぱり買うのかね >>46
いまのムン政権にF-35を渡したら、そのまま中国に引き渡されて
分解調査されそうなんだけど。
そして数年後にはコピー機が完成する。 >>36
近接航空支援用なら数機で十分だっての てかアメの強襲揚陸艦も6機常用じゃねーか STOVLがあれば日本版
海兵隊である水陸機動団は完全になる 各種攻撃ヘリや輸送ヘリ、LCAC、AAV7やら各種戦闘車両とかは
既に配備済または導入が進みつつある 米軍にあって自衛隊にないのが揚陸部隊直近の固定翼機、すなわち
STOVLだけ、つまりそういうこと
F35Bならいずも運用だけでなく、南西諸島の2000m級滑走路で十全に運用可能でもある
離島に分散配置構想もあるぐらいだからいずもは簡易空母扱いで十分離島防衛に役にたつし自衛隊のねらいも
そこにあるの フライトシミュレーターのビデオ個室を一杯作って
ドローン空母とかどうだ？ >>51
韓国に渡るF-35Aはモンキモデルなんじゃなかったっけ？
今時の重機と同じで色々とプロテクトされてるだろうしw ていうか、武器・兵器の類を「攻撃用」「専守防衛用」とか
過剰にキチガイみたいに区別するのがおかしい
「専守防衛のため防弾ベスト以外は装備禁止」
と、シナ・チョン・パヨクはもっと声高に主張してみろよ >>52
大陸から飛来する中国の第4世代機は数十機だぞw
それもコンスタントになｗ
空自のエアカバーなしではとてもじゃないが、接近できないw
そんな無駄な改修をしないで、空自を増強した方が良い
たった6機でなにが出来るwバカバカしいw >>54
韓国軍が無人機の運用をEスポーツのプロアスリート()にやらせたら死んでたなw >>1
A型はF-4EJの置き換えだけど
B型は何の置き換え？ 垂直離陸というオモシロ技術だからな
技本はこういうのが好き
Aとか一番いらない 日本の国産戦闘機部隊は小さめで無人になるんだよね？
いずももそれ用に作ったのかな？ 中国の膨張に対抗するためには全然足りない。防衛費を倍増させないと。 >>49
エレベーターの位置は別にそう大して問題にならねーよ F35B発艦の際エレベーターを上で固定してればいいだけ
デッキサイドエレベーターは常に使えるからそう大した支障にならねーよ 日帝は生産力に低さで戦争に負けた。
で、米国から何機購入するのかね？
いいことを教えてあげよう。中国がもし1000万人の兵士を戦わずして捕虜とし、日本へ送りつけてきたらどうなるかね？ >>47
お前の言っているF-15の改修のほうがよほど無駄だよ。
現状で近代化改修されていない機体は、近代化改修された機体より
旧式だから改修できないということすら知らないのかよ？
飛行時間だって改修された機体より長く、すでにポンコツになりかかっている。
そんなものの改修を推すお前が、無駄とかボッタクリだとか言っても
何の説得力もないぞｗ >>61
ミサイルを胴体に格納するオモシロ技術ではダメですかｗ >>60
斜陽国家の哀れやのう。
まず置き換えという発想が最初に来るとは。。。
まあF-15前期型の置き換えちゃうかね。 日本がA-10買って何の役に立つのか？
環境が違うことをまるで理解できてない人だね 北朝鮮対処には遅いわ。泥棒が来てから縄をなうようなもの。
ミサイル本土上空、通過してもまだ、自衛隊が違憲とか、
専守防衛から逸脱するとか糞みたいな意見の売国政党が幅きかせてるからな。
朝鮮半島動乱には、F35Bの導入、配備は完全に間に合わない。
Ｆ15,F4,F２で、渡洋爆撃作戦が現実的。実質、日本列島が不沈空母。
空中給油の訓練だけしとけ。竹島から南朝鮮人追い出してメガフロート
3000m級滑走路を係留すると給油基地に調度良い。 >>66
1000万人が泳いで来て何人日本に辿り着くかって話なら
支那国内で徹底議論してから持って来い >>33
敵の航母はりょうねいを土台に中～大型艦をつくるんだから
潜水艦でプレッシャーかけるのがいいよ >>55
韓国はF-16のブラックボックスを開けた前科を持つ国ですよｗ 日本は離島奪還を連呼してるけどさ
在韓米軍が撤退した後に、中国軍が韓国に進駐する想定の軍備しとかないと終わると思うけどね
こんな半端物を態々改修して作る金が有るのなら、もっとマシな軍備に回したほうが良いと思うけど？
弾道ミサイル部隊が皆無w敵地攻撃用の攻撃機もナシ
中国軍が韓国に進駐して、物量戦で攻めて来たらとてもじゃないが戦えないだろ自衛隊は 空母に乗っけた場合
空自なのか海自なのか所属の話は解決したんか？ >>76
ウンコ食ってる人って、いつも言い張るよね
島国の日本で何の役に立つの？ >>74
アメリカも流石に分かった上で渡す訳だしw
F-15Kですら見られたく無いパーツは全部抜かれてる訳だしねwww >>57
オマエこそ馬鹿だろｗ 本格的な航空優勢に関しては那覇とかのF15、敵の侵攻部隊への補給や護衛目的の敵艦隊の
排除はF2部隊がメインでやるに決まってるだろうが
F35BはF2部隊が空爆しても残存するだろう敵上陸部隊の防空システムに対し、攻撃ヘリ部隊だけなら脆弱だしF2とか
だと小回りも利かない
F35Bなら近接航空支援できるから奪還予定の離島近海からの母艦や島嶼から反復攻撃に利用するの
F35Bだけしか使えないニダってアホそのものだってのｗ ９条「ジャップは座して死ね！抵抗するな！反撃するな！武器持ってんじゃねーよカス共が」 >>79
山がちな日本だからこそ必要なんだろ？
上陸してきた敵戦力を短時間で殲滅出来るし >>69
>>75
preMSIPか・・・
プラットフォームとしてのF-15は嫌いじゃ無いんだがな・・・
あんな上って良く飛ぶ大出力機、冷戦が再び起きない限り二度とつくれんよ >>82
ウンコを食べる韓国人
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| || ∧_∧
| （ ・∀・） うんこあげる
| ヽ（ つと）
| || (ヽ ） ） (￣◎
| ）し'し' |~~~|
| ⊆=⊇ ￣゛
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE >>79
ウンコ食ってる人って、いつも言い張るよね
上陸されることが前提なの？ あのエレベーターの位置で、どのように空母として運用するの？ >>67
まあｗ後でボッタクリだの言うなよw
F35計画は相当にヤバイ状態だからねw
F15戦闘機の性能向上作業を米軍がするから
そのアプデを見習うべきだと思うがねw >>13
一昔前のF-22よりも今のF-35の方が強い >>88
ウンコを食べる韓国人
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE >>91
ハリアーの設計思想と同じだから使い勝手がいいので、
音速が出なくとも大丈夫。
そもそも、F-35Aで制空権を取った後に出番が来るから大丈夫。 あの…物を増やすのは良いんですが人員と金はどうするんですか…？(小声) 社会保障費削りまくって軍拡やりたい放題のアベノミクス。
国民滅んで政府が残る。
〇 ここ数か月のリスト
・陸上型イージス導入
・巡航ミサイル導入
・ヘリ空母の軽空母改装
・Ｆ３５数十機、追加購入
・電子攻撃機の導入
・超音速ミサイル量産 ← new >>96
光学迷彩のギジュチュが韓国に渡っちまうなwww 横須賀いたけど、いずもなんてアメリカの空母に比べたら
しょぼいよ >>81
空自のエアカバーを増やせば事足りるだろｗ
バカみたいにヘリ空母として造られたものを中途半端な改修をして
意味のないものにするより余程マシだよw
作るなら、もっと搭載機が多い空母を造るべきで
半端物を造っても意味がないって話だよw
たった6機で大陸に接近できる訳ねーだろw
結局空自とのコラボになるのなら態々改修する意味ネーだろ？ｗ >>90
米軍が計画してるイーグルの改修案ってミサイルキャリアーにする奴だろ。
明らかにステルス機とデータリンクさせて搭載量制限を補う仕様じゃないか。 >>87
敵性勢力の上陸について、最初期は正規軍がいきなりやってきてそのまま島嶼を占拠、という想定よりグレーゾーンの
侵攻をしてくる可能性が高い
漁民を装った上陸コマンドみたいな連中とかね
その排除に警察やら海保やらでは対処できないケースも往々にあるから先に上陸される前提で対処を考える方が
現実的だべ >>105
ウンコ食ってる人って、いつも言い張るよね
洋上飛行能力、全天候能力、対艦攻撃能力がないと役に立ちません >>91
鈍足って言ってもF-18より速いし、150マイル程度ならアフターバーナー炊かずに超音速巡行できる。 中国への牽制かつ軍拡競争に引き込んでソ連崩壊の再現かもな
中国はメンツもあるし競争から降りれないわなw 惜しむらくはキャンセルしたF2だよな、あれがあれはなお良かったのに 「空母」いずもにはさ
スキージャンプ台も設置してよ
垂直だとペイロードやばから・・・ いい加減に専守防衛とか理想論なことに気づけ。
数倍の戦力を持っているとかならともかく、
数で負けてるくせに、相手に攻撃させて勝てるわけねえだろ。 中国が経済成長持続できたら、アメリカの方が先に倒れるかもね
すでに影響が出てるだろ >>102
いやバカはオマエだろｗ エアカバーを増やすにしても島嶼防衛に使える策源地は那覇か後は九州しかない
南西諸島方面は実に1000km以上にも及ぶ広大な線と面の領域なんだぞ？
いずも型に数機のせても意味ねーと抜かすのであれば、米海兵隊が強襲揚陸艦に数機程度のSTOVLを必ず積んで
かつ喜んで使っている意味を理解してるか？
アメリカ様は正規空母があるにも関わらず、強襲揚陸艦に数機のSTOVL部隊を決して手放そうとはしないだろうが
それだけ使い勝手がいいんだよ 上陸作戦にはな >>104
ステルス機とだけではないだろ？ｗ
搭載機器のアプデを行ってデータリンクを強化する改修を施す
日本は防衛前提なのだから、レーダーサイトとの連携でも足りる
未だに試作機の域を出ないF35をバカみたいに掴まされるより
より堅実だろ？ｗF15の改修を前倒しする方が
その間にF35がどうなるのかを見極められるｗ
まあｗどうせ米軍ですら採用数を減らして価格高騰で酷い事になると思うぞw
日本はすぐに使える機体が欲しい訳で
すぐに貰えるF35は試作機の域を出てない要改修機ｗ
完成品を待てば、いつ来るか分からないw
どっちにしても詰んでると思うけど？ｗ >>1
アメポチ自民党じゃそうなるだろうよ
アメリカの武器を買ってアメリカの戦争にアメリカの尖兵として赴く自衛隊哀れだなー
【軍事】日本、Ｆ３５Ａ戦闘機を２０機以上追加購入へ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519215356/
【国防】空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520510759/
【米国】改良型迎撃ミサイル「ＳＭ３ブロック２Ａ」を日本に売却へ 売却価格150億
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515543918/
【米国】ミサイル迎撃実験失敗 ＳＭ３ブロック２Ａ 日本と共同開発
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517452700/
【北朝鮮】日韓に高性能軍備＝トランプ米大統領★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504661823/
【米国】米政府、日韓に武器売却拡大を検討…巡航ミサイル「トマホーク」も★5 ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504998224/
【米国】トランプ大統領「日本は米国が担ってきた経費を払い戻す 何十億ドルもの米国製品を購入する」★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510816269/
【米軍駐留経費】 トランプ米大統領 「日本や韓国は米国に防衛してもらっているのに、経費の一部だけしか支払わないのは不公正だ」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518619720/
＞「日本は、米国の納税者が担ってきた経費を払い戻す形で、我々が共有する防衛負担を引き受ける。
＞戦闘機やミサイル防衛システムなど、米国労働者に仕事をもたらす、何十億ドルもの米国製品を購入する」と語った。 >>112
いずもは艦隊運用前提で常に複数の護衛艦を従えた運用を今でもやってるけどなｗ その前に領空侵犯や領海侵犯してきた連中を殲滅できる法整備の方が先だろ B
付いてるやつはダメーーーー！！！！！
B52を空母に載せてどこを攻撃するんですか！！！！ >>114
しょうがねえよ。
それを隠れ蓑にして警察予備隊から一歩一歩拡大して今があるんだから。 >>117
米軍は空母打撃群が居るからねw
たった6機で突っ込むバカな運用はしないんだよｗ
分かるか？ｗ 領空侵犯や領海侵犯なら、現行法でも殲滅して差し支えないはずだが これさー 軽空母化なんて布石でしょ
要は前線離島に拠点置きたいんだろ >>107
オマイは一体だれと戦っているんだよｗ オマイの上陸前提？というレスだけ答えてるんだが？
洋上飛行能力とか一体なんの話だ？ ウンコ食い過ぎて訳わかんなくなってるんじゃねーよｗ >>111
F-2は当初の計画通り3個飛行隊と1個練習飛行隊に定数配備完了してるぞ
生産中止された分は損耗予備機(墜落等で損失したときの補充用)分で部隊配備数には影響無い てか、とりあえず艦載機入手して反応見てから
念願の空母建造だろう
今更、空母造ったところでたいした意味ないと思うけどなｗ
ロマンで国は守れねえぞ >>130
ウンコ食ってる人って、いつも言い張るよね
A-10なんか全く関係ない話 >>121
要するにLHD一艘でできることを、いずも級とおおすみ級二隻でやらないといけない >>127
オマエも馬鹿だなｗ 本格的な航空優勢やら艦隊の排除はF15やF2がやるって散々いってるだろうがｗ
オマエは数機のF35Bで全てやろうと思ってるのか？ だから馬鹿なんだってのｗ >>133
ウンコウンコ連呼していると自分がウンコ喰ってるってことも判らなくなってくるんだなｗ >>136
オスプレイがいずもに収納できるから、別に強襲揚陸艦はいらないかな。 >>119
F-15の改修案の方こそ計画段階だろ。
F-35が開発中と言うのなら、インドが引き取り拒否してるSu-57や先行試作機が配備段階のJ-20も含めて、まともに使える機体なんぞ世界中見ても存在せんわ。 >>134
つなぎで運用実績を作るって話だろ？ 最小限の改修だけでF35Bをいずも型でとりあえず運用できるようにしておき
将来的に本格的なアメリカ様が持つ強襲揚陸艦的な艦種を装備でいいんじゃねーの >>135
だったらｗ離島奪還の対地支援も空自がやれば宜しいのでは？ｗ
バカみたいに6機しか積めない半端物を造るよりw
空母が要らないなんて言ってないw
半端物は要らないって言ってるんだよｗ VTOL機を搭載した母艦があるというだけで、
相手に攻撃への誘惑を減らせるなら価値がある。 >>1
これで貿易赤字も解消というわけ
F35の調達価格は1機180億円→147億円に下がった（トヨタのおかげ）
1000機買えば14兆7000億円 ニミッツ級の原子力空母も買えばいい（3兆円）
日本に5基配備すれ15兆円 >>99
そりゃ野党とマスコミの朝鮮人どもは安部政権をつぶそうとするわ 原子力潜水艦も買え！
オハイオ級原子力潜水艦：1隻2000億円
コロンビア級原子力潜水艦：1隻4000～8000億円（値上がりしてる）
20隻くらい導入すれば4兆円～16兆円だ
有り余るプルトニウムで核ミサイル製造してSLBM（潜水艦発射弾道ミサイル）に搭載する
1発1億円ほど5兆円 >>148
ニミッツ級の年間維持費がどれぐらいするか知らないだろ トランプ
「日本は最新鋭のステルス戦闘機Ｆ３５などアメリカの兵器を大量に買う」
日米首脳会談で安倍晋三と合意した
これで貿易不均衡が是正されるというわけだ（今年度の防衛予算を増やしたわけ）
尖閣諸島に自衛隊基地を作って実戦配備しろ！！！！！！ >>138
おおすみがLPDだから、すでに強襲揚陸艦があるともいえる。
逆にWASP級を日本に導入しても、名称は多用途輸送艦としか呼称できない 安倍晋三・・・・歴史に名前を残すチャンスだよ
朝鮮半島をこの世から消してしまえ！！！！！！！！！！！！！ >>148
空母打撃軍って、その空母を守るために護衛艦数隻、潜水艦数隻、掃海艇や輸送艦を含む数隻だから、
15兆どころでおさまらないよ。 使ってない船室の改造とと甲板上に置けば２０機は余裕なんだぜ・・。 F-35みたいな駄作機を追加購入して
また税金の無駄使いするのか 島奪還みたいな地上本土支援が容易な状況なら必要ないし
敵地上陸だと軽空母より地上部隊と装備をまず用意しろよってお話 >>1
ドッグファイト（空対空戦闘性能）やると
F-22ラプター＞＞F35BライトニングII＞＞＞＞F15イーグル
F22は速度/運動性能/レーダー探知距離/ステルス性能が優れてる
F35は汎用性高いから運用は容易
F15はオワコン（古すぎる）
アメリカ軍はF22の後継機を開発してて2025年～2030年導入予定だ そもそも尖閣対処なら今の計画を完遂すれば良い。
しかしそうではないということは、沖縄本島はともかく、沖縄本島～台湾のラインへの正規軍着上陸も考えているとしか思えない。 空母って核に担保された戦略兵器なんだよね
アメリカは空母を撃沈されたら核を使うと明言してる
中華空母も同様だろう
ってな訳で日本も核を持たないと
いずも沈めた奴はただじゃおかねぇ！みたいな ホント支那とか北チョン様々だな
大人しくしてれば良かったのに X-2（ATD-X/心神）：第6世代ジェット戦闘機
これほんともったいなかった
世界の軍需産業（航空宇宙産業もだけど）、
ロッキードボーイングエアバスとかに邪魔されるからな
X-2は世界の第5世代戦闘機をはるかに上回るステルス性能を持ってる
それをアメリカ様が許さなかった >>164
F-22なんて下手に持ったら国庫が破たんする位のやつと比べるとか。 >>142
オマエさぁ 何度も説明してやってるだろうがｗ 正規空母もってるアメリカ様でさえ、ワザワザ強襲揚陸艦に数機だけ
STOVLを配備して喜んで使ってる意味を理解してねーだろうがｗ
正規空母の固定翼機部隊だけで十分だって話になるんだぞ？ オマエのその理屈では
現実は違うだろ？ 那覇や九州の策源地からだとちと遠い離島に侵攻を受けてもF35Bなら離島空港やいずもに
数機積んで近接航空支援で反復行動しやすいだろっていう話だっての >>161
天使だよ最強は
ヨハネの黙示録を読めば解るね >>150
ID:4z9QRjmW0 ウンコ臭い人ｗ >>140
F15は機体の補強と搭載機器の載せ替えだけだからw
プログラムの塊のF35よりよほど簡単に改修が可能だw
F35の問題は、開発中の試作機みたいな代物を
政治の問題で無理やり量産してる点に有るｗ
F35の３Fはいつ出来るのかね？ｗ
初期生産型の２Bなんかは、アプデすらコストが掛かるって話で
アプデしないかもって話だぞw
日本に引き渡されてるのも試作機みたいな３Iだしｗ
F35がこれから日本でグダグダな問題になるのは間違いない
先行で導入してる米軍で問題になってるのだからw
F15の改修で時間を稼いた方が絶対に日本のためになると思うぞｗ
どうせｗ
アンタラも後で詐欺だのボッタクリだの言い出すんだからwアメ公とか言ってさ >>168
ATD-Xの基本設計は相当昔だぞ･･･ >>16
> Ｆ-３５Ｂは、燃料と兵装を満載では垂直離陸は不可能なので、
> 護衛艦「いずも」の２４８ｍもある甲板ならジャンプ台の増設を、
> しないでも離陸はＯＫかもしれない(同規模のワスプは台なし)
不可能なので～しないでもOK
^^^^^^
なのか
不可能だが～しないでもOK
なのか
離陸はOK
^^
だが
着陸はNG
なのか
このあたり丁寧に書いてくれないと
結局、
最初から解っている人以外には無意味な内容になる >>176
日本はラ国だからアプデに対応できるんだけど。。。 >>175
試験途中での予算打ち切りが決定したよ。 >>170
日本はねw
米軍様みたいに潤沢に戦力を持ってないのw
分かるかな？ｗ
米軍がやってるから、日本も出来るなんてのは妄想さw
優先順位を考えようやｗ
自衛隊に足りないものを最優先に導入するのが先決で
軍オタを喜ばせる半端物を導入するなんて無駄だよw 中国の独裁体質拡散に言及
米国「国家安全保障戦略」
【新唐人2017年12月21日】
http://jp.ntdtv.com/
https://youtu.be/gw8pcNWnYlM
アメリカのトランプ政権は１８日、同政権として初めての「国家安全保障戦略報告書」を発表しました。報告書は、中国とロシアを米国の繁栄と安全を蝕む主要な脅威と位置づけ、
米国は将来経済や地域での影響力など多くの面において、中国とロシアを抑制し、米国の国際社会における影響力の拡大し続けるとしています。
報告書では中国について３３回触れており、中国政府が情報やデータを社会や公正で自由な経済への抑圧、また、軍事力の拡張に利用していると指摘し、さらに経済的利益による誘惑と軍事力による恫喝を通じて、
他国に「独裁体制の特色」を広め、アジアにおける米国の地位に取って代わろうとするなどの一連の行動は、米国の利益と価値観を脅かすものだと指摘しています。
報告書は、中国とロシアを米国の「戦略的競合勢力」と強い口調で名指ししています。
米サウスカロライナ大学教授 謝田氏：「トランプ大統領は、世界の動乱や面倒事の背後には、中国とロシアの影があることを知っているのです。中国は共産主義政権、ロシアは共産主義の残滓です。」
米サウスカロライナ大学教授 謝田氏：「トランプ大統領の一連の方針は、米国経済が以前に比べ、すでに２倍の速度で成長していることに現れています。もし対中貿易に関する新政策と税制改革が実施されれば、
米国経済の成長はさらに進むでしょう。強大な米国経済は米国の強大な軍事力の後ろ盾であり、自由社会全体に強大な保障をもたらすものです。」
トランプ政権も価値観の対立に関心を示しています。
報告書は、インド太平洋地域で「自由と圧迫」の２つの世界秩序が地政学的競争を繰り広げているとし、米国は同地域での影響力を拡大し、米台の強い結びつきと防衛協力を維持すべきだとしています。
米サウスカロライナ大学教授 謝田氏：「米台関係や米印関係の強化は中国にとって強大な外圧となります。インド、台湾、さらにアジア太平洋地域の民主主義国家の力を合わせて、共産主義国家に対抗しようとするものです」
http://www.ntdtv.com/xtr/gb/2017/12/20/a1355707.html（中国語） >>180
新たなATD-X開発に期待するしかないね。 >>179
ラ国なんかしてないぞ。
いわゆるノックダウン生産に毛が生えたレベル。 プライムニュースで海自の人が、いずもにf35
乗せてもあんまり意味がないと言ってたな。
警戒機を飛ばさないとダメらしいが、それを
打ち出すカタパルトがない >>179
アプデの費用が相当高額になるし
そのアプデが手直しレベルの大規模になるって
問題になってるんさw米軍でね
機体価格は約束通りだけどw完成品にするのは別料金って言われて
その金額にキミらが詐欺だのボッタクリだの言うのが目に見えるから
こうやって、事前にお話してるんだけどねw
試作機みたいな代物を買うのに賛成しても後悔するだけよwってね >>186
F-35の開発に参加してるからラ国だし、
生産も日本でやってるのにラ国でないとはどういうことなのか。 空母必要ない
莫大な維持費は誰が出すのかね
それより国民に目を向けよ F-35Bが6機有ってもそれだけじゃ戦力にはならないよ
むしろ護衛艦の対地ミサイルの標的偵察用でしょ >>190
F35の機体価格の高騰で、日本での組み立てをしないって
日本の政府言ってなかったか？ｗ
組み立てを日本国内ですると機体価格が上がるからって話でw >>185
無理だと思うよ。
世界中を見渡してみても一国開発なんてしているのは中国くらいなものだし。
F-2の経緯からアメリカとの共同開発を毛嫌いするのは分かるけど、世界的に見たら一国開発する事自体が相当にレアケース。 >>193
そもそも海自は艦対地ミサイル持ってなかったはず これでシナのあほみたいな計画はおじゃんだな
帝国復活ののろしだな 空母っても軽空母でしょ
でも敵国である韓国が反対しているから絶対にF35Bを導入した方がいい >>187
> 警戒機を飛ばさないとダメらしいが、それを
> 打ち出すカタパルトがない
そこに米軍がおるじゃろ >>198
それなら対艦ミサイルの標的偵察用でしょうか？ >>187
海自はどこまでフォースプロジェクションするつもり？
やっぱり帝国海軍の末裔は外征好きなの？ >>191
> 空母必要ない
> 莫大な維持費は誰が出すのかね
> それより朝鮮半島に出資せよ
ドッ（笑 ＜ロケット燃料＞「腸の動き」応用で作製 ＪＡＸＡなど開発 （毎日新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180320-00000059-mai-sctch
固体燃料は従来、原料を窯に入れてミキサーのような機械で混ぜ合わせた後に取り出し、別の容器に入れてロケットなどに装填（そうてん）される。
このため、一度に混ぜ合わせる量に制限があったり、窯などに取り出し切れない燃料が残ったりした。また、混ぜる際、金属製の羽根と原料が反応を起こし発火する危険性もあった。
チームでは、人がとった食べ物がぜん動運動で消化管を移動する仕組みに着目。
直径約６センチの筒の周りにゴムの膜でできた人工筋肉を張り、空気を送り込んで筒を収縮させ、ぜん動運動を再現した。試験の結果、ぜん動運動によって筒の中の材料がよく混ざり、できた燃料も効率よく絞り出された。 >>190
F-35に関しては日本は最後発で入った組で、開発自体にはほとんど関わってないよ。
導入決定当時は｢金だけ出して今さら仲間に入れてくれるのか？｣って言われたくらい。
FACOは国際的なプロジェクトの一角に過ぎないし。 少なくとも、空母保有の既成事実を作るだけのために無駄に空母化するのは止めてくれｗ
政治的要因で、バカみたいな半端物を作る余裕なんて無いんだからｗ
ちゃんとした空母を作れば良いじゃないｗ堂々と
離島奪還に必要でって理由でさ
たった6機では大陸から飛来する敵機にムザムザやられるだけだ
艦隊のエアカバーが出来る最低限の機数を搭載できる空母を作りなさいな >>164
北が相手ならイーグルで十分
中国もJ20が怪しいのでまだイーグルでも対応できないこともない
日本が対抗しなきゃならないのはsu57
それ以外ならイーグルでも古すぎるってこともない >>208
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,∧ < ｀∀´> <｀∀´ > ∧,,∧
< ｀∀´> （∪ Ｕ) ( つと ﾉ <｀∀´ >
｜ Ｕ） ∧,∧ ｕ-＿＿＿_ ∧,,,∧ (∪ ﾉ∧∧ チョッパリ、話があるニダ！
ｕ-ｕ < ｀∀> .（ (⌒ （´･ω･`）＼ <∀´ >
（ ∪ ＼ ヽﾉ（,,⊃⌒O～⌒ヽと ﾉ
`ｕ-ｕ' ＼ ／／;;;::*:::*:::*:::*:ヽ`u-u' ∧,,∧
∧∧ ( (:::;;:*;∧∧*.:::*::*:::∧∧ <∀´ >
∧∧ < > ＼::;;;::< ,> *:::*::<∀´ >と )
< ｀∀> ( ∪ .＼ι ) ─～と ) - ｕ'
. ｜ Ｕ） `ｕ-ｕ' ｀ｕ-ｕ' ￣￣~.`ｕ-ｕ' >>176
ブロック3Fに更新できたのに
AMRAAMには目標を入力できない
相変わらず機銃は撃てない
JDAMは装備すらできない
という粗大ゴミ シャルル・ド・ゴールの設計パクって
原子力空母しょうかく・ずいかくを作るべきだな 空母はともかく、Bはないやろ
Cまで待つか、F/A-18でも買って練習しとけと… わざわざ能力の落ちるF-35B導入するよりシンプルに沖縄に使える空港整備してF35A運用したほうが費用的にも能力的にもいいだろうに
外征したいわけじゃないんだから しか～し… いずもの空母化改修は不可能だって話が２CHでかしましかったのが
なつかしい。ジャンプ台つけると前が沈むだのサイズが合わないだのF35が使えないだの
… 連中はどこに行ったんだ？ 結局２CHの軍板にはどんだけ工作員が張り付いてんだ？
って話だｗｗ >>219
>沖縄に使える空港整備して
どこに造る？ 離島奪還の上陸部隊を航空支援するために空母いるだろ。
敵に包囲されて、航空支援要請して、近くの空港からやって来た頃には全滅してる。
近海に空母浮かべて、いつでも飛び立てるようにバックアップ準備するのが当たり前の作戦。 >>156
おおすみ型輸送艦には大型のヘリ格納庫が無いので、
ドック型揚陸艦止まりである。 >>204
アメリカのNIFC-CAの日本版かもね
水平線の向こうにいる巡航ミサイルをF-35Bのセンサーで捉えて
そのデータを元にイージス艦がSM-6で超水平線迎撃をやるみたいな感じで >>220
本当の軍オタなら空母から飛び立つ日の丸戦闘機を見るのは1945以来の悲願のはず
戦略とか戦術とかコストとか一切無視w
ただただひたすら見たいwww 空母に離着艦するパイロット養成すんのが大変だな。
その後、技量維持する訓練も大変。
厚木でやるのかね。 >>229
中国は20人位だったはずだから
まだ間に合うよ w >>228
ステルス機のために日の丸が見づらいのが難点なのだ。 >>220
不可能じゃないけど、だったら最初からF-35B運用前提に新規設計したほうが良いのでは？っていうのが主流の意見。
カブールみたいなスキージャンプ設置すれば一応運用は可能になるが、そうするとヘリの運用に制限が出るし、
船首に積んでるソナー分の浮力をどこかでねん出しなければならないのは既知の事実、
最初からスキージャンプ設置前提で浮力の余地を残して有るのなら、それで済む話だが、そこまでの情報は開示されていない。 韓国が対抗して空母作りそうだな、で乗せるモノが無いというお決まりのオチを >>229
コンピュータ制御のSTOVLなら楽だったりしないかな >>228
いずもが空母化できないって言ってたのもあるし、
中国がウクライナから空母買った時点で、あんなもの動かせないとか
艦載機飛ばせないとか言ってたらな。
新しい空母買うよりいずもを改装する方がコストがかかるってのも嘘くさいんだよな。 ６機じゃないだろ。ヘリはもっと搭載できるみたいだけど。
イギリス空母も、F35Bとヘリみたいだね。 >>227
対空ミサイルのような迎撃用なら
F-35Bの対空時間が問題になりそうな気もする
EV-22はやっぱり必要じゃないかな >>234
赤にして欲しいね
零戦くらい大きな日の丸
どうせBVRで戦うんだからいいじゃんと思うけど、赤い塗料で電波吸収するやつ開発して欲しい… あの自称軍事通の石破が首相になったら空母かもＦ３５Ｂ導入も中止
になるだろうな。
Ｆ２継続生産を潰した最悪防衛大臣 空母は最前線に出た事がないだろ。アメリカはもっぱら完全な安全地帯においてのみ空母を運用したし運用出来た。だから空母の抑止力には疑問符がつく。それと大事な事だが
空母は金をくうぼ。 >>243
あれは軍オタの振りをしたプラモオタ
しかも日の丸のデカール剥がすと紅い星が一つ出てきそうな気がする >>242
そこで明灰白色＋赤と白の日の丸でのステルス塗装ですよ。
日本の「それは出来ません」は信用するなと誰かが言ってたｗ 安倍ちゃんがネトウヨの関心を買うために、国益を無視して計画を発表ってか？
最低だな。 かわぐちかいじ作 空母いぶき 読んでね (´･ω･｀) >>247
君の国にはステルスないの？
あってもカナード付いたSFチックなやつ？ 政権が代わってポシャるのは確実
ついでに日韓合意も見直しでバラ色の民主党時代に逆戻り >>251
> バラ色の民主党時代
オイw
釣りにしても限度があるぞw 全通甲板とウェルドックを持った4万トン級の多目的輸送艦を早く用意するんだ 空母いぶき 実写化待った無しだな
ところで、こいつは ひゅうがには載らないよかい？ >>244
おもしろいよ…
うん、おもしろい
金をくうぼ…
金を空母…
何度も噛み締めると、その面白さが分かってくる可能性が少なからず僅かにあるね これはダメでしょ戦犯国が潜水艦12隻新型量産とか
空母持つとか世界が許さない反感もたれるだけだよ
戦犯旗掲げてるのも正気じゃない
日本人としてはやく立憲民主に政権とってもらって自衛隊解体してもらわないと > 離島防衛強化を狙うが、日本が掲げてきた「専守防衛」との整合性が課題になる。
2,000ｍ以上の長い滑走路を必要としないＳＴＯＬやＶＴＯＬは離島の専守防衛にガッチリ符号するやろ
気にせんでええ >>91
世界最強の超絶チート機
ステルス＋EODAS＋オフボアサイト＋データリンクの組み合わせで無敵
空中戦とか発生しない。ステルスで見えないから。
でもF35からはEODASで敵が丸見え。
オフボアサイトで全方向にミサイル発射可能
どう考えても無敵やん
ノースロップグラマンのプレゼン動画お勧めする >>255
ダンナ！
おおすみ型輸送艦、計4,2000t じゃダメっすか？
あ、ましゅう型、計50,000tも付けまっせ >>210
その敵機のレーダーにF35Bは映らないから大丈夫 空母なんてダメ絶対
戦犯国として反省してないと思われて世界中ににらまれるだけ >>260
先にイタリアに言ってから、おととい来てくれ >>15
それはＦ１５後継はＦ３５Ａを追加で100機を検討してる
今回のＦ３５Ｂは飛行隊の部隊数を増やすのでそれ用かと
二飛行隊で40～50機増やすそうだ >>266
イタリアは日本にも宣戦布告して勝利した戦勝国ですから >>182
少なくともお前より防衛省の人間のほうがわかってるから本件は任せとけ。 >>269
そんなだから次はイタリア抜きでとかドイツから言われたのか >>243
あのままF-2生産しても予備機が無駄に増えるだけで部隊数が増えた訳じゃないぞ シナがカナードなんちゃってステルスで遊んでる間に
日本は堅実な第5世代を手に入れた >>243
石破さんは一番世界情勢とかもわかってるし軍事にも詳しい
無駄な戦力は全部解体、自衛隊がそもそも憲法違反ってこともわかってるし
戦犯国として恥ずかしいから慰安婦も納得するまで何度でも謝罪するって言ってる 今のF-35B買ってもF-15preMSIPみたいな扱いになりそうだ。 >>274
日本の空から幽霊は消えてたさ
それは大事な事だったさ ミサイル撃つか捨てるかしないと垂直着陸できないんだろ？
日本で運用できるの？ >>267
こういう風に
全角と半角の区別も付けられないレスがこのスレには多いが
同一人物のキチガイか？ >>279
それは無いよF-2はあくまでもF-1の後継機であってF-4の後継機ではないし
だいたい当の空自がF-4をF-2で更新する気なんか更々無かったからね F35Bは狭い前線基地からでも飛び立つことが出来、敵に発見されずに接近できるため、
敵の警戒システムや要塞へのピンポイント攻撃に最強クラスの効果が期待できる
アメリカ軍においても評価上昇中
だからシナチョンやカスゴミは狂ったように反対を喚き始める 早く導入しろよ
もたもたしてるとアメリカの北朝鮮爆撃に間に合わないぞ 離島や朝鮮、中国、台湾への攻撃なら戦略爆撃機で十分だしな
軽空母導入した所で使い道に疑問が湧く
南沙諸島の攻略やアメリカの対外戦争に付き合わされるぐらいしか思い付かない 日本は空母必要なのか？
東南アジアのシーレーンを守るために必要なのか？
詳しい人教えてください。 >>284
ラインが残ってればF22の夢が潰えた時点で可能性はあったで >>280
垂直着陸は何の問題もなくできますよ。
普通なら燃料はかなり減ってるから重量的にも問題なし。
離陸と勘違いしてるのでは？ オスプレイの可変翼のせいで武装でけへん
陸海空どこも使い道に困る言うてくる。せや！日本に売り付けよう
F35をみんなが失敗作と叩きよる。。。F16にも負けよった。こりゃまずいで
せや！日本に売り付けよう！
https://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html
日本の防衛関係には愛国者いないんすかね 良し！どんどん進めろ！戦闘機パイロットも大幅に増員しろよ。 今月末に空母いぶきの新刊出るのになんつータイムリーなお話だこと…
今のいずも型改装するより３番艦か4番艦作って専用運用にした方がいい様な気がするが、まぁ資金が無理か。 そもそも日本はジプチにしか海外基地持ってないだろ
シーレーン防衛なんてアメリカ抜きに語れんだろ >>287
戦略爆撃機を使う前に制空権確保しておかないと迎撃システムのカモになるだけ。
分かっていながら妨害のために、こういうウソをつくのが左翼シナチョン。
十分な設備のない前線基地からでも敵の迎撃システムを叩けるのがF35B >>294
二人乗りが無くなるからパイロットは減らす方向 Ｆ-35も駄作、期待はずれとか散々な言われようだったけど良い方に変わったよね
大谷も負けずに頑張れ！ F22を頑なに売らないのにF35はあっさり明け渡してる時点でお察しなんだよなぁ。 >>295
いきなり新造船をつくって、完成後に致命的な欠陥が明らかになったら
目も当てられない。
まずは改装空母でテストして、ノウハウをじっくり蓄えるんですよ。
中国はもっと割り切っていて、最初の空母に堂々と練習空母を名乗らせている。
20ノットしか出せない揚陸艦に空母を名乗らせるどこかの国とは格が違うな。 >>288
弾道ミサイルと巡航ミサイルの迎撃に貢献できる機体ですね
新しい方式のデータリンクは、F-35シリーズが発見したミサイルなどに対して
イージス艦からのリモート射撃による迎撃が可能になります。 これも安倍政権をマスコミが潰そうとしてる理由の一つだろうなｗ
つか検討から配備まで何十年かかるやら
早くやってくれよ >>302
あんな古臭いのもういらない
売ってくれなくて却ってラッキーだった
F-35 を買えて日本は本当に良かった >>302
F-22はとっくに生産ラインが閉じた。
アップデートの予定も限定的。
実は隠れた欠点があったと言われているね。
その最たるものは価格だが。 >>12
北京とソウルから怒りの電話とメールが届いて困惑している いずも、いせを強襲揚陸艦にすると対潜ヘリの運用に支障が出る可能性があるから
強襲揚陸艦を持つなら専用設計の船を新しく建造すべき >>299
なにぃ～！
貴様、それでも帝国軍人か！？
今こそ
産めよ、殖やせよ！
パイロット
だろw Ｆ-35のぷっくりホッペなダイバータレスは可愛い！
Ｊ-10もイイね >>262
最近の演習でも無双してるよな
F-22 ですら複数機対抗でやると優勢とか 人工減ってる衰退国で軍備増強とか滅ぶ気満々じゃんｗ 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>307
出撃の度に塗装とか直さないといけないらしい
メンテナンスとかの維持費が高く付くみたい。 >>313
倒産間際の土建屋の話すんなよ
人工減ってるって
いや人工減って工事完了なら儲かるじゃんw >>219
沖縄に使える離島空港ってあっても実際には使えないか使うには時間がかかるんだよ
沖縄県の環境アセスメント条例の改正の関係で自衛隊の離島の配備に時間がかかるように
なる可能性がある、下記のリンクの記事にある
このアセスメントのために護衛艦の空母化も出ている可能性があるね
http://www.sankei.com/politics/news/171116/plt1711160019-n1.html いずれF-35Cも買うのかな
欠陥多いし買わないか？ >>125
何故日本国内の運用で制空を気にする必要があるんだ？ >>309
数年前に改おおすみ型輸送艦のイメージ図みたいなのがあった気がする >>300
F-4ファントムⅡなんかベトナムで酷評されたけど
度重なる改修で名機になったものな
Ｆ－１４はエンジン出力不足の機体が殆どだった >>319
F-35Cは大型空母じゃないと使えないので
強襲揚陸艦では運用できません まだ決定していなかったのかよ！びっくり
まるで鈍行列車だな 空軍の基本は他国の飛行場を利用できるかどうか
これに掛かっているんだよね
日本の場合、韓国と台湾が候補なんだがまず無理だな
クソ外交で利用出来る可能性はゼロ
空母に頼る気持ちは分かるが余りにもショボすぎるな 日本独自で電磁カタパルト開発出来ないものか・・・・
電磁でなくてもいいけど・・・ >>303
日本のは航空機搭載護衛艦だから空母とは名乗らん >>324
いや、だからいずれよ
いずも改だけでは航空機運用に物足りなくなる日が必ず来る、そうなったとき正規空母を保有して、F-35Cを買うのかどうか
そうなったときにはもうF-35は陳腐化してるかな >>319
F-35Cはカタパルト付の空母でしか運用出来ないから、導入しても意味が無いかと F-35Cは未だに、1機も配備されてないんじゃないの
なんか研究用程度に100～200機米軍が買って、ほぼ使われずに終わりの可能性があるとか
政治の展開にもよるけど事実上の開発失敗だぞ >>322
F-14はまだイランの空を守ってるんだっけ？ 本命はやっぱF-35Cと正規空母だろう
F-35Bと改修型いずもで空母アレルギーが解消される頃にはCも完成してるだろうし もうＦ１５を引退させてやれよ
アメリカじゃあ博物館入りだぞ >>330
カタパルトを開発し直すのに10年単位の時間が必要だし、イギリスのF-35Cに対する動きを見てると微妙な機体な気がするんだけどねえ？ F-35CはF-35Aの羽を大きくしただけのやっつけ飛行機だから
アメリカ海軍も欲しくなくて嫌がってるんだよな >>330
物足りなくなる日か…
独裁体制を強化しつつあるキンペー帝国と対峙する日に用意しとくべきは核しか無いんだけどな
F35Bでは半島への牽制にしかならない
中国と事を構えるなら核しか無いんだが、その日まで誰も耳を傾けないだろう 専守防衛の日本に必要ないのは中国と韓国と北朝鮮
それさえなければ防衛費はもっと安く済む >>18
まだ言ってるのかこの馬鹿はw
スレ変わってまで何を言ってるんだ？ >>328
支那のような命の安い国でも開発が難航してる代物だからねえ
WW2以降も日本が継続して空母を保有して艦載機の運用経験を積んでたら可能だったんだろうけどね >>328
リニア技術はカタパルトに応用できるんじゃなかったっけ >>27
計画さえない揚陸艦が、6～7年後に就役出来るわけがないだろ。
アホが。 >>336
イギリスがF-35Cを嫌ったのは、F-35Cは艦載機なのにアレスティングフックの設計に
失敗してテスト時に１０回中１０回着艦に失敗したから。
直ぐに改設計して着艦出来る様になったけど、イギリスはF-35Bの方を選んだ。 >>347
そんなものは必要がないってわかったからな >>346
F-35C諦めたのは単に正規空母持つ金が無くなっただけだよ＞イギリス
本音はF-35BよりF-35C（＋正規空母）が欲しかったはず >>346
F-35Cも自動発着艦が売りだったよな
アレスティングフックがおかしいって報道は別の不具合を隠しただけじゃないの？
イギリスならシーハリアーの運用経験も有るんで安パイなBに落ち着いたんだろうけど
B予定→C予定→B確定とコロコロ変わってるのは気になるよなw まあ中国軍にF-35Bを墜とす術はないからな。
レーダにも映らない。
尖閣上空に４機飛ばすだけで無敵よ。 >>328
カタパルトは輸入するに決まってるだろ
2026年には海自で就役させるんだ いくら技術的に素晴らしい戦闘機を保有したとしても
素晴らしい空母を保有したとしても
日本人はこれからも負け組だ
https://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/ca5912890e4f7bf43d2b84f4afe10dd1/?img=bd37ceef88d657281cccf16fa0096c17
われわれ日本人の多くは、いままで「戦略」というものを、学校や職場でまともに習ったことがない。
習っていないわけだから、分からなくても当然である。
「いや、会社で経営戦略を習ったことがある」という方もいるだろう。
しかし、そもそも「戦略とはどういうものか」という本質的なことは絶対に習わないので、
ある程度まで理解できても、根本的なところが身に付くはずがない。
では日本人は戦略を体得できないのか？ 私は「絶対にできる」と考えている。
だがそのためには１つのヒントが必要だ。それが「戦略をタテに考える」ということだ。
戦略は、上下の「階層」に分かれている。
例えば国家が戦争をするとき、まず必要なのは、優秀な兵隊や戦車・戦闘機を支える「技術」である。
これらは最も具体的なものだが、使いこなせないと意味がない。
そのために必要になるのが「戦術」で、さらに、いくつかの戦術を使って大きなプロジェクトを達成するために「作戦」が必要だ。
ところが作戦だけは戦争に勝てない。
勝つためには作戦をいくつか束ねて軍事的に相手を圧倒するための「軍事戦略」が必要になる。
その上で、国家の資源を戦争で活用するための「大戦略」が必要になる。
大戦略を準備するには軍人だけでなく政治家のバックアップが必要で、政治家は国の「政策」を決定する。
そして政策の最終的な方針は、その国のリーダーが持つ「自分の国は何者で、どのようなビジョンがあるか」といった「世界観」に決定されるのだ。
つまり戦略というのは、下から順に技術、戦術、作戦、軍事戦略、大戦略、政策、世界観とレベル分けされる。
しかも「上位のものが下位のものを決定する」という原則があるのだ。
個人にこの階層を当てはめると、語学や資格の習得などは最底辺の「技術」レベルになる。
そのため、やみくもに技術を得ようとしている人は、さらに上の階層から技術習得の意味を位置付けている人には勝てない。
また、日本が国家ぐるみで提唱している「ものづくり」も、実は「技術」レベルでしかない。
これでは上から戦略を組み立てている国には勝てるわけがない。
tp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121113/plt1211130709000-n1.htm >>352
カタパルトのライセンス生産の可能性が有るからね >>358
米空母のカタパルトって原子力の廃熱利用してるんじゃなかったっけ？ >>358
ああ、ゴメン
元のスレは独自開発なのね
ちょっと難しそうだね イージスアショアも買うし
随分と気前よくアメリカからお買い物するじゃん
どこにそんな金があるんだよ いずも型といせ型とのヘリ空母4隻にF35B合計40機乗せて4つの機動艦隊にイージース艦8隻汎用護衛艦８隻で日本のシーレーン守って
イージースアシュア3組で北海道から与那国島迄針モグラにしたら日本にイチャモン付けられなくなるね～ >>359
通常動力艦も有るよ
既存の技術は全て蒸気を使ってる
元スレはリニアカタパルトならって事なんだけど
日本には結構難しそう
中国の方が先を行ってるかも >>359
廃熱っていうか蒸気ね
だから別に原子力じゃなくてもいい >>363
40機は無理なんじゃないかな
対潜ヘリやEV-22も載せたいでしょう？ これからはドローンの時代って認識出来てる方はいるのかな
ガンダムのパブリク風なドローンを量産
母艦で高速に運搬し目的地近くで大量に展開、物量で飽和攻撃 >>364
>>365
カタパルトの蒸気の件、ありがとう
リニアカタパルトで支那が日本の先を行っている理由が判りません
ワリャーグ改にカタパルトが無いのにどうやって実験するんだよ >>356
戦術的に必要なのはF35B
戦略的に必要なのは核
国家百年の計を練ってる中国にはいずれ負ける
中国が空母を持つ意味
核とリンクした通常兵器を持つアドバンテージは計り知れない
日本は反撃すら出来なくなる DDH次級の計画はなくLHDならあるんだっけ？
いずも型はともかく、いせ型はさすがにないよな。 >>364
× 中国の方が先を行ってる
○ 中国の方が先にパクった
国産空母三番艦からスチームカタパルトを一気に飛び越えて
電磁カタパルト標準装備だってさ >>372
強襲揚陸艦の計画が無くなったと叫んでる連中がいるんだが、まだ有るよな これで全ての滑走路をミサイル攻撃して一時的に麻痺させる戦術と超長射程の対空ミサイルで早期警戒機と空中のタンカーを下がらせて空域の優勢確保の戦術の優位性が各段に下がるな イギリスは正規空母を持ってるよ。軽空母じゃなくて本格的な空母だよ。そこでＦ３５Ｃを
運用したかったんだが、Ｆ３５Ｃの開発が遅れてる。米国海軍もＦ３６Ｃの入手が出来ないので
Ｆ１８を改修して凌ぐそうだ。ｗ
中国の電磁カタパルトなんて・・・・・・何機の最新鋭機を叩き潰すんだろうね。ｗ >>372
いずもが後方、艦隊防空が可能なひゅうがが前線でF35Bに燃料補給ってこともあるかもね >>378
イージースー知らないとかまじ？
李爺四、古代中国の武術の達人で
飛んでくる矢をすべて撃ち落とした
ゆえに彼の絶対防御を李爺四（イージース）と呼ぶ >>381
イギリスのクイーンエリザベスはスキージャンプをつけてF35Bを運用します >>382
ひゅうが・いせはASWに専念させるべきだと思うが…
いずも・かがを改造するとしても、やはりもう一隻ほしいな。 普通にＦ-３５Ａでいい気がするけど､Ｂ型やっぱ必要かな？ >>370
だから原子力発電所をなくすことは絶対にありえないし
中国に支配されているメディアは反原発を叫ぶんだよな >>369
>>373 が書いてるように米軍の開発中の技術を盗んだ可能性が疑われてる
盗んでなくとも、実験もやってない日本よりは予算がついて試している
中国の方が先に進んでいそう
米国より先って事は無くても >>381
中国は予算も人もたくさん有るからね
失敗のダメージは日米より小さそう >>372
細かい事で恐縮だが、アレはひゅうが型です
旧海軍なら伊勢型なんだけどね >>392
確かに試行錯誤やりながらでも､実際製作まで行ってる中国には敵わんな。
日本は毎日毎日々・・・｢森友｣ばっか。
もう馬鹿としか言いようがない。 いずも改修とか言ってないで
新型の原子力空母を造ればいいのでは
日本海と東シナ海往復してれば
抑止力になるでしょ >>335
B-52飛ばしてるアメリカが言えたことじゃない 戦力云々より、既成事実が大事。
いずも改装しても実質軽空母か強襲艦だけど、
これで本格的な大型空母を作る選択肢も十分視野に入る。
ただ、旧ソ連のように軍事費が圧迫して国事態が崩壊しないよう。 >>391
中国が空母を持つ怖さを分かって無い人が多いのな…
F35搭載のいずもで対抗できるもんじゃない
今まで通常戦力で拮抗していたとしても、報復と言う名の先制核攻撃を招かざるを得ない通常兵器なんだけどな いずもなんて最初から軽空母として運用できるように
考えて作っていたのは見え見えだが
これは当然 アメリカから、アメリカ型揚陸艦と、カタパルト買えば？ >>403
おおすみ型から布石打っておいたもんなｗ 高速道路やら、大きな国道から飛ばせたり、大きな埠頭から飛ばせればいいな。山間部のトンネルや、都会のビルの谷間から飛び出してきたら面白い。 >>403
確か最初から甲板が耐熱性コーティングなんだっけ？ >>388
心神(こころみ)と試みのダブルミーニングだよ >>407
ネットで出来る出来ないで議論してたのに
熊本地震の時に米軍機があっさり離着陸してたよね、確か
乾いた笑いが出た記憶があるw >>406
旧軍の秘匿滑走路を再整備してグリペンの導入だよな。 >>410
グリペン乗れる？俺はそんな死亡フラグ嫌だけど もう国防に興味無くなったのかなこの国
まあ気持ちはわかるけど >>403
舷側エレベーターを付けてきた時点で
「あっ！何やらイヤラシいコト考えてる！」
って思ってた･･･(･∀･) >>37
小牧から離陸して岐阜を通過していった
F-35はなんか岐阜基地に立ち寄るのが
お約束みたいな感じで
今まで名古屋で組み立てられて3機
いずれも岐阜基地に立ち寄っている 空母なんか太平洋超えてアメリカと戦う前提じゃないと不要だろ 実質、アメリカ級の様な強襲揚陸艦でしょ。
いずも型の次級がワスプ級の様にウェルドックを持つ強襲揚陸艦。 使いどころの難しい話やねえ
通常任務で空母として展開するには
あと二隻はいるし
普段はヘリ乗せて、必要に応じて
戦闘機のせる？ >>419
いずもの改造が済んだら同型艦のかがも改造されるのは流れとして有りだから
あと追加は一隻だね。 どうせなら通常空母にしようぜ
艦載機はファントムな F35Bは有ったほうが良いよね
以前から言われてるけど地方や離島にたくさんある小さな空港が
そのまま補給基地として利用できる方がメリットとして大きいと思う
軽空母化はまあ目標の一つなだけで必須ではないかな
どうせならそれ用に容積大きいの造ったほうが良いとも思う F35自体は前線に出ても自衛用の内蔵ミサイル持つだけでデータリンクで後方のイージス艦やF15がミサイルぶっ放す >>424
昔の零観みたいなもんと考えりゃいいってことか バカウヨ安倍は血税食い荒らししさせて、闇献金キックバック血税泥棒してないで、
テメエが特攻してこい。 >>425
しかもF-35自体はステルス機だから、仮にレーダーに何も映らなくとも
「F-35に監視されているかもしれない」
というプレッシャーを常に敵に与え続けることができ、敵の行動を縛る
ことができるのだ。
敵にしてみれば極めて嫌らしいよな。 次の大型輸送艦という名の、強襲揚陸艦二隻と、いずも級二隻の四隻体制を目指す形かもね
しかし戦闘機のほうは他に使い道がなさそうだけど、いずれはスクランブルで上げるんかなあ >>391
商業原発の軽水炉で生成する原子炉級プルトニウムでは、
信頼性のある核兵器は作れない。
核武装は賛成だが、商業原発は核武装に貢献しない。
その証拠に、アメリカもソ連も商業原発などない時代から核武装している。
核武装に必要なのは、研究レベルの原子力技術と、1基の黒鉛炉。
それで十分。商業原発などいらない。 >>430
財務省に、保有機数の純増を飲ませないと厳しいな。
実は官界がパヨクの巣窟になっているって、かなり危機的な
状況ではあるね。 いずれ空母にする、空母としても運用できる（離陸を考えるとf35限定でしょうか）といった話は
あったけれど速いなと思いました 急いでるのでしょうか（対中国軍事バランス的に）
あるいは数年越しの計画通りの運用ですか？
もちろん防衛行動を目的としていることは明白だろうと思いますが、
「空母を持つ」ということになると>>1でも触れられてるような専守防衛という考え方や
法との整合性はどうなるのだろうと思うのですが
「防衛行動のみ行う」と言及すればセーフでしょうか
f35を乗せる空母を持つということは今までの防衛活動や軍事力的に
少しステップが上がると思うのですがなんだかあっさり進んでいる気がしまして
やはり中国の遼寧とあとに続く空母建造（全部で4隻？）や、
だんだん東シナ海もやりとりが魚船→海洋警察→軍艦と危険になってきていることを
受けて急いでいるのでしょうか >>431
そんな核兵器開発する気満々の国に、誰がウランを売るんだよ？
日本は北朝鮮みたいに国連制裁上等でやっていける国家じゃないぞ。
あと、日本の技術ならプルトニウム240でも核爆弾を作れる可能性が
否定できない。
少なくとも中国は警戒している。 >>432
というか戦前も革新官僚だらけだった。
官僚は戦前戦後通して（国家）社会主義者が主流 >>434
既に生成した原子炉級プルトニウムは、原子力協定の縛りがあり、
核武装には転用できない。
また240Puは自発核分裂を起こし、爆縮を失敗させる。
そもそも軽水炉の原子炉級プルで核兵器を製造・配備した国は一つもない。
（アメリカとインドが実験だけやった）
どの国も、黒鉛炉か重水炉で核兵器材料を製造している。
『原発をやると、将来核武装が出来ますよ』と言うのは、
保守・タカ派層を騙して味方につけようとする原子力村のデマ・嘘。
真の保守、真の核武装論者は、このようなデマに騙されるべきではない。 っていうかさ、もういいよ。空母作っていいからさ
昔の赤城だの加賀だの瑞鶴だの翔鶴だの
あれと同じものを現在の技術で作れよｗｗｗ
で、搭載機も零戦だの彗星だの九六式艦攻だの現代の技術で作ればいいｗｗｗ
昔は工場とか街とかの一般人の集めた寄付で貢納機っていったっけ？
つくれたぐらい当時から安かったんだろ。いわんや現代の技術をや。
今ならネトウヨの自称愛国者の病身が尖閣募金みたいに寄付してくれるからいいだろｗ
ついでに搭乗員もネトウヨに任せようｗ ネトウヨ大喜びｗｗｗ
まあなんか誰も何も命令してないのに勝手に盛り上がって
勝手に特攻しそうな気もするけどｗ 知らんけどｗｗｗ また240Puは、中性子を捕獲し241Puを経て241Amになるが、
この241Amが強烈な放射線を出す厄介者。
仮に240Puで核爆発装置（信頼性がないので核兵器とは呼ばない）を作ると、
核爆発装置の製造メーカーや、ミサイルの整備員がとんでもない被ばくをする。
いずれにせよ、商業原発（軽水炉）で核武装が出来ますよと言うのは、
原子力村の嘘・デマ。
あいつらは、保守層やタカ派層までも騙そうとするから油断がならない。 空中給油機足りるのかね。
F-35A:フライングブーム
F-35B:プローブ・アンド・ドローグ
で方式が違う。
日本のプローブ・アンド・ドローグの空中給油機は、KC-130H。ヘリ用のはず。
KC-767Jもあるけど、こっちはフライングブームのみ（でいいんだよね？）
まあ、空中給油する場面なんか、特殊だから、数をそろえる必要は無いかも知れないけど。 空中給油機が飛んでいけない距離は、航続距離が短くなる、だから専守防衛、という理屈かも知れないけど。 >>421 アルミってのは強度が経年劣化するんだよ。
アルミは銅を混ぜると遅硬効果っつって後日硬くなる。ジュラルミンだ。
日本が発見し零戦などに使った超超ジュラルミン（今のJIS7052材系）
合衆国が発見しグラマンなどに使った超超ジュラルミン（今のLIS7075材系）が
強度としてはいまだに双璧のアルミだが
アルミは十年二十年とたつと経年劣化で強度が落ちてくる。
強い衝撃にさらされる艦載機じゃさすがに40歳を使うのは危なすぎる。 相談したリフォーム屋さん、
「出来る？」と聞かれたら「出来ますやれます」と答える軍曹さんズとちげーのか？ｗ
上からお花畑色のイメージの完成予想図を「出来る？」とイエスマンズに聞いたのが事の始まり、
とされないだけの身代わりの準備するんじゃないかと思うけど、
「政府・自民」って書いてあるなｗｗｗ あとは、運用か。
海兵隊創設、ってこと？
アメリカはF-35Bを海兵隊が使うけど。 >>423 あれがポンコツならハリアーⅡは蒸気飛行機と呼ばなきゃならなくなる 輸送艦とVTOL機でお手軽空母になると正規空母に比べて維持費とかむちゃくちゃ安いんだろうな。
他にやってる国とかは聞かないけど。 TPPで
先頭に立ったから日本はアメ抜きで自国以外のメンバー国を守れるトコを見せないとまずいんでしょね～ >>210
自衛隊の記念行事とかに来るミリオタが、
本職からものすごく嫌われてるのが良く分かる。 >>447
フォークランド紛争でやったじゃん
ただ、戦時でもないのにあえてやる必要がない >>444
哨戒機として使うんだろ？
護衛もするだろうが･･･ いずもちっちゃいし、どうせならちゃんとしたの作ればいいのに 今の状態からアングルドデッキに改装したらそれはそれで驚いちゃうな 船体輪切りにして延長とかかな
30メートルくらい伸ばす >>455
鈍足のワスプで中央から発艦できるから
今でも余裕だろ 専守防衛なんて言ってる方々は、日本本土を戦場にしたい人たち？ 専守防衛は理論としてダメだが
この国の権力者に軍隊持たせるとすぐ戦争するからね
難しいところ ドコと戦争するの 平和主義騙ってるけど煽いでるだけじゃん (´･ω･｀) >>457-458
そもそも「専守防衛」とは何ぞや？
ソマリアに常時展開しジブチに恒久的な海外拠点を設け
ペルシャ湾での掃海すら限定的に解禁され
敵機地攻撃も法令的には解禁されており
有事には半島だけでなく全世界に展開する前提となった今における専守防衛とは何ぞ >>458
×この国の権力者
○この国の国民
元々この国民は戦闘民族よw
歴史的にも「舐められたらコロス」の国
すぐに尻尾巻いて逃げるお隣とは訳が違うw >>457
現在の国会答弁における 「専守防衛」とは、
『相手から武力攻撃を受けたとき初めて防衛力を行使し、
その態様も自衛のための必要最小限にとどめ、
また保持する防衛力も自衛のための必要最小限のものに限る』 と言う内容なので、
「武力攻撃着手論」とあわせて考えれば、わが国に被害が出る前に敵国本土に攻撃する事はOK
かつ自衛のための最小限度であれば何もってもOK
という憲法解釈が成立するぞ 10年でパヨク老人死んで、共産党も立憲民主党もなくなるから、それから作っても、いいよ アメリカ級のUSS Bougainvilleみたいなん作る気なんかな
35A増やした方が良い気もするけど 護衛空母
↓
米：ヘリ空母計画(没) → 日本：CVH計画(没)→しらね建造
↓ 各国で巡洋艦ヘリ空母が作られる
米：制海艦構想(没)
↓
米：VTOL支援艦構想（没）
日本 DDV計画(没)
イギリス・スペイン・タイ ハリアー空母建造 →イギリスは軽空母で苦戦したため大型化
ソ連 YAK-38空母建造→元々母艦が大型だったがさらに大型化
↓
米：2万トン級軽空母計画(制海艦構想復活？ F-35B空母)
日本：DDHからの転用(強襲揚陸艦の更新＋空母保有が目的化) >>466 興味深いね。日本の場合は今は資金難ななか専守防衛というムチャから牽制攻撃OKという現実的な姿勢に直すため策源地打撃力を必要とし始めてる。
規模を決めるのはあくまで中国の軍拡規模だから際限がなあ。 >>462
アメちゃんが徹底してキバ抜いたけどその効果も
切れかけてるしね >>20
中国は一党独裁だし、反政府勢力もほとんど無いから、他国の被害者アピールなんて
政権になんの影響も及ぼさないね。被害者アピールを成功させるには、、相手国の
政府やマスコミに工作員をたくさん潜り込ませる事だな。 >>447
軽空母やもどきは消耗品だよ
簡単に沈むけど数でカバー 出雲２を建造したらrいいのに。
空母たまつくり
空母みささ >>444
この強襲揚陸艦まがいに護衛艦いずもを変える話は 2013年に策定された防衛大綱に基づいた
陸上自衛隊西部方面普通科連隊を水陸機動団という日本版海兵隊に改変する計画を契機で始まっている。 >>460
先制攻撃しなければ何してもいいって事じゃね？
つ安倍内閣における「専守防衛」の定義に関する質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/189/meisai/m189079.htm
＞相手から武力攻撃を受けたとき初めて防衛力を行使し、その態様も自衛のための必要最小限にとどめ、
＞また保持する防衛力も自衛のための必要最小限のものに限るなど、憲法の精神にのっとった受動的な防衛戦略の姿勢をいうもの >>473
その先制攻撃禁止についても、武力攻撃着手論によれば実際に被害が発生する前の反撃も可能とされるからなぁ >>462
>>468
最近のジョンウン・文・トランプのやりとりとか日本だったらしてないな
米・韓のどちらかが日本人だったら
もうだめだーって北進してた気がするｗ
基本的に交渉・駆け引きを侮辱と考えてキレちゃう傾向だな 最新鋭だけあって従来機と比べると中身がぎっしり詰まって仕上げも精密な感じがする
何だかんだで結構格好いいな いずもは艦橋が大きすぎる
飛行機を運用する上で邪魔なので、煙突二本は左舷の飛行甲板の下に下向きに取り付けるべき このB型って、C型の様な正規空母での運用って出来るのかな？
カタパルト発艦→ワイヤーフック着艦
スキージャンプ発艦だと、武装搭載量が少なくて制限多い。 >>478
運用はできるでしょ
武器が少ないのはもともとそういう飛行機だし
ただ、Ｃ型できたら、Ｂ型は正規空母で運用しないでしょ F-2マンセーのネトウヨの話だと空母なんて対艦ミサイルで一発で艦載機もろとも撃沈だろ税金の無駄だ
シナチョンロシアが核ミサイル打つ前に拠点を叩くミサイルか核武装しろアホ >>16
ファランクスの移設なんて、新造当初から準備してあるだろうな。 >>478
出来るだろう。カタパルトもワイヤー要らないから手間はかからんな。
クイーンエリザベスでやろうとしている、ショートランディングモードを使えば
ワイヤーは使わないけど通常の艦載機と同じルートで着艦させることが出来る。
↓岩国基地に第二陣が到着したときに着陸に使ったショートランディングモード、
地上滑走なので滑走路に停止していないが。第一陣が降りてきた通常モードよりも短い距離で停止できる
https://www.youtube.com/watch?v=DtiYmlDKSv4
↓第一陣の通常モードでの着陸
https://www.youtube.com/watch?v=aR7C_NwaS5c 飛行甲板にあるファランクスは税金をドブに捨てる行為
移設費用は当時の設計者に請求せよ >>481
艦首のファランクスは実際に取ったり付けたりしているから
撤去は簡単だな。
↓マリンユナイデットで撤去後に横須賀基地で再度設置している姿
https://www.youtube.com/watch?v=BO3Ihe-YoYk >>484
小型艦にでもポン付けで簡単に設置出来るのが売りだからな 早速、2019年度予算にF-35B2機分の調達分が入っていたりして >>478
イラク侵攻のような広大な国のエアカバーならともかく、離島ぐらいなら燃料もそれほど積まなくていいし、弾薬もこまめに補給に帰ればいい。
フォークランド紛争だってイギリスはそうやってたし。 >>478
艦載機は専用に足回りが頑丈に作られてるから、B型はそのままじゃ無理か痛むだろう
ただ大きな空母は滑走距離が長く取れるからカタパルトを使わずとも積める量が増えるのでは >>478
脚の強度が無いんでカタパルトとフックは無理じゃね？(それを可能にすると重くなる)
リフトファン使ったショートランディングで充分な気がする>>482参照 >>488
フックランディング出来ないから空母で運用する時も強襲揚陸艦と同じく垂直着陸運用だぞ 今の戦闘機は離陸後に垂直に上昇するようなのもあるよな
爆装とかはしてないけど、エアショーなんかで良く見る
あれは、結局、エンジンの推力が機体重量よりあるからできるわけで、空母の甲板に垂直に離着陸できる能力あるんだよな
飛行制御プログラムとランディングギアを工夫したら、F15でも垂直離着陸できたりして？ >>471
出雲の姉妹艦となれば、八雲なんだよな
出雲、松江地域にとってローカルな古い土地名的に >>478
Ｂ型にカタパルトバーがついてるのかどうか・・・
Ｃ型は
・機体構造や降着装置の強化
・前脚の二重車輪（ダブルタイヤ）化とカタパルト発進バーの装着
・アレスティング・フックの強化
となってるようです。
そのままだと、難しいような気もするけど。。 >>493
Ｂ型はカタパルト射出しないだけでしょ
着陸もヘリと同じ >>484
>>485
ＤＤＨの甲板のケーブルピットのブロック化構造みれば
どこにでも、色々な周辺機器つけられるように
なってるしな。
米空母みたいに誘導装置や監視装置、簡易イルミネーターとかも
甲板端につけられるようになってるとおもう。
ただ、いずものファランクスの位置はスキージャンプの取り付け予測位置
からみても、インビンシブルの配置に似てるから、もしかしたら
移設しないかも しかしとうとう
護衛艦「いずも」から空母「いずも」になるのかーｗ
空母「いぶき」の映画ロケには間に合わないね・・・・
とかいって実は元々設計に盛り込んでて
スキージャンプブロックをポン付けできるように
なってたりしてて、あっという間に完成したりしたら笑うｗ >>491
最低限の燃料&丸腰ならできるw
中国空母も似た運用。
充分なペイロードが必要になると、どうしてもカタパルトかリフトファン(あるいはジェット)が必要になる。
なお、F35Bも発進直後の重量だと垂直着艦できない。
恐らく(燃料減っても)爆装したままだと垂直着艦できないと思われ。 一番問題になりそうなのは前のエレベータの位置じゃないの
滑走ラインにかぶってるけど >>498
ちょっと左舷に張り出し作ればインヴィンシブル級空母とあんまり変わらない >F35Bでいずも空母化
;∧＿∧: グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９:
:ム＿_）__) なんでいずもの飛行甲板は先細なの？
真っ直ぐ離陸したらこけるじゃん ジャップ汚ねぇ
そして何で味方であるはずの韓国が反対するの？ >>497
>恐らく(燃料減っても)爆装したままだと垂直着艦できないと思われ
ハリアーで難儀したからか35Bは有る程度積んだままでも降りれる様にしたらしい
どの程度積んだままで行けるかまではハッキリしてないけど >>496
空母にすると海峡条約に引っかかるから、あくまでも固定翼機輸送用の護衛艦 >>503
投下しなかった爆弾すてるとやっぱりコストかかるんだろうな
高価な対地誘導弾とかだと、何十万ドルかもね 単なる航空基地の出先機関
単体で航空機を完全に運用できるほどのサイズは最初から無い >>504
ロシアじゃあるまいし
日本の護衛艦がボスポラス海峡通過することを想定してるわけないだろw >>498
着艦が垂直着陸基本ならあまり困らない気が。
エレベータの後ろや横に垂直着艦デッキ追加すればエレベータを挟んで発着艦が同時に可能。 >>478
着陸用フックがないので、空母で通常着陸は無理。
着艦は垂直、着陸はあれスティングワイヤーなしでの着陸。 ついに日本に、空母機動部隊が復活する日が来るとは… 胸熱だな >>505
F14でそんな話があったな。
F14は重量450キロのフェニックスミサイルを6発搭載できるが、1発数億のミサイルを2ないし4本投機しないと着艦できない。 >>505
ハリアーが装備全捨て・燃料ギリ・3分制限つー難儀な仕様だったからね・・・
尤も変態紳士からの要望だったらしいけど >>514
フォークランドでは戦闘空中待機やってたけど、特に何もなしでも装備全捨てだったんだなw ハリアーⅡ系になってからミサイルとか軽いものはつけたまま着陸できるようになった >>513
>>514
最小限の装備で出て30分で空身で戻る
最前線の急造ヘリポートで燃料と爆弾2発乗っけて、再出撃
海兵隊はこんな感じなんだろうな 日本が軽空母とF35Bを導入すると使えもしないのに
韓国もF35Bを欲しがるから、結局儲かるのはアメリカさんだけ >>515
米4軍一貧乏所帯の米海兵隊からでは無く英からの要望ってのが
また哀愁を誘う・・・ プリンスオブウェールズを日英関係の下でこっそり協議してるかもね 空母をアメリカかイギリスから購入したほうが早いしお金かからんだろうに
日本は空母化の最新技術を持っていないのに
（８０年前の零戦乗っけてた時の空母の技術はあると思うが） >>509
HMSクイーンエリザベスの着艦シュミレータをみていると
垂直着艦よりも短距離着艦の方が単位時間に扱える機数が増えるから効率がいいな。
https://www.youtube.com/watch?v=8uPWjq23vL0 ミサイルの高性能化で、デカブツは唯の的になりつつある時代
アメリカ、中国みたいに格下の国にチラつかせる凶器以外使いみちがない
二次大戦時の大鑑巨砲と同じ アホ丸出し いずもでも尖閣とか日本近海なら陸上の航空基地の支援を受けられるから問題ないけど
フィリピン近海まで手を出さないといけなくなると途端に苦しくなるからね
日本のシーレーン防衛は中国相手だととても苦しい >>524
空母作る技術は自動車運搬船に生かされているって知ってました。
中ががらんどうで、トップヘビーで甲板部分が一番揺れが少ないという特徴が似てるんだって。 >>519
陸上機として使っていても脚が折れる骨粗鬆症状態だから
もう勘弁してあげてw >>440
KC-46A３機の導入は決定済み、KC-767もイタリア仕様のようにプローブ・アンド・ドローグ式給油装置装着は可能なはず。 個人的には離島とか別にどうでもいいんだよね。
死傷者と経済的損失まで出してそこを死守する意味があんまりわかんない。
実際、ほとんどの国民はそんな僻地の島なんてどうでもいいわけじゃん
自分の生活に影響しないし。
むしろその島があるがために空母を保持しないといけないとしたらそれこそ
経済的損失を生んでるじゃないか。
結局は国家のプライドとかメンツのために死人まで出して守るんでしょ
そういうの古臭いよね。 空母より離島の陸上基地の整備拡張に金かけたほうがいいぞ >>535
問題は尖閣のような無人の離島じゃないよ
下地島、石垣島、宮古島のような人が住んでて空港がある島々だよ
台湾侵攻の手始めに嘉手納の米空軍を遮断する目的で
それらの空港に仮設の基地を設けたいんだよ >>535
じゃ、竹島返せよ
ウンコ食ってる韓国人 でも、はっきり言うけど、金かかるよな
中国に一兆円請求するか この調査会で
どの議員が
どう言ったのか
が肝なのだが、サッパリ分からん >>466
それはしらねの前にベースになったはるなである。
>>492
出雲の姉妹艦は磐手である。 >>536
いずもにF35載せて南シナ海遊弋するんだよ >>437
> 原子力協定の縛りがあり、核武装には転用できない。
そこは馬鹿真面目に国際条約を守るんだ。
じゃあ日本がNPTに加盟していて、兵器級プルトニウム生産専用の
黒鉛炉が建設禁止なのも守りましょうね。（笑）
> そもそも軽水炉の原子炉級プルで核兵器を製造・配備した国は一つもない。
PU239とPu240は、ウランのように分離工程があるわけじゃない。
ウラン238を原子炉に入れる時間によって生成比率が変わるので、Pu239が
多い時期に取り出すというだけ。
だから兵器級だってPu240を含んでいるし、原子炉級にだってPu239は含まれる。
核物理学を理解してます？ >>437
「原子炉級プルトニウムからは原爆を作れない、だから日本は安全である」と言うのを証明する目的(ホントだぞ)で原燃が原子炉級プルトニウムで原爆を作る研究をした事がある。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/
結論は「作れるか作れないかでは無く、作らない心がだいじである」だったwww
↑
早発をネタにしたかったが、アメリカの機関から「君の国には核融合研究者はいないのか？」と指摘され、Pu240を3F爆弾のスターターとして使う事を考えたらフルパワーの水爆が設計されましたとさw
↓
早発を利用して小規模な核融合反応をスタートし、ここから発生する高速中性子により拡散しつつあるPu240を完全点火する。 >>547
原子炉級プルトニウムからフルパワーの原爆は作れない←合ってる
だが、フルパワーの水爆は作れる←内緒 >>535
シーレーンと言ってね
東シナ海で軍事的に動かれて、輸送船やタンカーを止められと
日本の経済は大きく傾くよ
この狙いもあり、南シナ海ではフィリピンの離島とベトナムの離島を軍事的占拠を行っているのがいまの中国です 沖縄、台湾、フィリピン、マレーシア、インドネシア
どこ取られても日本は中国に三跪九叩するしかない >>549
エリアプレゼンスとなると継続性が重要だから
正規空母より軽空母を複数のほうが向いてるな
まさか強襲揚陸艦でやるわけには行かない >>547
トリチウムは福島のタンクに沢山ありますね
うーむ、神は何事も無駄になされないって感じですかね >>482
>>489
ショートランディングモードを使って、仮に止まれなかった場合どうするの？
止まれそうにない場合、直ちに離陸できるのかな？
毎回バリアを張るわけ？
通常の艦載機の着艦の場合、フックが掛からなかった場合に備えて
パワーマキシムで着艦するんですよ。 >>554
リフトファン全開でタッチアンドゴーじゃね？ >>551
小型化はまた別の技術で、これは兵器級プルトニウム使った場合でも同じだね。 >>551
北朝鮮は小型のロケットしか持たないから、核兵器を小型化しないと
アメリカまで届かない。
日本は軌道投入能力ですら1.5ｔあるイプシロンを保有しているから、
弾頭重量が仮に3ｔぐらいにまで膨れ上がっても、ICBMは余裕で作れる。 >>556
F-35には逆噴射装置なんてついてない。
着陸後の減速は、エアブレーキと車輪のブレーキ頼み。
車輪ブレーキを効かせようと思ったら、接地圧を上げる必要がある。
つまりリフトファンが回っていたら車輪ブレーキが効かず、止まれない
リスクが上がる。
だがリフトファンを絞ると、止まれなかった場合に即座に再離陸できない
リスクが高まる。
悩ましいところだね。
やっぱり毎回バリア張るかな。 >>560
つか、動画見る限りだとリフトファンオンでの着艦って速度遅くね？
垂直着陸に毛が生えた程度に思えるw Bの最初の仕事はいずもに載せてフィリピンとベトナムへ親善訪問することである
日本においては高価な機体なので毎日機体を磨いていればよい いずも建造当初
「いずもはあくまで輸送艦で空母ではない」
「空母として運用するわけではない。軍拡には当たらない」
「いずもは空母としての運用は無理」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国って嘘だらけだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Ｆ35Ｂってかっこいいよな、夢があるよな、垂直離着陸機欲しい
それは、わかる
しかし限りある防衛予算を考えてみたら、必要とは思えない
離島防衛にしろ、日本の場合は本土から大して離れてるわけじゃなく
同じ予算ならむしろ安い機体とミサイルと沿岸部の基地を多数確保した方がいい
下手に空母持てば、じゃーちょっと中東やアフリカでバトって来てよ
経費自腹でってアメリカあたりに言われる
それでも欲しい、どうしても欲しいってのなら
クラウドファンディングで資金集めるってのはどないだ >>1
島嶼防衛のための何機かの支援機を乗せる空母としてしか運用できないのに
専守防衛の範囲外だと言うヤツはトーシロー過ぎて恥ずかしいな
空母打撃群と区別もついてないんだろうな >>561
まあそもそも垂直着艦も艦の速度に合わせて前進してるからな >>554
通常の艦載機と比較しても何の意味も無い >>571
空自としては沖縄が空襲され空港が損壊しても早期に戦力回復され
空襲下でも継戦し続けられるB型を望んでる部分ってあるよな
艦載でB型でなく実際はCM飽和攻撃を阻止できないからB型 >>570
艦載機は、常に着艦に失敗した際にどう復航するかを考えて
運用されている例を示しただけだが。
馬鹿には理解できないかなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>573
馬鹿はお前だ。
垂直離着陸機であるF-35Bの場合、例えばリフトファンが故障すれば終了。
航続距離範囲に陸上基地が無ければ、機体を捨てる以外の選択肢は無い。 Ｆ３５だけ飛べりゃＯＫってワケじゃねえしな
本土から届くのになんで沖縄で完結せにゃあかんのかと >>575
南西防衛でSAMとSSMを沖縄県内に大量配備するのと同じ
在沖米軍を守る気がないと米軍が出ていっちゃうよ >>573
通常の艦載機はフックにひっかからなかだたらタッチアンドゴーだけど、F35Bのリフトファン着陸は極低速でふわっと降りるためタッチアンドゴーの必要すら無いんでね？
それでもってんならそのまま上がればいいだけで、ここいらは柔軟極まりないw 必要なんだったら、改修じゃなくて、新しく作れば、空母？
何がネックになってんだろ？
金？
政治？ >>580
金金金。
空母自体の建造費だけじゃなく、海自の隊員枠や甲板員、整備員の養成、空自側のF-35B運用体制の構築や、空母への派遣、調整などなど。
あらゆることに、今まで必要無かった金が掛かる。 色々ケチつける輩が多いが
日本国の艦載機が列島に縛り付けられることなく
東シナや南シナ海に自由に展開できるだけでも
中国にとっては嫌だろうな
敵の航空機1機でも空飛んでる間は
地上軍や艦船は身動き取れないから 陸上戦力の展開能力がないのに飛行機飛ばしても偵察しかできん
陸自が倍に増えれば少しはびびるかも 空母つーか、必要な機能から考えて新しい物を作れば？
海に浮かぶ陸地みたいなイメージでいいんじゃねーの？
空母じゃなくて新しいものを作ろう
海に浮かぶ飛行場だろ、欲しいものは？
それは民間でも転用できそうだしさ >>586
ダメコン考えなければコンテナ船に鉄板敷いて
離着陸可能な簡易空母に出来るかもね
でも対艦ミサイルで簡単に沈みそう 空母って、構造つーか機能に無理がないか？
飛行機を展開できる範囲を広げたいというなら、要所要所に浮かぶ陸地みたいなのを作っていけばどう？
おおっぴらにさ 長さ２ｋｍ移動可能な浮かぶ飛行場でも作るんか？折れるぞ 海上飛行場は、沖縄米軍基地移転の際に検討された案じゃなかったっけ。 >>590
あの時は、攻撃に脆弱だからって米軍が断ったかな確か 離島防衛に頭を悩ませてるのに
なんで離島を増やそうって発想になるのかわからん >>588
整備燃料弾薬は？
それぞれに防衛の人員配置するの無駄じゃない？ イギリスの海上石油基地っていうの、あるじゃん
あれの大きいやつを日本の領海内に何個か作っていけばどうかな？
で、飛行場として使う
基地、港としても利用できるようにすればいいし >>1
空母化したらCVE-1になって菊紋付きますか？ >>584
従来、水平線の向こう側にいてなかなか探知攻撃できなかった遠方の敵機や敵艦を
【艦船のミサイル】で【比較的安全】に攻撃できるようになる
大射程のミサイルそのものは冷戦時代の技術でも十分に作れたが、問題なのは目標の捜索と弾着観測だった
最強の正規空母を持ってた米は別として、ソ連なんかはこの問題の解決に四苦八苦した
・長距離哨戒機を使う→ ✕ 敵の攻撃に対して脆すぎる
・なら戦闘機（陸上機）で→ ✕ 比較的生残性は高いが、視野が狭いし、航続距離が任務に対して不十分
・じゃ潜水艦は？ → ✕ 戦闘機以上に視野が狭い上に、たまさか触接できても通信が命がけ、つーか多分死ぬ
・衛星ならどうよ！→ ✕ 一時実現したものの、寿命の短い低軌道衛星の同時多数運用はコスパ最悪で維持できなかった
安いヘリ空母から運用できて、高い生残性と、強力な通信・索敵能力を併せ持つF-35Bは
上記の長年の命題に対する最終回答に近い
単なる「強力な戦闘機」ではないのである ヘリコプター搭載型護衛艦から戦闘機搭載型護衛艦に名前が変わるだけです。空母ではありませんw >>574
着陸のさいに甲板内で停止できないのと、リフトファンの故障を同一視するなんてw
やっぱりお前、どうしようもないほどの馬鹿だったなwwwwm9(^Д^) >>578
VTOLなら空中で船との相対速度差を殺してから降りるのでそれでよいのだが、
低速とはいえ船との相対速度差があるまま着艦し、それを甲板上で停止させる
のなら、
・ファンを回したままだとブレーキの効きが悪くなり止まれないリスクが高まる
・ファンを止めると、止まれなかった際に上昇できなくなるリスクが高まる
という相反するジレンマを抱えるのよ。
それが悩ましいという話。 >>602
F35のリフトファンはエンジンからクラッチを経由して接続されてるんで瞬間的にオフオンできるし、そもそも、そこいらのフェールセーフ無しじゃ採用されんでしょ？
「ワスプは無理だがクイーンエリザベスのサイズなら安全」とかはあると思うけどね。 >>603
クラッチだけで行けるかな？
ジェットエンジンの回転も落とさなきゃならないだろうし。
ジェットエンジンは、その動作原理上回転がすぐには上がらない。 >>597
それだと移動は出来るけど、空母どころか普通の船よりはるかに低速なわけでしょ？
太平洋戦争で低速な輸送船が完膚なきまでにやられた戦訓を無視するの？
陸上の飛行場と空母の双方に負ける悪手としか思えない。 >>604
エンジン回転数固定のままリフト量を微調整できるよ。
じゃないと空中停止なんてできないさ。 >>606
着艦する際には、微調整と言うレベルで済まないほど出力を
落とさなきゃならないから問題なんだ。
艦上は、常に強い風が吹いているから、早めに接地圧を回復
させないとそちらの面でも危ない。
一番良いのはフックかなにかで着艦と同時に固定すること
なのだけど。 >>605
ごめん。くだらん思いつきで言っただけ。
メガフロート案ってあったなと。 >>602
QEでその方が着艦が効率的らしいと言うだけで
高々6機ぐらいしか搭載しないいずもで
それを追求しても仕方がないよ >>609
そもそも。ショートランデングの話しは
ニミッツ級でF-35Bを運用したらどうなる
て振りに対して書き込んだのだが。 パイロットは空自からの出向で護衛艦に乗るというわけか
意地でも飛行甲板とは言わずに移動式滑走路とか言いそう >>611
もしもニミッツの搭載機がF-35Bになるようなら、あっさりと
フックを追加して問題を解決しそうな気がします。
ショートランディングなら速度は低く、フックにもF-35Cほどの
強度は必要ないし。
現状では思考実験ですね。 まっ本格空母の布石だろうけどな。
徐々に麻痺させていくといういつもの手。
でもこんな手間かかることせずに一気にやればいいんだよ。 政治家は堂々と空母の導入を掲げて選挙を戦うべきだよな >>615
憲法九条さえなければ一気にやってるだろうよ。
つくづくあれが癌だ。 >>618
この件に限っては
昔、攻撃型空母は保持できないという解釈を答弁で出した奴が悪い
憲法のどこにも空母を禁じる条項は無い こんなやり口を歓迎しているのか。俺は気に入らないね
「空母は攻撃兵器だから保有しない」「戦闘機は載せない。載せれない」
そういう発表は全くの嘘だったとしか思えない。
敵性外国人から「日本人は嘘つきだ」「卑怯なジャップ」って言われても
しかたないやり口じゃねーか。
日本の主張する平和主義。戦争放棄。これ全部信用できないって話しになる
まあ日本に嫌がらせをしてくる国は最初から信用していないのだろうけど
結局あいつらと同レベルなんだよ >>614
フックの場所がちょうど下向きになる後部のノズルに部分になり
干渉して邪魔になるからつけるのは無理。 ワスプとかアメリカ級みたいな航空支援機能も持った揚陸艦って言わないから
「こうげきがたくうぼ」とか意味不明な概念で叩かれるんだよ なんか似てるからT-4にハリアーのエンジン載せて関西機にすれば良いど思います >>619
>1988年4月6日の参議院予算委員会で、瓦力防衛庁長官（当時）が日本が保有できない兵器として
>攻撃型空母を上げるが、軽空母については含みを持たせた発言を行う。（Wikiから）
この発言がずっと尾を引いているのかな、でも空母保有は海上自衛隊創立期以来の悲願でも
あるみたいですね。対潜哨戒ヘリ搭載型ならいいだろう、あるいはハリアーのような
垂直離着陸機搭載型はどうかなどと防衛庁もいろいろ考えているようだった。 いろいろこじつけて
そっちの産業守るだけ いつものインチキビジネス wwww
身内だけ稼がせてくださいwwww 単発はエンジン故障したら終了
4発の垂直着陸機なら3発が故障しても滑走路に着陸できる
洋上に空母ならワイヤーに引っ掛けて停止させればいい
日本にはIHIのXF5エンジンがある >>628
F-35は未だに1回もエンジントラブルを起こしてない。
そもそも単発を馬鹿にするが西側の超ベストセラー機
F-16はどうするんだ？ >>625
小川原湖に燃料タンク落として漁ができない状態になっている >>628
垂直着陸させるのに複数エンジンシンクロさせるのが大変だろw
ハリアーも単発やぞ >>631
だれも人間がやれとはいっていない
AIにやらせればよい
勝手に学習するはずだ 無駄使い。潜水艦、無人機、ミサイルに金をかけた方がいい。 >>588
南支那海に人工島を作って航空基地を準備してる共産主義国家があるね
全世界の自由航行、自由貿易を妨害する人類に対する敵対行為だが >>628
単純にエンジンが倍なら整備時間も倍になり、稼働率は半分になる。
稼働率が半分なら戦力も半分になる。
F-1で例えるなら、どんな優秀なマシンでも、ピット作業時間が長ければ
いいタイムは出ないのと同じ。 >>633
無駄にはならない。F35は空の防衛ネットワークの眼であり統合も出来る空の電子要塞。
無人機ではこれはまだ数十年不可能。どちらかと言えば戦闘機の完全国産化の方が無駄。
アメリカの最先端技術との差が大きすぎておもちゃしか国産では作れない。 専守防衛であればこそ、空母は必要じゃんね。
海洋防衛が中心なんだから。 新装備も必要だが現装備のメンテナンスはどうなの
最近問題が多発しているようだが >>633
それだけで全部事足りるならそれでも良いが
もしも、ということが常に付きまとうというものだろう
備えあれば憂いなし
空母に戦闘攻撃機があればそれだけ守備（できる）範囲が広がるということだ いずも改造はF-35Bの運用試験・訓練用で
本気で実戦に使うかどうかはわからない
そのうち大型の強襲揚陸艦建造計画が出てくるよ 中国が空母を運用し、ロシアも含めてステルスを主要にしてくる時代に、日本だけがステルスを持たず、空母もなかったら軍事バランスが取れないからな。 >>633
何で無駄になると思うのか理解不能だわ
航空優勢が獲れなきゃ敵の対潜哨戒機や哨戒ヘリが我が物顔に頭上うろつくんだから
自慢の潜水艦だってマトモに活動できないぞ？
無人機にしても同じ そもそも、専守防衛でなかったら、他国の領土を奪い取るような戦争を言うんだろうけど、
今の時代、それは事実上、無理じゃん。
空軍や海軍だけじゃ、100％、無理。
陸軍が制圧して、初めて敵の領土を奪い取るわけだから。
ゆえ、なんの懸念もなく、空母は充実した方がいい。 日本は核兵器も効かない防衛システムの開発設置販売をすべき F-35Cはまだ実戦配備されてないんだろ。
海兵隊の戦闘機の方が空母艦載機より強いという初の逆転状態だからな。
米海軍には海兵隊F-35Bと戦って勝てる戦闘機はない。
まあ同じ国軍内でどっちが強いとか言っても意味ないけど。 専守防衛でも機動力を確保の必要性とは矛盾しないだろ >>623
>>625
海自の揚陸艦は陸自の特車の呼称が戦車に変わった後に輸送艦に改名させられた。 なんで？運用を始めれば、事故やトラブルはあり得るだろ？ F35Cってウンコカスだろ
ABと同じエンジン出力で翼と重量がやたらでかい
日本にいったら烈風に誉積んだような存在だろ
疾風と烈風の大きさを比べれば烈風の方が遥かに大きい艦上攻撃機サイズ
これだけでウンコカスなことがわかる >>642
そうだね
いずもで何が出来るかより
次がどうなるか議論した方が楽しそう あのな
F-35Bでロックオンしてイージス艦から対空ミサイル発射できんの
1機の軽装F-35Bと1隻のイージス艦で、Su27の100機編隊を殲滅できんの
離陸重量とかそんな気にする話でもないの
ハリアーの時代とは話が違うの ステルスって、そもそもは搭乗員を攻撃から守る為の装備で、特に攻撃が優れてるわけじゃないわけだよ。
無論、攻撃されにくかったら、その分、攻撃力は上がるけど。
なのに、ステルス導入を反対する奴ら、特に左翼ってほんと、愛情が無いね、人に対する。
ただ、反対すればいいと考えてる低能でしかない。
Ｆ－３５があれば、旧式のＦ－１５も活躍させることができます゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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★Ｆ－１５ミサイルキャリア ＦＡＱ★
Ｑ）「支那ロシアは質は低くても量があるので勝てる」と言ってる人がいるけど
Ａ）Ｆ－３５はステルス性は高いもののミサイル搭載量に問題があり、
大戦中のロシア人のようにボロ飛行機で死を覚悟で突破を図る可能性はゼロ
ではありません。しかしその対策は考えられています。Ｆ１５ミサイルキャリア機計画です。
『軍事研究』201506号と201608号によると、F-15に長距離対空ミサイルを１６発積んで
ミサイルキャリア化する計画がボーイング社にあります("F-15 2040計画")。
前衛のF35＋後衛F15ミサイルキャリア、という体制で、後ろから射程３００ｋｍの
長距離ミサイルをぶっ放し、それを前衛のF35がデータリンクで敵機に誘導という構想。
相手が３２０機で来てもｆ－１５が２０機居れば済みます。 最初からアメリカに言われて決まってたのに究極の白々しさが漂うｗｗｗｗｗｗ >>628
こういう馬鹿は、オスプレイの2つのローターの間がプロペラシャフトで
繋がれていて、片側のエンジンだけで両方のローターが回せるように
なっている理由すら想像できないのでしょうなぁｗ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>655
イージス艦ってミサイル100発も撃てるの？ >>648
しかも、F-18の近代化改修のほうに先に予算がついてしまった。
まだF-35Cがキャンセルされたわけではないが、調達機数の
大幅削減はあるのではないかと見られている。
米海軍は、まだまだF-18で行くつもりのようだ。 >>629
米軍が発表している同じエンジンを搭載したF-15とF-16の重大事故のデータあるんだが
エンジン起因による墜落率はF-16が圧倒的に高いんだが？ 以前読んだ丸にF35Bといずも空母化の組み合わせよりもF35Aと空中給油機の組み合わせ
のほうがはるかにリーズナブルで良いと書いてあったけど >>661
日米のイージス艦は、VLSが96セル。
韓国のイージス艦は、VLSが128セル。
これを根拠に韓国のイージス艦は、「史上最強艦」を名乗っている。
これまでに人類史上で登場したすべての軍艦の中で最強なのだそうだｗ >>664
そりゃ陸上基地＋空中給油機でカバーできるエリアなら、陸上基地が
安上がりなのは当たり前。
その組み合わせで十分カバーできないエリアはどうするのかという問題。
あと、来援にかかる時間も無視するべきじゃない。
海兵隊が専用機を保有するのはそのためだし。 >>666
セルは全部対空ミサイルで満たされてるの？ >>667
＞その組み合わせで十分カバーできないエリア
具体的にどこ？ >>661
日本のイージス艦はこんごう型で90セル、あたご型で96セルのVLS（ミサイルの垂直発射装置）がある
基本的には1セルに1発のミサイルが収まるし、中距離ミサイルのESSMであれば1セルに4発積めるので
96セルあるVLSを全部対空ミサイルで埋めれば100発以上の対空ミサイルも積めないことはない
ただしESSMは射程がせいぜい数十キロしかないので、ESSMでは対艦ミサイルを撃たれる前に
発射母機を撃ち落とすような芸当は無理 >>669
例えば南西諸島の先の方の航空支援は嘉手納＋給油機で可能だが、
来援まで30分かかる。
急な状況の変化には対応できないのだ。
出来ればもっと近くに航空拠点があり、短時間できめ細かな支援を
求めたい。
そのための空母だよ。
もちろん、空母があれば那覇からの支援は必要ないと言っている
わけじゃないからな。 >>660
オスプレイはエンジン２つだろ
この知恵遅れが >>672
エンジンが繋がれていることには突っ込めず、その意味すら理解できず、
単にエンジンの数の違いにしか反論できないバカｗ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>670
自衛隊はﾁﾝﾁﾝの大きさ自慢は得意だけど肝心のときに腎虚な旧軍体質じゃないの？ >>668
海自の場合は基本的には弾道ミサイル迎撃専用のSM-3、一般的な防空用のSM-2、対潜用の
VLA（垂直発射型アスロックミサイル）辺りを積んでる模様
ただESSMは積んでるかどうかちょっとはっきりしないな >>670
イキんなよ。
その肝心のSM-2やらESSMやらがアメリカから届いてないってニュースになってんだろ。
金は払ったのにモノが届かない状態。
機密だけどVLSはカラらしいよ。 >>673
エンジンが単体なら終了っていったんだよ
この知恵遅れのカスが >>671
初手は日本側から手出しできないし
事前集積とか考えたら最前線配置なんてしないし
空母最前線に出すとか論外すぎて話になんねｗ >>677
はぁ？
そんなニュースどこかにあったか？
つーかSM-2もESSMも何年前から装備化されてると思ってるんだこいつはｗ >>678
エンジン間で動力を融通できる仕組みが無い場合、複数のエンジン
のどれか一つが壊れてもVTOLのバランスを失い墜落する。
つまりジェットエンジン４基でVTOLを実現した場合、お前の言う
> 4発の垂直着陸機なら3発が故障しても滑走路に着陸できる
は完全に間違いで、逆に「４発のうち１発が故障しただけで墜落する」
なんだよ。
つまり、事故確率は４倍になる。
おまえって、基本的な原理すら理解してなかったんだな。（笑）
無知なバカって惨めだねぇwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>679
空母はもちろん南西諸島のさらに太平洋側に置く前提ですよ。
南西諸島の支援に空母を使うと聞いて、東シナ海側を思い
浮かべるようじゃお話にならないかとwww >>682
その答えを待っていた
太平洋のどこに浮かべるんだよ >>671
外洋でたら、自力でどうにかしないとね。
いずもに数機というか１機のせれるだけでも生存力はケタ違いにアップしそう。
海外の揚陸艦みたいなものは次の段階の話だろうし。 >>681
2発の旅客機は１発が停止しても滑走路には着陸できる
俺がいってるのはVTOLの着陸ではなく通常の着陸のことをいっている
お前キチガイのチョンに認定して徹底的にストレス発散するから覚悟しろや >>471 設備や機器は買えば増えるが隊員は定員割れしてる >>683
南西諸島の太平洋沖合。
もちろん、作戦行動中の空母は移動し続けているのは知ってますよね？
ここなら中国の陸上航空機が攻撃するのは至難の業です。
教えられないとこの程度のこともわからないって、レベル低すぎですよｗ >>685
こいつ、空母は常に高速移動し続けていて、島との距離なんて
100ｋｍ単位で伸び縮みさせることすら知らないんだｗ
せめて湾岸戦争時のアメリカの空母運用ぐらいは知ってから
口を開けば恥をかかずに済むのに。（笑） >>688
その前衛で前線を維持する戦闘機が足らないってのに
貴重な戦闘機枠を長AAMキャリアーに徹っさせるという意味不策
そんなのはP-1と協同すればよい >>692
ゴタクはいいからどこの島からどれだけ離れてるか書いて
答えられないってことでいいか？ >>687
CTOLで運用できる滑走路が無いからVTOL運用している状態で、
> 俺がいってるのはVTOLの着陸ではなく通常の着陸のことをいっている
こんなこと言われても着陸できる場所なんてないのにwww
バカの言い訳惨めだなぁw┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 日本仕様のF35Bを改造した双発VTOL開発か…
胸熱 >>695
洋上の空母においてはワイヤーに引っ掛けて停止ってレスしている
この知恵遅れのチョンこが >>664
空中弾薬補給機があればいいがそれが無いのなら
南西防空は沖縄が生命線だが航空攻撃に抗堪は不可能
艦載や空港外で運用可能な何かがあれば冗長性は担保される >>694
必要があれば、100ｋｍ以内まで接近することもある。
接近する対象は、「そのときに最も支援を必要とする場所」だから
一定していない。
補給時などは逆に中国大陸から離れる方向に数百キロ離れ、
補給時の安全を確保する。
というかこれ、教科書レベルの知識なんだけど。
こんなことを改めて聞くお前って、無知だよなぁｗ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 次は多目的輸送艦と称した大型強襲揚陸艦3隻の建造やで >>697
F-35Bにはフックが無いから本格空母で運用するならどうしようかと、
これまでさんざん話し合っていたのだけどｗ
せめてこれまでのスレぐらい読んでから書き込めよ、バカwww >>699
＞一定していない。
沖縄の海域知ってればそんなマヌケな答えには 絶対に ならない
次に具体的な数字書けないなら「『嘉手納』から30分かかる」のヨタも
含めて単なるバカ扱いでシカトするからな >>700
その強襲揚陸艦が30ノット出せるのかは知らん
DDHは護衛艦だがLHDは輸送艦だろ？てか3隻ならLPD案だよ >>701
だれがF３５Bの話をした？
お前真性の知恵遅れだろ？
首つって死ねや >>693
これは250機ほどのF15が退役しようとしてるアメさんの話だよ。 >>702
どういう理由で島との距離を一定に保たなければならないのだかｗ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
> 含めて単なるバカ扱いでシカトするからな
論破されて反論できないから逃亡しますと正直に言えばよいのにw
無知なうえに言い訳が惨めすぎるぞwwwm9(^Д^) 早期警戒機どうするんだ？
F35Bのみで合成開口でやるんか？ >>704
> 628 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/21(水) 19:27:07.00 ID:hcVeovN40 [1/9]
> 4発の垂直着陸機なら3発が故障しても滑走路に着陸できる
「垂直着陸機」とお前自身が書いているのだけど。
すぐバレる嘘ついて言い訳って惨めすぎないかw┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>707
防空じゃ無くて、近接防衛なら。
早期警戒機なんて要らないんじゃ無い。
敵は地上に這いつくばっている奴だから。
まあその時にはE-767やE-2Dにお願いすると言うことで。 ID:f0Fl1UKH0
・『嘉手納』に自衛隊基地があると思ってるクルクルパー
・那覇から南西諸島まで30分かかると思ってるロートルクルクルパー
・南西諸島周辺に好きな場所に展開できると思ってるクルクルパー
・太平洋側に中国海軍(ならびに航空兵力)が展開できないと思ってるクルクルパー
時間の無駄だった >>707
それも売りの一つだね。
日本海かシナ海ならE767だろけど。 >>482 過積載で総重量200%のとき必要な離艦速度は1.4倍になり必要な加速距離は2.8倍になる。
最大重量で必要滑走距離140mなら392m要るわけだ。もちろんこんなに積めないけど。
けれども最大総重量は設計値であって実戦でそんなもん守ってたら勝てなかったり全滅したりする。
自衛隊は平和産業ではない。内規を守っても全滅しない保証はなく、全滅すれば戦力は補償されず、戦力が失われれば国民は存続が保障されない。 >>711
反論できず悪口言って逃走かｗ
シカトすると言いながらそれすらできないって、
顔真っ赤すぎだぞwwwwm9(^Д^) >>709
いずもで十分でしょ、
アメリカなんて１隻の強襲揚陸艦と２隻のドック形揚陸艦が遠征打撃群を組んで海兵隊を乗せて
殴り込みをかけるんだから、近接支援の母艦はいずもに任せて、いずもと一緒に行動できる
おおすみ型を拡大したドック形揚陸艦を作る必要がある。 >>708
4発の垂直着陸機なら3発が故障しても”通常の飛行”で滑走路に着陸できる
小学生でもわかると思ってレスしたけどな >>705
じゃあ情報連接装備を近代化したF-22でやったほうがいいだろ
F-22にはSARやIRSTはないが火器管制レーダーはより強力だぞ >>719
スレタイ的に言うと海上運用じゃないのか？ >>719
垂直離陸機だとその常識が通用しない。
4発で１機故障しても大丈夫は固定翼みたいに翼が浮力を担当する場合で、
エンジンが浮力を担当する垂直離着機の場合にはブレードが壊れたヘリみたいに落ちる。 >>707
それっていずもの任務の性格によるよな
米海兵隊のように攻め込んで攻撃する立場ならF-35でも良いけど
防衛する立場なら作戦域に接近する際に常時警戒したいから
足の長い警戒機が欲しいよな >>719
垂直着陸機と書いておきながら、シレっとあとから”通常の飛行”
と追加してくるお前の恥知らずさには感心するよｗ
お前の言う
> 徹底的にストレス発散するから覚悟しろや
って、恥知らずさを暴露して周囲に嘲笑されることだったのかw( ´,_ゝ｀) >>722
＞4発で１機故障しても大丈夫は固定翼みたいに翼が浮力を担当する場合で、
その場合のことをいっている
他にないだろ >>719
そいつ嘉手納に空自基地があると思ってるクルクルパーだから
相手にしないほうがいいよ >>724
F-35Bも通常の離着陸を行っている
いいから首つって死ねよこの知恵遅れが >>720
米空軍は、先鋒をF22として敵ステルスを排除し、F35がセンサーバックアップとEODASで残り要撃機を叩き落とし、後方のF15が敵攻撃機の飽和突入に対し、それを上回る数のアムラームを叩き込むって構想みたいだな。
どれかじゃなく全部なのがアメさん流w >>501 大事な点だけど、あれは見切りを良くするためだよ。
進路を妨害する奴らは
反戦活動家チャーター船
愉快犯のレジャボ
杓子定規な若輩船長の船
などがあり、自衛艦は軍艦よりよほど相手を大切にしてる。
前方左右の海面はできるだけ近くまで見えないと困るのよ。 >>717
そっちもイギリスと共同開発することになるかもな >>730
三種混成の総力戦に海軍不在なのが流石ではある
いやそれとも欧州戦線を想定してるのか >>712
いずも型に搭載する早期警戒機ではないの
Ｅ767の運用はニミッソ級でも無理だろ
一番にてっとり速いのはHR2S-1Wあたりの採用だが
開発が間に合うのならＥＶ22あたりを採用するのがよいだろ >>735
E-2みたいに空中給油口をつければ、乗務員の体力と食料とエンジンオイル続く限り
E-767は２４時間以上滞空していられるからな。 ほう、F35Bって垂直離着陸できるんだな
知らんかったわ
ハリヤーの上位版みたいなもんかね？ >>682
南西諸島には数十の空港が有る事判って居るのか? >>737
もともと老朽化したハリアーを置き換える為に開発した機体だからね。
ハリアーと違ってステルス性能とマッハ1.6の速度、そして滑走路に普通の戦闘機のように
降りられるようになった。
ハリアーって車輪の配置が独特で通常着陸が苦手だったんだって。 >>738
地元の反対で自衛隊が自由に使えない滑走路がな。 >>727
レス付けるとまた論破されるからレスはつけずに他人に悪口ｗ
お前って惨めすぎるだろwwwwm9(^Д^) >>737
STOVL(短距離離陸、垂直着陸)なので垂直離陸はやらないけどね。
やれないワケじゃないけどデモとかショーオンリー。 >>735
海自がペルシャ湾に行くとかなら別だけど、日本周辺海域なら航続距離1万キロのE767で充分じゃね？ >>744
ほっとくと250機のF15が退役するってのが発端だよ。 > 728 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/21(水) 22:22:44.24 ID:hcVeovN40 [12/12]
> F-35Bも通常の離着陸を行っている
> 704 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/21(水) 22:04:55.22 ID:hcVeovN40 [9/12]
> だれがF３５Bの話をした？
F-35Bの話はしていなかったのじゃなかったのかよ。（笑）
自分で考えた自分の言い訳の設定ぐらい覚えておけよ。
もしかして、嗤われたいと思ってわざとやってるのかwwwwm9(^Д^) なら最初から空母で作っとけよ
おおすみとかひゅうがとか中途半端で無駄なんだよ >>754
いずもを作るための実験だったという事で。 それよりF-35Bはまだソフトが全然で
限定的な兵器運用しかできないんだろ。
それでどれくらい戦力になるんだ。 >>748
双発ってかっこいいけどスホーイはF-15みたいにくっ付いてないからなんか下品 >>753
また恥知らずな前発言の書き換えかよｗ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>759
アスペの知恵遅れには何言っても無駄だよな >>760
アスペの知恵遅れというのは
> 728 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/21(水) 22:22:44.24 ID:hcVeovN40 [12/12]
> F-35Bも通常の離着陸を行っている
> 704 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/21(水) 22:04:55.22 ID:hcVeovN40 [9/12]
> だれがF３５Bの話をした？
こういう書き込みを平気で出来るお前のことかとwwwwm9(^Д^) >>756
F-35Aはブロック3Fで全ての兵器が使用可能になったから、
そのうちF-35Bもブロック3Fになるんじゃないの？知らんけど >>761
>>704は>>628のことでF-35Bのことではない
F-35Bは垂直着陸機でも通常の離着陸もおこなっている
アスペのチョンには何いっても無駄だよな
ストレスの発散にはなるけど >>762
F-35Aはついにバルカン砲をまともに撃てるようになったのか
ついこの間まで、パイロットが目視で照準しないといけないとか言ってたのに >>764
Ｆ－３５Ａは最初からバルカン砲は装備されていないし、
装備されているのはGAU-22/Aイコライザーである。 F-4「ワシは生涯現役じゃ 若い時より動きがいい」 >日本が掲げてきた「専守防衛」との整合性が課題になる。
攻撃は最大の防御なり、ということで全く問題無いと思うｗ 防御兵器じゃなくて
攻撃専用兵器を買うとか
いいのか？ どうせなら通常空母にしようぜ
C型ならA型から改修で済みそうだし >>764
とは言え空戦用じゃないんだよね。
これは無謀にもA10アヴェンジャーの代わりをするための装備www
なので25mmとナンボか強力なのを搭載してるけど、発射速度は3300発分と遅いし180発しか装備してない。 MIG21にぼこぼこ落とされたファントムをかたくなに使い続けるのであった >>769
C形はA形とは一回りサイズが違っているから簡単じゃ無いぞ
A形 全長 15.4m 幅10.67m 高さ4.6m 翼面積42.73m2
B形 全長 15.4m 幅10.67m 高さ4.6m 翼面積42.73m2 (全身のサイズはA形と一緒)
C形 全長 15.5m 幅13.11m 高さ4.6m 翼面積62.1.73m2
F-2を作るためにF-16を改造したら簡単にできると勘違いしているレベル。 >>765
機関砲と書かなきゃまずかった？
>>770
マジか。180発じゃすぐ弾切れになるな。 >>775
A10の代わりをするための地上掃射用なんだけど、単発で脆弱なF35に務まるわけもなく、基本は上空から誘導弾落としてマーベリックなぞで支援し、どーーーしてもって時だけ撃つって使い方w
A10退役しなかなったから、そのうち降ろすかも？ >>763
モロバレの嘘を暴かれて、恥をさらして顔真っ赤にするのが
ストレス発散なのか。
すごく変わっているな。（笑） ロシアには当然劣後するし
発展著しい中国には現在ほぼ互角、早晩抜かれるのは確実
アメリカ製の所詮劣化武器ではもはや太刀打ちできない時代
アメリカの兵器って外国用は性能を落として輸出してるからね。
もはや中国の一線級の兵器に対してはアメリカの最先端の兵器でしか
優位に立てない。 >>777
何いってるんだこのキチガイチョンが
トレーラーにひかれて死ねや
そしてカラスにつつかれろ
か～～～ぺっ！！ >>779
> 728 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/21(水) 22:22:44.24 ID:hcVeovN40 [12/12]
> F-35Bも通常の離着陸を行っている
> 704 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/21(水) 22:04:55.22 ID:hcVeovN40 [9/12]
> だれがF３５Bの話をした？
F-35Bの話はしていなかったのじゃなかったのかよ。（笑）
自分で考えた自分の言い訳の設定ぐらい覚えておけよ。
もしかして、嗤われたいと思ってわざとやってるのかwwwwm9(^Д^) >>780
＞628名無しさん＠１周年2018/03/21(水) 19:27:07.00ID:hcVeovN40>>629>>631>>636>>660
単発はエンジン故障したら終了
4発の垂直着陸機なら3発が故障しても滑走路に着陸できる
洋上に空母ならワイヤーに引っ掛けて停止させればいい
これの話ですが何か？
誰が言い訳した？このカスが >>781
> 垂直着陸
クズチョンは言い訳すらまともにできないんだなwwwwm9(^Д^) 軍板から来て向こうのノリで罵りあわれても、ここを見てる素人には何らメリットがないな。
迷惑なだけだ。 >>782
垂直着陸機が垂直着陸するとは限らない
垂直着陸機であるF-35Bは通常着陸もできる
素人でも容易にわかることだ
涙拭けよID:cWlPtcCj0 そして寝ろ >>738
沖縄に使える離島空港ってあっても実際には使えないか使うには時間がかかるんだよ
沖縄県の環境アセスメント条例の改正の関係で自衛隊の離島の配備に時間がかかるように
なる可能性がある、下記のリンクの記事にある
このアセスメントのために護衛艦の空母化も出ている可能性があるね
http://www.sankei.com/politics/news/171116/plt1711160019-n1.html >>784
> 垂直着陸機なら･･････滑走路に着陸できる
これを「水平着陸の話だ」と言い張るのは無理があるよなぁｗ
しかもF-35Bのいずもでも運用のスレでだぞ。
VTOL以外の着艦はしないのに。
その程度のことすら知らないと無知を晒して、しかも無様な開き直り。
お前って惨めだよなぁwwwwm9(^Д^) >>743
そもそも航空母艦の重要性は渡洋作戦にこそあるのだ
日本近海の限られた範囲での活動であればさして必要ない
空母を保有するということは、つまり今後、海上自衛隊はそういう活動を強いられる事になると
日米の間で判断があったという事だろう 通常はVTOL運用でノズルが動かねえとかで非常時着艦しようとしたら
フックないから、網で捕獲とかだろうな。
そうなると今度は後部の着艦システムをどうするのかっていう話になる >>788
ノズルが動かないという重大事故なら、パイロット脱出
機体は海中へ あとトマホークを一万発くらい配備してくれ
中国は日本に300発の核ミサイル向けてんだからさ 帯に短し襷に長しな戦力だな
米軍がいないと機能しないような軍隊はやめとけ
代理戦争だけは絶対しないようにな >>756
長距離ミサイルは打てるのでそれ打って終了レベルには戦力になる。
相手もステルス機で短距離ミサイルのレンジに入った場合はどうなるのか知らん。
対地攻撃用の爆弾もJDAMぐらいは使える模様。 >>792
いずも型の建造には、アメリカ側からの支援もあったはずだ
空母の艤装には独特の技術が必要だからな
ＳＴＯＶＬ型空母の艤装は、ＣＶ型空母ほどの技術は必要ないと言われるが
それでも大戦型は別とすればこれまで航空母艦の建造経験がない日本が建造するのは
おおすみ型やひゅうが型をテストベンチにしたと言っても、簡単ではないだろう。
アメリカ側からの技術支援があったと考えればすっきりするし
そもそもアメリカとの戦力の一体化を進めている安倍政権が、アメリカの意向を無視して
空母建造を強硬するとは思えない
アメリカも国力を低下させ大規模な軍事費の拡大が望めない上に、ロシアや中国が台頭してくる中で、
アジア周辺海域の防衛には限界に来ていると考えれば、その意図もわかる
つまりアメリカが担っていた海上防衛の一部を日本に担わせるつもりなのだろう >>794
いずもを設計製造したのは民主党が政権を執っていた時代だが >>794
カヴールやらジュゼッペ・ガリバルディみたいな船もアメリカの技術支援が必要と？
軽空母くらいなら見本手本はいくらでもある >>788
俺
単発はエンジン故障したら終了
4発の垂直着陸機なら3発が故障しても滑走路に着陸できる
洋上に空母ならワイヤーに引っ掛けて停止させればいい
アスペのキチガイID:cWlPtcCj0
これを「水平着陸の話だ」と言い張るのは無理があるよなぁｗ
しかもF-35Bのいずもでも運用のスレでだぞ。
VTOL以外の着艦はしないのに。
解説
単発はエンジン故障したら終了はF35Bのことであり
4発が3発の時点で揚力を利用した着陸しかあり得ない
アスペのキチガイとは話が永遠に噛み合わないので困る アンカー間違えた
>>786
俺
単発はエンジン故障したら終了
4発の垂直着陸機なら3発が故障しても滑走路に着陸できる
洋上に空母ならワイヤーに引っ掛けて停止させればいい
アスペのキチガイID:cWlPtcCj0
これを「水平着陸の話だ」と言い張るのは無理があるよなぁｗ
しかもF-35Bのいずもでも運用のスレでだぞ。
VTOL以外の着艦はしないのに。
解説
単発はエンジン故障したら終了はF35Bのことであり
4発が3発の時点で揚力を利用した着陸しかあり得ない
アスペのキチガイとは話が永遠に噛み合わないので困る >>657
なんで大文字小文字や全角半角の区別がつかないの？ >>796
現在、航空母艦
ＳＴＯＶＬ型を含めて運用している国など、アメリカ、ロシア、イギリス、フランス
インド、タイ、中國、イタリアくらいだろ
イギリスあたりに支援を仰ぐことはあり得ない事ではないが
現実に航空母艦の獲得となれば、アメリカとの協議があったと考える方が妥当だ ステルス性能なんだからエンジン1発くらい故障しても
無稼動状態でスーパークルーズ滑空が出来るスグレモノ♪ 日本は空母の改修経験ならあるぞ
昔横須賀でミッドウェーの大規模改装をやったことがある >>798
> 解説
お前のやっているのは解説ではなく、無様な言い訳だ。
また恥の上塗りをしたなwwwwm9(^Д^) え～全国の皆さん
>>804がアスペのキチガイですよ～～～ >>805
アスペのキチガイというのは、こういう無様な書き込みをする奴のことなんだけどwww
> 728 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/21(水) 22:22:44.24 ID:hcVeovN40 [12/12]
> F-35Bも通常の離着陸を行っている
> 704 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/21(水) 22:04:55.22 ID:hcVeovN40 [9/12]
> だれがF３５Bの話をした？
F-35Bの話はしていないといった18分後に、F-35Bの離着陸とか言ってるバカ。（笑）
自分で考えた自分の言い訳の設定ぐらい覚えておけよ。
そして、後からやっている無様な言い訳を「解説」と言い張り恥の上塗りｗ
お前って、本当に恥さらしな屑だよなぁwwwwm9(^Д^) >>806
お前の頭では22時22分44秒の18分後は22時04分55秒になるのか？
なあアスペ >>807
22時04分55秒の約18分後が22時22分44秒だろ。
時刻の表示どころかレス番の表示まであるのに、２つの書き込みの
前後関係がわからないとかｗ
しかもこれ、お前自身の書き込みなんだけど。（笑）
おまえ自身がアスペか、知恵遅れレベルの知障じゃないのw┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>809
22時04分の書き込みはF35Bの話はしていない
22時22分はF-35B”も”行っているといったのだ
アンカー付いてるか遡れば容易にわかるわこの知恵遅れが >>809
ねえねえアスペさんよ
4発の垂直着陸機が3発になってどうやって垂直着陸できるの？
俺は揚力に頼るしかないと思うけどね
だから地上の滑走路と洋上の空母はワイヤーに引っ掛けっていったんだけどね 艦首カタパルトって事で空母作って、実はレールガンでした！
なんてな というか
いずもではなく
本来の狙いは強襲揚陸艦をあとから建造するつもりなんだろう
ステップアップ、国民の目を慣れさせるこれまでの方法から見れば
そう考える方が自然
むろん究極の目標が正規空母と機動部隊の再編 >>815
どっちかというと強襲揚陸艦は「あったらいいな」ぐらいのもんじゃね？
強襲揚陸艦よりは空母+ドック型揚陸艦で組み合わせた方が柔軟性が高い 専守防衛の範囲で陸自の機動連隊乗せるなら強襲揚陸艦
ワスプあたりで十分よ >>265
その「世界中」とやらは日本も「対象国」として見ている国なので知った事じゃない。 >>817
いずも級と強襲揚陸艦の違いってドック型揚陸艦にある揚陸舟艇をだすドックが有るか無いかだから、ドック型揚陸艦を追加で作った方が効率的。
大体、１隻だけで揚陸部隊全員を載せることは不可能で艦隊活動をするし。 >>819
陸自の機動連隊は900人なんよ
ワスプの積載能力は海兵隊の1MEU丸ごと1900人
これにヘリやらF35、M1も載ってる
これで十分でしょ
まあ、しかしこれが8隻に、アメリカ級が1隻(もうすぐ２隻)あるんだからアメリカってすげぇわ 飛行甲板がくるっと回転したら主砲が出てくるとかにすればいいんでね？ 乱暴になるが次はF35B専用空母で良い。
強襲揚陸艦タイプは保有艦でその任務を代用出来る部分が多い。
当面、空母艦隊は二種作る。
新型空母と対潜空母ひゅうが級の二隻を中核とした防衛の主力、機動部隊。かなり強力。
F35Bを数機載せ、護衛任務も併せ持つ改修いずも級と陸自載せたおおすみ級を加えた揚陸部隊。 >>811
F35-Bの話はしていないと明言までした奴が、18分後に変節して
F-35Bの話を当たり前にしていたら、「恥知らずの変節漢」と
嘲笑されるのは当然だろうが。
それについて何の釈明も出来ず
> 行っているといったのだ
と変節したことを当然と開き直っている。
お前が屑である証拠がまた増えたのだけどwwwwm9(^Д^) >>99
パヨクが暴れるわけだ。死ねよ連呼リアンパヨク。 日本の離島防衛にF-35Bってどれくらい役立ちそう？ >>800
ブラジルが抜けているし、
タイを含めるならスペインも数年前まで軽空母を持っていた。 >>824
＞F35-Bの話はしていないと明言までした奴が、18分後に変節して
＞F-35Bの話を当たり前にしていたら、「恥知らずの変節漢」と
＞嘲笑されるのは当然だろうが。
そもそもジェットエンジンの垂直着陸機の話をしているときに、
オスプレイのプロペラシャフトの話をして馬鹿呼ばわりしたのはお前なの
認知症の知恵遅れのアスペから「恥知らずの変節漢」と 嘲笑されても
俺に言わせれば勝手にど～～ぞで、よかったね >>786
＞VTOL以外の着艦はしないのに。
お前馬鹿だろ？ >>834
あれだけ丁寧に説明してやったにもかかわらず、
「複数エンジンのVTOLの場合、エンジン出力を他のエンジンに回す
機構がなければ複数エンジンのうち一基が止まっただけで落ちる」
事が理解できなかったんだ。
わざわざ「VTOLの仕組みが理解できないバカです」と告白しに来たの？（笑）
お前って知恵遅れレベルの馬鹿だよねぇwwwwm9(^Д^) >>835
いずもにアレスティングワイヤーはなく、F-35Bにアレスティングフックは無い。
VTOL以外でどうやって着艦させるつもりなのやらｗ
馬鹿はお前だったなwwwwm9(^Д^) >>836
単発はエンジンが死んだら全て終了
複数エンジンなら一つが生きていれば通常着陸はできるといっている
日本語が理解できないチョンには何言っても無駄だよな >>838
VTOLでは、動力が連結されていないとそれが成り立たないんだよ。
そしてそれを指摘されてから、
「垂直着陸機が水平着陸する話だった」
というみっともない言い訳を繰り返しているクズがお前wwwwm9(^Д^) >>840
まだそんなみっともない言い訳が通用すると思ってるんだ。（笑）
お前って惨めすぎるクズだよねぇwwwwm9(^Д^) 飛んだらVTOLは関係ない
そのための翼がある
誰も翼ナシのVTOL想像しないだろ
俺はそこまでは革新的ではない F-35BはSAMの誘導も出来る
喉から手が出るほど欲しい >>842
> 4発の垂直着陸機なら3発が故障しても滑走路に着陸できる
と、着陸時限定の話をしていたのはお前自身なんだけど
どうしてすぐ論破される見え透いた嘘を繰り返すのかなぁ。（笑）
お前自身が、息を吐くように嘘をつく民族のクズだろうwwwwm9(^Д^) > 4発の垂直着陸機なら3発が故障しても滑走路に着陸できる
はいはい、俺の書き方が悪かった
しかし、お前がアスペだってことも変わらんわ そもそも現有の垂直着陸機はハリアーとF35Bでどちらも翼がある
ここまで話がこじれるとは思わなかった
アスペ力は凄いよな いずもはVTOL実験艦にするだけだろ
本格運用するなら、ワスプ級みたいなデカくて遅い船じゃないと
護衛艦大群の速度に追従する空母では積載量足りなくて無理だ >>845
まだ
> 俺の書き方が悪かった
また無様な言い訳してる。
昨日、言い訳を解説と言い換えて叱責されたのにまだ恥の上塗りを
続けるんだ。（笑）
お前はVTOLの仕組みも知らずに、噴飯物のデタラメを書いていたわけ。
書き方が悪かったという次元じゃないぞ。
お前って本当にどうしようもない人間のクズだよなぁwwwwm9(^Д^) >>846
ついに「翼があるのは共通」とまで言い出したよ。
これは本物の知恵遅れレベルだな。（笑）
お前の「他人に馬鹿にされて嗤われたい」という気持ちだけは伝わったwwwm9(^Д^) >>837
VTOLは「垂直離着陸」のことな。
「垂直着陸」のことをVTOLとは言わない。
F-35BはSTOVL機でVTOはしないがVLはする。
お前マジでVTOLの意味分かってないだろ(笑) >>849
いやはや、ステルス戦闘機のスレで翼ナシドローンになるとは思わなかった
つか、お前に叱責って何？覚えてないんだけど >>847
ワスプといずもの長さの差はたった10m そんなに違わない 艦隊防空ならSTOVL機はあるだけでもはるかに違う。
敵ミサイルが長射程化してるんだから、敵機を撃たせる位置に近寄せないだけで生残率は天地の差。
空母厨がCTOL機じゃないととごねた所で予算的にも非現実的だし、空母不要論者が陸上機で十分と言った所でエアカバーは不十分。
いずもを叩き台に海自が制空艦構想に向かうのは当たり前。
それさえ無かったら、今後の戦場で自衛艦は標的になるだけ。 スキージャンプ甲板つけるのかな。
あれ、なんだかかっこ悪い。 日本も電磁式カタパルトの研究を始めればいい
実用化は20年後ぐらいを目途に 検討ってか事実上決定だろ。
遼寧に新造空母。
こちらも晋三空母で対抗。 空母化はいいけど原潜から撃ってくるブラモスみたいな
超音速長距離対艦ミサイルにどうやって
対抗するんだろ
中国は配備してるかどうか分からんけど >>851
> ハリアーとF35Bでどちらも翼がある
こんな恥ずかしい書き込みをしたのはお前だろwwwwm9(^Д^)
ほとんどの航空機に翼はあるぞｗ
20分足らず前に自分が書き込みしたことも忘れるレベルじゃ、
昨日どんな恥ずかしい書き込みして叱責を受けても忘却の彼方か。（笑）
お前って本物の知恵遅れだったみたいだな。（笑） 着艦が垂直着陸なのでアングルド・デッキは要らない
発進の邪魔にならない後部のスポットに着艦する >>859
翼があって、エンジンが残っていれば
垂直着陸は出来ないものの通常着陸は出来るっていってるんだよ
いいから車にひかれてカラスにつつかれろや >>862
「ハリアーとF-35の共通点は翼があることですwwww」
この幼稚園児レベルの書き込みを本気で書いているとは思わなかったよ。（笑）
お前って惨めなまでの知恵遅れぶりだねぇwwwwm9(^Д^) >>862
そいつ朝鮮人だから相手にするだけ時間の無駄って結論されてるよ >>863
お前のレスは翼があることを想定していなかったよな
だからあんな糞レスになる >>865
F35に翼があることを想定していないとかwwww
それで翼があることを教えようとしていたのかよ？
言い訳するにしても、もう少しうまくやらないとお前のキチガイぶりが
赤裸々になるだけだぞwwwwm9(^Д^) 空自の滑走路が攻撃によって使えなくなったときに離島の空港の滑走路を活用出来るのも大きいな >>861
スクランブル任務にしか使わないなら要らないんだろうけど
いざ戦争になったら役立たずじゃね？ >>864
先日、「空母は常に南西諸島の島と一定の距離を保たなければならない」
と根拠なく言い張って、最後は逃亡した惨めな人かな？（笑） >>868
ハリアーも同じ運用方法で、実戦にも投入されて戦果を挙げていますよ。 >>867
意外とそういうのは難しい
現代の戦闘機って滑走路あれば良いって話じゃないからな >>871
そのための空母でしょ。
離島の基地ごとに重整備できる拠点を構築するのは効率が悪いから、
前線基地でやるのは補給と軽整備どまりにして、重整備拠点は空母上
に集約する。
米海兵隊なんかも同じやり方。 >>870
VTOで十分な作戦行動できるならジャンプ台要らないじゃん
STOじゃないと使えないから各国軽空母にジャンプ台付けてるんでしょ？ F35Bの離陸距離が短くても、元々がヘリ用空母だから
改修艦で試験運用したら、設計し直した空母造った方が良い
裏方の人員の動線とか荷捌きし易い物品の配置とか着艦状態での艦の重心のバランス崩れとか
諸々と不満が出てくる
小さい不満でも洋上ではストレスになってくる 日本はWW2時に既にカタパルトは完成させていた
基本構造がわかっていれば現在の技術での構築も出来る
中華中古空母のようなジャンプ台を載せるより
カタパルト積んで技術の違いを見せ付けるだろう >>872
うん
だから離島の陸上基地を使うのは簡単って訳じゃない
10機以下のF35Bを運用するなら空母があれば問題無い
アメリカみたいに世界で大規模展開してて
航空機部隊をローテーションする訳じゃないからね >>866
F-35Bには翼があるから通常着陸ができると俺はレスをした
朝鮮人に日本語が理解できなないことは分かった WASP級揚陸艦のようにジャンプ台無しでやるんかなあ
>>871
なるほど難しいのね >>875
当時の戦闘機の重量とは１０倍以上違うんだがね
ロケット花火とロケット弾以上の技術格差があると思う >>874
そもそも運用をどうやるとか整備どうするとか全然判ってない状況だと思う
Ｆ35Ｂに対する知識も無いも同然に近いし
新造艦作れる程度のノウハウ溜めるのは結構時間かかりそう
まぁアメリカからノウハウ提供して貰って強襲揚陸艦コピーさせて貰うって方法もあるけど 戦争の準備は着々と進んでる気がする。
ということは
憲法改正の国民投票は偽装される疑いが濃厚。
なぜなら戦闘機が離着陸できる空母は必要ないから。
憲法改正後だとは思うけどいったいいつ戦争をするのだろうか？ てか戦前に日本は空母で運用できるようなカタパルト作ったこと無いぞ
あったのは水上機飛ばすためのやつだけ
カタパルトの代わりに航空機に使い捨てのロケット推進装置つける研究の方にいっちゃったからね >>883
>あったのは水上機飛ばすためのやつだけ
航空戦艦伊勢型のは？ >>884
それも火薬式の水上機用とほぼ変わらんやつでしょ >>885
空母じゃないが伊400とか忘れてないか？
晴嵐は着艦できる場所が無いからフロートついてただけだしな ＪＲからリニア・モーターの技術を導入すると良いかも これをまるっと機動打撃部隊にすんのかな
横須賀基地 DDH ×１, イージスDDG ×１, 汎用DDG ×１, DD ×５, 潜水艦７
第１護衛隊 22DDHいずも 53DDGはたかぜ 03DDむらさめ 09DDいかづち
第６護衛隊 02DDGイージスきりしま 19DDてるづき 10DDたかなみ 10DDおおなみ
第２潜水隊群
直轄艦 潜水艦救難母艦 56ASちよだ
第２潜水隊 07SSうずしお 10SSなるしお 12SSたかしお
第４潜水隊 20SSずいりゅう 22SSこくりゅう 13SSやえしお 14SSせとしお >>534
ていうか、イージス艦が偵察に特化した格安ドローンを従えていればいいだけなんだよなあコレ・・・ >>635
アメリカは見て見ぬふりで事実追認な既成事実利得容認だからね、自由な航行云々とか単なるポーズだからｗ ＞ ブロック3Fソフトウェア完成 （全スイート、全フライトエンベロープ、全ウェポンの解放） 2018年3月5日
＞ F-35はついに全ての武器を戦闘で使用できる
＞ 2018年3月5日Lara Seligman |Aerospace Daily & Defense Report
＞ http://aviationweek.com/awindefense/f-35-finally-can-use-all-its-weapons-combat
世界最強戦闘機がとうとう完成したな。 >>832
ＳＴＯＶＬ空母建造まで含めればどうかわからんが
現実問題として、空母の建造技術を保有しているのは
アメリカ・ロシア・中国・イギリス・フランスくらいなのだが
日本が協力を得るとすれ中ロは除外するにして
米英仏の三国くらいしかなかろう
>>855
スキージャンプをつければ離艦時の負荷が15％ほど軽減できるメリットがあるが
甲板が狭くなるとか、デメリットもあるので。
どっちを採用するかわからんな
>>856
リニア式ｊは大量の電力を必要するし、また電磁波を放出する問題もある
アメリカのように電力が有り余る原子力空母を採用するならともかく
通常動力での空母では無理とは言わないが・・・・・。
まあ、リニア式を採用しても、日本はもともとリニア技術では世界でも1.2を争う水準にある
実用化するのは二十年もかからないよ >>858
そのために空母機動部隊には必ず。
潜水艦がこっそりついている
>>874
Ｆ35の運用には、いずも型どころか
ひゅうが型を建造した時から囁かれていた
ひゅうが型でも、イギリスの軽空母より大きく
ＳＴＯＶＬ機の運用は可能だ >>16
全て搭載しないで中継基地メインとして使うんじゃないの？ >>873
アメリカはスキージャンプ台つけてない。
まあメリットデメリット勘案してどっちを取るか？と言う話でしかない。 >>894
離着艦が出来るってだけで運用は無理
運用するにはハードだけじゃなくて組織の整備が必要 >875
日本に水上機用の火薬式カタパルトはあったが、空母艦載機用の油圧カタパルトは実用化できたか？ >>877
「飛行機には翼があるから着陸できる」ドヤァｗ
３歳児が言っているならまだ評価もできるのだけどね。
６歳越えてこんなこと書いて、相手があきれ返っているのは
日本語能力のせいだと言い張るのは、お前が知恵遅れだと
いう証明にしかならないかとｗ 中国がナンチャッテステルスなんて導入するから仕方なく導入するんです >>899
油圧式という発想がなかった、油圧式はイギリスの発想
開発していて物にならなかったのは高圧空気式 >>894
米空母打撃群には1隻のロサンゼルス級が所属してるけど、随伴するような行動はしないよ。
↓
原潜は25ノット超えると騒音を撒き散らすため聴音が出来なくなる。
なので、単独行動、盲目全速ダッシュで艦隊が転身する海域に移動して静音走行に切り替えて数日聴音し、艦隊転進に伴う敵潜水艦の発見を行うと言う行動を繰り返す。
これやられると、米空母機動部隊が転進したからと言って、迂闊にその方向に潜水艦を移動させられなくなる。 F-35はミサイル戦のリンクの要になるんだよ
ステルスレーダーミサイルで中国を凌駕していなくてはならない >>905
あのなぁ、空母艦隊も巡航速度20ノット程度だから
常時全力移動と思ってる？
んなことしたら随伴艦の燃料なんてあっというまに無くなる
空母が全速力出すのは離発着時と回避行動取る時ぐらいなんよ
で、艦隊の側なら水上艦のキャビテーションで潜水艦のノイズもかき消される >>907
ヘリ飛ばして、ソナー打ちまくりの艦隊近傍にいるメリットがあまりないさ。
それより先回りして敵潜水艦を抑えた方が遥かにお得。
海峡通過だと1週間前から潜むみたいだよ。 >>907
相手潜水艦隊は米艦隊出発と進行方向を察知すると、通過する海域が予想できるため、回遊の攻撃型原潜をその海域に急行させる。
けど、その海域には既に艦隊所属のロサンゼルス級がいる。
この手の使い方をするために、その都度ロサンゼルス級を手配するより最初から所属させておくのがいい。←イマココ >>909
昔の戦術を長々と
無知すぎて笑うレベル >>855 やっぱそうだよな。
甲板が着艦と繋止用で、
整備は艦内で
発進は何かが開いて斜めの発進台が現れないとねえ。 >>861 できれば着艦は中央でやるべきだよ。
F-35系はハリアーみたいな晴天白日機じゃなく全天候機。
大時化の艦尾に降りるのがどんなに危ないか。 空母とかステルス戦闘機とかまどろっこしい兵器はいらねえ
ミサイル防衛一択だろ
少しでも領土に手出したら100倍返ししますよw のスタンスよ >>889
今のちよだは２６ＡＳで、
それに第２潜水隊群には第６潜水隊が編成された。 たった10機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>833
一応退役ではないが、去年で運用終了で3年以内に解体。
後継にイギリスのオーシャン買うのもほぼ合意。 >>900
お前はそれすら理解していない
垂直直着陸とレスした時点で
朝鮮人は無理して日本語理解しなくていいから
首吊って死ねや >>919
そんなもんよ
一個飛行隊で定数12機だから、精一杯載せてもこんなもん
あと、ヘリやら作戦支援機も必要だからね >>900
翼のある垂直離着陸機のエンジン不具合
単発 離陸不可、飛行中なら墜落の危険大、最悪のエンジン停止なら即墜落なので着陸着艦の心配は不要
複発 離陸不可、飛行中でも稼働エンジンがあれば飛行可で着陸も可、空母ならワイヤーの強制着艦も可 ネトウヨ大本営の産経ではいずも型に関わった元海将が
空母にはできないように設計してあるし、対潜ヘリを削るのは本末転倒と
と言ってる。改修する場合、運用に相当な無理が出るだろうな いい戦闘機を買うんだから、是非とも活かしてくれよ。
今の自衛隊なんて公営サバゲー倶楽部みたいなもんよ、そんなんじゃダメだからな。 安倍のせいで、また敗戦するのか
ノーモア広島長崎、ノーモア安倍
日本人の99.9%は安倍の辞職を求めてるのに そして、いずもの改修。これもアホだね。
じゃあ、これまでのいずもは何だったのか、もういらないのかって話になる。
こういう些細な事から予算が削られる事になってしまう。
いずもは必要、空母も必要。
それで堂々と新しい空母を買うなり造るなりしろよ。 >>919
空からの攻撃は強力だぞ
十機もあれば地域を制圧できる >>933
日本の仮想敵国は一方的に空から撃って制圧できるような相手ではない。
質も大事だが、物量ってやつも大事だ。 >>932
改修の中身を知っているのか？w
現状ではF-35搭載用の兵器庫を増設するだけでいいから費用は大して掛からない
艦首のCIWSは邪魔だから撤去するかもな 兵器とか詳しくないんだけど
35Cタイプもあるようだね 漢字にしたほうが確かにいいね
いずも→空母出雲
出雲は日本の守り神 実際のところ、載せてどう使う気？
パイロットの数にも限度があるのに。
武装選択が貧弱なＢを買ってもね～
ヘリ空母のままでいいと思う、非常時に米軍のＢが降りれるようにすることは意味があるけど >>937
35Cは通常の海軍型で正規空母からカタパルトを使って発艦する
着艦するときは「着艦用のアレスティングワイヤ」が必要になる
F-35Bは短距離発艦、垂直着陸が可能なリフトファンが操縦席後部に付いているタイプ
C型よりも重量が重くなるので燃料搭載量が少なく（8ｔ→6ｔ）その分、航続力が短く
兵器の搭載量も少なくなる。 >>939
通常時は空自の地上基地で運用するんだよ
万が一の有事にのみ海自の揚陸艦に載せて運用する
どのみち離島防衛用としか使うことはないから武装は最小限（ウェポンベイ内）で問題はない なぜ日本でF-35Bかというと、武装が少ない・航続距離が少ないということで、
あくまで防衛用で、侵略用の兵器でないと主張することが可能だからだよ。 >>942
F-35Bは超音速飛行も出来るしレーダーも付いてますが
ハリアーとは比較にならんよ >>942
垂直離陸が出来るからといってハリアーを搭載するのは戦力としてはほとんど意味がない
なぜなら共産党が使用するSu27、Su33系列の戦闘機には全く対応が出来ないからだよ
F-35Bを検討しているのは、限定的な運用であっても対応が可能な能力を保持しているから >>935
F-35BはA-10の置き換えも考えて開発されたんだぜ、空軍は拒否したが >>942
正規空母より数揃えた方が強力じゃないか？
と言われてるF35Bがかい？ 海兵隊が、新しいハリヤーがほしいといったら、昨日てんこ盛りで、そのうえ空軍、海軍まで話に乗って、炎上した
それが、F-35シリーズ 未完成でもそろそろ乗せろと海兵隊がぶん回しているのがF-35B
いつ完成したのか、してないのか、どうなるのか、部外者には今ひとつわからないが、
いまのところ事故一つないｗ >>922
>>926
飛行機に翼があることを発見した次には、飛行機にエンジンが
ついていることを発見したのかな？
月曜日に養護施設で発表しろよ、介護士がほめてくれるかもｗ
でも施設の外で発表するのはやめておけ。
小学生ですら、「お前馬鹿だろｗ」と罵るだろうからwwwwm9(^Д^) いづもに１機のせられるだけでも十分だろうしな。
もう一回りおおきい本格的なものをつくるまえに、いろいろテストしたほうがよさげ。
いづもにはジャンプ台とかいらんとおもう。 ミサイルは後方のイージス艦やイーグルが撃つから
武装はウエポンベイだけで十分 >>66
> 日帝は生産力に低さで戦争に負けた。
> で、米国から何機購入するのかね？
>
>
> いいことを教えてあげよう。中国がもし1000万人の兵士を戦わずして捕虜とし、日本へ送りつけてきたらどうなるかね？
信長の野望 ver.1でよくやったなー
翌年になると全滅してた >>942
Ｂ型でも航続距離は機内燃料だけで4000ｋｍあるんだが
因みにこれはF-15やF-16が「 増槽を3つ装備した航続距離 」と同じだぞ >>956
F-35Bは機内燃料のみのHi-Lo-Lo-Hiの対地攻撃で戦闘行動半径が約880kmやね
600ガロンタンク2基装備したF-2の戦闘行動半径（約830km）より広い >>1
攻撃する手段は持つべきだろ、それが最大の盾に成る
核持つのが一番だけどさ ＞事実上の空母として改修することも検討する
正規空母建造の時間稼ぎ
ブラフ？ >>952
＞飛行機に翼があることを発見した次には、飛行機にエンジンが
＞ついていることを発見したのかな？
もともとのレスが
＞単発はエンジン故障したら終了
＞4発の垂直着陸機なら3発が故障しても滑走路に着陸できる
なんだよね
認知症のアスペさんの頭はいつもお花畑で良かったね >>961
ﾌﾟﾌﾟｯ
このスレでお前以外の人間は、「空母でのF35Bの運用は」「空母と対潜は」
とか、ずっと高度な話をしている。
お前だけだよ、「飛行機には翼が」「エンジンが」みたいな幼稚園児レベルの
話をやっている馬鹿はｗ
論破されまくってそこまで話題のレベルを下げるしかなかったのだろうが、
いくらなんでもレベル低すぎ。
小学生どころか幼稚園児レベルだ。
そんな低レベルの話を、恥ずかしげもなく大人が話している場でやろうと
しているから、「お前は知恵遅れだ」と言われるわけwwwwm9(^Д^) >>962
なんだ海自のキチガイかよ
お前がいつ俺を論破した？
翼とエンジンはお前の知能に合わせただけでしょ
いつもお花畑で良かったね >>964
知識と知能が足りないものだから、どんどん話のレベルを下げていくしかない。
行きついた先が「飛行機には翼がある」だった。
論破された惨めな負け犬の姿そのものですけどwwwwm9(^Д^) >>965
＞「複数エンジンのVTOLの場合、エンジン出力を他のエンジンに回す
＞機構がなければ複数エンジンのうち一基が止まっただけで落ちる」
これお前のレスね
揚力になる翼と推力になるエンジンが残っていれば落ちないの
そんなことよりもやい結び出来るようになったのか？ん？ >>966
他の人の話題
「着艦時の機体の拘束は」「離島での運用は」
お前の話題
「エンジン止まっても翼があれば、着陸はできないけど飛行はできる」
＃ 滑走路がない状況を想定しているのに、着陸どうするんだよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
こんな噴飯物の馬鹿な話題を、相手にしてもらえないからと言って延々と
繰り返す知恵遅れがお前だよwwwwm9(^Д^) >>967
認知症の捏造乙
複数エンジンなら生きているエンジンがあれば、垂直着陸はできないけど飛行と通常着陸はできる
洋上の空母ならワイヤ－に引っ掛けて停止させることができる
毎度毎度同じこと言わせるなよこのウンコカスが >>969
実用化されたVTOL/STOVL機でフックある機体なんてないが？ >>969
空母のスレで、「十分な長さの滑走路があれば着陸できる」
というのが、言い逃れとすら気づけないんだｗ
おまえって惨めな屑だよなぁwwwwm9(^Д^) >>970
そいつ、その程度のことも知らないバカなんだよｗ >>971
2発のFA18は1発でも着艦してますが何か？ >>972
そもそも実用化された垂直着陸機の話はしていない
馬鹿には何いっても無駄だよな
ストレス発散にはなるけど >>972
まあそんなんだろうけどね。
今度は「実用化」に食いついてきたけどそれ以外でもないんだけどね～。
この手の飛行機が何で単発かも理解していないようだし本当に無知なようだね(笑) 対地・対鑑・対潜が無くても対空任務一つだけでもいい。
イージス艦万能論者は足を引っ張るな。 >>975
あの～yak38はリフトエンジン2基、推進エンジン1基の計3基のエンジンで実用化されてましたけど
お馬鹿さんが一人増えたのかな？ 「対立煽りでバカな国民を騙す時代は終わった」
「潰れるのはマスゴミ」
対立煽りでｷｬｯｷｬｳﾌﾌでお金儲けさせてるのは見ている視聴者
日本がまともになって困るのはこういう対立煽りや自虐歴史を押し付けて、
日本悪い悪い謝れ金払えの利権を手放したくない連中 さあ、馬鹿に構ってられない
これから30km走ってくる
さようなら マジで空母化するなら予算と人員を増やさないと逆に海自の弱体化になると思う >>977
それエンジンの目的が違うからね～。
VTOL時はどれか一つ死んでも終了だしリフト用エンジンは巡航中はただのデットウエイトだからね～。
事実上の単発機なんだよね～。
F-35Bが何であの形式か考えた方が良いよね～(笑) >>979
他の人間からもフルボッコされて逃亡。
お前って惨めすぎるぞwwwwm9(^Д^) いずもを空母化したら対潜能力落ちないかな
冷戦期のソ連と違って中国の潜水艦は大したことないのか…そんなわけないな >>983
いずもには最初から対潜兵器が一切無いので、
随伴する護衛艦を増やして、
その護衛艦に２機ずつのヘリを載せるだけで、
対潜能力は落ちない >>984
ひゅうが型、いずも型以外で、2機以上のヘリを運用できる護衛艦ってあるの？
運用でなく運搬なら露天繋止すれば3機はいけそうだけど >>985
むさめ以降の格納庫はヘリ２機格納できる >>986
それは知ってるが運用できるのかという話
やれ言われればするんだろうけどさ 米軍から買うと本国の数倍の値段
中国にもステルス機はある
大して性能も変わらない
その上値段は米国製の数分の1
絶対中国から買うのが得策！ >>988
仮想敵の中国から兵器を買うとか正気か？ 中国の兵器は、高スペック記載カタログを付けた模型のようなもの 今更何いってんだお前
中国からキーボードやらマウスやら買ってるじゃん >>987
護衛艦のインド洋派遣やリムパック参加の際には１隻につき２機のヘリを積んでいた。 >>993
作れなくなったと言うか、完全な国産ジェット戦闘機を作ったことは一度もないぞ。 >>987
そりゃ出来るだろうｗ
実際にソマリアとか海外派遣では2機運用している
イージス艦だって、あたごはもちろん、こんごうだってヘリに補給が出来るだろうし
いずもがF35Bを搭載したって艦隊全体で見ればヘリの運用は変わらないだろうな >>992
キーボードやマウスと兵器を同列に考えるなよｗ >>997
報道によれば空自の飛行隊定数を増やしてそこに入れる >>987
ソマリアの対海賊派遣では2機搭載して運用してる このスレッドは１０００を超えました。
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