【日露外相会談】北方領土問題の解決に向けた道筋は見えないまま 険しさ増す
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＜日露外相会談＞領土問題、険しさ増す
3/21(水) 22:36配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180321-00000080-mai-int
◇ラブロフ氏、安保でけん制
２１日の日露外相会談では、北方領土での共同経済活動の具体化に向け作業を加速することで一致したが、日露双方の主張の溝は深いままだ。日本は、共同経済活動を行う際に双方の法的立場を害さない「特別な制度」を導入し、領土問題解決の糸口にしたい考え。一方のロシアは、ロシア法の適用下での活動を想定し、実効支配の強化を狙う。北方領土問題の解決に向けた道筋は見えないままだ。
日露外相会談はプーチン氏の大統領選４選後、初めて。日本政府関係者は「領土交渉は強いリーダーシップと求心力がなければ合意ができない」と指摘。大統領選でさらに政権基盤を盤石にしたプーチン氏が領土問題でも指導力を発揮することを日本側は期待する。
ただ、ロシア側は昨年８月、北方領土を経済特区に指定した。日本以外の企業進出も否定しておらず、共同経済活動や領土問題解決を本気で進めようとしているのか、真意は読めない。
ロシア側は、北方領土以外の極東地域などでの８項目の協力プランについても日本からの協力には強い期待感を示している。領土問題を棚上げしたまま、経済協力だけを進めるのがロシアの狙いではないかとの懸念は日本政府内にくすぶる。
さらに、ロシア側は安全保障問題をからめて日本側をけん制する姿勢を強めている。ラブロフ外相は共同記者会見で、日本が導入することを決めた陸上配備型迎撃システム「イージス・アショア」について、米国の弾道ミサイル防衛システムの一部であり、ロシアの懸念材料だと表明した。
これに対し、河野太郎外相は「我が国が主体的に運用するシステムで、周辺国に脅威は与えない」と説明したが、米大統領選への介入などをめぐり米国との関係が悪化しているロシアがこの問題を今後も持ち出すことが予想される。
一方で、ロシア側は択捉島の民間空港を軍民共用とする政令を出した。同島と国後島に最新鋭ミサイルシステムを導入したほか、軍事演習も行っており、北方領土の事実上の「軍事拠点化」を進めている。北方領土問題の解決に向けた環境はむしろ悪化しているというのが実情だ。【梅田啓祐】 安倍が全部プレゼントしてキレイに解決したじゃねえか
何いってんだ 江戸時代既に千島、樺太、勘察加半島が松前藩領だったのに 相手はロシアだぞ！
取った領土を返すわけないだろｗ
足元見られて金を巻き上げられ、領土も戻らずだｗ
いい加減に気づけ！ ・日本はサンフランシスコ平和条約で千島列島の領有権を完全に放棄している
・戦前の「千島列島」の行政区分に北方四島が含まれている
・元々日本人が住んでいたわけでもなんでもない
にもかかわらず、日本人は盗人猛々しく、択捉島など北方四島の返還などを要求している模様
以下JAPの反論
「北方四島は千島列島ではない」 ←そんなの後付け設定に他ならない 戦前の行政区分を見れば明らか
「サンフランシスコ平和条約にロシアは調印していない」 ←日本が領有権を放棄するとの宣言に必要なものは日本の調印だけ ロシアの調印なんて関係ない
「ソ連は中立条約を破った」 ←だから何？
「アメリカは日本を支持している」 ←だから何？
これに反論できるジャップ、0人
今まで見たことない 北方領土交渉しないなら経済協力なんてやる意味ねえだろ。
安倍は領土に金までつけてロシアにあげたのか凄えな 武装解除後に攻めてきたからセコいってパールハーバーやっちゃった俺たちがそれを言えるのか
宣戦布告もなしにいきなり襲ったんだぞ
民間人も大量に死んでる
今基準でいったら完全なるテロ攻撃を日本はした
一方、ロシアは条約を破棄した上で戦線を布告して攻めてきた
こっちのがまだ筋を通してる
いつまで朝鮮人みたいな無茶苦茶な主張を他国にするんよ
俺たちは負けたの
降伏文書にも調印した
なのに返せって、、、
矜持もないかよ
戦に負けるとこうなっちゃうのか、やだやだ >>6
これは馬鹿の主張
馬鹿は事実を無視した勝手で一方的な主張を言い張るのみ
北方四島は日本に領有権があると米が公式に何度も発言している
一切ぶれたことはない
SF条約締結国は英など含めて全て同じ認識だ
条約未締結のロシアが勝手なことを主張しているだけ 日本国民は北方領土を献上したと思っているよ。安倍と支持者が勘違いを
してるだけｗロシア領だよ 北方領土は実質アベが譲り渡したようなものだよ
もうどうにもならん
プーチンはアベが認めたと思ってるし
アメリカからは鉄鋼アルミ関税かけられるし
踏んだり蹴ったりや
やっぱコウモリ外交はダメだね その上ロシアはミサイル防衛システムを止めろと言ってる
それするんなら日本は信用できないんだって アベはロシアに付くのかアメリカに付くのかはっきりすれば 友好を模索するのも経済活動を進めるのも何より旧島民が望むことを優先するのはいい
しかし、それらの前提、特に経済活動の前提として述べた【共同立法】はどうした？ また国民を騙すのか？ >>1
安倍の腐れドアホが領土放棄して
何故かさらに3000億円プレゼント。
安倍ははよ切腹しろ 取り戻すには軍事力を使うしかない
そしてそれを憲法で否定してる 2014年
ロシアがクリミア自治区を武力で併合したことで
欧米がロシアに経済制裁し、日本も経済制裁した
しかしアメリカの飼い犬の日本の首相が
功名を得たい（北方領土を返還させた首相という名誉が欲しい）ため
抜け駆けして
「ロシアさん、経済協力しますから北方領土を返してください」
なんてコウモリ野郎な真似をやらかした
安倍のかねてからの信念である
相手にほどこしをしてやれば相手も譲歩してくれるはず、という淡い乙女心のもと
ロシア経済協力担当省を設け、世耕を大臣に任命し
大規模なロシア支援をすることを決めた
ロシアは領土を返すと一言も言ってないし
領土問題を持ちだすなら日本とは対話しないと再三
通告してきていた、にもかかわらず確信できる何かがあったのだろう
勝手に返還してくれると思い込んだ安倍は、テレビに返還あり、とリーク
テレビも同調し勝手に2島返還されると大騒ぎ
テレビでは
いずれ北方領土が返還され、人気が急上昇した安倍は
来年早々解散総選挙に打って出て圧勝し
憲法改正までいくだろう、という間抜けな予想で盛り上がった
しかし次第に雲行きが怪しくなり
ペルーで安倍とプーチンが会談した際に何があつたのか、翌日
ロシアは北方領土に対艦ミサイルを配備
と同時に尖閣諸島にロシア軍のヘリを飛ばし
自衛隊機はスクランブル発進した
そして
ロシアはその対艦ミサイルの発射映像まで公開し恫喝、
蛇ににらまれたカエル状態の安倍は
抗議もできず、ロシア支援をやめるとも言えず、
翌月のプーチンを故郷山口へ招いての会談も中止できないまま
日ロ首脳会談を迎えた、翌日の会見で安倍は
「共同経済活動を”特別な制度”の下で行う」という意味不明な宣言をして
勝ち誇って見せた
そしてロシアへの経済協力3000億円もするはめになった
主権はロシア、金は日本が出すという予想通りの間抜けぶり
そして今度は、ハードルを一段下げ
平和条約を締結した首相という名誉が欲しい安倍は
平和条約締結という餌をぶらさげられ、さかりのついた犬のように
永遠に金を貢ぎ続けるのであった
その後ロシアは北方領土の島に、
ソ連の将軍などの名前をつけるなどロシアによる 支配をアピールした >>21
共同開発で日本が金出せば戻ってくるって安倍が言ってる
さすが安倍でんでん 日露首脳会談について各国メデイアの反応
ロシア、ペドモスチ紙
日本が歴史的な譲歩
アメリカ、ワシントンポスト
ロシアに金をあげることになつた
中国環球時報
日本の考えは甘すぎ
イギリス、フィナンデルタイムス
プーチン大統領の外交的勝利 >>11
ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨ乂j､∧_,j､乂j､∧_,j､乂,､ﾉv1_人ﾉv1_人_从､i, '
） （
‐=､´ 四島全部すててきてやったぞ、よろこべ！ ,=‐
） （
, '⌒〃r‐vW'ヽｨ'∨Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!ヽw'ｨﾍ!ヽw'ｨ'Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!､ﾄ､!ｙﾍ!⌒ヾ
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l ヽゝ｀'''─/ び ',─'''´〈 / l
r-ゝ ___ｰ─‐‐一___ 〈-ｧ
_ゝ, -／＿｀ -｡｡- ´__ ＼- .〈_
ヽ l /￣,-─'^ｰ'^─､ ￣ヽ l / キングボンビー
ｰ/ ',￣-‐v──v‐-￣7 ヽ‐
.l::.. ヽ ヽ / / ..::l
.ヽ::.. ヽ ヽ ⌒^⌒ / / ..::/
E⌒''ヽ ､ヽ､ ￣￣ ／, イ''⌒ョ
'ヽ､ ￣￣￣ ノ~ ｶﾞｯｰﾝ
,イ ヽ' ヽ ▲ ∧＿∧ ｿ、ｿﾝﾅ…
／ i＿__l`‐-‐''＾''‐-‐''l＿i,,, -'''´ Σ（ﾟДﾟ；ili）
./ γ' | 0 0 0 | ヽ､ ヽ と と ）
￣i l_＿＿＿＿_l i￣ （＿（＿つ
ゝ,,,＿__ｒ´ ヽ,＿__,,,< 発展しない領土なんて持ち続けたって、意味がないだろ？
実際、今までずーーっとプーチンは「ロシア極東の発展」を公約にあげてるのに、全然発展してないｗ
自力で発展させることができないから、日本に経済協力を求めたんだろ？
原点を忘れるなよ
日本と敵対しながらロシア極東を発展させるというなら、やってみろよｗ
今までと何も変わらない
今年もプーチンは「国民との対話」で、「ロシア極東を発展させる」と言うのか？ｗ
昔から全然発展してねーなｗ
無能が！！ >>1
そういうならマスコミは安倍政権を支えろボケ 「ロシア極東が発展しないのは日本のせいだ！！」とでも言ってみるか、ロシア人向けに？ｗ
「もううんざりだわ
日本もロシア極東の経済協力からは手を引く」
と言ってやれ
日本企業がロシア極東には投資したくないんだとよ！！
バカロシアが >>10
オマエも、つまらん寝言をいわん方がいいぞ。
日本が北方４島を含む千島列島を放棄したサンフランシスコ講和条約には、アメリカも調印している。
また、領土の放棄宣言は、以後、その条約に調印していなくても世界中のすべての国に適用される。
無論、ロシアにも。
いずれにしても、日本は、北方領土に対して、寸土も領有を言う資格はないのである。
その内の２島を日本に返還するというのは、あくまでロシア側の温情に過ぎない。
（当然、ロシアにも日本の経済協力の目算はあるだろうが）
戦後、理不尽な「北方領土１括返還」を叫び続けているのが、有名な「在日街宣右翼」であるのを見ても分かるように、
韓国人は、ただひたすら、日露の離間を図って、日露の領土問題の決着を阻止しようとしてるだけのことである。
その期間、すでに韓国企業が北方領土および極東地域に、チャッカチと企業進出を済ませている。
親韓の安倍は、当然、韓国の意を受けて、北方領土問題を解決する意志はミジンもないだろう。
数年前にプーチンがワザワザ、安倍の故郷山口を訪れて、「２島返還ならスグにサインします」といってくれたにもかかわらず、
安倍は拒絶して、プーチンを手ぶらで追い返し、プーチンに国際的にもロシアの国内的にも大恥をかかせてるのである。 安倍政権の外交ことごとく失敗
慰安婦問題 拉致問題 TPP 北方領土 >>6
> ・日本はサンフランシスコ平和条約で千島列島の領有権を完全に放棄している
> ・戦前の「千島列島」の行政区分に北方四島が含まれている
> ・元々日本人が住んでいたわけでもなんでもない
全部まちがい。１９５１年９月７日、サンフランシスコで、首席全権吉田茂はかく演説している。
…千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとのソ連全権の主張に
対しては抗議いたします。日本開国の当時、千島南部の二島、択捉、国後両島が日本領で
あることについては、帝政ロシアも何ら異議を挿さまなかつたのであります。ただ得撫以北の
北千島諸島と樺太南部は、当時日露両国人の混住の地でありました。１８７５年５月７日日露
両国政府は、平和的な外交交渉を通じて樺太南部は露領とし、その代償として北千島諸島は
日本領とすることに話合をつけたのであります。名は代償でありますが、事実は樺太南部を
譲渡して交渉の妥結を計つたのであります。その後樺太南部は１９０５年９月５日ルーズヴェ
ルトアメリカ合衆国大統領の仲介によつて結ばれたポーツマス平和条約で日本領となつたの
であります。
千島列島及び樺太南部は、日本降伏直後の１９４５年９月２０日一方的にソ連領に収容され
たのであります。
また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も終戦当時たまたま
日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。
データベース「世界と日本」 サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510907.S1J.html 軍隊も無い国が何を言っても無駄だと思います (笑) 今のところ１島＋αという新しい発想での決着に向かっては進んでいるみたいだね。
歯舞は帰ってきて、国後・択捉はロシア領土で固定、色丹については共同経済開発の成果次第というところでしょ。
これやっているうちに樺太や沿海州での共同経済開発もぶち上げるだろうけど
特に後者は中国との競合になるからその時の首相がだれかによって結構変わるね。 クリミアは自国領土〜強奪で
日本の北方領土全島返還しないロシアの誤魔化し、
首脳外交での全島返還なき経済支援は有り得ない、実質欧米と同じ対応が妥当。 外交の安倍とか言ってたやつらって恥ずかしすぎて自殺ものだろうな(笑 領土が占領されてるんだから自衛権発動し奪い返せばいいだけ >>31
> 領土の放棄宣言は、以後、その条約に調印していなくても世界中のすべての国に適用される。
意味不明
> 戦後、理不尽な「北方領土１括返還」を叫び続けているのが、
「一括」という漢字すらまともに書けないのは恥ずかしい。それと日本政府の方針はシフトしている。
> その内の２島を日本に返還するというのは、あくまでロシア側の温情に過ぎない。
よく「返還」といわれますが、日ソ共同宣言第９項の日本語正文では「引き渡す」ロシア語正文では
「передачу（ゆずりわたす、ぐらいの訳）」となってます。どちらにしても日ソ共同宣言は
日ソ両国議会で批准された国際条約に準ずる宣言です。ソ連が解体しロシアになってもロシア連邦
政府はソ連時代に取り交わした条約宣言を破棄せず、法的地位を継承するといった。
だから、それは温情ではなく、義務です。義務は履行してほしい。履行しない人は信じない。それだけ。
> その期間、すでに韓国企業が北方領土および極東地域に、チャッカチと企業進出を済ませている。
「チャッカチ」って何語ですか？ そんなに韓国企業が進出したければ勝手にやっておればよかろう。
最近、極東ロシアには、元もと暮らしていて中央アジアに追放された朝鮮人が帰還しているそうだし。
しかし、韓国単体で本当に大丈夫かね？ 中国に進出した韓国企業は酷い目にあったそうだが。 >>34
だったら日本は憲法改正して再軍備するしか対応策がなくなるわな。
ロシア人に、逃した魚は大きかったと後悔してもらえるぐらい。 >>10
まあ、事実も史実もこの通りなんだがね。
反論はできないのね。 >>42
譲歩してWinwin言ってる奴が軍隊持っていても何も出来ないだろ 露助と交渉して領土返還は無理
露助への対話は軍事力によってのみ
民族の血で奪い取らなければ露助は
寸土も領土を返還したりしない 北方領土が帰ってこないのならせめてロシアが台頭しないように
反ロシアの国に投資したり技術を提供した方が良いと思う。
ロシアには貧しくなってもらわないと。 まだ言ってるの？
一昨年放棄したじゃないか
国内向けには放棄したとは言えないけど
事実上ロシアの主権と統治を認めてる アメリカ人に銃殺される天皇 w
ざまみろ www
https://i.imgur.com//////bdFnDHT.jpg
これにネトウヨはダンマリ。抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね
‘ldfjghaekrghebjqwbdvq プーチンは、単に金出せ
なら、下朝鮮と手を組め、同じロシア人やから
ロシアなる敵国がいれば、防衛品を揃えられる >>48
それはどうなるか分からないな。
日本人は我慢強いけど、我慢しても報われないと心が折れたら、突然豹変する国だから。
でもとりあえずいまの日本政府は外交努力をしつづけるらしい。安倍が首相でいる間は。 バルト三国が独立したときがチャンスだったけど日本の政治家にそんな外交センスがあるわけもなく >>1
既に安倍がロシアに譲渡しただろ
最近安倍が「返還」って単語一切使わないのは返ってこないの分かってるからだよ まあ安倍だろうが誰が総理だろうが
ロシアが譲歩しないことは知ってたからどうでもいい
協力プランとやらもロシアが譲歩しなければペーパーの段階で引っ込めればいいだけの事
ロシアも制裁でいっぱいいっぱいだし極東ロシアも人口減少でスッカスカなんだから
とにかく前のめりにならないようにして欲しいね
有事の際に一気に取り返せばいいだけ >>52
日本領島根県竹島に不法侵入占拠し、日本人漁師を多数不当に拿捕監禁虐殺した韓国
ベトナムで民間人を虐殺した韓国
これにパヨチンはダンマリ。抗議一つしない。
中国様の前では玉無しのチキン無能反日猿www
捏造までしてでっち上げた慰安婦問題では大騒ぎするくせに、死ね 安倍は足元みられてるよ。お尻に火がついて前のめり過ぎだよ。 露西亜が南下政策とらなきゃ日本が半島大陸に進出しなくても済んだかもしれない
本当に迷惑な国だ 竹島の日、政府主催の公約も守れない、公約集から改ざんして消した自民党が、領土なんて守れるはずねえだろ（笑）
せいぜい民主党より国民にそれらしく見せるテクニックがあるだけで、外交になるとてんで役に立たない。 赤ちゃんだと思われてんだから返すわけないだろ
そんなことしたらロシアは世界中からなめられる
下手すればロシアの中の国が独立しちゃう
まずは竹島をなんとかしろ 山口で会談し、モスクワへ行き、何度もプーチンに
媚び売った結果がコレ
アベなんてそんなもんだよ これは安倍ちゃんGJだね！
安倍ちゃんが金を払ってロシアに廃棄したんだから
もうロシア領だろ ほんの半年ほど前には二島返還が現実味を帯びていたんだが
我らが安倍ちょんが「私が北方領土問題に終止符を打つ」とか言って
なぜか四島全部放棄して終わったんだよなｗ 国際法に則って解決なら歯舞色丹の２島返還しか無い。国後択捉は、ロシアに朝鮮と旧満州を
くれてやるのと引き換えるしか手はない。 >>68
その通り。
欲しかったらロシアと戦争やって勝つしかない。 >>70
イギリスとキナ臭いしドサクサに紛れて取り返すか？ 現実的に無理
国後生まれ国後育ち親子三代国後です
ってロシア人がいる限り
普通の政治家はやらない
あるならしょぼい歯舞から
やるならまずは租借→100年後に返還
プーチンが強権発動すれば可能かもね プーチンが死んでロシアが弱るのを待つしかない
でその時が来たら武力もしくは金銭で解決するしか道はない まあ実利のみで北方領土を眺めると
ぶっちゃけそこまでいらないんだよなぁ…
本土でさえ人口減でスカスカに土地が余りまくるのに
いまさら極寒の辺境に住みたい人はもともと故郷がそこだった人くらいしかいないだろう
安全保障面から見てもシベリアの保持にすら苦労してる今のロシアが北海道まで狙ってくる可能性は0に近いから防衛ラインが延びてむしろ負担が増えるんだよなぁ… 領土は難しいな。戦争以外で変更されることは、ほとんど、無い 北方領土は根室の漁師なら、欲しいだろうな
>>72
竹島も同様だけど、千年たっても戻ってこないだろうな
取られた方が負け >>1
当たり前だわ。
取り返さない安倍がけしからんとか言ってるバカは
戦争を何だと思ってるのかね。 20世紀の大国、米中ソが分解していくのが冷戦終了後の流れ
ソ連はすでに崩壊してロシアになったが、人口減少が日本より大きいため極東が手薄となって北方領土を手放す日が来る
中国は2020年代に周辺で分解が始まる。アメリカは南西にヒスパニック系が増えていて過半数になる今世紀末に分解する 「ロシアは北方領土を返したがっている！」と主張していた人達は、今、何を考えているだろうか。 >>77
中国とロシアは解決したのに
安倍無能すぎ >>72
> 国後生まれ国後育ち親子三代国後です
> ってロシア人がいる限り
これソースある？一時滞在者も含めて人口１万超えない島なんだけど。 >>81
でもソ連崩壊期のゴルバチョフ政権で彼らが真剣に返還を検討したのは歴史的事実だ。
銀行破綻やデフォルト（対外債務返済不能）が発生したエリツィン時代でもそうだった。
プーチンの第１次政権でも歯舞色丹返還を定めた日ソ共同宣言の有効性を確認した。
が、日本は与えられた３回の機会を全部見逃してふいにした。愚かなことをした。
そして大勢のロシア人が現状では島渡せなんて馬鹿かと思ってる。それは知ってる。
問題は、その愚行の後始末を、誰がどんなふうに処理するかだ。問題は解消してない。
霧の中に隠れ、先送りされているだけ。 >>80
たしかにロシアの極東連邦管区には、日本の１６倍の面積にたった６００万人しか住んでない。
（それでもソ連末期には８００万人くらしていた。特に青年層の人口流出がまだ止まらない）
ロシア連邦の総人口も２１世紀末までに３分の２に減少する。それをカバーできるのはＡＩなど
新技術の導入による労働生産性の向上だが、どれだけプーチンが勝ち誇っても欧米諸国は
協力しない。プーチンの政権公約代わりの年次教書はロシア語で読んだけど、正直いって
ホラ話が多い。選挙公約とはどの国でも似たようなものだと諦めているが、あの壮大な計画を
実現するための技術も資金も制度もロシアにはない。拠出できるとしたら日本ぐらいだろう。
しかも国後択捉は自然災害の集積地帯だ。大災害の後、あそこには何人残っているか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
