【憲法改正】9条2項は維持し、9条の2で自衛隊明記…自民改憲案
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0001ばーど ★
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2018/03/24(土) 08:02:45.31ID:CAP_USER9
自民改憲案 4項目のポイント
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180322/20180322-OYT1I50036-L.jpg

 自民党憲法改正推進本部は22日、党本部で全体会合を開き、自衛隊の根拠規定を明記する改憲案の取りまとめを細田博之本部長に一任した。

 細田氏は安倍首相(党総裁)の提案に沿い、戦力不保持を定めた9条2項は維持し、「9条の2」を新設して自衛隊の保持を定める条文案を作る方針だ。これにより、自民党が検討中の4項目で事実上、改憲案の取りまとめを終えた。

 細田氏が作る条文案は、自衛隊を「自衛の措置をとるための実力組織」と位置付け、「自衛の措置」という表現で自衛権を行使できることを明確にすることが軸となる。

 党は自衛隊明記の条文案について、24日の都道府県連向けの会合と25日の党大会で、既に条文案が固まっている「教育の充実」「緊急事態条項」「参院選の合区解消」の3項目とともに概要を提示する。

(ここまで342文字 / 残り745文字)
2018年03月23日 00時44分 全文は会員登録をしてお読みいただけます
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180322-OYT1T50121.html?from=ytop_ylist
0002名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:03:24.89ID:mRpaJCpu0
>>1


嘘つきは安倍だったな。


籠池さんの面会で 安倍昭恵「いい土地だからすすめて」 は確かに言った、つまり安倍は国会で平気で嘘をついてた


https://www.youtube.com/watch?v=31o95PsCvko
https://www.youtube.com/watch?v=l2dZ6Yk2dZs&;feature=youtu.be

↑  安倍夫婦と維新が森友事件の黒幕。


森友の不当な値引きルートが、安倍夫妻→本省→近畿財務局 と確定。


安倍の犯罪を隠すフジ産経、読売、日経と
安倍ポチ議員 和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一がフェイクニュース.


自民党ネット工作員が安倍の犯罪を隠そうと必死w


https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7635/

↑  安倍と昭恵の両方の名前が森友文書から削除されてた!

安倍の狂った改憲集団・日本会議が改ざんを主導。


裁量労働性、高プロでもデータ捏造して
労働者を奴隷化する安倍は最悪。


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5

↑  きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊! 


安倍は大嘘つき。
0004名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:05:55.52ID:dlgDOLH90
公明のいいなりの安倍はもう必要ない。
2項を維持するなら改憲の意味がない。改憲しない方がマシ。
0005名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:06:12.72ID:Ncvl40v60
【 昭恵 】 財務職員自殺の夜「中田英寿」「神田うの」らと豪遊
https://i.imgur.com/kl6S8Ih.jpg
0006名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:06:43.67ID:pUwvevII0
 
9条には「戦力不保持」とあるのに自衛隊があって世界有数の人殺し用の兵器を持ち人殺しの訓練にあけくれている
それは「防衛のためで戦力ではない」と詭弁を弄するが 自衛隊には敵の基地を攻撃出来る装備は無く
自衛隊が飛んで行けない場所(北朝鮮)からのミサイル攻撃は撃つのを止めてくれるまで止めることは出来ないのだから防衛にはなっていない
空中給油機で無理やり飛んでいけたとしても 訓練もしていないし爆弾も攻撃力も足りず死にに行くだけだ

9条を全く守っていない自衛隊という人殺し兵器を持つ軍隊に何も言わない詭弁のゴミ左翼
防衛としての戦力としても意味不明で成立していないというまやかしの専守防衛

王様は裸だ! 誰かが言わねばならぬのではないか?

まあアメリカ様が助けてくれる予定になっているけどね 

日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが平和主義国家の 日本の現実 です


 
一度専守防衛という本土決戦の虐殺を体験しないとこの国は変わらないだろう 
 
北朝鮮はミサイル撃ちたい放題で 日本にはその敵基地を攻撃する能力は無い 飛んでくるミサイルを落とすだけ(簡単には落とせません)

↑コレのどこが国防のための自衛隊? 守れませんよ? 国防 など成立していないw

日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが平和主義国家の 日本の現実 です

日本国民の金玉握っているのは ウルトラマンアメリカw 何が米軍基地反対だよw 土下座して助けてもらわなきゃならないカス日本がw
アメリカの若者が日本の為に戦争に行くんだぞwwwwwww 足向けて寝られないなww
0008名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:07:25.40ID:Ncvl40v60
富岡八幡宮の故・富岡長子宮司「ここ数年で神社本庁がおかしくなった。安倍首相が会長の団体が莫大な上納金を吸い上げている」

http://diamond.jp/articles/-/163643
0010名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:08:55.24ID:dj/ZbeJX0
アメポチグックイライラwwww
0011名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:09:46.57ID:gYTW+xm10
その場しのぎの改憲ならやめとけ。近代戦で専守防衛など不可能だし、自衛隊は軍隊だ。何故それが当たり前に認められない。
0012名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:10:16.82ID:BxC9Vo5Y0
自民党はモリカケ問題がネタ切れだと判断したなw
野党は籠池と面会して新たなネタを引き出そうと考えてるみたいだが何か残ってるかなぁ(爆)
0013名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:11:03.27ID:KKyBJiwH0
これのどこが「改憲」なの? ただのごまかしじゃん
公明党が主張してた「加憲」とかいうのと何が違うんだ?
こんなもん通したら本当の意味での改憲なんて事実上不可能になってしまうわけだが、それでも信者は咽び泣きながら支持するのか
0014名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:11:36.15ID:WBLQbnBB0
九条改正の一歩前だし仕方ないだろ
石破案はまた70年後だろね、チャンコロ次第
0015名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:12:09.15ID:gb9gz3ag0
今となっては憲法改正は夢のまた夢だな
0016名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:13:07.37ID:/v5SB+uq0
準備するのはいいけど、発議までもいかないだろうね。
最終的な自民党の改憲案では9条改正で自衛隊の実務上は何の進展もないから急ぐ必要すらない。
0017名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:14:09.30ID:dLYehKy60
安倍で9条改正無理なら、永遠に無理だろ

安倍ちゃんがんばれ
0018墓永代
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2018/03/24(土) 08:14:31.38ID:imyncTbf0
防衛省という名前がオッケーなのだから
防衛軍とか、国防軍でもいいんじゃないか
軍とつくとダメなのか
0019名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:15:32.82ID:IsxprhMd0
まぁ、公明党が邪魔しているんだろうな。

「戦後民主主義は単なるカルト思想」
「欧米先進諸国の国防のシステムとは、どういうものか」
ってことを理解している日本国民がもっと増えないと、まともな
改憲はできないだろうな。
0020名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:16:49.04ID:7KSvCAAQ0
解釈改憲で先制攻撃以外全部やったんだから
いまさら変える理由が見当たらないw
0021名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:16:57.63ID:hUWFR+RC0
違うねこれは、国民の自衛権の確認をしないといけないわけで。
自衛隊かどうかとかそのあとの話で関係ないのよ。
国民には自衛権がある、国は自衛権を行使するための隊を編成できるとしないとだめなの。
憲法は国民の権利を書くもの。
0022名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:17:28.90ID:r4e6BRxJ0
>>4
国会での自衛隊違憲論って、今は総論的・定性的議論じゃなく、2項に対して過剰じゃないかという、具体的・定量的議論だからな。
2項残すなら、村山内閣以降の自衛隊違憲議論はほぼ何も解決されない。

非常事態宣言と教育が本丸なんじゃないかね。
んで教育も、私大にカネぶっ込みたいだけだろ。
0024名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:17:54.18ID:mUBmY5v50
カルトに憲法を触らせるな
0025名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:18:43.78ID:AiFsRX+j0
土地という私有財産の強制徴収って資本主義自由主義ですか??
0026名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:19:55.04ID:hUWFR+RC0
そもそも自民党は憲法の設計思想が間違ってるから話にならない。
そりゃ改憲できるわけない、国民の権利が国より上位だと認めてないんだから。
0027名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:24:13.72ID:r4e6BRxJ0
>>18
> 防衛軍とか、国防軍でもいいんじゃないか
> 軍とつくとダメなのか

「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」
なので
「防衛軍は陸海空で構成されますが陸海空軍ではありません。」
と確信を持った顔で流暢に喋られる奴はそんなに多くない。
0028「北朝鮮の脅威」の前に“無力”さを曝け出す憲法上の制約“9条2項”
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2018/03/24(土) 08:25:02.68ID:3Qplggci0
>>1
 > トランプ大統領は、「ICBM絶対に許さない」「我々が対処していく」と声明。
 > 米ハワイ州では、核ミサイル攻撃を想定したシェルター避難訓練を毎月実施。

 > 米政府が北朝鮮に対する海上封鎖ともとれる追加措置の必要性を訴えたが、
 > 日本政府は、それを武力行使とみなし、憲法上の制約から参加すらできない。

 > 政府高官は「日本に手足はあるが、縛られている」と嘆く。 安倍首相は、
 > 「我国は如何なる挑発にも屈せず国際社会で結束し圧力を最大限に高める」
 > と強調したが、この言葉を裏付ける法整備は不十分な状態にとどまっている。

 > 米国・韓国は北朝鮮と首脳会談を行うが、日本は会談に向けた動きは全くない。


  9条マルゴシ日本は、北朝鮮からナメられて会談すら応じてもらえない。
  会談後は、ICBM完成阻止で米国ニンマリ、南北融和で韓国もニンマリ。

日本は拉致被害者は帰ってこない、中短距離・核ミサイルの脅威にも晒されたまま。

  状況は深刻なのに、国会でモリトモ以外、いくらでもやることあるだろう?
  ホント、この国の野党とマスゴミは、国民に向いて仕事していない・・・。


北朝鮮がレッドライン超えた、「モリトモ」やってる場合か? うんざりだ!
http://www.sankei.com/world/news/171202/wor1712020014-n1.html

米政府「海上封鎖」に日本は憲法上の制約から協力できず「圧力強化方針」と矛盾
http://www.sankei.com/politics/news/171130/plt1711300030-n1.html

「北朝鮮の脅威」の前に“無力”さをさらけ出す『平和憲法』 ←【重要】
http://news.livedoor.com/article/detail/13668433/

      / ̄ ̄\
    /ノ( _ノ  \
    | ⌒(( ●)(●)
    .|     (__人__) /⌒l      モリトモがー、モリトモがー
     |     ` ⌒´ノ |`'''|       文書改竄ガー、文書改竄ガー
    / ⌒ヽ     }  |  |          __________て
   /  へ  \   }__/ /             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
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       |       \_,, -‐ ''"   ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ   | | | て
       .|                        __ ノ _| | | (
       ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|r'"


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【被害想定】北朝鮮の核ミサイル攻撃の被害をシミュレーションしてみた!
https://www.youtube.com/watch?v=RcILmS8IXYA
https://www.youtube.com/watch?v=l-uqZJwOieA

https://youtu.be/xjatJ36cJvM?t=55
https://www.youtube.com/watch?v=vMopb1eN2t4

https://youtu.be/D22kzf_bDvg?t=69
https://youtu.be/7OCkNa41A6g?t=75

同時に複数のミサイルは迎撃できない…加えて、9条は実力阻止をも禁じてる!
0029名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:27:07.82ID:r4e6BRxJ0
>>28
2項を残すならその問題、解決できないからどうでもいい
0030名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:29:18.81ID:dj/ZbeJX0
>>1
安倍の骨抜き改憲
0031名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:29:30.95ID:CfSE/+tR0
めんどくさいからちまちまやらないでバッサリ変えろ
書き換えるのは官僚お得意だろ
0032名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:30:12.46ID:axNx3K9l0
それ否決したら自衛隊は解散するんですか?
何のための条文なんですか?
0033名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:31:15.15ID:wVAVx0rh0
自衛隊明記で国民投票まで行って否決されたら自衛隊は明確に違憲とされて解体。
灰色を白にしようとしたら真っ黒になってしまう危険性は考慮しないと。
自衛隊明記だけなら国民投票可決されると思うけどね。
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 08:31:39.32ID:axNx3K9l0
9条2項と9条の2って何が違うんですか?
すごいパチモノくさいんですが
0035名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:32:24.60ID:hUWFR+RC0
芦田修正とかいうトンデモ論に説得力を持たせることはできるのでは?
0036名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:33:44.07ID:PgkoiKvT0
ばかばかしい、自衛隊が合憲組織であることは何年も議論して確定していることだ
第二項を撤廃できないなら改憲など無意味
0037名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:33:59.87ID:r4e6BRxJ0
>>31
> 書き換えるのは官僚お得意だろ

改憲案は財務省が犯り、その根拠データの準備は厚労省が犯るのかw
0038名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:34:15.17ID:rUEEXJZD0
これでいよいよ米軍依存脱却ですな

多国間防衛への道が切り開かれた
0039名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:37:41.66ID:imyncTbf0
事実上認められてきた
自衛権を確保するための軍と戦力は保持する
と明記はだめかね
0042名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:42:47.08ID:7sJM37LN0
却下 これで選挙したら反対に投票する
9条そのものを廃止すべき
0043名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:45:39.91ID:r4e6BRxJ0
>>42
何のための改憲か、この改憲でどう議論が変わるか考えず、改憲ってスローガンだけ欲しい奴を詐欺る改憲案だよな。
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 08:52:08.02ID:rUEEXJZD0
9条廃止なんてしたら米中露と同じような国だと思われてしまうだろ

これくらいが調度いいよ
0046名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 08:53:27.37ID:t4z+bRX80
ヘアレ
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 08:55:56.17ID:Gu0h2c8/0
軍事産業とその親派が私腹肥やしたいだけの改憲じゃん
0049名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 09:11:39.56ID:lgnVDI9w0
明治欽定憲法に戻せばいい
安倍の政治判断で簡単に戻せる
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 09:21:29.65ID:tdXdgli80
プ−チンでさえ有権者の50%を取れないのに改正できると思っているわけがない。
自民党のヤルヤル詐欺だよ。
こんな改正できない憲法自体が無効だぞ。
NHK、アカヒ、自公民の三位一体の戦後勢力は今限界に突入した。
国会をばらさなければ何もできない。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 09:22:58.47ID:WnGenwfh0
軍隊ではないから海外派兵できない
という理屈で縛ってきたんだから軍隊だと規定するなら専守防衛を明文化しろよ
0052名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 09:23:57.85ID:46mbOzdi0
9条自体を削除する発想はないのかい?
そもそも憲法なんて要らんだろうw
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 09:31:43.81ID:jtAgarUp0
>>11
そういってたら、
1mっも改正出来ない!
先ず、動かして、
又、改正してけば良いだけ、
君に言ってる事は改正させない為の詭弁。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 09:39:32.52ID:G/MtdMbr0
2項削除だったら賛成に入れてたけどこの案なら反対にいれるわ
憲法に自衛隊なんて名前いれるなんてありえん
0055名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 09:44:11.85ID:712kK2CH0
自衛隊記入だけになったな
自衛隊は憲法違反ではないのに無駄な時間と金を浪費するんだな
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 09:44:30.37ID:7pjJzTHS0
公明党が賛成しないと2/3議員の賛成を得られないから仕方ないでしょ
お試し改憲でもいいさ。戦後の呪縛を解くことに意味がある
0058名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 09:45:46.83ID:WnGenwfh0
戦前を理想としてるから戦後の否定から始まるんだよね
0060名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 09:52:20.25ID:imyncTbf0
国連加盟国だから集団安全保障体制のなかにある
加盟国が侵略されたら軍を出さねばならない
そんなことは自明なことだろう
嫌なら国連から脱退しなければならないのではないか
国内だけで憲法の一字一句と解釈にこだわるのはどうだろう
しかも英字からの翻訳なのに
国連憲章の一字一句にはこだわらないのはおかしい
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 09:52:24.91ID:WnGenwfh0
戦後のほうが遙かにマシだからだよ
戦前に戻るのは逆行だ
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 09:54:58.37ID:712kK2CH0
9条を完全削除させたいなら敵国条項を削除してからだ
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 09:55:16.91ID:nIg35RiO0
2にすると何項目かありそうだな。
国交を破棄若しくは無効化した国の
領土侵入への威嚇など自衛の概念を盛り込むかもな。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 09:56:11.66ID:tGQEcG9B0
・侵略戦争の為の軍隊は保有しない
・国防の為に自衛軍を保有

この当たり前の事を書き込むだけ。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 09:57:09.63ID:nIg35RiO0
>>61
かっての米国があっての戦後

>>63
ドイツもイタリアも軍を持ってるが w
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 09:57:55.85ID:Vg7O84460
>>1
だから自民党を支持できねえんだよ
さっさと9条を廃止しろ
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 09:59:54.79ID:WnGenwfh0
>>65
それ専守防衛だろ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 10:01:54.93ID:b9mI9eUi0
>>1
チョン公が必死で反対してるということは
日本にとって必要な改憲だということだよ
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 10:03:09.63ID:hUWFR+RC0
自衛隊が合憲であることと、自衛隊戦力が合憲であることは違うんだよね。
戦力はつねに違憲の可能性あるから。
自衛を超える戦力は違憲だからね。
全然わかってないのよ。国会議員も、議論する知能がないの。
改正必要ないんだよ。こんな程度ならね。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 10:04:48.13ID:hUWFR+RC0
あとさ、フェイク政府やフェイク行政に戦力なんか扱わせていいのかって、監視問題あるんだよね。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 10:06:16.93ID:WnGenwfh0
>>70
自衛を超えるかどうかは集団的自衛権を行使して海外に派兵できるかどうか
だった
そこらへんを認めると矛盾が生まれる
それを解消するためには戦前と同じにするか専守防衛を明記するかのどちらかになる
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 10:06:30.13ID:xC8L7V2M0
自衛隊を憲法に明記すると、次の可能性が生じる。
「自衛権の追加」または「最小限の武力の保持を妨げない」でいい。

違法・違憲でないことは、いずれ起こる(違法なことも起こるが)

自衛隊は憲法に明記された国家機関、内閣、国会、裁判所と同格。
(ゴーストップ事件。平時の内地で内務省に陸軍が完全反抗)
文民統制の規制は、自衛隊のトップに文民を据えるという裏技を使える
(文民統制の強化に見える)。
首相を最高指揮官にしてもOK
防衛省を骨抜きにする。
統帥権は首相にあるとして、
防衛省が容喙(ようかい、口出し)をするのは『統帥権干犯』。首相以外の指揮監督を受けない。

防衛省が文民と武官を混合体制にしているから、昔の陸軍みたいなことが起こりうる。
バーデン・バーデンの密約やナンとか会の人間が、陸軍省任用課長のいポストについて人事を握る。
すべての人事(特に大佐以下)は、そこを通るから、じゃまな人間はそこで予備役か他の所に飛ばす。
武官または関係のある文官(逆らえばアウト)が人事を握り、ある特定系統が全体を支配する。
特に戦時/緊急事態には、文民統制は効かない。
武官や前線が支配するというか、すべての「時勢」が支配する。

日報問題のおかしさもある。
たいした問題ではない(政治的には大問題)ものを、廃棄処分でなくす。
だれも検証も教訓を得ることもできない。
貴重な経験(人命の危機も継続した)を、無しにしてしまう。
いざというとき、一般人や兵隊、将校(幹部)の命や財産はどうでも良くなるかも。
国家は守るが、国民の人命や財産は守られないという、本末転倒のことが起こりうる。
(「国家がないと、人命財産が守られない」ということが起こる。
旧軍の究極目標は「国体護持」。国民も天皇さえ守られないスローガン)

「起こりうることは起こる」というのが、」基本原則。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 10:11:53.73ID:xC8L7V2M0
>>65
「侵略戦争の為の軍隊は保有しない 」なんて無意味。
世界史上で、そんなことを公言した国はない。

ナチスドイツ「居住地(レーベンスラウムの拡大」
イスラエルの民(大昔も最近も)「自分たちの土地を取り戻す」
アメリカ開拓時代「フロンティアの拡大」

中国から言えば「列島線内(日本を含む)は中国固有の不可分の領土。
そんなのばかり。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 10:12:17.69ID:Yz4fhRhJ0
軍事法廷とかネガティブリストとかできるようになれば良いんだけど
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 10:13:07.82ID:WnGenwfh0
意味がないなら削る必要はないな
0077名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 10:13:27.59ID:7sJM37LN0
そもそも嘘つきの改憲自体拒否だわ
0078名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 10:14:19.71ID:N05pxKAy0
>>4
2項残すんなら何の意味もないわな
誰が読んでも矛盾しないような条文を作る気がないのなら
朝生に忖度してんのかと疑うわ
2度と朝生で9条が取り上げられないくらいすっきりしたものに
できないのなら現状維持でいいよ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 10:14:23.27ID:tGQEcG9B0
・憲法から見た自衛隊違憲論と
・イデオロギー視点の自衛隊違憲論

反日勢力は後者。

日本を再び戦争できる国にしてはならない!っていう主張だけど、本音は「日本を自衛さえ出来ない歪んだ国にしておきたい!」ってだけ。

マスゴミが反日勢力と共闘してプロパカンダ。
洗脳された国民は、改憲 = 戦争

だから、改憲議論は進まない。
0080名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 10:14:40.85ID:qnQaBGI/0
9条削除で自衛隊明記
0081フェイクニュースではなく真実の書き込みだ!0668446480へ
垢版 |
2018/03/24(土) 10:15:23.18ID:UyVr80tu0
この偽りのない書き込みは放火テロたちへの非難やその被害防止という正当行為であ り、つきまといや迷惑行為やジョークでもない!!
闇サイトによるサイバー 指 示 教 唆 のため、警察の教唆犯の発覚を見逃す緊急事態!!
最近3,4年前に藤井恒次逮捕パソコン押収もしぶとく言い逃れと新情報!
森 伸 介 は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火を内輪にやったとほのめか
し てい る!!11人殺し放火テロだ!!森伸介は伊藤明子さんを98年にストーカー
の 挙げ句フラれて電磁波照射で病死のように偽装して殺害した!
神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすま
した変態獣医師でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして
肉 体関係を要求する。服部直史は大勢の女性の歯にチップ(思考盗聴器)を埋め込み
盗聴してあら捜しをしてゆすりや肉体関係を迫るつもりだ。犯 罪者たちへ の物 資
金銭面援助を手がける!犯罪者をかくまったり知恵の教唆や 幇助を手がける! 吉 川友梨ちゃん誘拐殺人事件をやった!!
藤井恒次は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて3人殺しや原田神社放火や岡町駅
車 大破事件やあたり一体の放火や徳川ゆかりの寺放火やJR放火教唆(実行犯逮捕)
を やっ たIS特殊戦闘員三人組である。大学 時代李さんを事故死のように装い殺害
した!岐阜中2女児殺人 事件や岐 阜 尻毛殺人事 件や岐阜敷島町殺人事件もほのめ
かす!!148cmガリガリ 普段は女 装ババア 服部直史 大阪府池田市井口堂3-4-30-
401 0668446480 大阪府豊中市永楽荘1-3- 10-103 毒ガスの製造が得意な阪大卒歯科
医 師!!未知の機器や毒ガスを 持ってい る!
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば藤井
恒次自身が聞いてる 高校時代からネプチューンのような ホ リ ケ ンに似た素顔を
隠して松井秀喜のようなメークで 変装して25年間逃亡者生活している。大学時代
キャンパスに岐阜の悪友たちを連れ込み森伸介たちと窃盗放火強姦1000件とやりた
い 放題!!
森伸介 大阪府池田市城山町3-51-113 0727526945 獣医師 。楊貴妃のような美女に
化 けたりハードゲイにも化け車同士で正面衝突を 図 る。大学のアパートで大音量
の 喘ぎ声を出す女装の森伸介は逮捕、大学教授から処 分され退学になる。女装し
て 大 学女 職員になりすまし更衣室や寮の更衣室で女子の ヌードを盗撮して売り
さ ばく。
学務課に侵入して女装で女職員になりすまし成績簿や 個人情報を窃盗売りさばく。
緑の 森動物病院サッポロクリニックに勤務。
オウムも最初否定してしらばっくれてごまかしていた!女装したりジジイやババアに 変装するふざけたノリもオウム真理教に酷 似 し て い る!!
書き込みを訴えているというのは真っ赤なウソで、泣き寝入りしている。
訴えられれば書き込みが削除されるどころか 書 き 込 め な く な る !!
4年前から服部直史は書き込まれているけど、犯罪やってるの丸わかりじゃん!営業
しつづけるのやめな!!異常な粘りは死刑クラスの犯罪だからだろ?
闇サイトで短絡的に実行犯を募集するため、事件がつながりなくバラバラに日替わ
り で起こったように錯覚する市民を横目に、市民が気づかない状況で
次から次へと新しい実行犯たちを使い捨てのように教唆し放題やり放題のオウムと
同 じオウムU!!大金持ちの服部直史が実行犯に渡す金額は1000万!!
それごときで殺人実行犯と化す奴らも公開処刑だ!!有り余る財産を所有する服部
は 使い捨て実行犯に湯水と注ぐ悪魔と化した!!狂 人 サ イ バーテロハッ
カー親父三人組で時効まで逃げ得のあざ笑う服部直史、藤 井  恒  次 と森 伸
   介!! 女装 ざんまいのゲイ フェイクの 森 伸 介 は 最 後は女と結婚
し た り、アゴヒゲボウボウにしてご まかすのに 必 死 で 伊 藤 明   子 
さ ん  殺  害 の 可  能  性 強 ま る !!誤解なら  誤  解  
を解 け!!ゲイのように美しく女装しといてカモフラージュってやつ?して最後は
 結 婚 なの??がっかりだでー  もりーー
お前ら三人書き込み野放しで生きる気なしで疑いが濃いので、獣医とか歯医者すぐ
や めろ!! 裸で3人でウンコまみれでアナルセックス乱交してるところ望遠鏡 録
 画 カメ ラで映されてるぞ!ネットに 載 っ て るぞ!
投  稿  者  匿  名   希    望     50  代  主   婦
0083名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 10:16:52.28ID:iI/E1CgQ0
地球外の領域の奪い合いに参加できないな
侵略禁止にすると
0084名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 10:29:01.38ID:8l9l1XCN0
今のままだと、武装強化した警察?に過ぎないからな。
アベの心持ち次第で、市民を弾圧する事も可能。
0085名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 10:30:56.56ID:WDmTjIB50
固有名詞を憲法に書き込む愚かさが韓国の憲法そっくりだな。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 11:00:51.05ID:712kK2CH0
安倍案だと9条の1との整合性が取れないだろう
0088名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 11:02:29.23ID:712kK2CH0
>>87
9条2項の1ね
0090名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 11:04:50.46ID:n11fyYnO0
国際法で戦争は違法化。
武力行使には国連決議、大義名分がなければ国際社会から非難される。
国連は万能ではないが尊重されるべき。

冷戦後、海外での戦争、紛争も小規模になった。国内紛争、民族紛争、テロ組織への武力介入。

ゲリラ、自爆テロと戦うのはジワジワ体力を奪われる。アメリカ、イギリス、フランスがテロに狙われるのはなぜ?多国籍軍で攻めたからでしょ?
日本は多国籍軍に参加しなくても、別の方法で国際平和貢献できる。

北朝鮮の危機もあるが、外交で解決していくのが本筋。武力行使は最悪の手段。

国際経済は相互に結びつき、互いに武力衝突するより、互いに自由に公正に貿易する方がメリットが大きい。

経済戦争することすら、お互いに配慮している時代だ。国家間で武力行使して問題解決するなんてナンセンス。時代に逆行する。

アジア太平洋地域で、戦後の平和国家日本のブランドは活用すべき。
過去に無謀にも世界秩序に挑戦して失敗した歴史もある。
日本は自由経済、貿易、技術で平和貢献した実績は大きい。軽武装、低予算の国防でエネルギー資源のない日本を、自由貿易、技術で支えていく道が日本の生きる道だ。
9条は変えない方が、アジア太平洋地域の安心感につながる。

アジア太平洋地域の安全保障は、多国間貿易体制を築いて、相互に経済繁栄を共有する。
そして、その後に相互の集団安全保障を検討する。

つまり、アジア太平洋共同体。
ここまで行ってからじゃないと9条改憲には賛成できない。
永遠の夢かも知れないけど・・・。。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 11:10:43.45ID:4zljJ3w30
9条に自衛権を書くなら良いけど自衛隊を書いたらいけない
自衛隊を書くなら内閣の章に書けよ
国会、内閣、司法以外に書かれてる国の機関って天皇と会計検査院だけだぞ
そこに自衛隊を加えたら特別な地位を与えることになってしまう
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 11:18:35.98ID:dlgDOLH90
自衛隊明記の追加だけなら、2項削除が致命的に困難になる。
安倍の存在価値は何もない。いますくクビにすべき。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 11:27:42.09ID:J8YMPstv0
だいじな条文だろうけど、最も難しそうなところからするのはどうしてかね、
ここならまあ変えてもいいかという条文もあると思うけど。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 11:30:28.13ID:712kK2CH0
自衛権なんてどこの国も保有する権利なのであえて書く必要も無い
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 11:30:33.11ID:agb2EqZ30
おいおい
2項残す方にすんのかよ
自民党どうかしてんじゃないのか?
安倍さん辞めさせないとまずいよ
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 11:33:21.37ID:cLBANbx90
既に存在してる自衛隊を明文化するだけの話だろ
ダラダラと半世紀以上も議論してやっとここか
ホント、のろまだな
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 11:34:18.07ID:MuSpIYws0
>>1
>南朝鮮には経済制裁ではだめだわ、国交断絶を。

2017/12/27(水) 23:53:24.01 ID:8U36+C+6.net
今回明らかになった非公開部分での合意内容

※大使館前の少女像撤去で合意
※第三国への少女像拡散はしない事で合意
※性奴隷の呼称禁止で合意
※日本の法的責任は認定しないで合意
※今後この問題での日本のフォローアップなしで合意
※日本側からの謝罪なしで合意
※最終的&不可逆的解決で合意
※国際社会での相互非難・批判自制で合意
※10億円は賠償金ではないとの認識で合意

以上が「韓国側の」調査

>ぜ、全然履行してねえ・・・
0100名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 11:37:48.04ID:712kK2CH0
>>97
選挙の時から言ってるのにそれを支持して投票して自民党が勝利したんでしょ
安倍はダメだと言っても安倍さんしかいないと否定されるからこのまま進むでしょ
0101名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 11:40:15.21ID:9kJiJrCp0
理想は高く掲げて、現実を直視するのが今のところ最善ではあるな
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 11:45:20.14ID:V0N3fAdw0
まっとうな政党なら、まっとうな憲法を創憲しろ。マッカーサー憲法はいらん。自前の憲法を持て。
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 12:04:28.68ID:iIOmwUbv0
>>103
さっさと連立から追い出せば良いのにな
以前は散々創価公明の批判を繰り返していた保守派もネットの自称愛国者様もすっかり大人しくなっちまった
「何忖度してんだお前ら」って感じだよ
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 12:05:56.31ID:5jK33JZi0
自衛隊明記したら自衛隊が苦役じゃなくなるから徴兵制復活できるなw
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 12:08:52.70ID:EEoKZjkJ0
二項なんか削除して、ただ、武力をもって他国に侵攻する事を永久に放棄する。と書けばいいだけだろ。
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 12:09:33.77ID:a6u57kLL0
まだ改憲おままごとやってたの?
今度はお医者さんごっこで遊ぼうね。
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 12:11:41.55ID:a6u57kLL0
憲法って自前だったの?
欧米のものまねじゃなかったっけ。
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 12:12:46.31ID:mf3465kN0
https://twitter.com/ssomurice_round/status/977260032646529024
「対立煽りでバカな国民を騙す時代は終わった」
「潰れるのはマスゴミ」
対立煽りでキャッキャウフフでお金儲けさせてるのは見ている視聴者

日本がまともになって困るのはこういう対立煽りや自虐歴史を押し付けて日本悪い悪い謝れ金払えの利権を手放したくない連中
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 12:14:25.54ID:a6u57kLL0
他国に侵ることを永久に放棄すると憲法に書かないと
勝手に他国に侵攻できるんだね。
それは知らなかったなあ。
国連憲章なんか無視するすごい国なんだね、日本は。
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 12:15:50.18ID:+aIhqmlM0
これ改憲の為の改憲ですよねー

日本会議の負けですね
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 12:16:40.59ID:zfs9RjNy0
犬作カルトは日本を貶める。
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 12:29:43.86ID:GpC9Ix5P0
なんで大改正すんのに「の2」なんて使うんだよ
条文ずらしたくないからなんだろうけどさ
0117名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 12:31:28.25ID:qqrWYttp0
【その1】 

野党安倍昭恵の証人喚問にこだわる理由は安倍首相のイメージ低下を狙ったもの。
野党は初めから昭恵を承認感もに呼べるとは思っていないし、そんなことできるはずもないことは百も承知

ひとえに安倍昭恵利用した安倍首相への印象操作
その目的は、安倍政権を打倒して憲法改正阻止にある。

森友問題にかこつけた昭恵の話を繰り返すことで、国民の情薄層は、安倍首相が一連の黒幕だという誤った印象を植え付けられている。

これを日本国中に蔓延させれば憲法改正の論議どころではなくなるだろう、という思惑で野党はこの茶番をやってる

【その2】

その野党の思惑とは別にアメリカはじめ第二次世界大戦の戦勝国の思惑がある

日本の憲法改正阻止の要因は、ポツダム宣言受諾による日本降伏までさかのぼる
連合国は日本が二度と世界相手に戦える強国になることを阻止するためアメリカ主導の現憲法を制定し押し付けた

中国、韓国、北朝鮮、ロシア、アメリカにとって日本が軍事強国となり核武装することは絶対の阻止事項
国連でも今だ敵国条項が生きており日本は国連常任理事国にとって敵国である

ゆえに日本が第二次大戦の戦勝国に侵略戦争を仕掛けた場合は当事者の戦勝国は国連安保理の決議なしに交戦できるし国連の敵となる(中国の尖閣での挑発行為もそれを狙ってる)

今回の憲法改正で、自民党政府が自衛隊の明記を行うことは、かっての警察予備隊発足時の状況、対応と変わらない

現況での中国、北朝鮮の脅威に対抗するためにアメリカが認めたアメリカの国益、防衛措置の範囲内での改憲許容ラインがこれ

自衛権の発動を妨げないとか2項の削除などはアメリカはじめ戦勝国側が認めるはずもない
昨日今日の、トランプの発言とも符合する。日本への警告、圧力

自衛権の明確な宣言ではなく、自衛権の明記で妥協する自民党案は、自衛隊は必要だが、単に当時より強力な自衛隊を現在のままで縛り、決して敗戦国の分を超えさせないための戦勝国(特にアメリカ)の圧力によるものだ
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 12:36:03.69ID:qqrWYttp0
>>117 訂正
×自衛権の明確な宣言ではなく、自衛権の明記で妥協する自民党案は
〇自衛権の明確な宣言ではなく、自衛隊の明記で妥協する自民党案は
0120名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 12:46:17.58ID:r343MyfL0
自殺者まで出したのに、よくもまあ
反省も口先だけで政権にしがみついて
なんかやってるふり
自民党って見苦しいってか恐いな
0121名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 12:52:41.05ID:KKyBJiwH0
>>115
国家の根幹に関わる事なのにそんな都合良くコロコロ行くかよ
0122名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 13:01:28.37ID:skCBhnIEO
どうにかして集団的自衛権を振るえる余地を作ろうと必死
そんな状況で改憲なんて認められる筈がない
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 13:02:23.61ID:vzTeRJK30
都合よく変えられるかどうかはともかく一気に変えられないなら少しずつ修正するしか道はない
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 13:06:15.52ID:RqI5rlJW0
二項削除なら意味はあったけど
これだとただ言い換えたレベル
0125名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 13:21:15.60ID:1hPlpKPs0
★憲法第9条改正の危険性

@徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

A核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

B際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまう。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 14:15:40.86ID:r4e6BRxJ0
>>92
戦後レジームからの解放。
自衛隊を内閣から解放し、統帥権として独立させる。
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 14:19:11.15ID:r4e6BRxJ0
>>121
コロコロはいかないだろうけど、また70年ほど議論して頑張れば良いんじゃね?
改正は今の乳児たちに期待。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 14:20:57.80ID:yUhSaf7K0
>>1
改憲とかうわべだけのはいいから・・・
マスゴミ改革法案を作った方がいいね
あるいはキチッと放送法、電波法を施行しないと日本は終わるだろう
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 14:21:16.27ID:r4e6BRxJ0
>>123
それはどのぐらいのペース考えてる?
俺もお前と同じ「少しずつ修正」ではあるが、ここまで来るのに70年かかったから、次の改正は50年後かなーとは思ってる。
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 14:25:04.03ID:eD3xOKlY0
9条弄るメリットは憲法学者のくだらないネタにされ司法が逃げて政府が言い訳している
アメリカが作った問題を解消することだ
それを引き継いで2項と3項で矛盾してるような改憲案にはNOを突きつけるね
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 14:33:12.31ID:3wGUeCzd0
安倍自民党は早急に憲法改正し 65歳以上 強制徴兵制度を慣行審議せよ、
自衛隊参加 尖閣 対馬 北方を堅持し 中近東沈静に派遣
世界平和公約に貢献せよ、
尚 小子化 高齢化のバランス是正も加味せよ、
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 15:00:07.53ID:W/Uk4jvX0
憲法改正派はリベラルと同様、理念の世界に生きてる奴らだと思う
0135名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 15:04:29.93ID:EBgSREaF0
有事の際は憲法なんてうっちゃっておけば良いとは思うけど
平時にそれを公言してちゃやっぱまずいんちゃう?
0136名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 15:07:37.66ID:qFm+YB2A0
>>134
9条廃止or2項廃止派は、実現性はともかく机上の論理はある。
>>1の9条改憲案は廃止より現実派だが、そもそも改憲目的を見失ってる。

あと他の改憲案を足してるから、そこで9条改憲票も割れてドボンのコース
0137名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 15:07:49.05ID:W/Uk4jvX0
>>133の人
理念というのがしばしば、というか7−8割は間違っててかえって迷惑をかける
という経験則をわかってほしいんだよね

議論することに反対
0138名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 15:15:55.41ID:712kK2CH0
>>132
それだと9条2項の1は戦力不保持を謳っていると皆が言っているのだから矛盾が生まれる
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 15:19:10.18ID:/mx+5eN30
根本的に変な憲法
0140名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 15:36:03.02ID:n11fyYnO0
戦後レジームからの脱却・・・。
国際秩序が変わるには、国際的な大変動がないと難しいですよね。

ナポレオン戦争→ウィーン体制
第1次世界大戦→ベルサイユ体制、国際連盟
第2次世界大戦→ブレトンウッズ体制、国際連合

現在は冷戦終結→グローバル化、多極化時代?

今までは、熱い戦争後に世界秩序を見直すことになった。

つまり、熱い戦争や世界的な大混乱がないと、既得権を持った世界の覇権国は既得権を手放さない。

世界恐慌や経済混乱は外交、国際会議で解決される。世界相互の経済依存は抑止力にもなる。

だから現在の第2次世界大戦後の国際秩序、戦後レジームはまだまだ続いていく。

そういう意味で9条は変える必要はない。
0142名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 15:54:58.55ID:eD3xOKlY0
>>134
戦力か実力かで言葉遊びやってる憲法で何を今更(笑)
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 15:55:15.74ID:PNprITiF0
中国は本気でアメリカの覇権を崩そうとしている
韓国の反日も執拗で侮れはしない
それに対して、戦後レジームはまだ続くのでなにも変えなくていいなんていっていたら、その国は衰退する
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 15:58:13.26ID:EBgSREaF0
まあ、有事には無視される憲法なんて
変えても変えなくても関係ないよなw
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:01:12.54ID:yOOGXngK0
百田案が良いけど、無理でしょうから青山案で
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:02:26.32ID:UZL+Zvmx0
そらアメリカさんにとってはここまででしょうw
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:03:33.12ID:cFL5EbsR0
>>36
2項を削る改憲が国民投票を通らないのは世論調査で明白なんだよ。
正直、自衛隊合憲化も微妙どころか危ういと思うくらいだし。
違憲だなんだと、一昔前は蛇蝎のごとく嫌われていた自衛隊に日の目を見させるのは
意味があることだと思う。
これに反対するのは、自衛隊は違憲だから解消しろと主張する共産党くらいだろう。
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:09:43.72ID:UZL+Zvmx0
9条2項残したままとか全然アメリカに対する牽制になっていないしむしろアメリカに反日の口実を与えるだけど
安倍にはそれしかないもんねw
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:11:13.26ID:b/05vtzp0
>>1
外交の強い国の中で軍隊もしくは核を持ってない国があると思うか?
パヨクはこれを考えるべき
偽善や理想は小学生でも言える
そして世界はもう待った無しの所まで来ているんだろう
日本が選べる道は3つ。

1つ目は、今まで通りアメリカの執拗な嫌がらせから逃れる為にアメリカの犬で居続けること-------保守派の考え方
2つ目は、アメリカに対向する為に中国朝鮮と仲良くすること(奴隷になるということ)----------パヨクの考え方
3つ目は、日本単独で強大な軍事力を持ち自前の資源を持つこと------------------------日本国民全ての希望

つまり日本が選べる道は、
くやしいが戦後70年そしてこれからも消去法で、
1つ目しか無い
2つ目は論外
3つ目は究極の理想だが条件が全て揃わないと第二次世界大戦の二の舞
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:11:57.02ID:W/Uk4jvX0
>>147
戦前の凄い軍事利権時代を想像もせずに、社会体制を変えること言わない方がいいよ
今も世界の大半の国で先軍政治が行われてるよ
実力組織は怪物で、あなたの何々してやらねばの感覚ろくなことにならないよ
移民で共生で社会はよくなる外国人を助けてやらねばぐらい言うことがおかしいよ
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:13:31.54ID:JdlNPZb50
>>1
2項をひっこめないと、ホントだめだわ。
滅多にいじれるもんじゃないんだから、いじれる時にはスパッと変えないと。
でないと意味ない。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:13:38.48ID:W/Uk4jvX0
移民の人も理念だったし、理念的に何々せねばの人は
人としてのレベルが低いから、議論もやめてほしいんだよ
絶対害悪の方が何倍もか大きくなる
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:13:38.68ID:PNprITiF0
そもそも今の憲法を作るとき国民投票はしたのか?
作るときは密室でかってに決めて、変えるときだけ投票がいるってのはおかしいだろ
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:13:56.09ID:UZL+Zvmx0
アメリカが善き隣人でないことはトランプでよくわかったと思うけど
正常性バイアスってやつですねw
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:15:01.25ID:cFL5EbsR0
>>42
どこの野党が9条廃止なんて訴えてるの?
9条廃止などという、誰にも出来ないし、やろうともしないことを政治に要求する方が非現実的だよ。
9条改憲ですら世論の反応はとても厳しいのに、廃止なんて100%国民投票で否決される。
個人的には9条がなくたって、どうせ国際法で戦争なんか出来ないんだから同じことだと思うけどね。
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:17:12.57ID:JTwWczh80
>>20
軍事法廷の設置がまだ。
こればかりは憲法で自衛隊を明記しないとはじまらない。
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:17:16.97ID:PNprITiF0
>>51
専守防衛では防衛ができないんだよ
敵は日本を攻撃し放題なのに、日本は敵を攻撃できない
これでは戦争にならない
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:17:24.65ID:qFm+YB2A0
>>147
村山政権以降の違憲論って、ミサイルは実力じゃなく戦力だ、とかの規模・定量議論だ。
この議論の形は、2項が残るならそのまま残る。

「もうこれで『自衛隊は違憲』とは言わせない。『自衛隊の規模、武装、訓練は違憲』と言われるだけ。自衛隊が日の目をみて良かった」
って本気で言うのかと。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:19:12.78ID:W/Uk4jvX0
>>151
物事への精密さがまったく足りない
実際の軍隊はそれなりに怖いんだから、フリーハンド渡したらどうなるかとかまるでお前考えてないじゃん
いい加減にしりょ
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:19:20.38ID:1hPlpKPs0
見解その@ 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。

見解そのA 憲法第9条があると日本を守れない。

この2つの見解の間に存する明白な矛盾は、改憲派の言うことが全く当てにならないということの証左である。
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:19:42.15ID:dlgDOLH90
>>147
世論調査なんか関係ない。自衛隊明記だけなら改正する意味がないんだよ。
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:21:05.89ID:JdlNPZb50
>>159
日本の9条2項にあたる条文を憲法に持たない国が世界の大勢だけど、
君は具体的にどの国みたいな怖いことになることを心配してるの???
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:22:54.13ID:W/Uk4jvX0
>>162
他人に質問する前に、自分が総合的に検討できていないことを恥じよ
検討も済んでないのにポジション取らないでくれ、こういう種類の話題で
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:23:56.08ID:PNprITiF0
紙切れでは軍隊を縛れない
自衛隊を縛ってきたのは憲法などではない
紙切れは簡単に破られる
しかし武力は簡単に破れない
日本に必要なのは武力だ
紙切れはあとでどうとでもなる
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:23:59.55ID:JdlNPZb50
>>163
答えられないんなら「精密」とか偉そうなこと言わないでよ。
かっこわるい
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:24:50.75ID:D0pRQwR20
二項を削らないから信用されないんだよ。腹くくれ。
俺がトランプならそんなやつ信用できん。仕方ないから金だけは吸い取らせてもらうわ。そうなる。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:24:58.61ID:JdlNPZb50
>>164
えーっ???
君が今住んでる「世界」には「大日本帝国」なんていう国があるのかい???
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:26:12.35ID:WK59GvcZ0
9条2項を維持して、9条3項で「前項は国民の意思により効力を停止された」と
付け加えるのはどうだろうか?
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:26:50.01ID:oc1poqmA0
9条に9条の2を加え自衛隊を明記するとして、問題はどんな文言なのかだよな
9条2項であれほど明確に戦力の不保持と交戦権の否定をしてるのだから、
9条の2で加えられる自衛隊は戦力であってはならないし、交戦してもならない
すると戦力ではない自衛隊とは何なのか?
自衛隊が有事にすることは交戦ではないのか?
という疑問が残る
というか今の憲法9条と自衛隊、自衛権の問題の元はここなんだよな
個別的はよくて集団はだめだとか、安保上の新しいことをしようとすると、
なにかにつけて神学論争を繰り返す問題の元はここにある
つまり9条の2を加えても今となにも変わらないとも言える
結局これからも神学論争が続くだろう
9条2項をこそ変えるのが本来の筋だろう
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:27:26.75ID:712kK2CH0
9条2項はどう読んでも戦力不保持には見えないのだけどな
戦力の制限には見えるけど
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:27:53.17ID:W/Uk4jvX0
>>168
だから議論すること自体に反対なんだよな
腹くくるとかいかにも日本語の含みニュアンスの使ったこと言い始めて・・・、あなた腹くくって自傷したり犯罪したりするか?
中にある良いものを認識する誠実さがあるか?
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:28:23.61ID:PNprITiF0
>>164
武力が足りなかった結果だ
なおのこと武力がいる
このままではそれこそ中国相手に戦前の二の舞だよ
勘違い指定でほしいが、なんでも解決する魔法の条文など存在しない
憲法はただの紙切れにすぎない
ただの紙切れを盲信するな
最後に頼れるのは己の腕力だけだ
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:28:36.69ID:1hPlpKPs0
>>168
そもそも>>162は、「どの国」という点について、現在の世界に存在する国家に限定をしていない。

これだからネトウヨは(笑)
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:28:45.80ID:VAqfD6Ia0
はあ?
なんで戦力不保持は条項は残すの?
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:29:40.04ID:JdlNPZb50
>>168
何言ってるんだ、意味がわからん。
ごたくはいいから、早く >>162 に答えろ。精密なんだろ、お前ww
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:30:54.60ID:W/Uk4jvX0
>>175
まじめに、全ての国が自己防衛に精を出したら、おかしな大戦争が起きて地球が滅びるからだろ
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:31:12.21ID:VAqfD6Ia0
ちんたらちんたらやってこれかよw
こんなんなら大して変わらんからやんなくていいぞ
詐欺っぽい国になるだけ
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:31:20.31ID:YoqWqXVr0
これで安倍が信念などなくただ憲法改正したいだけなのが明確になったな
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:31:38.45ID:1hPlpKPs0
自民党の日本国憲法改正草案(以下、単に「自民党案」という。)によれば、第9条第5項において、
「国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く」のだという。
ここでいう審判所とは、いわゆる軍法会議のことである(自民党案Q&A12頁)。すなわち、戦前に存在した軍法会議の復活を企図したものである。
そして、自民党案Q&Aによれば、「裁判官や検察、弁護側も、主に軍人の中から選ばれることが想定され(12頁)」るといい、
また、同Q&Aの説明によると、軍事審判所を置く理由として、「軍事機密を保護する必要があり、また、迅速な実施が望まれる(同頁)」からだというのである。
要するに、軍人が軍人を裁くのが軍事裁判所ということになるが、かかる組織を置くことが、果たして妥当なことであろうか。
そもそも、例えば、@軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、A軍人が職務中に性犯罪を犯した、
B軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。
そして、軍事機密を保護する必要があるとはいうものの、一般的に裁判官は守秘義務を負っているのであるから、機密の保護としてはそれで十分であり、
あえて軍人に裁判をさせなければいけない理由とはならないというべきであろう。せいぜい、上記の裁判をいわゆる裁判員裁判から外す程度の立法措置で十分であるというべきである。
また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない(同項後段)」のであるから、
上訴がなされた時点で、Q&Aの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:31:49.06ID:n11fyYnO0
>>141
悩ましいですよね。
現実の危機を煽られると、正直心は揺れる。

しかし、大日本帝国の権威主義、武威を背景とした大東亜共栄圏の野望は失敗した。

平和国家日本は、自由経済、貿易、技術によってアジア太平洋地域に貢献し、世界平和に貢献する。

9条改憲してアジア太平洋地域の不安を煽ることはない。

アジア太平洋共同体、アジア太平洋地域の集団安全保障体制ができるまで、9条改憲には反対する。

それが戦後日本の野望であり、生きる道だ。
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:32:06.59ID:oc1poqmA0
>>159
9条2項は自衛隊を縛る条文じゃないよ
日本国は軍隊を持ってはならない、交戦してはならないと、
日本国を縛る条文だよ
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:32:24.73ID:1hPlpKPs0
>>181の続き)
そして、一番の問題点は、軍事審判所が「身内の論理で身内を庇うための組織」に成り下がる危険性がきわめて大きいということである。
すなわち、同じ国防軍にいる「仲間」が裁判をするというのであるから、温情を与えたいという気持ちが働くことは当然に想定されるし、
当然、組織内部の人の繋がりもあるから、そのようなしがらみの中で、できるだけ刑を軽くしようとする力学が働くこともあろう。
また、組織の不正を明らかにしたくないという発想から、なるべく穏便に済ませたいとする心理も働くであろう。
いずれにしても、そうした組織内部の論理によって、なるべく被告人の刑を軽くしよう、あるいは不正を闇から闇に葬り去ろう、という行動が、
身内が身内を裁く裁判では起こり得るというべきである。
例えば、戦前のいわゆる五・一五事件においては、首相を殺害するというきわめて重大な事件であったにもかかわらず、
軍法会議における量刑は、著しく軽かったことを想起すべきであろう。
そう考えると、軍事審判所の設置は、百害あって一利なしであると言わざるを得ない。
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:32:52.20ID:PNprITiF0
>>176
それは不可抗力の面があり、日本さえ選択を間違えなければ戦争は起きなかったというのは短絡的すぎる
紙切れの力など信用できないんだよ
憲法があっても戦争が起きるときは起きる
結局最後に信用できるのは己の武力だけだ
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:33:45.12ID:1hPlpKPs0
>>185
都合の悪いところだけ、根拠もなしに不可抗力かよ(笑)

これだからネトウヨは(笑)
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:33:47.73ID:JdlNPZb50
>>174
あのさぁ、ブサヨの悪い癖だよ。

なんだか小難しそうなことをゴニョゴニョ言ってたら利口そうに見えた時代はとっくに終わったの。

誰でもいいから、早く >>162 に答えろ。具体的にどの国みたいになったら困るんだ?
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:34:52.60ID:qFm+YB2A0
>>156
軍事法廷の設置は自衛隊明記なんて関係無い。
76条2項の改正。
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:35:21.29ID:W/Uk4jvX0
>>182
アジアなんかいらないよ
世界で戦争が起きなければいいだけで、むしろ日本の仮想敵国はアジアに多いのだから
目標が間違ってるな、無理にアジアでまとまるのは、嫌いな者とまず仲良くなるのような
無理ある設定、アジアの冠をはずせば合格だしさもなければ落第
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:35:41.25ID:1hPlpKPs0
>>187
既に答えてるだろ(笑)

数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国(笑)に決まってるだろ(笑)
大日本帝国(笑)のような国家から日本人を守るために、憲法第9条があるんだよ。

これだからネトウヨは(笑)
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:36:09.48ID:PNprITiF0
>>182
ダメだ
それは信用できない
その体制が誰のための体制なのかわからないからだ
中国のための体制では、日本が不利益を被る
日本に有利な体制を作るには、武力がいる
やはり日本には軍事力がいるんだ
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:37:01.07ID:mxdFHd3z0
最悪のパターン
国の交戦権を認めないまま自衛隊に国防を担わせた場合、
「国民や天皇、国よりパワーを持った軍事組織」が誕生する事になる
これなら改憲しない方がマシ
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:38:25.67ID:JdlNPZb50
>>190
やっぱりそんな国はないってことか。
2項なんかなくしても問題ない、それがのがお前の答えだな、良くわかったよ。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:38:33.84ID:oc1poqmA0
>>171
1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

明確に戦力の不保持を交戦権の否定を謳っている
全否定だよ

日本に戦力を持たせたら国際紛争を解決するために戦争をし武力による威嚇と武力の行使をするに決まってる
だから陸海空軍のみならずその他の戦力も持たせちゃいけない
日本国には交戦権は認めない

憲法の起草者はそう考えたのです
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:39:16.72ID:RzTJA+Qq0
>>18
日本人なら正確な日本語を使うおうなw
そもそも「防衛省」は名前がオカシイ!!
何を防衛するんだ?主語が無いだろ。

国を防衛するなら「国防省」が正しい。
自民党内の左派勢力が抵抗をしたのか?w
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:40:12.94ID:mxdFHd3z0
>>193
完全に横レスだが、改憲案としてはお前のそれが一番理想的
『国の交戦権は、これを認めない』の一文は何としても削らないといけない
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:40:22.37ID:VAqfD6Ia0
いつまでも詐欺と欺瞞の憲法制敷いてると
日本人がみんな詐欺師になるぞ
腐ってきてんだから今の日本人は
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:42:30.60ID:mxdFHd3z0
>>175
戦力不保持よりも、交戦権の問題が一番深刻
国の納税者に対する最大の義務である、安全保障の放棄以外のなにものでもないから
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:43:40.48ID:UZQkjppQ0
矛盾と超解釈を残してさらに矛盾を付け加えるのかw
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:44:52.69ID:JdlNPZb50
>>196
ホント、腑抜け日本人より「精日」中国人の方がよっぽど頼りになりそうだww

http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20170811/2fcc1e4f1b7d446bbee1e815c4831645.jpeg
https://stat.ameba.jp/user_images/20180310/05/shanbenkuan/00/4a/j/o0257024014146475500.jpg
https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/2935965391/1000?a.jpg
http://static.cwzg.cn/p/201802/4ceeb96e9818383334f2d3d2d70814f5.png
http://img9.itiexue.net/2671/26712285.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DGtbqhnUMAETLh2.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20180322/11/tank-2012/67/10/j/o0272040014154502050.jpg?caw=800
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:46:34.83ID:qFm+YB2A0
>>198
でも自衛隊明記するだけじゃ交戦権なんて全然解消されねーだろ。
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:47:39.98ID:oc1poqmA0
なぜ9条の2を加える必要があるのか?
ここは大事なポイントだろう

9条の2を加えるのは自衛隊が違憲だからだ
すると今までの政府見解は間違っていたことになる
安保法制も何もかも今までの安全保障、自衛隊関連の法律は全部違憲になる

いやいや、自衛隊は違憲ではないのだというなら
9条の2は要らない
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:49:21.84ID:W/Uk4jvX0
自衛隊明記したらミャンマーのような国にもなり得る
議論やめた方がいいよ
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:49:57.44ID:pGSeJjVj0
公明切れる時に切らなかったくせに、白々しいよ自民サポートCIAバカウヨ。
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:50:45.46ID:UZL+Zvmx0
9条2項削除するっていうのならこちらの覚悟も決まって是非改憲してくれってなるんだけどね
ここまでなら改憲できるかな?って言うのならいっそ弄らないでくれw
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:50:56.52ID:joeY/O090
今の世界についていけてなさすぎる
70歳の知恵遅れがようやく箸を持とうとした段階
そろそろ死ぬw
元気ももうない
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:52:51.01ID:712kK2CH0
>>194
前項の目的を達成するためのこれって何を指すんだい?
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:53:38.10ID:I4VtAjkE0
現行でも自衛はできるし、先制攻撃できるけど、最後原爆とどっちがいいの?
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:54:42.77ID:qFm+YB2A0
>>205
そんなことしたら、社会科の教科書に
「戦後初めて改憲を成し遂げた安倍総理大臣」
って書けないじゃないかw
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:54:44.64ID:mxdFHd3z0
>>201
そう
国の交戦権を認めずに自衛隊の交戦権だけ認めたら、国権三権と天皇を超える実力と権力を持った組織が誕生する事になる
要は位置付けとしては人民解放軍みたいなもんが誕生する
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:55:08.06ID:liOkj6nu0
憲法改正はすべきだと思うけどこんな中途半端なら
やらない方がマシだよ・・・

後10年も待てば9条丸々破棄だって夢じゃないんだから
先走った事はしなくて良いんじゃ無いの?
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:55:52.58ID:n2jKMorU0
よし。憲法訴訟の準備だな。

9条の2の「自衛隊」と、現行の自衛隊には齟齬があり、違憲。
という主張ができるようになるわけだ。
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:56:22.77ID:RBWKS5dY0
2項維持だったら変えなくてもいいってのもわからなくはないが
別に例外条項があってもいいとも思う。
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:56:24.18ID:qFm+YB2A0
>>208
消費税値上げ、インフレ達成(食品に限る)ぐらいは達成できるんじゃ?
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:56:48.90ID:mxdFHd3z0
ちゃんと国の交戦権を認めた上で、国権に属する軍事組織と位置付けるならいい
国を通した間接的な形だけど、主権者の国民による適切な監視ができるからな
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:57:30.54ID:qFm+YB2A0
>>211
自衛隊を明記としか言ってないから、明記だけして自衛隊の交戦権は認めないんじゃねーのw
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:58:03.60ID:liOkj6nu0
>>210
初の憲法改正者の称号が欲しいのなら公明党が言ってる
環境権とかそう言うの加える程度にしとけよw

9条がらみは今の年寄りがいなくなってからでいいんだって!
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:58:49.33ID:UZL+Zvmx0
>>210
俺みたいな徳川恩顧の土地で育った人間にはそれがどうした?ってなもんだけどねw
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:59:20.75ID:I4VtAjkE0
北方領土の献上は本当に最悪の結果だけど、安倍政権に改憲を任せるのはやめておいた方がいいと思う
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:59:44.85ID:qFm+YB2A0
>>214
2項維持なら、例外条項じゃなく2項範囲内だろ。
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 16:59:52.74ID:SXmUPDyT0
国内の敵が多すぎる
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:00:31.26ID:YzCI6HMEO
>>212
行政や市町村が改憲手続きの住民投票ノウハウ獲得になるから
今後の改憲のハードルが下がる
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:00:43.96ID:n11fyYnO0
日本の国益を大切にする。
重要ですね。

しかし、軍事力で備え、相手も軍事力で応える。いつまでもその繰り返し。

安全保障のジレンマです。
いくらカネがあってもきりがない。
日本はそんなに財政が豊かなのですか?

9条は軍拡の財政ストッパーでもある。
9条は改正しないでおくとサイフにも優しい。
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:02:15.42ID:W/Uk4jvX0
>>218
9条は変えないで、ミャンマーのような国に、これと同じ物受け入れろと輸出するために使えばいいの
矛盾だ、おかしい、とか言い張ってる者はもっての外だよ、そのチャンスを無くすんだから
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:02:27.25ID:fJUAo6WL0
そうか?はじめ有った「必要最小限」の文言が消えて「必要な措置を妨げず」なら悪くないような気もするが。
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:03:36.89ID:SXmUPDyT0
>>218
そう
「一言一句、誤字すらも平和憲法は変えてはならぬ!」
っていう勢力だからな
逆に言えばそこよな
まずはどこでもいいからメスを入れる事が必要だ
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:03:38.00ID:YzCI6HMEO
まあ中国は
軍人がチベット侵略してるからね
中国に比べたらマシ
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:04:09.43ID:dXG53i0g0
まずは憲法違反の自衛隊を廃止からだな。
必要なら憲法改正して軍隊を持ちましょう
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:04:53.49ID:W/Uk4jvX0
>>222 >>227
敵も何もそれが文官システム
防衛に頑張る人は防衛関係職に従事して発揮してくれればいいし
文官ー武官の順序を引っ繰り返そうともくろむ者は敵だよな
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:05:39.56ID:DDWTVM1L0
>>218
俺のオススメは憲法第24条。
LGBT人権団体の主張する同性婚の実現。
サヨクに楔を打てるから面白いぞ。
ウヨクも怒鳴り合いになって面白い。

三島由紀夫先生尊崇する極右に「仮面の告白」抱えた美輪明宏がインタビューしてくれたら最高だ。
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:06:09.91ID:W/Uk4jvX0
ID:SXmUPDyT0は防衛関係の仕事で専門的に発揮しなよ
文官ー武官の順序を引っ繰り返そうともくろむ謀略は受け入れないし、対処
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:07:59.70ID:n2jKMorU0
>>231
日本会議が家父長制の復活のために24条改正を目論んでるらしいね。
一般にあまり気にされてない条文だから、こそこそと変えたいらしい。
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:08:18.58ID:R4JGCuNM0
>>231
日本の法曹界は、さらに進んだ事実婚重視に行っているから、
いまさら婚姻制度の拡充なんて言っても相手にしないだろう。
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:08:48.22ID:MTZTVTQz0
ボルトン:「日本も核武装するべきだ」
アメリカ議会:「日本核武装について議論しましょう」

安倍首相:「自民党案を白紙にして俺が考えた9条2項(戦力を保持しない)を残す憲法改正だ、日本に核武装させないぞ」
安倍信者、在日、韓国、中国:「イェーイ、9条2項残せよギャハハハ、今と変わらないままで日本は永遠に核を持たせないわ」

自衛隊:「9条2項を残すと自衛権の行使が制限がかかったままで今と同じだろ」
安倍首相:「自衛隊はPKOでアフリカに行って来い、武装したアフリカ人が撃ってくるまでお前らは撃つな、自衛隊は撃たれるまで撃つな死ねよ」

北朝鮮:「俺がミサイル発射して日本上空を通過させても日本はミサイルを発射するなよ安倍首相サイコーww」
韓国:「韓国軍まで竹島に上陸してるが今のまま自衛隊は何もするなギャハハハ、安倍首相サイコー」
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:10:09.77ID:fin9U7700
これが今の限界だろう。 二項は中国が台頭してきたらいずれ削除されるとは思うけど
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:10:59.91ID:YzCI6HMEO
いつも不思議なんだが
日本人サヨクって中国の味方して
それが報われると考えてるのかな?
中国が日本を支配したら日本人サヨクもチベットみたいに迫害の対象になるのにね
名誉日本人みたいな扱いを期待してるのかな?
でも中国に買収されたシャープなんか見てると
日本人経営陣は騙されて追放されてたよね
約束守らない国の味方しても意味無いこと分からないのかなあ?
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:11:11.75ID:MTZTVTQz0
細田氏は安倍首相(党総裁)の提案に沿い、戦力不保持を定めた9条2項は維持し


日本の抑止力強化を妨害してるのは安倍首相、安倍信者、在日、左翼


ココ→自衛隊を明記するだけの憲法改正なら保守層は憲法改正反対に投票する
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:11:21.83ID:YzCI6HMEO
まる
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:13:18.73ID:W/Uk4jvX0
>>237
未来予想も間違ってる
未来は、ミャンマーや日本みたいな中型国家が9条を持った上で
巨大国家中国には抑制してね、と軍縮させていく

↑こういう戦略を遂行していくためにも日本みたいな或る程度有力な国が率先して9条温存しておいた方がいいよ
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:14:00.39ID:5ElOEipN0
二項維持なんて

最低最悪な

憲法改正だろ。
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:14:42.55ID:MTZTVTQz0
ボルトン:「日本も核武装するべきだ」
アメリカ議会:「日本核武装について議論しましょう」

安倍首相:「自民党案を白紙にして俺が考えた9条2項(戦力を保持しない)を残す憲法改正だ、日本に核武装させないぞ」
安倍信者、在日、韓国、中国:「イェーイ、9条2項残せよギャハハハ、今と変わらないままで日本は永遠に核を持たせないわ」

自衛隊:「9条2項を残すと自衛権の行使が制限がかかったままで今と同じだろ」
安倍首相:「自衛隊はPKOでアフリカに行って来い、武装したアフリカ人が撃ってくるまでお前らは撃つな、自衛隊は撃たれるまで撃つな死ねよ」

北朝鮮:「俺がミサイル発射して日本上空を通過させても日本はミサイルを発射するなよ安倍首相サイコーww」
韓国:「韓国軍まで竹島に上陸してるが今のまま自衛隊は何もするなギャハハハ、安倍首相サイコー」


ココ→ 自民党支持者の保守層、一般国民の保守層は安倍首相(9条2項残す)の憲法改正なら反対票を入れる
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:16:34.67ID:5ElOEipN0
結局、日本人を縛り
売り渡すための
憲法改正だもんな。
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:16:46.77ID:KRzkQ7Dk0
安部さん、そうとう焦ってるな。タイミングが最悪すぎるだろ。
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:17:08.24ID:YJbs64Do0
加憲で良いわけない

2項は恥だから、誰にでもわかるように文章を綺麗に書き換えないと

防衛にかかる部分は、どうとでも解釈できるようにするべきじゃない
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:21:06.95ID:qFm+YB2A0
>>242
そうか?
サヨクは自衛隊を明記されるという名目の負け、
ウヨクは実態が変わらないという実務の負け、
中道は何も変わらないのに税浪費という負け、
三方一両損で丸く納まるだろ。
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:21:20.07ID:W/Uk4jvX0
>>246
でも、そういう人が先軍政治を防止できるわけでもない
世界の半数以上の後進国が先軍に汚染されてる
現実にできないことを言うものじゃないと思うね
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:21:46.05ID:J5NN1Alc0
石破陥落キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:22:30.93ID:+awmpLI30
>>202
違憲ではない
違憲にしようと誘導する輩がいるから明確にするだけ
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:22:35.79ID:wqfWXWoE0
相変わらず憲法と安倍に関するスレは反日工作員が荒ぶってんな
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:23:29.80ID:1hPlpKPs0
>>193
もはや意味不明(笑)

日本国憲法が日本人を守ってきたことは明白だろ(笑)
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:23:39.51ID:W/Uk4jvX0
>>251
明確になんかならないよ、世の中をわかってない
人はその状況から足を踏み込んで交渉するから、立場が有利になった人が欲を出し始める

想定外になるだけ
こういうことをきちんと考えない人が多いから議論することに反対
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:29:34.50ID:PNprITiF0
>>224
財布に優しいというだけでは、中国の軍拡が日本にもたらすであろう損害を無視する理由としては弱い
そんな説明では誰も納得しない
目の前の軍事的脅威を前に金がもったいないから無策でいると言っているも同然
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:30:19.95ID:MTZTVTQz0
ボルトン:「俺は日本も核武装するべきだと言い続けてる、日本は核武装して抑止力強化しろ」
アメリカ議会:「日本核武装について議論しました」

安倍首相:「自民党案を白紙にして俺が考えた9条2項(戦力を保持しない)を残す憲法改正で自衛隊を明記するだけな、日本に核武装させないぞ抑止力強化させないぞ」
安倍信者、在日、韓国、中国:「イェーイ、9条2項残せよギャハハハ、今と変わらないままで日本は永遠に核を持たせないわ」

自衛隊:「9条2項を残すと自衛権の行使が制限がかかったままで今と同じだろ」
安倍首相:「自衛隊はPKOでアフリカに行って来い、武装したアフリカ人が撃ってくるまでお前らは撃つな、自衛隊は撃たれるまで撃つな死ねよ」

北朝鮮:「俺がミサイル発射して日本上空を通過させても日本はミサイルを発射するなよ戦力を保持させない安倍首相サイコーww」
韓国:「韓国軍まで竹島に上陸してるが今のまま自衛隊は何もするなギャハハハ、戦力を保持させない安倍首相サイコー」

9条2項残す改正ならこうなる
いま=左翼:「自衛隊は違憲だ」
これから=左翼:「空母、ミサイルは違憲だ、9条2項を守れや」←安倍首相は左翼に次のネタを提供
韓国中国:「日本は9条2項を守り空母、ミサイルなどの戦力は保持するな」←とまた内政干渉してくる
韓国:「国連で、日本は9条2項を守らない奴らだぞ、日本は本当に韓国人女性を強制連行して性奴隷にしたニダ」
各国:「そうかもな、自国の憲法も守らない奴らだから韓国の言ってる方が正しいかも」となる
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:30:26.42ID:SXmUPDyT0
完全完璧な改憲言ってたら何も進まんよ
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:31:49.82ID:sV4vUQQ40
>>242
文教族集団・清和会にとって最大の目的は私学助成の完全解禁
9条なんてどうでもいいんだよ
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:33:50.23ID:JdlNPZb50
>>253
これまで日本人を守ってきたのは憲法9条じゃなくて、日米安保条約。

そんなことはも知らないの?もっと勉強しなきゃ
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:33:52.59ID:qFm+YB2A0
>>257
完璧じゃないにもほどがある。
ご飯粒一粒だけ入れた茶碗で一杯のご飯と言うのは、完璧云々じゃなく詐欺という。
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:35:34.12ID:W/Uk4jvX0
>>255
その方法論は、国内中国人の管理と核への反撃対処力のようなものだよ
文章を書き替えたら対処になると言ってる者は洗脳されてるし、或る種の基地外だよ
認められないわ
異常にこだわってる奴にこそ目を覚ませと水を掛けてやりたいわ
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:35:40.83ID:1hPlpKPs0
>>260
憲法第9条があったからこそ、大日本帝国(笑)のように、国が数百万人もの日本人を死へと追いやることがなかったんだろ。

これだからネトウヨは(笑)
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:38:12.11ID:MTZTVTQz0
一般国民:「中国ロシアが軍拡して軍事バランスが壊れたので日本も2項削除して堂々と抑止力強化、アメリカも公認してるのでいずれ核保有して抑止力強化しよう」
安倍信者、在日、左翼:「俺達がタッグを組んでるので日本の抑止力強化させないぞ絶対に日本に核武装させないぞヒャッハー」

安倍首相の祖父(岸信介)は韓国統一教会と組んで自由党を除名され日本で最初に民主党を結党した売国議員
安倍首相の父親(安倍晋太郎)は反日企業の変態毎日新聞社の反日記者から政治家

安倍家(安倍一族) ←こいつらが民主党の総本部、総司令部、民主党本体
売国奴の岸信介が自由党を除名され民主党を結党して自由党を飲み込んだ=現在の自由民主党(安倍は自由民主党内の民主党系)

お分かりいただけたでしょうか
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:43:10.81ID:hKFfxMSfO
ネトウヨさー、もうどうせなら「日本国は反日」まで振り切れよw
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:48:38.99ID:rSSJUlSq0
>>2
>籠池さんの面会で 安倍昭恵「いい土地だからすすめて」 は確かに言った

だから、籠池がほんとのことをいってるという証拠を出せよ

詐欺で逮捕された奴のいうことを、証拠もなしで信じれるお前の頭はお気の毒
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:49:14.88ID:n11fyYnO0
今現在、軍事上、中国を仮想敵国にするのは現実対応なのかもしれない。

しかし、ホントに長期的に勝てますか?
国連常任理事国、人口15億、核あり、GDP2位そのうち1位、太古から王朝や民族は変わっても中華文明の大国・・・。

勝てない戦争はすべきではない。
外交で相互の経済繁栄を目指すべき。

歴史上、日本が大陸、朝鮮半島と利権で衝突して総合的に勝ったことはない。

白村江の戦い、秀吉の朝鮮出兵、朝鮮併合、満州事変、日中戦争・・・。

持久戦に持ち込まれたら、大陸への野心は総合的に日本の負け。

逆に日本が繁栄したのは?
海洋貿易で東西と交流、島国鎖国、先端技術、ガラパゴス、文化発信・・・。

日本はムリに覇権国を目指す必要はない。
身の丈に合った国力、民族の記憶を大切にしよう。

そういう意味で9条は現状維持でよい。
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:49:35.27ID:MTZTVTQz0
>>265
おまエラ在日と左翼と自由民主党内の民主党系(安倍支持派閥)が反日なだけ
自由民主党から民主党系(安倍首相などの反日)が出ていけばいいだけ
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:49:58.35ID:Oy3v1cm60
現状維持

わろた
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:52:31.33ID:PNprITiF0
>>267
いや日本はもっと強大な国になれるんだよ
日本の潜在力はすさまじい
軍事に投資すれば、大きな回収が見込める
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 17:52:37.23ID:k1J2EEhB0
素晴らしい。
安倍首相の、柔軟な姿勢に円環の理の祝福を
0272名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 17:55:01.04ID:MTZTVTQz0
>>267
だよな
現状維持(9条2項残す)なんて憲法改正はいらないよな
自民党案(9条2項を削除)の石派は総裁選をやめたし、次の首相候補は9条2項残す安倍や憲法改正反対派の岸田とか売国奴しかいないww

民主党の馬鹿サヨ政権→売国サヨ安倍政権→次も売国サヨ(安倍)か馬鹿サヨ(岸田)が首相って・・日本オワタ
0273名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 17:55:11.47ID:SXmUPDyT0
とにかく平和憲法に一文字でもメスを入れる事が大事だ
0274名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 17:56:39.01ID:MTZTVTQz0
>>272
安価間違えた

>>269
だよな
現状維持(9条2項残す)なんて憲法改正はいらないよな
自民党案(9条2項を削除)の石派は総裁選をやめたし、次の首相候補は9条2項残す安倍や憲法改正反対派の岸田とか売国奴しかいないww

民主党の馬鹿サヨ政権→売国サヨ安倍政権→次も売国サヨ(安倍)か馬鹿サヨ(岸田)が首相って・・日本オワタ
0275名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 17:57:12.41ID:cW+jggrk0
あと10年くらいたってブサヨが1000万人くらい死んでから改憲したほうがいいよ。

今後まとめるということだが
妥協しまくってクソみたいな条文でさえ国民投票で否決される可能性あるし。
 アホな有権者の数はどうにもならねえよ。
0276名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 17:58:06.27ID:Nsv5pcaq0
>戦力不保持を定めた9条2項は維持し、「9条の2」を新設して自衛隊の保持を定める条文案を作る方針だ。
イマイチ 意味が分からん…
まぁ現状でもそうだがww
0277名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 17:58:32.70ID:W/Uk4jvX0
9条現状維持かつ中国には勝てるよ派なんだけどね

時代性として、軍事に本気になると地球が滅びる、刀狩を色々な形でしつつ
軍事で本気になるような輩を一線から降ろしていく傾向性が必要で
9条は軍事に本気になるな、の戒めの一つでもあるな
0279名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 18:00:34.74ID:W/Uk4jvX0
>>275
憲法設立の経緯が自分には我慢できない!とがなり立てるのは70台以上の連中が多い
若い方がデファクトスタンダードとしてのシステムを変える必要無さそうと思ってる
0280名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 18:08:13.55ID:MTZTVTQz0
中国ロシア:「俺達は軍拡を進めるぞ」
安倍首相、安倍信者、在日、左翼:「日本は9条2項を残して戦力を保持するな」 ←いまココ

安倍首相:「北朝鮮ガーミサイルガー」
国民:「だからなに?、安倍首相は9条2項残して戦力を保持しないんだろw、もう国防費上げるなよミサイル作るなよ、ずっとアメリカに守ってもらうんだろ」
アメリカ(ボルトン):「えっ!、日本に核武装させ抑止力強化させ在日米軍を減らしたいんだけど・・日本核武装は議会でも話し合ってるし・・」
0281名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 18:16:21.89ID:FrkPclQy0
安全保障>>>憲法

だからどうでもいいよ
0282名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 18:18:44.25ID:MTZTVTQz0
ボルトン:「俺は日本も核武装するべきだと言い続けてる、日本は核武装して抑止力強化しろ」
アメリカ議会:「日本核武装について議論しました」

安倍首相:「自民党案を白紙にして俺が考えた9条2項(戦力を保持しない)を残す憲法改正で自衛隊を明記するだけな、日本に核武装させないぞ抑止力強化させないぞ」
安倍信者、在日、韓国、中国:「イェーイ、9条2項残せよギャハハハ、今と変わらないままで日本は永遠に核を持たせないわ」

自衛隊:「9条2項を残すと自衛権の行使が制限がかかったままで今と同じだろ」
安倍首相:「自衛隊はPKOでアフリカに行って来い、武装したアフリカ人が撃ってくるまでお前らは撃つな、自衛隊は撃たれるまで撃つな死ねよ」

北朝鮮:「俺がミサイル発射して日本上空を通過させても日本はミサイルを発射するなよ戦力を保持させない安倍首相サイコーww」
韓国:「韓国軍まで竹島に上陸してるが今のまま自衛隊は何もするなギャハハハ、戦力を保持させない安倍首相サイコー」
0283名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 18:21:41.43ID:cW+jggrk0
>>279
まあ男女、世代別より、今は無党派の動向がおおきいんだろうが。

マスコミの世論操作に弱いのが高齢者だから
そういった影響をうけるであろう人間がきえれば
過半数いくかいかないか、という話にはならないとおもう。

ただたった10年ではいなくならないかもしれん。
軍事裁判所明記するなど自民の改憲は自衛隊を縛るものでもあるのに。
 さらに放置しつづけるとおもうとなあ。
0284名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 18:30:34.53ID:1hPlpKPs0
>>283
自民党の日本国憲法改正草案(以下、単に「自民党案」という。)によれば、第9条第5項において、
「国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く」のだという。
ここでいう審判所とは、いわゆる軍法会議のことである(自民党案Q&A12頁)。すなわち、戦前に存在した軍法会議の復活を企図したものである。
そして、自民党案Q&Aによれば、「裁判官や検察、弁護側も、主に軍人の中から選ばれることが想定され(12頁)」るといい、
また、同Q&Aの説明によると、軍事審判所を置く理由として、「軍事機密を保護する必要があり、また、迅速な実施が望まれる(同頁)」からだというのである。
要するに、軍人が軍人を裁くのが軍事裁判所ということになるが、かかる組織を置くことが、果たして妥当なことであろうか。
そもそも、例えば、@軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、A軍人が職務中に性犯罪を犯した、
B軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。
そして、軍事機密を保護する必要があるとはいうものの、一般的に裁判官は守秘義務を負っているのであるから、機密の保護としてはそれで十分であり、
あえて軍人に裁判をさせなければいけない理由とはならないというべきであろう。せいぜい、上記の裁判をいわゆる裁判員裁判から外す程度の立法措置で十分であるというべきである。
また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない(同項後段)」のであるから、
上訴がなされた時点で、Q&Aの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。
0285名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 18:52:19.63ID:MTZTVTQz0
ボルトン:「俺は日本も核武装するべきだと言い続けてる、日本は核武装して抑止力強化しろ」
アメリカ議会:「日本核武装について議論しました」

ボルトン:「日本は核武装して抑止力強化してくれ、日本が核武装できたら在日米軍を減らしたいんだよ」
自民党保守層&国民:「分かった、9条2項を削除して日本は核武装して抑止力を強化するわ」

安倍首相:「自民党案は無視じゃ俺が考えた9条2項(戦力を保持しない)を残す憲法改正で自衛隊を明記するだけな、日本に核武装させないぞ抑止力強化させないぞ」
安倍信者、在日、韓国、中国:「イェーイ、9条2項残せよギャハハハ、今と変わらないままで日本は永遠に核を持たせないわ」

自衛隊:「9条2項を残すと自衛権の行使の制限がかかったままで今と同じだろ」
安倍首相、安倍首相、在日、左翼:「自衛隊はPKOでアフリカに行って来い、武装したアフリカ人が撃ってくるまでお前らは撃つな、自衛隊は撃たれるまで撃つな死ねよ」

北朝鮮:「俺がミサイル発射して日本上空を通過させても日本はミサイルを発射するなよ戦力を保持させない安倍首相サイコーww」
韓国:「韓国軍まで竹島に上陸してるが今のまま自衛隊は何もするなギャハハハ、戦力を保持させない安倍首相サイコー」
中国、ロシア:「俺達は軍拡を進めてるが日本は9条2項を残して戦力を保持しないのかw 戦力を保持しない(抑止力を高めない)安倍首相サイコーw」
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 18:55:36.83ID:qGLrTTyt0
我が国は武力を保持する
この一文だけで全て収まるのに矛盾する条文では改正の意味ないよ
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 19:04:00.63ID:momnI4Y00
憲法学者は自衛とは何ぞやで解釈論争すべきだな
自衛権の行使にしたって、暴走の可能性もあれば
抑圧されすぎて国民の生命と財産を守りきれないこともある

日本の近代的立憲主義は中共みたいなオレさま独裁憲法じゃあないから
国会動議以前から国民投票まで、ネットを主体にした討論は欠かせないが
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 19:12:33.09ID:8a/FbIYD0
護憲を犯罪に認定して取り締まれば
もっと全面的な改正で理想的な憲法作れるぞ
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 19:27:34.36ID:/Zhv6LOB0
日本の害悪は本当は憲法ではなくて左翼団体とテレビだからな。
しかし、その最大の害悪を潰せない大きな理由の一つが憲法だ。
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 19:27:46.37ID:mxdFHd3z0
あかん
改憲案がこれなら安倍を支持する理由はない
この改憲案が実現したら、戦前の天皇の軍隊以上に暴走の危険を孕んだ国権の及ばない戦力になってしまう
戦前の軍隊は主権者である天皇の軍隊ではあったが、
この改憲案で実現されるポジションの自衛隊は主権者の軍隊ですらない

改憲案がこれって日本は完全に詰んだ
0292名無しさん@1周年
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2018/03/24(土) 22:04:45.31ID:1hPlpKPs0
>>284の続き)
そして、一番の問題点は、軍事審判所が「身内の論理で身内を庇うための組織」に成り下がる危険性がきわめて大きいということである。
すなわち、同じ国防軍にいる「仲間」が裁判をするというのであるから、温情を与えたいという気持ちが働くことは当然に想定されるし、
当然、組織内部の人の繋がりもあるから、そのようなしがらみの中で、できるだけ刑を軽くしようとする力学が働くこともあろう。
また、組織の不正を明らかにしたくないという発想から、なるべく穏便に済ませたいとする心理も働くであろう。
いずれにしても、そうした組織内部の論理によって、なるべく被告人の刑を軽くしよう、あるいは不正を闇から闇に葬り去ろう、という行動が、
身内が身内を裁く裁判では起こり得るというべきである。
例えば、戦前のいわゆる五・一五事件においては、首相を殺害するというきわめて重大な事件であったにもかかわらず、
軍法会議における量刑は、著しく軽かったことを想起すべきであろう。
そう考えると、軍事審判所の設置は、百害あって一利なしであると言わざるを得ない。
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 22:32:54.01ID:di2p2uoT0
9条2項なんて1項の目的を達成するためなのに
何で1項の目的以外の戦力まで不保持になるんだよ
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 22:39:06.67ID:+/Dz4mzQ0
何やっても中途半端だな
民主主義の悪いところか
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 22:40:09.71ID:FljiaD7c0
憲法9条って自衛権の規定じゃないだろ
なんでここに自衛権書くんだ?
自衛権規定別に新設すればいいじゃないか
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 22:54:20.15ID:/Zhv6LOB0
>>291
>地球の害悪は人類そのもの

それこそが人類の勝手な考えだ。
地球にとって何が一番いいかなんて人間が勝手に決める権利はない。
もしかしたら地球にとって植物こそが、有害な酸素を吐き出す害悪かもしれんぞ。
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 23:00:17.04ID:Md3m39xh0
>>241
自分から9条みたいな首輪つける国なんか無いだろwww
それとも戦争で叩き潰して無理矢理押し付けるのか?
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 23:04:41.07ID:FljiaD7c0
>>296
まあ
ひょっとしたら地球は生き物なんかいたら痒くて仕方ない
全部砂漠化すればいいのに
とか思ってるかも知れないしな
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 23:09:40.41ID:mxdFHd3z0
言っておくが、人民解放軍みたいに主権者の物でもない軍隊って
存在そのものが悲劇であり喜劇だぞ
その軍隊に属する兵隊や将軍にとって、
「何の為に命を賭して戦うのか」という主人がないも同然だから
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 23:17:37.50ID:6deXXovp0
> 「自衛の措置」という表現で自衛権を行使できることを明確にすることが軸となる。

「自衛の措置」って一体なんですか?って話だよ。
神学論争を細田は続けたいだけとしか思えん。
自民党案は本当にこれなのか。
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 23:22:54.38ID:/6LDSdFQ0
こんなリーガルマインドのカケラもない改正案を作る国は他にないわな
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 23:28:04.08ID:6deXXovp0
しかも2項をそのまま残すんだから
自衛の措置ー(戦力+交戦権)=?だぜ。
なにが出来るんだよ。
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 23:29:49.65ID:wmschilV0
>>1

自主憲法とか言ってた自民党が

すっかり2項護憲派に転向してやんの

これじゃあ公明党や共産党と大差ないねw
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 23:30:14.37ID:mxdFHd3z0
>>302
国としては何もできない
自衛隊を本当の意味で指揮する何者かに、日本の国と国民が隷属するだけ
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 23:30:28.29ID:X/LyL8A50
韓国の会計透明性が世界最下位に転落=韓国ネット「パワフルで希望にあふれた
韓国はどこに?」「日本人が韓国人を嫌う理由は歴史から分かる」
http://www.recordchina.co.jp/b129067-s0-c30.html
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 23:39:01.97ID:mxdFHd3z0
俺が言いたいのは一つ
「日本国は国の交戦権(それと表裏一体である戦争遂行にともなう責任)から逃げるな」
これだけ

改憲したところで憲法で国の交戦権を認めないなら、
日本は今すぐ主権を放棄してどこか強い国の領土になるべき
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 23:51:59.67ID:TR9Dy5xm0
ジュネーブ条約で捕虜になったときの待遇が軍隊だとちがうらしいが
憲法改正で軍隊持つけど他国で軍事行動をしないって
書いときゃいいんじゃないか
PKOの紛争地域だとか金持ちの金儲けのために起こされた戦争なんかに
日本軍は関わらなくていい
安倍は戦争したいだけだから安倍のような奴が
総理大臣になるような国じゃなくなってからの改憲な
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 23:58:28.26ID:Uj3EHdhN0
>>303
> これじゃあ公明党や共産党と大差ないねw

そんなことない。
非常事態時の国会議員身分延長や教育費の負担軽減(税負担)とか公明党や共産党とは違うだろ。
自主憲法って別に9条だけの話じゃない。
0309朝鮮漬
垢版 |
2018/03/25(日) 00:11:25.21ID:wto9cCss0
あはは(^。^)y-.。o○

なーんの解決にもなっておらん
この程度で壺三一味が保守ヅラ
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 00:33:02.54ID:+Bq6vqlNO
自民党憲法改正推進本部の執行部が有力と考える案(細田想定案)
https://www.asahi.com/articles/ASL3Q6FLPL3QUTFK02B.html


9条の2
 前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために
必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、
法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする
自衛隊を保持する。
A 自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 00:36:54.26ID:PHXPLGTv0
>>310
この案ならまともなので賛成できる
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 00:38:37.69ID:mddGmY4C0
お試し改憲でもいいよ。改憲することに意味がある
理想論を言っていたらいつまで経っても改正できないよ
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 00:39:01.06ID:PHXPLGTv0
どっちにしても、国の交戦権を認めない条文を変えないなら意味はないけど
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 00:46:38.54ID:kNdaKG1s0
今の状況では改憲は難しいだろ
森友での退陣は無いって言う人も少なくないけど、改憲こそが首相のやる気の根源だから
その願いがかなわないとなるとやる気失せるんじゃないのか
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 00:47:04.17ID:a2I8aX+e0
>>312
憲法は頻繁に変えるようなもんではない。
まあ、お試し改憲でもいいけど、その場合は30年は様子見すべき。
今回の改憲だって70年かけてるんだから、その約半分ってとこで。
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 01:09:09.25ID:IbuxyCRq0
>>296
それでいい
地球外に侵略を求めるときはどういうときか
同時に考えていけ
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 02:06:51.41ID:9Fp3nxOr0
>>293
1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

日本が戦力を持ったら1項の目的は達せられない、
つまり、
日本が戦力なぞ持ったら、国際紛争を解決するために、武力による威嚇と武力の行使をし、戦争するに決まってる
だから日本には軍隊はもちろん、その他の戦力も持たせちゃいけないし、交戦権は認めない

憲法の起草者はそう考えたんだね
陸海空軍その他の戦力とまで言っている
たとえ自衛隊が軍隊でないとしても、その他の戦力にあたるだろう
素直に考えればやっぱり自衛隊は違憲だろう
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 02:09:24.82ID:FBzwCL5U0
安倍<自衛隊は戦力ではありません
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 02:11:16.81ID:CPNGIcsg0
ボルトン:「俺は日本も核武装するべきだと言い続けてる、日本は核武装して抑止力強化しろ」
アメリカ議会:「日本核武装について議論しました」

国民:「自民党案の9条2項を削除して憲法改正していずれ日本も核を保有して抑止力を高めよう」
ボルトン:「ありがとう、日本が核保有して抑止力強化すれば在日米軍を大幅に減らせるし完全撤退も出来るようになる」


安倍首相:「自民党案を無視して俺が考えた9条2項(戦力を保持しない)を残す憲法改正で自衛隊を明記するだけな、日本に核武装させないぞ抑止力強化させないぞ」
安倍信者、在日、韓国、中国:「イェーイ、9条2項残せよギャハハハ、今と変わらないままで日本は永遠に核を持たせないわ」

自衛隊:「9条2項を残すと自衛権の行使の制限がかかったままで今と同じだろ」
安倍首相:「自衛隊はPKOでアフリカに行って来い、武装したアフリカ人が撃ってくるまでお前らは撃つな、自衛隊は撃たれるまで撃つな死ねよ」

北朝鮮:「俺がミサイル発射して日本上空を通過させても日本はミサイルを発射するなよ戦力を保持させない安倍首相サイコーww」
韓国:「韓国軍まで竹島に上陸してるが今のまま自衛隊は何もするなギャハハハ、戦力を保持させない安倍首相サイコー」
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 02:12:58.38ID:oxH1tceS0
こんなの意味ない ごまかしのまたごまかしだよ
戦力を持たないを消さないと 戦力を持ってるんだから
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 02:13:25.03ID:pYXRzPiL0
戦力じゃないなら現行憲法でもいいんだから改正する意味ないじゃん
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 02:15:20.75ID:IbuxyCRq0
>>319
マントルを電子レンジにかける
すると地球は恐竜絶滅の時より危機的状況になる
0323名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 02:15:36.97ID:pYXRzPiL0
>>313
交戦権なんか世界中どこにもないわ
そんな権利あるならどこの国が侵略戦争しても認めるしかなくなるだろ
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 02:19:22.21ID:IbuxyCRq0
>>323
本当にやばい時は決まりごとなどかなぐり捨てて形振り構わず生を貪ると
人類の獣宣言を憲法に記すか
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 02:22:52.65ID:9Fp3nxOr0
>>323
交戦権がなければ侵略戦争に対して交戦することもできないんだけどね
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 02:26:23.57ID:9Fp3nxOr0
>>323
国際法で否定されているのは交戦ではなく侵略なんだよな
そして法を守らない者はいる
だから防衛のための交戦は否定されたことなど無いんだよね
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 02:28:07.26ID:QhYBTPIs0
>>4
自民党は、日本を永遠のアメリカ属国にして
アメリカの庇護で政権の甘い蜜を吸うのが目的の
買弁国賊政党だって事
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 02:28:45.29ID:oxH1tceS0
交戦権なんて第三者のアメリカが作ったからの言葉
自分が行うのに認めないも何もない要はアメリカが認めないだろ
馬鹿馬鹿しい
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 02:31:14.08ID:jwymhfAz0
戦争に巻き込まれないための安全装置を残したいんだったら
もっと別なものを準備すべきだと思うんだがなぁ
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 02:32:18.16ID:9Fp3nxOr0
>>327
国権の発動たらない戦争とはつまり市民がする戦争
市民がする戦争は否定も禁止もできないからね
独立戦争とか
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 02:37:13.58ID:IbuxyCRq0
>>332
そう軍による人殺しは
市民の過激派による愚考であると
定義付けることも出来るわけだ
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 02:37:48.57ID:jwymhfAz0
んーつまり?
統合幕僚長が内閣総理大臣の嫁さんの言を忖度したりして
ナイショで戦争をしたりする分には
0335名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 02:43:43.64ID:ezlh2DXX0
>>310
「妨げず」が効いてるから、これなら良さそうに見える。
「〜に必要な自衛の措置」=自衛権の一部だって言えるかな。
長いのはしょうがないか。
ただ「自衛の措置」で軍を作っていく政治家は
批判を受ける勇気が要るし時間もかかりそうだけど。
0336!ninja
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2018/03/25(日) 02:45:54.89ID:2sBKLgY+0
>>1
色々アホなことをよく思いつくな
2項削除で問題なし
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 02:49:06.60ID:jwymhfAz0
結局それでも自衛隊員の戦場での地位がなぁ

もっとも交戦する可能性のある相手って
国際法を守りそうにないやつらばかりだったりするんだけどさ
0338名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 02:53:25.45ID:6HHM1ADI0
>>326
できるよw
0339名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 02:56:35.34ID:iFdOWDtO0
青山案がいちばん無難だな。
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 02:57:47.24ID:oxH1tceS0
交戦する権利って誰から貰うの?
0341名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 02:58:59.19ID:6HHM1ADI0
>>340
日本国民
日本政府の権利は全て国民から委託されたもの
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:02:40.48ID:ezlh2DXX0
でも「自衛隊」って憲法に書いちまうのか。
じゃあ軍には出来ないじゃん。
やっぱダメだな。
「そのために実力組織を保持する」ってすればいいのに。
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:04:47.84ID:/3Ulj+fx0
なんで国民の8割が先制攻撃出来る軍隊を望んでいるのに、こんな中途半端な改正するんだ?
一体誰に忖度してる?
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:08:09.07ID:HW4c3aP30
「実力組織」も聞こえをよくするための逃げだねえ。
自衛隊は今のところ「軍」ではないけど間違いなく「戦力」なわけだから
今の憲法にある言葉を使って、「自衛のための必要最小限の戦力として陸海空自衛隊を保持する」でいいじゃない。
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:08:50.15ID:ktEdwLWa0
これって結局平和憲法維持?
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:11:34.18ID:IbuxyCRq0
>>345
最小限なら経済宇宙サイバーも追加しないと
武力を最大限に活用すると地球は青いままではいられなくなるぞ
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:12:30.57ID:3U0Zz2rZ0
>>346
緊急事態条項が本丸
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:13:56.36ID:HW4c3aP30
>>347
まあ、自衛隊の中で陸海空と同じ位置づけがあるならそれもありだけど
現状ないものを書くのはさすがに行き過ぎでしょ。
アメリカですら宇宙軍創設を「検討する」段階なんだからね。
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:15:37.70ID:HW4c3aP30
>>348
まあ、9条で日和るならそっちが本命になっちゃうかもね。
それくらい筋が悪い改憲案だということ。
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:19:15.30ID:IbuxyCRq0
>>349
「検討する」段階なら既に実用手前まで整備されてるよ
このタイムロスは無駄だよな
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:19:23.47ID:6HHM1ADI0
>>344
集団的自衛権を容認したからすでに九条は空文化してる
いまの九条改正はどうしても正式に軍を名乗りたい名乗らせたい関係者への義理
改憲の最終目的はもはや九条ではなく憲法の人権保障を緩めることにある
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:22:18.12ID:j5ggFDXG0
>>310
憲法が「法律の定めるところにより」と、安易に法律に委任するのは、反対だねえ。
憲法上で「法律の定めるところにより」が出てくるのは、明らかに、立法府の裁量をでかくみとめる部分であって、
国防などという重要項目で使う手法ではない。
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:23:48.46ID:9Fp3nxOr0
>>338
交戦する権利がなければ交戦できない
あたりまえじゃん
日本国は憲法9条2項によって交戦できないんだよ
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:24:40.61ID:V8pcV7ON0
「教育の充実」

これふざけんなよ。私学助成じゃないか。
狂ってるわ。
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:25:21.57ID:ezlh2DXX0
「自衛隊」って書くなら、
軍じゃない存在が自衛権を行使していいの?っていう
2項ガーと同じ問題が残って改憲の意味が全くない。
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:26:10.58ID:j5ggFDXG0
>>354
「交戦権」の解釈がおかしいんじゃないかい?
憲法上の「交戦権」の解釈問題は、けっこう難しい部類だけども。

たとえば、現行法上合憲合法とされている自衛隊の「駆け付け警護」任務は、
あなたの「交戦権」解釈と整合的といえるだろうか?
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:29:10.66ID:IbuxyCRq0
>>357
なんにせよ人殺しは
市民の過激派による愚考であると
定義付けることも出来る

この逃げ口上を失うことで喜ぶのは戦犯だけだ
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:32:36.78ID:Ze/B0NdE0
>>1
自衛隊しか持てないじゃんか。
もうさ、改憲案を何種類かだして
賛成できないものに×印で良いじゃん。
九条について
A案自衛隊明記
B案自衛権明記
C案二項削除
D案九条削除

×は0〜4個まで。
全部に×が過半数なら改憲なし。
×が少ないものを採用。
可否だけではなく、
もう少し細かく国民に選ばせろ。
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:34:37.71ID:Ze/B0NdE0
>>310
自衛権を行使する組織を持つ。
でないと自衛隊しかもてない。
自衛隊は軍ではない。
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:36:36.01ID:mZxjHgMJ0
これだけなら国民投票で賛成票を投じれるが、その他の余計な条文加憲次第で考えるだろうな。
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:42:45.67ID:9Fp3nxOr0
>>357
駆けつけ警護という言葉がおかしいわな
それは護衛だ
護衛というものは、もし戦闘をしかけられたら
反撃の戦闘をしなければ護衛にならない
つまり護衛戦闘という交戦行為だ
したがって9条2項で明確に否定されているのです
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:43:20.81ID:jwymhfAz0
こんなゆがんだ形になるってことは
宮からの干渉もあるんだろうな
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 03:47:31.24ID:IbuxyCRq0
>>362
なんで稲田は南スーダンの戦闘のこと衝突だの
日報隠蔽だのしたのだろう
そしてなぜ撤退させた?
安保法案下で何も問題なかったはずだろ
何故だ?
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:09:44.91ID:j5ggFDXG0
>>366
死刑の議論にまでハッテンさせたいの?

改憲スレなんだから、違憲か合憲かを語ろうず。
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:15:50.01ID:j5ggFDXG0
>>368
合憲の人殺しと違憲の人殺しが存在する。
これが憲法における議論の出発点。
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:17:12.50ID:2YjaKxXD0
憲法=constitution=政体、制定

訳し方がおかしいせいで、まるで憲法が法律(legislation)の仲間であるかのような錯覚に陥っている

constitutionとは政体つまり政府はこういうカラダかたちであるべきだと明文化したもの

constitutionは政府のかたちであり、法律(legislation)とは全く違う性質を持つ
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:19:28.45ID:j5ggFDXG0
>>371
立憲国家における憲法の機能は、法源なのであって、夢日記じゃないんだろ。
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:20:34.83ID:2YjaKxXD0
憲法=constitution=政体、制定

訳し方がおかしいせいで、まるで憲法が法律(legislation)の仲間であるかのような錯覚に陥っている

constitutionとは政体つまり政府はこういうカラダかたちであるべきだと明文化したもの

constitutionは政府のかたちであり、法律(legislation)とは全く違う性質を持つ

これが、憲法違反の法律が無効であることの根源的な理由である
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:22:21.04ID:IbuxyCRq0
>>372
稲田は堂々とあの日報を提出するべきだったな
敵をロケットランチャーで殲滅したと
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:27:14.31ID:4sox8+QH0
さすが国賊安倍
改憲案も国賊丸出し
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:27:35.43ID:2YjaKxXD0
「法源」はあくまで裁判官の行動規範のことであって形式的意味だから立憲的意味とは無関係
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:29:51.05ID:j5ggFDXG0
>>378
憲法は政府に合憲とも違憲とも語りかけないよ。
実際に語るのは司法作用であり裁判官。
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:30:43.55ID:PidV7iMk0
日本語的に意味不明なのでこれなら改憲しないほうが良い
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:35:49.90ID:2YjaKxXD0
>>375
そここそが憲法の立憲的意味によるもの

上にも書いたように憲法とはconstitutionつまり政体
政体とは政府のカラダかたちつまり政府組織統治機構のこと

もし憲法が無くて、宗教組織や王侯貴族が国家の政治権力を握った場合、統治機構のかたちは際限なく変化してしまう

憲法constitutionはそれを防ぐために「統治機構のかたちを定めたもの」

「立憲」とは、「政府のかたちが憲法constitutionで定めたかたちを逸脱しないようにすること」

だから、「法律が政府のかたちを定めた憲法から逸脱している」場合には法律のほうが無効になる
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:37:28.25ID:2YjaKxXD0
>>379
裁判官にとっての憲法は、あくまで判決の理由についてどこを法源とするかという形式的意味
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:39:50.61ID:2YjaKxXD0
>>379
憲法はconstitutionつまり政体

憲法は政府そのものなのだから、憲法は政府に対する客体でもなく主体でもない
同一のもの

裁判所もまた政府に含まれる
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:45:51.67ID:2YjaKxXD0
ポツダム宣言受諾後のサンフランシスコ講和条約で日本は日本国憲法を「constitution」と訳し、各国は英語の文書に調印した

constitutionとはフランス人権宣言における自由人権規範を根本規範としていることを表している

日本の立憲的意味での「憲法」はここで始まったとも言えるし、萌芽は大日本帝国憲法にあったとも言える
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:49:54.74ID:+7zmPeYz0
憲法だから自衛隊て固有名詞は避けて自衛の為の実力組織を保持だけシンプルな方がいい
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:54:12.79ID:2YjaKxXD0
なぜ憲法の中に「権力を分立しろ」と書いていないのか?

それは、権力を濫用した政府は、フランス人権宣言において「constitutionが無い」つまり「無政府状態」とされるからだ

「権力が分立されているかどうか」は常に結果で示される
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:54:36.77ID:Q3O7LmGE0
意味のない改憲だったらするな
名前書くだけとか
実際何も変わらないじゃないか
自民党に入れた意味がない
これなら野党と同じだ
何も変わらん
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:56:24.60ID:UbivSa/d0
>>383
無茶苦茶だな
裁判所が政府に含まれるわけないだろ

日本国憲法は三権分立
司法と議会は政府に含まれない
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 04:58:57.79ID:gke6PFMD0
とゆうか、明治憲法が まだ日本に生きてて、さまざまに影響しているよ
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:01:06.18ID:2YjaKxXD0
>>385
憲法上、政体を構成するものとして「内閣」も「国会」も「裁判所」も固有名詞

確かに武装組織を第四の権力として明文化するのは危険なので、
「国家は自衛のための戦力を有する」と定めればいい
立憲的意味とも合致する
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:01:14.38ID:8HjXfjKM0
違憲では無くなるかもしれんが、矛盾だらけの憲法w なんで日本人は馬鹿なんだろう。
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:04:07.05ID:j5ggFDXG0
>>381
その説明って具体的事例に沿って具体化できる?
たとえば、尊属殺違憲なんかをあてはめてみて。
「政府のかたち」と「尊属殺規定」の関係は?
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:04:11.80ID:2YjaKxXD0
>>388
近代ではconstitution=政体=政府

憲法には内閣国会裁判所の組織が書いてある

日本では戦前、内閣の下に裁判所を位置づけていたが、サンフランシスコ講和条約でその政体が変わった
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:05:24.50ID:UbivSa/d0
>>383
政体=政府っておかしいだろ
根本的に間違っているw
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:05:48.54ID:gke6PFMD0
よそ様に、公金を私物化されて終わってるなら、官僚制の統治機構を変えればいいんだよ
○○機関 とかでいいでしょうよ

私物化されたとわかった時点で、容易に解体もできるし、また組み直しもできる 権力の押し付けや拡大にもならないし 権威主義にもならない
だって、カンペキじゃないじゃん
大蔵省が、ノーパンしゃぶしゃぶにやられるぐらいなんだからさ
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:07:00.44ID:j5ggFDXG0
>>383
多少次元は異なるが、ネトウヨの思考のよくある
国=時の政権、という捉え方と似てるね。

地裁は左翼! なんていう馬鹿げた批判とパラレルに感じるわ。
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:08:23.68ID:UbivSa/d0
>>393
馬鹿だな
日本国憲法では
政体を構成するものとして
政府、立法府、司法の三つがあるんだよ
中学の社会から勉強やりなおせw
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:09:05.11ID:Ip1p/qi70
戦後に憲法改正した総理大臣って肩書きがほしいだけやろ糞安倍w
9条破棄するつもりがないなら弄るな無能
GHQに押し付けられた糞9条破棄してくれると思って票をいれてきたが
二度といれんわw

グローバル守銭奴の犬どもが保守面すんじゃねーよ。
あ、自民党を保守するって意味か なら勝手にしろw
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:10:28.17ID:2YjaKxXD0
>>392
constitutionはフランス人権宣言を根本規範に持つというのはサンフランシスコ講和条約の通り

具体例なら、裁判官がconstitutionをフランス人権宣言における権利保障の法源として判決の理由に使ったということになる
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:12:11.84ID:ZhSVnq9h0
>>380
基本的に、日本語はとても便利なので、解釈次第で、どうとでもなるんだし、要はヤル気の関係だよ
自民党案よりも、アメリカからプレゼントされた憲法のほうが有能なら、そっちを使えばいいし、そのへんは、柔軟にしたほうが 得
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:14:24.29ID:2YjaKxXD0
>>401
そもそも戦後日本国憲法(constitution)を規範として立法(legislation)された条文ではないから論理の筋が違う
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:14:32.16ID:UbivSa/d0
>>403
行政府=政府なんだよ
馬鹿は死ななきゃw
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:15:13.01ID:2YjaKxXD0
>>402
自民党案は英訳できないから即座にサンフランシスコ講和条約違反となる
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:15:17.40ID:j5ggFDXG0
>>404
戦後日本国憲法の規範として、その立法が違憲とされた条文なので、
説明、できるはずでしょ?
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:16:02.75ID:2YjaKxXD0
>>405
政府=government
form of government=政府のかたち=constitution

サンフランシスコ講和条約でそうなっている
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:17:46.42ID:UbivSa/d0
>>403
その三つのうちのどこに裁判所が含まれるんだ?
まさかその三つ全部が政府だと言うんじゃないだろうなw
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:18:01.32ID:2YjaKxXD0
>>407
違憲としたのは裁判所の裁判官だよね?
違憲じゃないと思って残していた条文がよく考えたら違憲だったという話
怠慢としか言いようがない
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:18:34.10ID:j5ggFDXG0
>>408
政体→政府と勝手に訳したのが間違ってるんだろ。
というか、概念上、きみ以外の人がいってる「政府」ときみの「政府」の範囲が異なってるので、すれ違いまくってる。
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:19:48.80ID:ZhSVnq9h0
>>398
ノーパンしゃぶしゃぶに、やられたんだから、まだ明治憲法が生きてる。とゆう証なんだよ

だって、日本に、パンツなんて無かったんだから パンツて、異国モノだし 明治でしょ
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:20:05.36ID:j5ggFDXG0
>>410
いや、「政体のかたち」と「尊属殺規定」の関係。
この具体的規定のなにがどう「政体のかたち」とあわずに違憲無効となったといいたいんだい?
あなたの話はさっきから抽象概念ばかりで、具体性に欠ける。
だから、その具体化のチャンスを差し上げてるんだけど。
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:20:08.13ID:2YjaKxXD0
大和朝廷とかそういうことを言っているなら単語の定義が違う

大日本帝国憲法と日本国憲法で同じ文字の単語を使っているから分かりにくいというなら、サンフランシスコ講和条約どおり「government」と言っておけばいい
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:20:44.95ID:UbivSa/d0
>>408
禅問答はいらない
>>409に答えな
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:22:06.22ID:UbivSa/d0
>>411
答えになってねーよw
0419天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 05:22:54.89ID:DXmmWA6f0
>>1
共産党は日米同盟解消して自衛隊解体していくだろ。中ロが核兵器を持ち、
自衛隊は核を持たないで対話では難しいだろう。アジア共同体とか言ってたけど
軍事力があまりないと思うんだけど、なかなか現実的でないだろう。

社民党は日米同盟自衛隊を合憲として憲法守る。この辺は民主党とか同じかな。
けど憲法守るとは言えない。その他戦力の米軍、自衛隊を認めるとなると
どうしても違憲になるだろ。この辺は親米左翼になるのかもしれないね。
公明党もこの辺かもしれないな。公明党は日中友好で活躍したので
自公政権は米中の政策議論が日本で出来てるのかもしれない。

安倍自民党は日米同盟強化に自衛隊の軍拡で憲法改正で
というけど今は合憲ですと言い張ってるのでこれもおかしな政党だ。
立憲は日米同盟自衛隊で憲法九条を解釈し伝統の個別自衛権に専守防衛だ。
これもその他戦力米軍に自衛隊で憲法改正派だが安倍総理では嫌って感じだな。
ま、どの党も憲法守ってると言えないし現実無理な感じだね
しかし
日本国憲法前文には 我々日本国民は平和を愛する諸国民である国連の枠組みに
我らの安全保障、生存自衛に決意とあり、憲法的には国連が日本の防衛にあたると
これは恐らく終戦時に国際社会との何らかの約束がありそう書いてあると思う。
しかし
米軍に占領され仕方なく日米同盟自衛隊と防衛策としたけれども
これは米国一辺倒になり日米が経済世界一になり平和に見えるが
その分どこかの外国が発展途上になる。
これは民主主義が疑問視されると言ってけれども宮台先生のごまかしかもしれない。
日米の経済界は見て見ぬふりをし格差社会を続けるために日米同盟自衛隊でとなる。
しかし
日本国憲法は経済武力において国連の議論決議によって中立を図ることによって
平等経済からテロリストが生まれないだろう。豊かで平等な暮らしによって
核放棄軍縮しいずれ武力が無くなり平和になるだろう道筋を憲法前文に書き
実行できなかったのは米国の欲望、日本の欲望もあるかもしれないけど
終戦し憲法前文に書いてあるようにできていたら今頃
こんな議論する必要もなかっただろう。
結局
戦時指揮権の無い自衛隊が米軍に押されて中ロに刺されて挟み撃ちみたいな
最悪な防衛で朝鮮戦争を迎えるかもしれない。
憲法守る政党も戦後現れず、日米同盟に身を任せわけのわからない戦争を
何年も続け、このまま朽ち果てるのかもしれない。

どこの政党も防衛なんて考えてるように思えない。

憲法上は国連の安全保障だけが日本の防衛だよ。自衛権は前文にある。
憲法九条はただの国連憲章の武力放棄で九条自衛権は読み取れない。
>>1
自主防衛は核分散になり日本も核武装になり日本軍に核ミサイル防衛だ。
核ミサイルは250億だから五兆円の防衛費からすれば安いだろう。
自主防衛する各国は、戦闘態勢で有り日本の防衛体制も台湾朝鮮半島に
圧力を与える戦略によって国際問題のリスクが増え、格差社会からテロリストに狙われる。
日本帝国時代の様に貿易船に軍艦付きみたいなドンパチリスクが今より増えるだろう。
日米同盟は偏ってるわけで格差社会の恩恵もあった。
しかし
トランプが言うように、これからは保護主義になり日米同盟で戦争すれば
日本も戦争責任を負うようになり今までの様に米国に支配される日本で陰に隠れて
反撃されない日本というのももう終わりだろうから
自主防衛、日米同盟でもこれからはリスクが高まると言うことで
やはり
国連改革に安全保障体制を見出すことが日本の防衛になると思う。
米国も保護主義だし北朝鮮問題もあるし今が国連改革のチャンスだ。
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:24:26.03ID:2YjaKxXD0
>>418
administration=行政
legislation=立法
judicature=司法

上記3つはgovernmentに含まれる
0423名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 05:26:43.14ID:UbivSa/d0
>>421
行政府、立法府、司法
三つ合わせて政府だってか?
キチガイの理論だなw
0424名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 05:27:27.68ID:2YjaKxXD0
大日本帝国憲法がフランス人権宣言を根本規範にしているかどうかには諸説あるが、日本国憲法はサンフランシスコ講和条約とともに英語で示され各国が調印した

それを逸脱することはありえない
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:27:49.48ID:S2Wtho1m0
>>1
9条2項を書き換えて自衛軍を明記すりゃいいだろ!( ・`д・´)
0427名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 05:29:45.30ID:2YjaKxXD0
>>425
そのまま自衛隊を明記したら四権分立というメチャクチャなことになる

「日本国は自衛のための戦力を持つ」と書いて、その後に法律を立法すればよい
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:31:11.54ID:j5ggFDXG0
>>424
日本語の憲法から英語のconstitutionに訳したからといって、その概念が完全に一致していると考えるのが間違ってるんだよ。
しかも、日本の「憲法」の概念を示すのに、constitution側から再度逆に訳することの愚かさにそろそろ気付いてほしい。

たしかに法学上の概念は、輸出入のあるものだが、各国それぞれに歴史的経緯などがあるわけで、概念が完全に一致していることはほとんどない。
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:32:28.43ID:ZhSVnq9h0
>>425
そうなんだけど、天皇陛下いるじゃんか、どうするんだよ、天皇陛下が居て、自衛軍明記なら、皇軍になってしまうじゃんか
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:34:36.50ID:2YjaKxXD0
>>428
サンフランシスコ講和条約を読んでほしい
国家主権が消滅していた日本国は、新しい日本国憲法とともにサンフランシスコ講和条約によって主権回復した

日本国憲法上の条文は諸国民との約束でもあるということは日本国憲法前文にも書いてある
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:34:51.38ID:S2Wtho1m0
>>15
まーこれは一理あるよな!
0432名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 05:35:01.50ID:UbivSa/d0
>>426
governmentには政府のほかに政治、内閣、統治など複数の意味があるぞ
政府=行政府だ
お前がいうそのgovernmentは統治の意味だろう
裁判所が政府に含まれるなんて馬鹿の極み
英語の勉強をやりなおせ
もちろん中学の社会科もなw
裁判所は司法だ
政府=行政じゃねーよ
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:35:49.42ID:A2FxZhrD0
>>428 の言う通りだと思う。
今の日本国憲法が日本語で書かれている以上、元ネタが英語でもそれは全く関係ない。
だから >>426 とかいくら言っても何の意味もない。

「起草案はこうだった」と言うみたいなもん。今の憲法の文言が全て。
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:37:22.19ID:A2FxZhrD0
>>430
だから講和条約なんかいくら読んでも、日本国憲法発案の背景はわかるかもしれないが、
今の文言は変わらない。
だから読んでも大した意味はない。
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:37:53.63ID:UbivSa/d0
おっと書き間違えたな


>>426
governmentには政府のほかに政治、内閣、統治など複数の意味があるぞ
政府=行政府だ
お前がいうそのgovernmentは統治の意味だろう
裁判所が政府に含まれるなんて馬鹿の極み
英語の勉強をやりなおせ
もちろん中学の社会科もなw
裁判所は司法だ
裁判所は政府(=行政府)じゃねーよ
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:38:23.42ID:tqwxh8wv0
じゃもし仮に自衛隊がクーデター起こした時は誰が日本を守るの?
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:38:41.32ID:j5ggFDXG0
>>430
法律用語の輸出入に関しては、
日本国憲法の「出版の自由」と、アメリカにおける英語の「Freedom of the press」の関係をみれば一目瞭然。

では日本には報道の自由はないのか?となると、そういうわけでもない。
結局のところ、あなたの論は、抽象にかたよりすぎていて、具体(たとえば尊属殺規定の違憲無効性)におとしこめない時点で、使えないわけ。
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:39:03.32ID:ZhSVnq9h0
>>434
政府は、無視とゆうこと?
… それって…
およ? もしかして…、必要ないってこと?
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:39:34.91ID:A2FxZhrD0
>>437
警察と自衛隊の残りだろうな。つまり武器持ってる人。
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:40:03.47ID:s/EIHBp90
>>437
各自で身を守れるように銃刀法も廃止しないとな。
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:40:05.16ID:8wAn3+Uo0
なんにせよ人殺しは
市民の過激派による愚考であると
定義付けることも出来る
機会を失うことで得するのは誰かということ
ゆめゆめおわすれなきよう
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:40:36.03ID:2YjaKxXD0
サンフランシスコ講和条約における日本国憲法前文

The Constitution of Japan
(promulgated november 3, 1946)
We, the japanese people, acting through our duly elected representatives in the national diet,
determined that we shall secure for ourselves and our posterity the fruits of peaceful cooperation with all nations and
the blessings of liberty throughout this land, and resolved that never again shall we be visited with the horrors of war through the action of government,
do proclaim that sovereign power resides with the people and do firmly establish this constitution.
government is a sacred trust of the people, the authority for which is derived from the people,
The powers of which are exercised by the representatives of the people,
and the benefits of which are enjoyed by the people.
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:42:02.01ID:A2FxZhrD0
>>443
それは元ネタであって今の日本国憲法はそれではない。
だから大した意味はないよ。
0445名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 05:42:19.80ID:2YjaKxXD0
>>432
We, the japanese people, acting through our duly elected representatives in the national diet,
determined that we shall secure for ourselves and our posterity the fruits of peaceful cooperation with all nations and
the blessings of liberty throughout this land, and resolved that never again shall we be visited with the horrors of war through the action of government,
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:42:53.62ID:A2FxZhrD0
>>441
それやっちゃうと、今のアメリカみたいになる。つまり真っ先に死ぬのはお前
0449朝鮮漬
垢版 |
2018/03/25(日) 05:43:17.94ID:wto9cCss0
>>310
9条破棄し自主防衛を唱えば、宗主国アメリカ様が激怒やろ(^。^)y-.。o○

現状を文書化しただけなら、アメリカ様を怒らんわな

これで保守ヅラ壺三一味
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:44:00.25ID:A2FxZhrD0
>>446
すまんが俺は日本国憲法の話をしている。「講和条約?へー」って感じ。
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:45:22.68ID:2YjaKxXD0
>>444
日本国憲法の単語の意味が英語で書かれていることはサンフランシスコ講和条約の通り
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:46:09.32ID:j5ggFDXG0
>>452
くりかえすなよw
日本国憲法によって違憲と判断されたのが、尊属殺規定だよ。

日本国憲法以前に立法された規定は、日本国憲法で違憲と判断できないとでも言い出すのかい?
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:46:28.72ID:2YjaKxXD0
>>451
日本国の主権回復はサンフランシスコ講和条約によって認められた
近代憲法の作成はポツダム宣言の通り
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:46:42.98ID:A2FxZhrD0
>>435
それは違う。日本語の意味は日本語で書かれている。

たとえもともと英語の翻訳であったとしても、今は日本語である。それが全て。

「翻訳前の英語の意味はこうだった」なんて言い出したら、今書いてないことだっていえることになる。それはあり得ない。
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:46:56.94ID:s/EIHBp90
>>447
へたれトランプは連射装置を禁止しはじめたな。
びびってんの。
最初に撃てばいい
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:47:15.18ID:S2Wtho1m0
>>425
まーこれは洒落だww
要は戦力保持を明記しろよって事だ!( ・`д・´)
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:47:26.02ID:j5ggFDXG0
そろそろあぼーんしてもいい気がしてきた。桜井よしこのように自説をくり返すのみで質問に答えられない人のようだ。
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:47:46.81ID:A2FxZhrD0
>>455
なんだスレ違いの話してるんだね。ゴメンもういいわ
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:48:34.70ID:j5ggFDXG0
>>458
「政府のかたち」に反する立法が、違憲無効とされると先ほどあなたは書いていた。

日本国憲法による「政府のかたち」と「尊属殺規定」の関係は?
どこがどう反しているという考え?
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:48:36.13ID:QhYBTPIs0
>>353
>>310
>憲法が「法律の定めるところにより」と、安易に法律に委任するのは、反対だねえ。
>憲法上で「法律の定めるところにより」が出てくるのは、明らかに、立法府の裁量をでかくみとめる部分であって、
>国防などという重要項目で使う手法ではない。


無知なくせに知ったかすんな
国防が最高位の重要事項だから、
何でもありするんだよ
国際法に抵触しないはんいでは

軍隊が何のためにあるかもしらんのだろ、お前
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:48:49.00ID:2YjaKxXD0
>>456
日本国憲法は元々英語
それが日本語に訳された

サンフランシスコ講和条約が先にあって、そこで英語の日本国憲法が認められて、日本国の主権が回復した

日本国内向けに日本語の日本国憲法が発布されたのはそのあとの話になる
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:49:44.05ID:8wAn3+Uo0
>>437
もうそうなったら
そうなる前に噴火と津波で半壊してるだろう
それでも居残りたい純日本人は1000万人を下回るかもしれない
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:49:58.26ID:j5ggFDXG0
>>463
これは異なことを。
それほど最高位の重要事項なのであれば、どうして憲法ではなく、法律に委任するんだ?
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:51:24.22ID:j5ggFDXG0
>>468
「尊属殺規定は日本国憲法上の立法ではない」という事情が、尊属殺違憲判決とどう関係しているのか尋ねているんだがw
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:51:39.95ID:S2Wtho1m0
>>459
軍事裁判所も設置しないとww
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:54:12.40ID:j5ggFDXG0
>>473
いや、きみの主張である、
「政府のかたち」に立法が違反したとき、その立法が違憲無効となる、という抽象を、
尊属殺規定違憲無効判決に、具体的に落とし込めといってるだけ。
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:55:22.07ID:8wAn3+Uo0
>>474
なんにせよ人殺しは
市民の過激派による愚考であると
それ以外だとなにが考えられる?
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:55:24.32ID:46T+XdO00
憲法改正要件を改正するのが目的じゃない。2/3→1/2とか
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:56:27.96ID:2YjaKxXD0
>>474
尊属殺規定は日本国憲法上の立法ではない

新しい日本国憲法によって新しく民法を立法し直せば良かっただけ

怠慢としか言いようがない
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:56:28.81ID:UbivSa/d0
>>445
だからなんだよ
その英文は、
裁判所が政府に含まれるというお前の珍説についての反論に対する答えになってないじゃん
答えられないのねw
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:58:37.41ID:it0yDGgA0
>>472
実はそこが一番重要だよな
銘記しただけじゃ何も変わらない
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:59:00.68ID:8wAn3+Uo0
国に命令されてやったんだと
現代なら普通に暴露できそうなものだがな
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 05:59:56.07ID:UbivSa/d0
>>445
だからな、お前のいうgovernmentの意味は統治だって
政府と訳すのが間違ってるんだよ
英語の勉強ををやりなおせ
ついでに中学の社会科で日本国憲法の三権分立もなw
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:00:53.98ID:8wAn3+Uo0
国は想定外とか当時の担当者の佐川がーとか
言い訳して逃げるのが目に見えているからな
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:00:56.50ID:Xv9qLEmu0
いくら米国に虐げられ、自国の兵器を自国で作らないカタワ国家であっても、
戦争しないようりはマシ 戦争しないよりはマシ この念仏を日本国民は
心の中で唱え続けて来た。。。

もしそうであるならば、武器輸出三原則を見直し国防産業立ち上げなどという
普通の国を目指さずに、
今後も戦争しないよりはマシ念仏を唱え続け、建前上軍隊を持たない国家としての
壮大な実験を続ければいいのではないだろうか?

たしかに米国の圧力で日本の経済成長はピタッと止まった。次はドイツも狙われているでしょう。
しかし、まだ飢えて死ぬまでは行っていない。
日本人は脳内にある天国で戦争の無い世界を生き続けようではないか。
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:01:14.05ID:Ibd+1Yku0
>>9
>安倍のままで国民投票で過半数得られるかね
難しかろう
その通りだ!!
ゲリゾーの考えている憲法改悪には大反対。
自民党の諸君も、今は「森友」で忙しい筈だ。
今は他にすべき事が有るはずだ
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:01:22.05ID:46T+XdO00
どうせだったら地方交付税交付金額は第一項で「都道府県若しくは市町村ごとの最強のサッカーチームの成績による」
第二項で「第一項による不足分は徴収する地方税額を増やすことで賄うことができる」
なんてぶっ飛んだ改正を期待。

総務官僚へのご機嫌とりがいらなくなり、都道府県のポストが無くなり、総務省縮小化。

○○市「うちのクラブがJ3に降格したんで地方税額を20%増やします」
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:02:32.92ID:j5ggFDXG0
>>487
で、日本国憲法の「政府のかたち」と尊属殺規定は、何がどう反していたんです?
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:03:43.56ID:PPajUpG00
じれで自衛官の数減ったら面白いのにwwwwwwwww
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:04:49.13ID:2YjaKxXD0
>>489
そんなこと誰も言ってないが

そもそも戦前に立法された法律を新しい日本国憲法で立法し直したわけではない

普通は日本国憲法発布後に立法し直すべきだった

怠慢だ
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:07:05.14ID:OlmQ9DCx0
まさに戦後レジュームの固定w
しょせんアメポチ自民ではこれが限界
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:07:47.16ID:2YjaKxXD0
>>482
そもそも日本語のほうの日本国憲法前文ではgovernmentのところを「政府」と訳してるぞ

確かに「統治」と訳しておけば混乱は少なかっただろう

英語能力がないアホ官僚が訳したんだろう
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:08:56.85ID:tJxHI6Ku0
野党が反対するとなると
お前自衛隊に反対すんのかって話になる。

だから9条第2項維持で
平和憲法そのものは維持するという安倍案は絶妙にいい感じ。
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:11:16.46ID:2YjaKxXD0
>>482
日本国憲法で「政府」「国政」と書かれているのは英語だとどちらも「government」

最初から「統治」と書いておけば混乱は無かったな
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:12:27.48ID:8wAn3+Uo0
だから短期間で担当者は交代させられる運命を負うことになる
これ関連の堪能者はな
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:12:50.16ID:46T+XdO00
9条の3も作ってくれよ
「2年以上職についていない者に対し、防衛大臣は予備自衛官の訓練を科すことができる。但し、特段の事情がある場合はこの限りでない」
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:14:59.33ID:2YjaKxXD0
前 文
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
「統治」の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも「統治」は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
0499天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 06:25:17.00ID:DXmmWA6f0
>>1
安倍総理は日米同盟強化して集団的自衛権行使する法律で米国が尖閣は日本の施政権
と言わせて、北朝鮮に対しては憲法前文通り、国連の議論決議で制裁し
国連軍も日本に集めて米朝協議が国連で行われるようになり
よくやったと思うけれど

トランプが言うように保護主義になり米軍は遠のくかもしれないから
憲法改正、書き込んで抑止力高めるとか、先制攻撃武器を買うのは
戦後の成り行きから日米同盟自衛隊でそうなるのであって
自主憲法にしても日米同盟にしてもこれからは日本の戦争責任も
これからの戦争だよ 責任も取らないといけなくなるし
米国と共に戦争となると責任もあるわけで、
今の問題は戦時指揮権は安倍総理に無いので憲法に書くのはおかしいだろ。
戦時指揮権取って
自主防衛でも日米同盟でも今までよりもリスクが増えるのは
日米だけが戦後の格差社会の恩恵を受けていたのであり
これからの
国際社会は騙されないだろう。平和国家なんてまやかしで有り
外国はひがみ根性出して来るだろう。それはいつまでたっても
日米が格差社会を止めないからで日米同盟でも自主防衛でも
リスクは高まるだろう。総理官邸がテロリストに狙われるのは
当たり前の毎日になるだろうし、国民が海外に行けば当たり前の様に
テロリストに狙われるのは自主防衛している各国はあるわけで
核分散になるのは日本も核を持つ事になるだろう
中国ロシア朝鮮と対峙すれば国際問題リスクも高まる。
これからはリスクの高まる時代になる事をトランプがこのままでは済まないと言ってると思う。
ならば
日本国憲法にある様に国連の安全保障体制ができる様に国連改革し
終戦決議の履行できるようにすべての国会議員が国連に行き改革
するようにしないと朝鮮戦争が始まった時でも今の体制では
挟み撃ちに会うだけだろう。
いつまでも経済界に迎合し憲法にある中立経済を国連としないと
いつまでたってもリスクは高まるばかりで

憲法改正ごっこしてる場合じゃないでしょ
戦争も議論もしたことないおまえ達より、大戦争に大議論して作られた
日本国憲法に信用して前文通り実施しろ

国連防衛
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:26:29.69ID:Q5QC31gN0
戦争の放棄
要するに日本人は生きるなと言われてる様なもの
生き物は戦う権利こそが生きる権利なのだ
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:27:06.94ID:e8REMFPO0
今までと自衛隊は変わらない。
憲法に書かれたぐらいで活動が揺らぐ軍事組織など
役にたたないだろw
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:28:51.71ID:46T+XdO00
>>501
憲法に書かないと立場があいまいなんだろ

戦力を保持しないと憲法に書いてあるのに、軍隊を持ってる状態になってるから。
      ↓憲法改正
軍隊は持ってるけど自衛のためですよー
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:43:01.36ID:46T+XdO00
10条 9条の規定によらず、我が国を攻撃しようとして若しくは攻撃してきた場合、内閣総理大臣は攻撃命令を発することができる。
 攻撃は最低でも核兵器10発以上同時発射でなければならない。
 内閣総理大臣は攻撃後は国会の承認を得れば更に追加で60回攻撃することができる
 内閣総理大臣は100回攻撃できる備えを指示しなければならない。
 
 
0506天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 06:51:59.04ID:DXmmWA6f0
>>1
お前が触ってる憲法は日本の歴史二千年から書かれたもので
何億もの生命が失われ戦い議論しすべての人類によって書かれたものだ
お前たち経済界の欲望の末に国民にリスクが及ぶのであって
また国民の命を奪い防衛論などと
偽りまやかしで有り 憲法通りやるのがお前たちの政治力だろ

70年間サボってるから国民にリスクが及ぶんだろ
国連改革し朝鮮戦争の準備しろ
自衛隊で防衛なんかできないよ 放射能地帯になるだけだ
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 06:53:41.83ID:x0mGQYWr0
戦闘機や戦車や軍艦や潜水艦やミサイルを保有する
自衛隊が戦力じゃないと言い張る馬鹿な日本人www
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 07:01:28.36ID:u1B6vqp90
>>503
それが現実だから、殺しすぎないように枷を設けましょう
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 07:03:13.35ID:DlTBrUMQ0
9条自体いらん
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 07:09:00.25ID:DIOMSx+P0
自衛隊明記とあるけど、憲法に自衛隊の組織を記載すると
立法、行政、司法の三権分立から軍事も入れた四権分立へ移行となるから良くね

立法、行政、司法、がシビリアンコントロールと言ったら自衛隊が黙れ、と言えば干渉出ない
憲法に自衛隊の組織を記載するとはそういう事
0511天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 07:18:33.00ID:DXmmWA6f0
>>1
これだけ日米で格差社会にしてさ平和立国だなんて言ってるけど
トルコも民主化して安倍総理がまた支援してたけど
あれも軍事資金になっただろ
これからはネットもあるし日本が米国の戦争支援してきたのは
バレバレじゃないかリスクも増えていくから
テロリスト対策とか言ってるし
トランプもこのままでは済まない言ってるわけで
自主防衛だ日米同盟だ言ってもリスクは増えるばかりですね
そりゃ
経済界が格差社会で貧困 途上国は狙ってくるだろう
防衛論がおかしいわけで

日本国憲法にまともな防衛論書いてるだろ
経済界優先するからできないのは見え見えじゃないか

全部バレますよ 日本は平和立国ではありませんでしたって
帝国軍も世界第三位の軍事力があります

世界は騙せないですよ
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 07:24:49.21ID:e8REMFPO0
集団的自衛権行使を有りとした上で、
あえて戦力不保持は建前として書かなければならない。
そうすることで災害時の救助とPKOの自衛戦部隊として
アメポチの役割は達成する。
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 07:28:03.65ID:e8REMFPO0
日本は開戦も侵攻もこれからできない。
永久にそれは出来るようにならない。
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 07:31:49.35ID:PHXPLGTv0
>>323
俺は「『国の交戦権は、これを認めない。』と明文化した部分を削れ」と言ってるだけ
この一文のせいで、国が国民を守るための防衛戦争を行う権利もなくなってるのが問題
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 07:36:41.86ID:/TGM5gwy0
交戦権の否定!と言っておきながら、自衛隊が交戦するわけですが
この矛盾した白雉的な規定は世界の笑いもの
ますます、日本人が信用されない理由にあげられるね、リップスティックではほめるだろうけどね
どうしても自衛権は放棄していない(自衛隊の容認)としたければ
もう2項廃棄でよいでしょ
しっかし、押しつけ憲法だとか言っておきながら、2項残すとか、自民党、頭オカシイわ
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 07:37:13.18ID:Gk6/L9gL0
>>4
本質をわかってないな
まずは簡単な部分を改憲して改憲の壁をぶち破る実績作り
日本は改憲をした歴史がないから改憲すること自体に凄い壁が設けられている感じだ
だからまずは壁をぶち壊してしまえば後は時の流れで次の改憲に持っていくだけ
一度改憲したんだし2回も3回も同じでしょという事
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 07:39:18.97ID:/TGM5gwy0
>>516
処女捨てちゃったし、もう何回でもOK子さんと同じってこと?
0518天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 07:47:14.68ID:DXmmWA6f0
だいたい日本政府
安倍政権は戦後、日米同盟自衛隊で格差社会にしてうまくいってきたけど
米国は保護主義で
ロシアは中東戦争して中国はアフリカでフランスとやりあってるから
このまま格差社会を続けてアメリカがダメでも
中ロについて良って又恩恵を受けながら
PKOとか国連NGOとか少なからず支援して
僕たちは平和立国ですなんて言って世界を欺けると
思ってるんじゃない

いまなら米軍占領政策で仕方なかった言い訳は国際社会に通じても
トランプが言うようにこのままではそうはいかないだろ
日米同盟で頭がマヒしてるんだろね
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 07:54:38.45ID:JFie1OWv0
9条2項は日本語になっていないのだから
全削して、文言を変えなければ意味がない
やるなら、しっかりやれ
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 08:02:39.95ID:U9+6oARE0
安倍政権もとんでもない勘違いしてるのかも知れないけどこんな中途半端な内容だと
改憲派の国民も反対票入れるリスクが有ると分かってやってんのか?

もう憲法9条は触らないで他の部分の改正で我慢しとけw
憲法9条は10年後くらいにやればもっと思い切った改憲が出来るようになるって!
0522天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 08:03:52.38ID:DXmmWA6f0
>>519
憲法九条第一項は国連憲章で有り戦争放棄をうたったもの
二項は政府の戦力不保持で、敗戦の罰
防衛は
憲法前文に国連の集団安全保障に自衛を決意となり
日本の防衛は国連軍の議論決議による先制攻撃の場合もあり
すでに
いま議論されている法は全部ある
けど
格差社会を続けるため軍事力が必要と言うことです。

これからはバレてますので反撃されます。
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 08:05:13.44ID:yvjURTsl0
憲法改正についてはよくわからないが
ただ、安部のもとではやらせてはいけない
という事だけははっきりしてる
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 08:05:56.05ID:tWpKaTuD0
政治家だけで条文案を弄るんじゃなくて
もうちょっと憲法学者を動員して、学説的にセーフな自衛隊合憲条文案を作る努力した方がいいんじゃないの
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 08:08:15.89ID:U9+6oARE0
護憲なんて言ってるのは圧倒的に年寄りに集中してるし下の世代も
年寄りに言い包められてるか無理やりやらされてるだけだろ?

年寄り世代があちらに旅立たれたり完全に弱ってしまえばあっと言う間に
護憲勢力は日本から消滅してしまうよw

だから憲法改正の本番は10年後以降にを目指せば良いんだよ!
安倍もどうしてもやりたければ手始めに無難な部分だけにしとけってw
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 08:16:59.15ID:U9+6oARE0
改憲派の年寄りが思いっきり勘違いしてるのかな?
安倍政権が改憲のチャンスでこの機を逃したら改憲出来ないとか思ってる?

そんな事は全然ない!
時期が後になれば後になる程に護憲勢力が弱体化して改憲の機運は
高まっていく一方だってw
0527天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 08:17:19.89ID:DXmmWA6f0
憲法九条第一項は国連憲章で有り戦争放棄をうたったもの
二項は政府の戦力不保持で、敗戦の罰
防衛は
憲法前文に国連の集団安全保障に自衛を決意となり
日本の防衛は国連軍の議論決議による先制攻撃の場合もあり
すでに
いま議論されている法は全部ある
けど
敗戦して日米同盟、自衛隊を合憲にするため
九条の二項の前項の達するためにを 抜けば自衛権があると解釈する
これが70年自民党の見解
本当は前部に自衛権あるけど 言えないのは
日米同盟から 国連の安全保障があるとなると
国民がおかしいじゃないかとなる 米軍だけだとおかしいでしょ
で有り前文は無きものとされ 安倍総理は平和を愛する諸国民なんていません
というけど
これは日米同盟を続けたいからそう言ってるだけ
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 08:18:58.30ID:JFie1OWv0
洗脳されて、もう回復の可能性のない団塊世代もあと僅かで消滅する。
自国の安全を中韓朝露の「愛」に任せるとか、GHQもやりすぎだし
70年も惜しいだいた日本人の我慢強さというか、事なかれにもほどがある。
まあ、時間が解決するのは確かだが、ノホホンともしておれないぞ。
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 08:23:00.98ID:erThSFuR0
昭恵夫人からお言葉がありました。

「よい憲法案なので先に進めてください。」
0534天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 08:34:18.58ID:DXmmWA6f0
憲法九条第一項は国連憲章で有り戦争放棄をうたったもの
二項は政府の戦力不保持で、敗戦の罰
防衛は
憲法前文に国連の集団安全保障に自衛を決意となり
日本の防衛は国連軍の議論決議による先制攻撃の場合もあり
すでに
いま議論されている法は憲法に全部ある
けど
敗戦して日米同盟、自衛隊を合憲にするため
九条の二項の前項の目的を達するためにを 自衛権だから自衛権があると解釈する
これが70年自民党から社民党までおなじ見解に個別自衛権 専守防衛とした。
本当は前文に自衛権あるけど 言えないのは
日米同盟から 国連の安全保障があるとなると
米軍だけだと国民がおかしいじゃないかとなる 
で有り前文は無きものとされ 安倍総理は平和を愛する諸国民なんていません
というけど
これは日米同盟を続けたいからそう言ってるだけ
そして今度は
自衛隊を海外に出すために集団的自衛権を自衛隊に持たせる法案を通した。
そして自衛隊を憲法に書きこむ予定
日米密約では戦争になれば指揮権が米軍になる。
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 08:37:45.20ID:U9+6oARE0
今は野党もマスコミも関係ない事で引っ掻き回して大騒ぎして
まともに議論出来ないようにしてるからさあ・・・

そう言う護憲派の卑怯で姑息なやり方も若い世代は反感持ってるしw

護憲派の年寄りがいなくなって野党やマスコミももっとマシなものに変えて
からの方が憲法9条は思い切った改正が出来るようになるんだって!
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 08:41:23.80ID:QeXlnhmo0
>>317
だから1項の目的を達成するため2項の戦力と交戦権に制限をかけると書いてあるのに
なんで自衛に特化した戦力を持ったら1項なんで守らないなんて解釈するんだよ

現状1項の目的を達成するため自衛隊の防衛方針は専守防衛で交戦の開始は攻撃を受けてからだ
自主的に他国領有権での戦闘も認めていない
戦略兵器も持たず他国への威嚇行動もしていない
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 08:46:06.33ID:U9+6oARE0
これはあくまでも推測だけど今の年寄り世代の護憲派が最後の足掻きで
無茶苦茶な事してるだろ?

この無茶な行為が反感買って後の世代の強烈なバネになってるはずだよね?
だから世代が変わればその反動で一気に憲法9条丸々破棄まで行くんじゃないかとw
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 08:51:37.56ID:gB6NSL9g0
>>439
国民(日本)にあだ成す政府なら、軍隊が政府を倒す可能性も有ると言う事。
0539天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 08:55:23.35ID:DXmmWA6f0
お年寄りや日教組が教えてきたのは
ガンジーみたいに武力を持たず
対話して平和にしましょうと言う教育 ここが多分平和ボケと言われるとこ

これも
日米同盟で米軍に守ってもらうしかないねと国民が思うように教育したもの
これは親米左翼になると思う 社民党あたりかな

憲法は国連軍50か国による防衛
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 08:57:14.22ID:yYcwZ1+l0
森友だ加計だ
0541天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 09:03:31.30ID:DXmmWA6f0
本当の日本国憲法の防衛論は
ロシアに対しツアリーボンバ―持ってこい
とか
北朝鮮にテポドンもってこいとか
アメリカに戦車持ってこいとか お気楽最強防衛を東条さんがのこしてくれた
けど
吉田総理以降米軍自衛隊でおかしくなりました。
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 09:04:24.90ID:Z2wuyN2P0
日本の平和が憲法により守られたのではない事実をすべての日本人が理解している
それでもあの作文にすがり付いていたいのは、ぬるま湯の時代が有難過ぎて離れられない人だろう

いつの日か、頭上から降り注ぐ熱湯か氷水に全身をさらされないと理解できないのかね
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 09:08:44.12ID:tdBIAfL20
>>542
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)よりも、
日本国憲法のほうが、はるかに日本を守っているからに決まってるだろ(笑)
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 09:13:30.46ID:Z2wuyN2P0
>>543
大日本帝国憲法も今の憲法と同レベルの作文だ
戦争を防ぐ理由も起こす理由もどちらの説明にもならない
そしてどの国の憲法も同じだ
0545天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 09:21:14.47ID:DXmmWA6f0
日本政府は終戦後
日米同盟自衛隊は嫌だったと思うけど仕方なく
米国の戦後復興によってバブル辺りまでは良かっただろう
ベトナム敗戦あたりかな自衛隊拡大する予定になっただろね
ソ連も解体になり
そのころから米国は敵が無くなり敵探しになり
日本も米国の格差社会に引っ張られ
中国の拡大に自衛隊を使いたいんだろ
しかし
格差社会で軍国化していけば、おのずと恨まれるわけで
自主憲法にしようと日米同盟であろうと中ロの恩恵にあずかろうと
格差社会には核分散にテロリストに狙われるリスクは高まるわけで
そうならない様に
徳川幕府をヒントに国連防衛に
帝国の人種差別撤廃、侵略奴隷制度の反対なんて国連が受け継いだものだ
日本の敗戦したが意思は世界に通じたし国連は帝国の意思を受け継いだ。
連盟時代は奴隷制賛成国ばかりだった。
国連は帝国の意思であり国連防衛は日本国民の防衛論だ。
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 09:22:01.70ID:sopUxFDz0
敵基地攻撃能力は 専守防衛じゃないからダメだろっていうのが マスゴミの考え

というか マスゴミは「敵基地攻撃能力の保有は絶対に許さない!」という考えで団結しているw

日本はミサイルを撃たれたら 撃つのを止めてくれるまで迎撃で対処しろ! っていうマスゴミ
ミサイル迎撃は簡単ではなく 撃ち落とせなければ当然 何千何万人もの日本人が死ぬw 元を断てないのだからねw

現時点では敵基地攻撃能力の保有を議論すべきだと言うだけで 保有していない
現時点の日本政府としての見解は「敵基地攻撃はアメリカの役目なので必要ない」

アメリカに泣きつかないと日本政府は日本人を守れないのが 今現在の現実
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 09:44:10.07ID:tdBIAfL20
>>544
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)よりは、
日本国憲法のほうが遥かに優れているだろ。

大日本帝国憲法(笑)と一緒にするな(笑)
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 09:50:17.72ID:tdBIAfL20
>>544
そもそも、憲法が「戦争を防ぐ理由も起こす理由もどちらの説明にもならない」のであれば、憲法改正の必要はないだろ(笑)
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 09:55:08.71ID:sopUxFDz0
 
一度専守防衛という本土決戦の虐殺を体験しないとこの国は変わらないだろう 
 
北朝鮮はミサイル撃ちたい放題で 日本にはその敵基地を攻撃する能力は無い 飛んでくるミサイルを落とすだけ(簡単には落とせません)

↑コレのどこが国防のための自衛隊? 守れませんよ? 国防 など成立していないw

日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが平和主義国家の 日本の現実 です

日本国民の金玉握っているのは ウルトラマンアメリカw 何が米軍基地反対だよw 土下座して助けてもらわなきゃならないカス日本がw
アメリカの若者が日本の為に戦争に行くんだぞwwwwwww 足向けて寝られないなww
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 09:55:19.73ID:M5eTRoqU0
安倍は、国会で9条改正の立法事実はないと
言い切った
それで改正するとかアホ
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 09:59:04.39ID:erThSFuR0
日本だけビハインドを背負って不公平だ・・・。
普通の国になりたい・・・。

気持ちは分かる。
しかし、経緯を振り返ってみよう。

そんなに遠くない過去に、日本は世界秩序に挑戦して敗れた。普通の国ではなかったのです。

ポツダム宣言を受け入れて無条件降伏した国なのです。
マッカーサー草案から日本国憲法は生まれました。事実でしょう。
しかし、貴族院、衆議院で審議して可決賛成されました。
貴族院は、今とは比べ物にならない上流階級、支配階級です。これは大きい。

国民投票がなかったのは残念でした。
しかし、70年以上機能し、実質的に国民の賛同を得てきた。
だから改憲されなかったのです。

個別的自衛権、周辺事態法、PKO、PKF法案のポジティブ・リストで十分です。

過去に文民統制に失敗し、国際連盟を脱退し、アジア太平洋地域を侵略したツケなのです。

戦後レジームはまだまだ続きます。
残念ですが、過去の日本人の誤った選択の帰結なのです。
だから戦後の日本はエコノミック・アニマルと言われても、経済的繁栄に邁進したのです。
それが日本の生き残り戦略だったからです。

日本は普通の国になる必要はないのです。
普通じゃない国、特別な国があってもよいのです。
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 09:59:28.16ID:yRXynQCT0
自民は危険なオカルト集団になった
旧日本軍の亡霊に犯されている
非常に危険な状態です
0553天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 10:02:31.42ID:DXmmWA6f0
恐らく芦田修正はでたらめと思うね
今の解釈はウソと思う
芦部総理やghqは国連防衛しってたから自衛権が前文にあるのは
みんな知ってたから
芦田修正自体がでたらめと思うね
フェイクだよ
0554天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 10:06:47.38ID:DXmmWA6f0
>>551
あの時代
日本国憲法
国連憲章かけるのは日本の憲法研究会ぐらいしかいないだろ
ほかの国奴隷制だぞ
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 10:06:49.60ID:sopUxFDz0
 



     何が米軍基地反対だよw 土下座して助けてもらわなきゃならないカス日本がw


 
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 10:07:18.63ID:0g8IQfdm0
二項のその他戦力、を削除すりゃいいんだよ。
自衛隊は結局戦力なんだから整合性取れない。
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 10:17:09.37ID:fXVDncn/0
解釈でどうにでも変えられるとわかったから議論そのものがシラケるわ。
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 10:18:14.49ID:JFie1OWv0
>>542
ぬるま湯だと誰しも気付いてはいるが、
ほれ、うっかり出ると風邪を引いちゃうだろ。だから出たくても出られない。
それで、70年だからなあ。大した風呂だよw
0559天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 10:18:21.26ID:DXmmWA6f0
憲法九条は触らなくていいんだよ
日本国民は戦争しなくていいんだからさ
特別国際貢献してあるから、君たち戦争行く必要なイわけだよ
日本の政治家が国連防衛サボってるだけだよ
米軍も自衛隊もいらないんだよ
0560天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 10:24:55.64ID:DXmmWA6f0
福島
安倍総理の耳元で国連防衛と
毎日言っとけ
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 11:06:24.13ID:DaWPLy+I0
右派の先頭に立って勇ましい言葉で国民を煽っていたはずが
いつの間にか支えてきた人たちを裏切って骨抜きにしてしまう
いつもの安倍ちゃんじゃないかw
0562朝鮮漬
垢版 |
2018/03/25(日) 11:13:33.80ID:b6ZITdqz0
>>561
壺三一味が保守ヅラするだけの憲法改正や(^。^)y-.。o○
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 11:16:53.65ID:VlTCGIIZ0
>>4
安倍晋三や今の自民党執行部は、所詮は共産党と同じ護憲派だよなw
0566朝鮮漬
垢版 |
2018/03/25(日) 11:28:32.85ID:b6ZITdqz0
>>565
アメ公の傀儡自由民主党は
保守ヅラするためだけに憲法改正言うとるだけや
(^。^)y-.。o○
0568天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 11:51:22.71ID:DXmmWA6f0
<国際政治学>>1
憲法9条の読み方とは国際法に合致した国際協調主義的なものだ。
戦後の日本は「平和を愛する諸国民」=国連の仕組みに自国の安全と生存の保証を委ねた。
国連憲章もまた2条4項において、武力行使を禁止する条項を持っている。
その点では日本国憲法と全く同じであり日本政府と国際連盟は武力を持たない。

憲法9条は国連憲章を前提として成立した。これは、連合国軍総司令部(GHQ)
関係者だけでなく、芦田均元首相などの「日本人たちにも共有されていた」認識だ。
芦田首相は前文に国連各国の自衛権「個別的、集団的」があるとし憲法九条は政府の交戦権を認めない。

連合国軍総司令部(GHQ)
関係者だけでなく、芦田均元首相などの「日本人たちにも共有されていた」認識だ。
で有り
芦田さんが憲法九条にわざわざ自衛権を見出す必要が無い
から
憲法審査会が国会で偽証 偽造したので告発すべき
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 12:01:52.77ID:BHfjGT+60
こんなインチキしないで堂々と現9条破棄して
自衛隊を明記しろよ
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 12:02:45.55ID:pJ9JGFSS0
普通の国家には軍隊設置は当たり前なんだから、9条全部を削除すればよろしい。
自国を守る軍隊に自分から手枷足枷かける思考回路が理解できない。
0571名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 12:12:52.74ID:6HHM1ADI0
>>570
憲法ってのはそういうものですよ
0572名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 12:13:58.33ID:sopUxFDz0
 
9条を全く守っていない自衛隊という人殺し兵器を持つ軍隊に何も言わない詭弁のゴミ左翼
防衛としての戦力としても意味不明で成立していないというまやかしの専守防衛


王様は裸だ!


 
0573名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 12:14:03.50ID:n5Vi8f7c0
46府県がトンキン政府から独立して真日本建国して憲法制定すればいいよ
0574名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 12:23:46.84ID:0zePpqBD0
>>531
自民党が取りまとめた案には青山氏の「自衛権を妨げない〜」のくだりは確か入ってたはず
0575名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 12:26:19.79ID:TuNpqCjQ0
国防軍からとてつもなくショボくなったな
0576名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 12:28:50.48ID:DXmmWA6f0
日本国憲法の前文は「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」とうたっている。
「平和を愛好する諸国民」という概念は、国連憲章が加盟国を指して用いている概念である。
したがって憲法の前文は「連合国=国連を信頼して日本の安全保障と生存自衛を
国連の議論、決議、集団的戦闘行為に保持することを決意した」ということを宣言しているわけである。
それは、国連が定める武力行使禁止一般原則および集団安全保障や個別的・ 集団的自衛権の仕組みを信頼して、
自分たちの安全と生存を維持するということを意味するのであり、憲法九条に日本の防衛論があるのではない。
当時の日本の状況を考えれば、国連に集う 「平和を愛する諸国民」の集団安全保障体制を信頼して、
自国の安全を図っていく という宣言は、自然なものだった。
0577名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 12:30:41.16ID:I48hIK230
もう半世紀以上も前からある自衛隊を憲法に明記するだけに一体何年かかってんだよ
ホントに日本はのろまだな
0578名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 12:33:57.16ID:6HHM1ADI0
>>576
その線で国連の平和維持活動に日本の武装警察である自衛隊を派遣していたのだが
0579天一神:国連合同委員会
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2018/03/25(日) 12:37:29.07ID:DXmmWA6f0
1946年7月9日の憲法制定議会において、
吉田茂総理大臣は、国連「憲章に依(よ)り、又国際連合に日本が独立国として
加入致しました場合に於(おい)ては、一応此の憲章に依つて保護せられるもの、
斯(こ)う私は解釈して居ります」と答弁している。
憲法前文と9条を素直に読めば、それらが日本が第2次世界大戦後の国際秩序の中で
自国の安全を確保していくことを宣言した条項であることは、明らかに国連の集団的自衛権による防衛である。
9条の解釈は国際法体系の中で行っていくのが、もっとも正当な解釈だということだ。
0580天一神:国連合同委員会
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2018/03/25(日) 12:44:39.04ID:DXmmWA6f0
>>578
確かに国連憲章に集団的自衛権があり
自衛隊出すのは国際法として合憲だけど
国民的には自衛隊具体を書いてないわけだから
違法に
日本国憲法からして違法であり
国内法の方が上になるから
憲法改正と言うのであり
憲法違反を許していては 改憲しても解釈して日本軍出せないなんて言い出すよ
0582名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 12:48:13.89ID:cJEePwRB0
こいつらまーだ改憲ゴッコとかやってたのか
改憲ゴッコの前にまずは公文書偽造の責任を取れよ
0583天一神:国連合同委員会
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2018/03/25(日) 12:56:26.01ID:DXmmWA6f0
君たちすっかり騙されてるな
日本国憲法は国連軍で日本国民を守れと言ってるんだけど
米軍が占領したからこれができなかった。
そして自衛隊ができたけどこれも違憲になるから合憲にしたいので
芦田修正として自衛権が憲法にあるとしたんだろ

けどほんとは自衛権が前文にあるわけでしかしこれ言うと
国民は米軍だけだとおかしいとなるだろ 何故国連じゃないんだ?
国民は怒るわけだ指揮権無いとか日本右翼も怒るだろ
ということで
前文は無きものにして指揮権は秘密にして米軍である自衛隊に税金突っ込ますわけだよ
けど
本来は前文に自衛権があり、集団的自衛権があり
違憲である軍隊を置くことによって
本来要らない法律が必要になるわけで
ウソの上塗りばかりしてるってことだよ
0584名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 12:56:46.67ID:jalVt/VI0
つーか諦めろ今年は
強行したら自民が死ぬぞ
0585名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 13:06:58.81ID:2YjaKxXD0
>>577
日本国憲法ができた時に自衛隊は無いのだから当たり前

警察予備隊

憲法には「日本国は自衛のための戦力を保持する」とだけ書けばいい

でないと三権分立が四権分立になってメチャクチャなことになる
0586天一神:国連合同委員会
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2018/03/25(日) 13:07:59.15ID:DXmmWA6f0
米軍をおく  これはその他戦力で違憲 うそ
自衛隊を芦田修正で憲法九条に自衛権ありとして合憲とする。これも前文に自衛権ありでウソ
自衛隊に集団的自衛権がないとして、新法設立だろ。 これもウソです。前文にあります。
自衛隊を憲法に明記し日本の軍隊とする。  これもウソ。自衛隊は指揮権が無くアメリカ軍です。日本の軍隊ではない。
全部ウソです。
0587名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 13:15:34.35ID:dIw29tsA0
結局、自衛にしか動けないってことを明文化しちゃうって事ね
バカバカしすぎて死にそう・・・
0588天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 13:30:39.28ID:DXmmWA6f0
一層の事
日本政府は国連防衛なんてできませんと言えばいいけど
これは国連憲章守らないといけないから言えないだろし
二重防衛できるからあったほうが良い。
次には
日米同盟自衛隊で軍隊持てるし格差社会で儲けることができた
恐らく
米国はテロリストに困るからもうやめたいだろう
日本政府は
更なる獲物を求めて露中について格差社会で儲けよう
魂胆じゃないか
かたくなにウソの上塗りしてるんだから
これから先は恨まれてテロリストに狙われるから
テロ対策言ってるだろ
PKOとか国連に協力して平和の国アピールして
貧困にしたのに助ける良い感じになると思ってるじゃない
一番原因作っておきながら
そしてばらまいてまた 良い国を演出して
世界を騙そうと魂胆してるんだろ
憲法変えない方が都合良いんじゃないか
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 13:35:52.81ID:2YjaKxXD0
安倍総理大臣は行政府の長であって日本国統治機構の長ではないから
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 13:42:15.24ID:sopUxFDz0
北朝鮮はミサイル撃ちたい放題で 日本にはその敵基地を攻撃する能力は無い 飛んでくるミサイルを落とすだけ(簡単には落とせません)

↑コレのどこが国防のための自衛隊? 守れませんよ? 国防 自衛 など成立していないw

日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが平和主義国家の 日本の現実 です

日本国民の金玉握っているのは ウルトラマンアメリカw 何が米軍基地反対だよw 土下座して助けてもらわなきゃならないカス日本がw
アメリカの若者が日本の為に戦争に行くんだぞwwwwwww 足向けて寝られないなww
0591天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 13:42:26.41ID:DXmmWA6f0
>>1
悪だくみばかりしてると

首狩り族の皆さんが来ることになるぞw
0592名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 13:46:41.84ID:U7iLfpI10
>>584
改憲は来年だよ。何年も前からその予定だ
来年7月の参議院選挙の投票日と同日に国民投票
0593名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 13:48:14.90ID:WIiyNfkP0
これで参議院の2/3通るの?
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 13:50:05.81ID:WIiyNfkP0
戦力がダメなら実力ならオーケーと
アホじゃないか。
ならなんでも実力にすれば良いじゃないか。
0595名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 13:54:27.68ID:zA6HnwpM0
交戦権の放棄は自衛権の放棄に等しい。
自衛権の放棄は国家崩壊に直結する。
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 13:58:47.52ID:u1B6vqp90
>>594
大日本帝国憲法下でも似たような事はあった
天皇の詔が必要な『戦争』ではなく、詔を必要としない『事変』とか造語使って
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 13:59:35.90ID:a4L7uQud0
国民投票が55%くらいの投票率だとすると国民の3割が反対したら憲法改正はできない

反対の人は明確な意思をもって投票に行くが、賛成の人はそれほど積極的ではない
0598天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 14:00:48.03ID:DXmmWA6f0
そだね
何が変わるかと言えば自衛隊明記によって憲法が穢れるね
しかし自衛隊は合法として国連の集団安全保障に参加できてドンパチできるだろ
抑止力も領海外も攻撃できるから上がるだろ
非核三原則から核兵器は持てないね
後敵国条項使われるかもしれない
日米同盟的には戦時指揮権が米軍に行く
戦争のできる国になって抑止力ができるけど
リスクは
核分散にテロリストが問題だな。総理大臣内閣国民がテロリストに会いやすくなるだろう
格差社会のママ

国連防衛なら中立経済武力で核テロリストが無く軍縮
やがて武力なき平和の世界
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 14:02:38.35ID:6HHM1ADI0
>>597
国会よりも国民投票のほうがハードル低いと思うわ
0601天一神:国連合同委員会
垢版 |
2018/03/25(日) 14:12:44.20ID:DXmmWA6f0
そだね
何が変わるかと言えば自衛隊明記によって憲法が穢れるね
しかし自衛隊は合法として国民の議論は沈静するだろ。
国連の集団安全保障に参加できてドンパチできるだろ
抑止力も領海外も攻撃できるから上がるだろ
非核三原則から核兵器は持てないね
後敵国条項使われるかもしれない
日米同盟的には戦時指揮権が米軍に行くここは見直すかもしれない
戦争のできる国になって抑止力ができるけど
リスクは
核分散にテロリストが問題だな。総理大臣内閣国民がテロリストに会いやすくなるだろう
格差社会のママ 。核分散によって核所持が可能だね。核戦争があるかもしれないね。
国が無くなるリスクが高いね。

憲法守って国連防衛なら中立経済武力で核テロリストが無く軍縮
やがて武力なき平和の世界 「これは格差社会にならないから経済界が嫌だろ」
0602自衛隊が必要だと洗脳されている国民は殆どが基地害
垢版 |
2018/03/25(日) 14:14:16.16ID:xkTTwvEc0
>>587 >>600 >>603

緊急に必要なのは10万の最新鋭災害救助隊 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29288533.html
インチキ自衛隊を解体して災害緊急部隊の創設に着手しろというのが国民の総意である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html

きょう23万人の自衛隊員は何をしていたのか、日向ぼっこか?
日本中で人手不足なんだぞ、
地震、豪雨、台風、噴火、豪雪、
災害が毎週のように国民を襲撃して次ぎ次ぎに殺されている、
しかし毎月5000億円の血税を奪う日米安保詐欺同盟の自衛隊米軍は日向ぼっこをしながら鼻クソをほじくっているだけである。不要だ。
日本は災害避難グッズが飛ぶように売れてる異常な災害国家なのだ。
詐欺軍事企業・詐欺兵器群に税金を流し込むだけで、なーにが国土防衛だよ、わらかすな、
なーにがインチキ戦艦、インチキ戦闘機、インチキ機動部隊創設だよ、アタマおかしいだろ。
自衛隊が必要だと洗脳されている基地害国民は妄想を今直ぐ治療しろ!http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-27/2016092715_01_1.html

↓御国を守るなどと洗脳され海を渡り侵略強盗の挙句最後は同僚を食い散らかしたKI印英霊兵士と同じなのが自衛隊必要論。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
●インチキ駆逐艦やイージス艦、詐欺紛いのインチキスパイ衛星や、全く必要ではない軍事基地や詐欺武器群などが対災害の最新鋭機甲群や高度の災害救援部隊に替えられていたらここまで被害は拡大しなかった。
多くの人命を救うことが出来た。
詐欺集団である米軍・自衛隊は日本の国土にまったく必要ではない、害悪になるだけだ、
緊急に必要なのは10万の最新鋭災害救助隊だ。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28826371.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
打ち続く災害で、国民が訴え続けていたことが又しても証明された。
自衛隊はまったく必要ではない、
即時解体して緊急災害部隊に変えなければいけないということだ。
積み重なる被災遺族を前にその事実が改めて証明された。
インチキ兵器や自衛隊や軍事基地などという現実無視のお花畑に浸っていたら日本人は永遠に続く各種災害によって死に続ける。
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
自衛隊や軍事基地などという非現実的で甘ったれたお花畑の、腐り切った利権構造は直ちに廃止すべきときだ。
腐り切った軍事財閥や自衛隊に毎月毎月5000億円もの捨て金を注ぎ込むような腐敗の時代は終わった。
紛れもない日本の敵は、毎月毎年、毎週のように日本人を襲い殺戮するこの列島の宿痾のような災害である。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28834236.html
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28834236.html
憲法9条を徹底させ、国民の命を守る災害法案、即ちインチキ自衛隊を解体して災害緊急部隊の創設に着手すべきである。
自衛隊や軍事基地などという非現実的で甘ったれたお花畑の、腐り切った利権構造は直ちに廃止すべきときだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-27/2016092715_01_1.html
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 14:31:37.03ID:cJEePwRB0
>>587
寧ろそれ以外に何を書き込むの?
先制攻撃もできますって書き込むの?何の為に?侵略できるようにかね?
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 14:40:37.61ID:QrHbykZJ0
>>603
それ共産党が言ってるやつだな。
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 15:51:35.71ID:erThSFuR0
今の日本をホントに、本気で壊滅させたいならミサイルはいらない。さしたる兵器はいらない。赤外線ランチャーで十分。

スリーパー・セルや特務工作員が、原発を破壊する。
どこの国からの攻撃か、思いつくが確証も犯人もつかまらないまま・・・。
これじゃ、アメリカも共同戦線とりにくい・・・。

これでその地域から半径100キロ圏は大混乱となり、人は50年は住めなくなる。いや、それ以上かも。日本に原発いくつある?

原発でなくても、各地の発電所を破壊されたらエネルギー資源の乏しい日本は、短期間で壊滅的な打撃を受ける。

島国日本は海に守られた国ではなく、海に囲われた檻と化す。

F35、イージス艦、潜水艦、ヘリ空母、10式戦車、イージス・アショア・・・。
集団的自衛権・・・。意味なし・・・。

日本は仮想敵国の中国、北朝鮮、ロシアあたりと、全面的な武力衝突に発展してはならない。
そうなったら日本の負けなのです。
境界線を争う小競り合い程度で精一杯です。

武力による勢力均衡は、偶発的な衝突を招く可能性を高める。
今の世界秩序を維持するメッセージを発信するためにも9条はそのままでよい。
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 15:52:48.51ID:s/u0jA6U0
自衛隊の銃がSCARになると?

ドイツガー
ドイツガー
連呼続く
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 15:56:09.80ID:2SuxKc390
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている

https://twi55.com/maekawa20180317/

前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/

57+97
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 15:56:21.03ID:2SuxKc390
小藪千豊よく言った!ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう

「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
>財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 15:56:52.50ID:2SuxKc390
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 17:14:32.66ID:Vpi4NzLI0
憲法改正は2/3条項の緩和、1/3にしてくれればドイツ並みに気軽に改正できる。

憲法制定以降に現実に合わない部分が出てくるのは当たり前なので
違憲法案でも憲法見直し前提で提案成立させて法律施行の結果を見て
国民投票にかけるくらいしたい。
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 17:22:42.73ID:TS7RHizA0
>>612
気軽に改正って、こういう安倍政権みたいな危険な勢力が簡単に憲法を弄れないように硬性憲法にしてあるのに
完全に目的と手段が入れ替わっちゃってるみたいだね

やっべぇな
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 17:50:05.97ID:2Z6vDrIdO
お前ら新聞読んでねーの?
公明党は年内の発議には協力しないと明言してるんだが
沖縄県の名護市長選で自民党に大きな貸しを作ったから
維新だけじゃ発議要件の数に足りねーんだよ

発議した後は半年間の内容説明期間があるし
来年は天皇陛下の行事&参議院選挙
日程的に無理w
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 17:50:39.60ID:4UOtKI+H0
>>310
9条その1=9条その2。
言い方を変えた同じ物を2つ並べただけ。
改憲じゃないし、全く意味がない。

9条その1
1項 侵略戦争の放棄 2項 戦力と交戦権の全否定
9条その2
1項 侵略戦争の放棄(自衛だけはやるよ) 2項 戦力と交戦権の全否定(自衛隊は軍じゃないから)
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 19:49:14.10ID:4wsLJWId0
憲法学者の多くが違憲濃厚としていたし、国民の多くが反対・審議不十分だとしていたし、大規模な反対デモが行われていたのに
2015年安保法を立憲主義・国民主権を蔑ろにして強行した自民・公明には自衛隊の違憲論を理由に改憲を主張する資格がないです。

自衛隊は憲法に明記しなくていいでしょう。
・違憲論があるからこそ其の拡大を抑えようと自制が働く。
・憲法で国防の範囲を定め、その範囲内で定められた法律で国防を担う組織を明記しておけば、万が一に暴走した際に他の組織に国防を任せやすい。
・立憲主義・国民主権を蔑ろにして強行された2015年の安保法制の追認になってしまう。
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 19:50:33.36ID:4wsLJWId0
>>615
自衛では集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれて現に攻撃がないのに予防的攻撃して交戦に近い事ができてしまうので、自衛権ではなく専守防衛を明記するのがいいでしょう。
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 19:52:37.92ID:4wsLJWId0
>>612
太平洋戦争にて降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲を生じた様に国策は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので、憲法(主権者である国民の意思)に反してまで出来ない様に縛っておく必要があります。
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 19:53:59.22ID:d11PycXA0
9条2項削除だけで良くね?
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 19:59:30.39ID:ZbC1p/QT0
 まともな野党がいないうちは危険というのもわかるな。

改憲のように自衛隊の規制をとっぱらう、
または自衛隊を処罰する仕組みをつくる、という作業も一方的になりがち。
 国防を議論する環境が日本にはない。

有権者の支持とか考えやらすっとばして、
自衛隊がイラクやらスーダンいってしまうわけで。
イラクはまだ復興支援だったか スーダンとか何しにいったかいまいちわからんし。
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 20:53:04.26ID:DfdWC4RW0
その後やって来る徴兵制が嫌過ぎる
生きてる内に戦争に行かされるわ
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 09:25:29.50ID:JtMWYMKp0
森友加計が先じゃろが
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 09:26:08.06ID:JtMWYMKp0
昭恵を出せ
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 09:26:40.07ID:JtMWYMKp0
今井を出せ
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 09:27:08.52ID:JtMWYMKp0
谷を出せ
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 09:27:13.89ID:v/8yLnRo0
自民改憲案は九条よりも表現の自由への規制のほうがヤバい
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 09:27:30.33ID:7myBwmIl0
よくわからんが、自衛隊は9条2項にとらわれずに好きなことをやれるってことでいいのか?
つか、自衛隊で別枠を設けるなら、9条を残す意味って何よ?
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 09:28:40.58ID:JtMWYMKp0
谷査恵子を出せ
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 09:29:42.69ID:JtMWYMKp0
目先の問題も解決できんのに何が憲法だ
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 09:30:19.09ID:JtMWYMKp0
籠池出せ
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 09:31:03.07ID:JtMWYMKp0
目先も解決できんのに
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 09:31:27.82ID:JtMWYMKp0
言いたいこと言いっとけ
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 09:36:28.62ID:SPAT2cvk0
9条の2
前条2項の規定は自衛隊には適用しない

こんなかんじにしたら9条2項なんてあってもなくても一緒だな?
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 10:43:41.46ID:Lyqzmehi0
これだと、装備や軍備ごとに2項との整合性が
問題になるからなんの解決にもならんぞ。
むしろ追加せずに2項削除するだけのほうがまだまし。
自衛権があるから自衛隊はあるんであって。
自衛隊自体に明文の根拠が必要なわけじゃない。
2項を消しておけばとりあえずはOKなんだよ。
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 11:02:10.02ID:7myBwmIl0
>>636
>>310が正しいとすれば、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために
必要な自衛の措置」 ならば9条1項2項は無視してよいという話なんだから、9条2項との
整合性は、あまり問題にならんはず

「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置」 は
解釈としては、実質的には無制限ということになるんじゃないかな
あと、1項2項を普通に読めば、PKO等の海外派兵も自由にできそうな感じだな
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 11:10:15.21ID:Lyqzmehi0
2項が死文化しないようにアクロバティックな
とんでも解釈が百出するだけなんだけどね。
もう憲法9条がらみのしょうもない解釈論は
うんざりしてる人が大勢いるからこそ改正で
ケリをつけたいということだろうにまた火種を残すのかと。
2項削除しないなら改正自体反対に1票入れるつもり。
国民投票になったらな。
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 22:48:21.98ID:QyWop+C20
自衛権の文言そのままか、または実質的な自衛権の意味が入りそうだって
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 23:44:23.75ID:nw11OMlC0
>>574
自衛権では集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれて現に攻撃がないのに予防的攻撃して交戦に近い事ができてしまうので、自衛権ではなく専守防衛を明記するのがいいでしょう。
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 23:50:32.64ID:xH1/+mU50
>>616
違憲の組織を野放しにするというのは明らかにおかしい
制御できる根拠が全くない
憲法に載せるか廃止するしかない
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 01:34:23.60ID:k8gGN9y70
実際の戦場で机上のきれいごとを達成し続けるなんて無理に等しい
日報を改ざんしてでも綺麗でい続けるんだろうけど
結局証拠動画を突きつけられて森友以上の騒動に発展する未来が見える
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 02:00:06.97ID:k8gGN9y70
公的文書を改ざん隠蔽するような国なんぞ
もうそれだけで敵国に値するものです
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 02:52:40.93ID:fTPQ4FU60
        /      ./ヽ |
        |  ///  | |
        \/\  /ヽ /
         (( ^  )  ^ ))
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      \ヽ   /  ヽ    ノ/        
        \@/ ..:.ミ:..\@/
           :::' ミσミ ヽ:
⊃         .:://:\\::.       ⊂
二⊃       ::(  ( ◎ ) ← 安倍内閣の危機
⊃\         ::`.. \:/ ..':      ⊂二
   \       ::::ミ *ミ::::       /
     \_______/ ̄\_____/

        昭 恵 ブ タ の 隠 部
         ,,      (
         ゙ミ;;;;;,_    )
          ミ;;;;;;、;:..,,.,,,
          ゙ゞy、、;:..、) }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;~;;;′.ヽ
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′l;
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 04:57:57.08ID:/8OMjDT/0
9条も改竄するのか
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 05:09:18.19ID:TTM+Zu+v0
別に自分の国に不満を持つことなど悪いことでもなんでもない。
日本人は思うだけ酷い場合は自殺だが
外国ではクーデター、暴動が起きる。
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 05:09:56.94ID:EBFGJNfA0
安倍ちゃんの小細工改憲案か
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 05:54:21.57ID:uDyPHhbn0
ごちゃごちゃ言わずに 国民投票をさせろ
公明党が反対するなら与党から追い出せ
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 05:58:53.33ID:JTkMA9EZ0
モリカケで国民の信用が落ち過ぎ
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 06:09:59.11ID:M+kUf80I0
憲法9条2項の交戦権の放棄て
抵抗せずに死ねて意味で
あまりにも奴隷過ぎる

憲法に自衛権と自衛隊の存在を明記した方がいい
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 06:14:40.90ID:PAYI2xIq0
自民党案でいちばんヤバいのは、9条よりも12条の公益・公秩序>基本的人権を定めたあたりだな
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 07:56:41.49ID:EbEZZP8l0
自衛隊は戦力なんだからそれを「自衛のための戦力を保持する」として明記できないような改正には意味はない。
戦力=軍(名称はどうでもいい)と定義しないまま軍法会議も持てずに活動させられ
現地ないしは日本の法律で「殺人罪」などとして裁かれる可能性の高い自衛隊員のことを考えるべき。
というか、本来そういう状況では戦闘行為が起こり得る海外へは出してはいけない。
安保法制まで含めてやっていることが本末転倒・支離滅裂なのが安倍内閣の一大欠点。
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 08:06:37.79ID:IjLW+d+v0
 


麻生大郎氏 語録

「トップたる者は、健康体でなければならない。病人に、重要な判断は任せられない。
   ましてや、軍隊の最高指揮権を与えたり、憲法改正に関わらせたりするのは、大変危険な事だ。」

「万世一系の皇統と同じく、逆賊の血統は、何年経っても、逆賊の血統である。
   朝敵が実権を握っている事に、陛下は大いに心を痛めておられる。
   源頼義公と八幡太郎義家公が討ち漏らした逆賊安倍一族の残党を、今こそ源氏の末裔が討ち取る時である。」


 
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 09:14:59.31ID:KwnHp1nq0
9条2項を削除して自衛隊を国防軍にして
国防軍の父と呼ばれたいと安倍ちゃんは言っていたのに
土壇場でヘタレて譲歩する悪い癖は最後まで治らなかったな
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 20:24:33.96ID:EbEZZP8l0
>>655
今回だけでは無理だね。
9条に関しては自民党案ではどれをとっても急ぐ必要などないから
むしろ緊急事態条項一本だけでやった方がいいと思う。
(参議院の合区解消もいいけど、「合区解消」を前面に出すのはダメ、それでは建前がない)
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 20:31:14.81ID:dpR+wiBA0
安倍の任期中にはできないよ せっかくの改正が薄汚い憲法になってしまうからな
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 20:33:48.87ID:R1ALoeSd0
自衛隊と国防軍、どこが違うのか
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 20:41:44.71ID:k8gGN9y70
>>650
攻められるとしたら国ではなく時の政権を対象にするので
賛否を選択する自由はあるだろう国民には
避難するという選択肢もある
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 20:42:15.71ID:mY4gTa6a0
改憲を急ぐ必要があることも事実だが、自民を改憲に関与させてはいけないこともまた事実。
下野中の安倍や自民が何をしたかを思えば、自民の全議員への天誅を急ぐしかないんじゃね?
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 20:43:46.10ID:k8gGN9y70
シリアのようにな
この自由を武力で縛ろうとするなら
ますます敵国に拍車がかかるというもの
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 20:55:47.59ID:KclGsN+U0
在日米軍撤退が前提でない改憲は意味ないよ
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 20:57:01.71ID:ldOtpZyu0
自衛隊と言う個別組織を憲法に明記するなんて法律無知も甚だしいな。日本は法治国家など向いてないわ。
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 20:57:02.24ID:KclGsN+U0
緊急事態条項で財産の没収とは凄いな
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 20:58:42.57ID:KclGsN+U0
基本的人権、平和主義、財産権この3つをなくさなければ本当の憲法改正にならない

のです・・・・・・・カルト日本会議
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:00:15.36ID:KclGsN+U0
憲法改正のときは中国や北朝鮮に頼んで有事を煽るんだろ

みえみえなんだよwww
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:02:01.16ID:k8gGN9y70
>>665
民にとっては改悪でしかない
今でも与党はおろか野党ですら守ろうとしない崇高な理念だ
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:02:24.57ID:KclGsN+U0
属国のままで改憲したら自衛隊はアメリカ、韓国のために戦うんだよ
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:04:01.48ID:KclGsN+U0
緊急事態条項は財政破綻で発動するんだよ、条文には書けないけどな

まあ、その他だなwww
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:06:16.53ID:5LaWfYTB0
      /\
    /::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::\

ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ!



     三晋三晋晋晋ミ
     晋三 晋晋晋晋晋
     晋晋      三晋
    I晋 ◆/)||(\◆晋
     ,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
     I.|    | |´   |.I    ははーーーーーーーーっっ!!!!
     |  .ノ(__)ヽ  .|   
     .I.   /  \  I
      i   /=三=ゝ /
      \ /`ーー'ヽ.ノ ;|;
   /.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;


        / ̄ ̄\__
      /      ) \
     /       /    ヽ
     /       / \  ∧
     |    ///    ヽ  |
     |   /⌒    ⌒  V |
     Y / ノ●>  <●ヽ | ノ
     ( |   ̄       ̄  | )
     人   ノ(__ ヽ   ノ   
      ∧  )----(  /     ははーーーーーーーーっっ!!!!
        レ\   ̄  /    
     ____)`ーイ__  


    / ̄ ̄ ̄\
   /  ((  ))  ヽ
  /  | ̄ \/ ̄| ∧
  | ノ _3 5 _ ヽ .|
  | | /_ヽ /_ヽ | |
 (V=[ -・八・- ]=V)
  |   ̄(   ) ̄  |
  ∧.  ノ T ヽ   /    ははーーーーーーーーっっ!!!!
  ∧   ▽   /
  /\___/\
  | |  VLΛ/  | |
  | |  V |/   | |
grth
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:06:39.07ID:E/K6GjauO
専守防衛って言っても人口減って隊員も災害ばっかで疲弊してるわな。
海保は国交省で別だし日本領海には日本の特殊な物を持ってないと爆発する機雷とか新兵器で領海守らないと。
とか言ってる場合じゃねんだよ。糞安倍政権が国民の生命と財産を奪ってんだからな。
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:06:44.04ID:5LaWfYTB0
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった!★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」 

9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか?答えはノーだ。

昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。

実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。

〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
(同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を!」)

ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。

繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4

れgr
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:07:00.06ID:5LaWfYTB0
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの


言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし

中国と核戦争させようとするもの


裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている


次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、希望民進(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら


憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
https://youtu.be/KUzWqSAaOjE

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(改憲、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?1」 
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

rttr
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:07:15.40ID:5LaWfYTB0
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的

■9条(集団的自衛権の容認)
 台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使))、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
 将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
 第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。

■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
 自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
 現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。

 現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
 9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。

■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
 現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
 射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。

■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
 日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
 ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。

■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
 中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。

★憲法第9条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

trhtr
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:07:31.07ID:5LaWfYTB0
★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため〜」や「防衛のため〜」
など(「自衛の措置」でも同じ)の文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで(国を守るための実力組織として自衛隊を明記しても効果はほとんど同じ)、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。

今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(@長距離爆撃機や巡航・弾道ミサイルが
保有可能になる。A敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のHPには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。

■防衛省のHPには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル(ICBM:Intercontinental Ballistic Missile)、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm

■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたHPの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、HPの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm

trht
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:07:45.54ID:KclGsN+U0
アメリカは日本、韓国に武器を売るために中国、北朝鮮に頼んで有事を煽り

そのために財政破綻で緊急事態条項の発動で財産没収、いまの若者は大変だな

そのときに騙されたと気がついても遅いんだよ
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:07:58.05ID:AIgPwsB70
発議されれば賛成します。
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:08:34.29ID:5LaWfYTB0
安部が自民党の目指そうとするものという憲法改正草案の中身。
これのどこがリベラル(自由)なのか。安部自民党は保守(伝統文化擁護)でもなければ、
リベラル(自由)でもない。公によって仕事を創出することで左派的雰囲気を演出し、その一方で全体主義を推し進めるナチス(国家社会主義ドイツ労働者党)と全く同じ。
メディア人がこれでもかというぐらいに安倍を持ち上げるのは、安倍の時に憲法を改正させて、
中国と核戦争の出来る国にするため。すべて裏でアメリカが金に物を言わせて言論工作を行っている。
共産や社民、立憲は安倍の改憲に反対しているだけで十分リベラル


1、1条(天皇の元首)
憲法上、天皇を元首にすることで中国の攻撃目標にする。
国王が元首のイギリスでは主権は国王にある。天皇を元首にすることで国民主権をなし崩し的に崩壊させ、日本を全体主義国家へ移行。
「元首」には色々な意味があり、行政の長(や主権者的な存在)という意味も持つ。
従って「国民の総意に基づいて天皇を元首」と認めることは、「国民の総意に基づいて行政権(や主権者的な地位)を天皇に委譲する」と解釈することも可能で、天皇の国事行為に付き内閣の承認を不要とした条文と合わせて、現代の全権委任法となる危険性をはらんでいる。

2、3条(国民の国旗・国歌尊重義務)
国旗・国歌を主権者である国民以上のものに持ち上げることで、国民の主権を実質的に制限(国旗・国歌を建前に国民を服従させ)、全体主義国家へ移行させる。
これが憲法に規定されると国旗国歌に敬意を払わない人間を処罰できる法律の制定が可能になる。例えば国歌を歌わない人間、国旗に礼をしない人間を罰金刑や懲役刑などに処することが出来るようになる。

3、13条(基本的人権の大幅な制限)
人権の主体を「個人」から「人」へ変更
「個人」は国家に対抗する人としての概念、「人」は生物の1種族としての人の意、「個人」から「人」へ変更することで、人権が動物(国家ではなく)に比べたら尊重されるという意味になる。人権を大幅に制限して、国民運動を制約。
また、自民党は憲法13条が個人主義を助長しているとして、個人主義を目の敵にしているようだが、個人主義、個人の自由こそ全体主義やファシズムに対抗できる武器であり、民主主義の土台であり、
市場経済の本質(個人が自由に好きなもの売ったり買ったりできるのが市場経済)であり、イノベーションの源泉となる。

4、12条(自由および権利の大幅な制限→「公共の福祉」から「公益」に変更)
「自由及び権利は、常に公益及び公の秩序に反してはならない。」
自由及び権利を「公益」によって制限して、政府に対する反対運動(言論やデモ)を封じたり、財産の収容を容易にさせ、全体主義国家へと移行させる。

※公共の福祉…人権を制限できるのは他の人権と対立するときだけという考え方。
 公益(自民案)…人権を国益や為政者が公益と考えるものによって制限しようとする考え方

5、18条(奴隷的拘束禁止の文言の削除)
中国との戦争に反対する人間を逮捕投獄した際に、拷問(奴隷的拘束)を行えるようにする。
奴隷的拘束を禁止しない以上、法律に基づく拘束(留置場や刑務所での処遇)が奴隷的拘束になっても憲法違反ではなくなる。

6、21条(表現の自由の大幅な制限)
公益及び公の秩序を害することを目的とした表現の自由は禁止される。
政府に対する反対運動(言論やデモ)を封じ、全体主義国家へと移行させ、中国との戦争に反対する人間を封じ込める。

7、24条(家族相互扶助義務)
「家族は、互いに助け合わなければならない。」
介護、年金(老人の扶養)などの負担を家族に押し付けることで、国の歳出を減らし、
浮いたお金で軍事費を増大させ中国と戦争。
これが憲法に規定されると、家族や親族の扶養を義務化する法律の制定が可能になる。違反すると罰金や懲役に処せられたり、扶養費の強制徴収なども可能になる。

8、98条(緊急事態宣言)
中国から攻撃を受けた際に、国会にはかることなく(交渉による解決をはからずに)一気に中国との戦争へ突入させる。
戦争の時に議会を開いたり、選挙を行うと、戦争を望まない国民の声が反映され、厭戦ムードが醸成される恐れがある。緊急事態条項は中国との戦争は遂行するために何としても必要な条項。
非常事態が宣言されると、内閣は国会の議決を経ずに法律(法律と同等の効力を有する政令)を制定でき、財政上の支出、自治体へ指示、人権の制限、を行うことができる。
tr
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:09:47.34ID:ldOtpZyu0
9条の2って9条とは全く独立の別条項じゃないか。やり過ぎだわ。
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:09:58.42ID:b65PMxVs0
>>651
放送法改正で必要性が出てくるから、今回、対象項目にするかもな。
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:10:36.67ID:KclGsN+U0
いまでも反米主義者はアメリカによって暗殺されてんだよ

橋龍、小渕、竹下、中川とか、、、、そんなアメリカのどこがいいんだ?
0683名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:12:58.11ID:KclGsN+U0
戦争屋アメリカの片棒をかつぎアジア分断工作している連中は将来財産没収されるんだよ
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:15:19.70ID:KclGsN+U0
北朝鮮から在日米軍基地に大麻がきて日本国内はアメリカによって大麻汚染されてんだよ

ネトウヨは共犯者の非国民なんだよ
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:15:45.50ID:29kvRRv50
自衛でアメリカの力を借りないのは素晴らしいことだぞ
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:17:51.91ID:QgOWuAEQ0
>>174>>186 = >>190 = >>204

ひたすら「安倍憎し」のネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)がすごい勢いで暴れまくってるな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:18:13.57ID:KclGsN+U0
アメポチ日本会議の愛国はアメリカに対する愛国なんだよ

アメリカのために忠誠を尽くし命を捧げるということだ
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:19:04.06ID:k8gGN9y70
>>685
人工的に阿蘇山を大噴火させる兵器があったとしたら
避難所はどこに設ける?
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:20:25.36ID:KclGsN+U0
統一教会、自民党、読売新聞、日本会議はCIAの資金で作られた工作機関なんだよ

産経はアメポチカルトなんですよ
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:21:41.84ID:KclGsN+U0
なんか質問ないか?
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:22:45.08ID:KclGsN+U0
>>690
レイプ魔山口さん、こんばんわ
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:23:04.67ID:nNRwHxpd0
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
自衛隊は、この限りではない
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:25:13.84ID:KclGsN+U0
>>694
ボンペオて誰だよ
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:26:58.16ID:KclGsN+U0
>>693
矛盾してないか
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:29:15.84ID:+usyOVk90
たとえ憲法の条文がどうあれ、他国の侵略をうければ、国民は国を護るために
戦わねばならない。現実には、自衛隊という名のそのための組織がある。
今の憲法が書かれた時点では無かった組織だ。だから、それを条文に加える
という実に分かりやすい理屈だ。かなり、現実味を帯びた他国による侵略に
そなえる緊急性のある処置として、現在の政府としては精一杯のことだろう。
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:30:13.22ID:KclGsN+U0
アメリカは集団的自衛権で自衛隊をアメリカのために戦わせることができるから

憲法改正はあまりせかさなくなったんだろ
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:30:34.90ID:k8gGN9y70
>>693
だから政権は交戦していってことかな
国と政権はどこで線を引いたらいいのか曖昧だが
ちゃんと道徳で教えるんだよな?
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:31:33.65ID:KclGsN+U0
>>697
すでにアメリカによって侵略されてんだよ
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:36:50.69ID:Mqarde9t0
自衛隊の存在を、かって警察予備隊を設立した時と同じ程度の存在価値にしてしまうのか
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:39:08.40ID:k8gGN9y70
政権に弓を引く組織は国の人じゃないという考えが先行しているね
これだけ外国人に頼らなきゃならない日本国に成ったのに
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:39:35.14ID:KclGsN+U0
>>701
日本の防衛は日本の軍隊のみで守るのは当たり前なんだよ、他国の干渉は一切

受けない、それでこそ独立国だ
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:40:55.51ID:KclGsN+U0
>>703
与党はCIAの工作員なんだよ
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:41:54.31ID:KclGsN+U0
改憲属国派、護憲属国派は売国奴なんだよ
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:42:55.82ID:KclGsN+U0
護憲で在日米軍を撤退させることができるならそれでいいだろう
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:43:09.08ID:k8gGN9y70
>>701
自衛隊だけに縛られると
自衛隊が独立した時に困るんじゃないかと
自衛のためにいかなる手段も用いうるといちいち明文化するまでもないことを記すのは滑稽だよなと
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:46:41.45ID:k8gGN9y70
>>705
自衛隊は時の政権の私兵と化している
敵国条項を叩きつけるには絶好の材料ひとつとなる
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:52:04.61ID:KclGsN+U0
在日米軍の撤退とセットでなければ意味ないんだよ
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 21:56:28.64ID:k8gGN9y70
だからどんな戦争に参加してもそれは時の政権が決めたことなんだよということにするのだ
そして時の政権は決まって国(民)が決めたことだとする
0714オレンジ・エア
垢版 |
2018/03/27(火) 21:59:20.45ID:KclGsN+U0
>>712
属国の日本は戦争に参加するかどうかはアメリカがきめるんですよ
0715オレンジ・エア
垢版 |
2018/03/27(火) 22:01:03.37ID:KclGsN+U0
産経みたいなトンデモ新聞で判断したらだめだよ
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 22:01:57.90ID:fTPQ4FU60
     ___ __
    /;;;;;;;;;;;;;;Y;;;;;\
   (;;;l;;;l;;;);;)ヽ(;;;;;)
   l;;;;;/'"  ̄ヾ;;;;;/
    lミ/ ,,,,,_  ,,,,;;/
    rll=[ ●]ー[● )     会計検査院が否なので誤魔化しました。
    (6 ヽ  ̄(_ _) (      その指示は今井秘書官が出しました。
     ヽ : : : : : /  (○)
    /ヽ ⌒ /\  \国\
    ̄>  /▽ヽ < ̄  \会\
     ヽ ヽ△  / 「佐
..              川」j
0717オレンジ・エア
垢版 |
2018/03/27(火) 22:04:35.62ID:KclGsN+U0
しかし佐川というのはとことんくさっとる、実にけしからん
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/28(水) 02:03:37.08ID:yudHbJU20
時の政権の私兵にしたいのさ
全世界で軍の独立がブームになる
21世紀中ごろのことだ
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/28(水) 02:47:18.37ID:PMAnK7NB0
>>718
改竄内閣だから、なんでも改竄したいんだろ
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/28(水) 04:54:34.33ID:coiqThuu0
>>719
現時点が、私兵に近い状態なのだが。
九条のせいで、建前上は軍隊じゃ無いから。
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/28(水) 05:18:54.46ID:XPYGj8wE0
           / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
           l            l
           ヽ,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ,,ノ
           |:::          ::|
  色呆け自衛隊→  |::  __    __ ::|
          (6  \●>  <●ノ .|)
           !     )・・(    l
           ヽ     (三)    ノ  < 横須賀に核、撃って来いよ!!
           , -‐- 、.  二   ノ     
        ┌、. /     ヽ ─ 一' \
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
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海自、少女ら400人で淫ライン 横須賀基地の海士長を逮捕
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2018/02/01/kiji/20180131s00042000314000c.html
0723名無しさん@1周年
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2018/03/28(水) 05:19:35.56ID:8UgiRua/0
次は天皇廃止でOK
さっさとやれ。
0724名無しさん@1周年
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2018/03/28(水) 05:49:49.71ID:wlP+oAJj0
>>718
憲法学者の大半でさえ自然権についての理解が間違ってるから明記しようってことだから意味はある

2項は降伏した軍隊の武装解除をまんま拝借してんだけど
例えばポツダム宣言
 日本軍はあらゆる戦闘を禁止しなければならない。日本軍は完全な武装解除をしなければならない。
これを受諾した日本軍の命令
 あらゆる戦闘行動を禁止する。全ての武装を解除せよ。ただし自衛の為の戦闘はこれを妨げず。

自然権は制限がかからないように普通は書かない
それでポツダム宣言の方は書いてないけど、受諾した日本軍は部隊が自衛権の存在を解るように明記した。
これと同じことをするだけ。
0725名無しさん@1周年
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2018/03/28(水) 06:08:31.49ID:VWbbeaEvO
自衛隊を13条由来から外すだけで今までの解釈は無かった事にできる
参戦させたいのが良く解る改憲案

WW2の反省0
0726名無しさん@1周年
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2018/03/28(水) 06:34:17.23ID:wlP+oAJj0
>>725
外してないじゃん
生存権由来は変わらんわ
0727名無しさん@1周年
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2018/03/28(水) 06:41:03.85ID:Xf9Br8K/0
はっきり存在させてしまうと戦争に連れて行かれるからグレーのままにしたいんじゃないの?
0729名無しさん@1周年
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2018/03/28(水) 14:42:07.21ID:ziAwOcEn0
>>727
戦争になれば、連れていかれるもなにもない。
アメリカのように地理的に安全地帯にいて遠征軍で戦っていた国と違って
日本は地理的に不利な位置にいるから、戦争になれば軍隊だけが戦えば
すむ国ではない。前の戦争でも、あっという間に職業軍人は戦死して、あと
は召集兵と促成の将校で戦うしかななかった。「連れていかれる」って誰が
どこへ連れていくんだね。
0730名無しさん@1周年
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2018/03/28(水) 22:04:55.41ID:oYXjdXGN0
憲法改正を国民が受け入れたら安倍ちゃんはますますやめないだろうな。
この2項の維持を国民がどう評価するかにかかっていると思われる。
野党が弱すぎる今国民が安倍ちゃんにNOをつきつけれるのはもう憲法改正を蹴ることくらいしかないと思うが、ちょっとどうなるか読めんな。
改正が成ったら日本国民はもう昔の日本人の精神は完全に持ちあわせてないと言うことになると思うが、そうなるとますます他国に舐められることにもなるとも思うんだが、まあこれも時代の流れか。
2項を削除することが日本の国益に反するとは思えないし、他国の国益を脅かすとも思えない。
どうせならとっととカリアゲくんにミサイルでも撃ってもらったほうが楽になれる気もする。
結局のとこどう転んでも日本人だけが未だに夢見てんのかなーなんて。
0731名無しさん@1周年
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2018/03/28(水) 22:31:24.75ID:l3SRXcXWO
>>1 自民党は建前上の党是を実行するの?
政権担当能力の有る政党を産みださせないのだけが結党理由なのにwww
0732名無しさん@1周年
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2018/03/28(水) 22:38:12.67ID:Et1sEw3x0
数十年かけて作った自民党草案良かったのに創価公明が邪魔して超ショボ改憲案になっちゃたね(笑)
こんなんならやらない方がいいのでは
0733名無しさん@1周年
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2018/03/29(木) 05:13:58.78ID:SW9h/xv20
安倍さん自身なのかブレーンのせいなのか憲法改正に対する取り組み方が戦略レベルで間違っていた。
民主党が順調に弱体して民進党経由で烏合の衆の群3つになったけど、全部敵失のおかげで安倍さんが仕掛けたわけではない。
自民党の憲法草案そのままとは行かないまでも9条改正に絞って
「自衛のための最小限の『戦力』として陸海空自衛隊を保持する」という正攻法の改正をぶち上げて
民主党(当時)を割りにかかるとともに公明党に絵踏みを迫る王道を行くべきだった。
もちろん、発議と国民投票は勝算が見えてからでも十分。
今から思い返してみても安保法制がほぼ意味をなしていない現状ではあれが余計だったとしか思えない。
0736名無しさん@1周年
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2018/03/29(木) 05:34:31.71ID:SW9h/xv20
>>735
集団的自衛にも普通の国として参加する普通の国になるべきだと思う。
現憲法の平和主義の理念自体は好きだったし、それを変える必要がないような努力を続けてきたのなら
残る人生をかけてでも支持することはあったかもしれない。
ただ70年間に渡って、その理念を世界に広める努力は一切行ってこなかったと言っていいし
その裏ではアメリカの核の傘に隠れたままで核廃絶を題目として唱えるだけで
禁止条約にはアメリカと並んで反対を続ける無節操さを見るにつけ
我が国日本は残念ながら日本国憲法が理想として掲げた新しい時代の平和を象徴する国になる能力がなかったと考えるに至った。
平和憲法にふさわしくない国なら普通の国に退化することを宣言するべき。
それが嫌だと言う国民の方がまだ多いようならその声を信じその声に従って平和憲法堅持に再転向する。
0737名無しさん@1周年
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2018/03/29(木) 05:40:02.24ID:hQ9JndTy0
自民党政府、まんせい。早く改憲発議して、国民に信を問いなさい。改憲護憲よりも、信を問うことが素晴らしい。
0738名無しさん@1周年
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2018/03/29(木) 07:13:21.88ID:1lJH8V/J0
うわぁ・・・
こんな中途半端な改憲で終わらせる気かよ
0739名無しさん@1周年
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2018/03/29(木) 07:19:27.17ID:al6zjV2s0
>>732
公明党関係なくあんなん通る訳ないし
多くの人が妥協出来そうな所で落ち着く
のは想定通りではないかと
0740名無しさん@1周年
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2018/03/29(木) 07:21:03.90ID:VvmM4f7C0

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