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【救急搬送】蘇生処置「希望しない」経験6割 消防本部など 毎日新聞昨年12月調査
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0001孤高の旅人 ★垢版2018/04/01(日) 13:47:26.32ID:CAP_USER9
救急搬送 蘇生処置「希望しない」経験6割 消防本部など
毎日新聞2018年3月31日 18時11分(最終更新 3月31日 23時40分)
https://mainichi.jp/articles/20180401/k00/00m/040/021000c?fm=mnm

 全国の主要自治体を管轄する消防本部や消防局で、心肺停止の高齢者を救急搬送する際、現場で蘇生処置を希望しないとの意思が示された経験がある消防機関が全体の6割にあたる46機関あることが、毎日新聞のアンケートで分かった。さらに8割の60機関が蘇生不要の意思を受けた場合の対応で「苦慮する」と回答した。消防法令は蘇生措置の実施と、死亡と判断して搬送しない場合しか想定しておらず、蘇生中止に関する法的規定はない。救命任務と、本人の意思尊重との間で救急隊員が苦悩している現状が浮かんだ。

 心肺停止時に患者本人または家族らの意思を受けて蘇生処置しないことを「DNAR」と呼ぶ。高齢者の場合、本人らに蘇生不要の意思があっても、動転した家族や入所先の施設職員らが慌てて救急要請する場合があり、現場で救急隊員がDNAR対応を迫られることが課題とされていた。
 実態を調べるため、毎日新聞は昨年12月、東京消防庁と道府県庁所在市、政令市、中核市の計79消防機関に調査書を送り、74機関から回答があった。回答率は94%。質問は、末期がんなどの背景がある高齢者が心肺停止した場合のDNAR対応に限定した。

 2016年4月以降、実際に現場で蘇生不要の意思が示されて対応に迷ったのは46機関。DNAR対応に独自の手順を定めた地域もあり、うち16機関で蘇生を中止した実例があった。件数は16年4月〜17年9月で把握分だけで47件あった。
 DNARの対応を「決めている」のは44機関で全体の6割。具体的には「本人の(蘇生不要の)希望や医師の指示があっても、家族を説得し心肺蘇生を継続する」が21機関と最も多く「かかりつけ医から中止の指示があれば心肺蘇生を中止する」は12機関だった。「医師会や消防機関などで作るメディカルコントロール協議会の医師の助言を求める」が4機関だった。
 蘇生中止が「不法行為」に問われないような法整備や国の統一指針を「必要」としたのは96%の71機関だった。国の委託を受けた高齢者の救急搬送に関する研究班で代表を務めた北九州市立八幡病院の伊藤重彦・救命救急センター長は「救命目的で活動する救急隊に、現場で蘇生するかしないかの判断を求めるのは無理だ。蘇生を望まないなら救急車を呼ばないなど、どんな最期を望むのかを一人一人が自分の問題として捉える空気の醸成が必要だ」と話している。【長谷川容子】
0003名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 13:49:33.84ID:+6fVfd7q0
本人から聞けないからね。

家族しだいか。
0004名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 13:50:02.13ID:7nb1hLlq0
>>1
       ___
      ,;/     ヽ
     i:        i
     |        |   _,_,
     |        |  ///;ト,      成仏間近じゃ・・・
     |    ^  ^ ) ////゙l゙l;
     (   >ノ(、_,)ヽ} l  .i .! |        南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
     _∧ヽ !-=ニ=- | │   | |
   /\ \\`ニニ´/  {   ノ ノ
  /  \ \  ̄ ̄/   ノ  /  |
0006名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 13:50:23.02ID:XXrrRk4k0
> 質問は、末期がんなどの背景がある
> 高齢者が心肺停止した場合のDNAR対応に限定した。

そりゃそうだろうな
もっと多くてもおかしくない
0007名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 13:50:32.44ID:ateqFpkN0
尊厳死とか安楽死とか一番に反対するのが医者なんだよな。

病人をお金としか思っていない。
0009名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 13:52:44.53ID:vIpmDMKp0
貞子がゾンビか怨霊か実体あるからゾンビいや
怨霊が実体化・物質化したんだつって
やっすい居酒屋で論争してた変なやつら思い出した
0010名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 13:53:18.51ID:JmQ/AUNP0
アメリカ人に銃殺される天皇 w

ざまみろ www

https://i.imgur.cOm//////bdFnDHT.jpg

これにネトウヨはダンマリ。抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね


lrghdkjfgeiurga’klf468lvdbvhudkefu;
0011名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 13:53:33.46ID:7nb1hLlq0
  
       ___
      ,;/     ヽ
     i:        i
     |        |   _,_,
     |        |  ///;ト,  DNAR(do not attempt resuscitation)じゃ・・・
     |    ^  ^ ) ////゙l゙l;
     (   >ノ(、_,)ヽ} l  .i .! |        南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
     _∧ヽ !-=ニ=- | │   | |
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  /  \ \  ̄ ̄/   ノ  /  |
0012名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 13:55:24.29ID:Pu6ttGFV0
末期ガンの痛みに耐えてようやくお迎えが来て心肺停止。
それを心臓マッサージで叩き起こすなんて悲惨すぎるだろ。
家族が来るまでなんて意見があるかもしれないけど臨終間際の1分1秒を長くさせる事はあまりにも悲惨。
0013名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 13:56:17.28ID:hHnuFcI+0
なんでもかんでも蘇生しない方がいいと思うわ。
特に脳出血系。
高齢者で救命したはいいが引き取り病院見つからん事例多すぎ。
0014名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 13:58:20.53ID:7nb1hLlq0
>>12
     ∧◎∧
    <丶`∀´>    延命治療 マンセ〜♪
    (  <V> .)
     |_ :_|
     < __フ__フ
0015名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 13:59:10.83ID:+XvoCNbb0
医者がマンドクセって話な。
0017名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 14:06:01.01ID:PPtStjii0
もういいとか判断する権利は、赤の他人には無いからなあ。目の前に死にそうな人間がいたら、まずは救おうと努めにゃならんし難しいな。
0018名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 14:06:48.70ID:MVHPuLJj0
こういう時こそ意思表示カードがいるかもなあ
0019名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 14:10:57.18ID:aKdjOrcJ0
国民皆保険なのだから、保険証交付の条件に、
蘇生の希望、臓器提供の希望を申請させて、救急隊や医療機関が照会できるようにしたら?

確認が取れない状況(未加入や身元不明…)は、治療そのものを行わなくて良い制度に。

住基カード、マイナンバー、健康保険、年金、免許証…
縦割りで管理(儲けようと)するのに必死過ぎる。
0020名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 14:11:00.38ID:wYbMfRL20
>>1
>蘇生を望まないなら救急車を呼ばないなど、どんな最期を望むのかを一人一人が自分の問題として捉える空気の醸成が必要だ

救急車を呼んでおきながら蘇生処置を希望しないのは確かに意味不明だ
だからと言って救命救急センター長がそれなら救急車を呼ぶなよみたいな本音を言っちゃうのもいかがなものかと
0021名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 14:12:23.45ID:fjq/L6li0
>>2
死んでる時点で同じ。
救急車呼ばずに主治医に自宅まで来てもらって、病死の死亡診断してもらうことだ。
0022名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 14:13:24.80ID:Mpz1+lq30
>>18
双方の為にはそれしか無い
0023名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 14:14:22.36ID:fYcZuJM00
六割って、少ないんじゃない?
今までの経験のなかでってことだから、一人の救命士が何人と関わってきたかだよな。
0024名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 14:14:58.49ID:aKdjOrcJ0
>>20
同意。
ただ現状そうするしかないんだろうね。

在宅医療などで、24時間体制で医師と連絡を取れる人ばかりではないし、
昔なら地域の町医者が夜間でも往診に来てくれたりあったけど、
今は職住別で、診察時間以外連絡が取れなかったり。
といって、放置したら犯罪になるし。
0025名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 14:18:00.01ID:fsEvAuq50
通常の手段ですぐ回復可能なのか、無理矢理蘇生延命しなきゃならんかは一応救急車呼んで専門家に聞く必要あるやろ
0026名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 14:34:00.14ID:P1w5qT8o0
遺書のある自殺とかでも本人の希望無視で蘇生してるんかな
0027名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 14:34:11.81ID:0edFCBDx0
>>7

医師は安楽死に加担したら嘱託殺人罪で裁かれた判例があるからしかたない
0028名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 14:48:21.03ID:dkLwfKZW0
本人の意思は置いておいて
家族の意思でDNARを選択した場合って
命の選別に当たるんじゃないですかねぇ?
これがOKなら出生前診断で中絶するのも
全然問題ないはずなんですけど、例の団体さんたちはどうお考えなんでしょう

あ、私はどちらも賛成ですよ
0030名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 15:14:59.08ID:TY+GmbFE0
延命措置で機械で数日生かせるのに数十万余計にかかる世界だから貧乏人は拒否るだろ
現代社会じゃ葬儀代すら用意できずに直葬大人気なんだぞ
0031名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 15:17:20.59ID:yy1AZEWq0
救急車で死んだら訴えたら金もらえるだろ
0032名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 15:22:30.14ID:KYhdeCXn0
手続きを簡略化してあげたほうが医療関係者の負担が減る。ついでに医師が死亡判定すると同時に戒名を与えてあげると良い。
0035名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 15:40:51.90ID:p1SHR4jp0
救急車呼ぶタイミング遅らせて蘇生不可にしとけよ現場で面倒な処理させんな
0036名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 15:57:33.86ID:p8XMRePw0
蘇生してもらう為に救急車呼ぶんじゃないの?

過度な延命を望まないって事なんだろうけど
それなら呼ぶなよ
0037名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 16:02:16.23ID:OFCbjZ/T0
>>33
自宅で死ぬと警察が来て聞き取り調査したり
遺体の解剖したりで手続がいろいろ面倒なことに
0038名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 16:21:04.73ID:KE4mUeid0
年老いた人間が死なない社会はおかしい
0039名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 16:23:39.16ID:4isq/1/N0
これって「希望しなかった」のは家族だよね?
それともアウアウ言ってる危篤の本人
0040名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 16:38:33.07ID:KssV8sOG0
望みの薄い心臓マッサージで患者が苦しんだとしても、周囲の人間としては救急車呼んだほうが良心が痛まないし、死んだときに責任感を感じなくて済むからね。
死ぬ人間の痛みよりも生きてる人間の精神衛生のほうが大事。

人間ってそういう生き物だよ。
0042名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 16:52:46.15ID:x5mFyT2Q0
家で死ぬと警察案件になっちゃうからね
延命やいろうはやめるべき
0043名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 17:29:43.40ID:X6TzfiVv0
週一の往診があれば問題ない
0044名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 18:50:55.66ID:aATaweri0
蘇生処置やその後のリスクとか説明されたよ
どうしてももうしばらく生きておいてもらわないと困るような人でないと断りそう
うちは断った
0045名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 18:54:15.88ID:QeTe6GfQ0
>>37
末期ガンの在宅医療なら警察関係ねえよ
時間控えてかかりつけ医に伝えればその通り書いてくれる
0046名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 19:43:54.01ID:BunOhPKE0
実際蘇生して欲しい訳ではないけど家族が死んだなこれと思ったら病死でも110番で良いのか?
0047名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 19:59:51.08ID:ao3Iz3aX0
救急車をよばないなら、近くに主治医を契約して、
死んだら危篤として医者呼んで、ご臨終っ言って貰わないと調査が凄いんだろう?
0049名無しさん@1周年垢版2018/04/01(日) 23:04:23.93ID:q5y2ZzFA0
親が畳の上で死にたいって言ってるなら、
往診の医者をかかりつけにしておいて、
最期の時がきたらどうするかを前以て相談しておけや

訪問診療やってるクリニック大量に増えてきてるから、看取りまで含めて前以て頼んでおけばどこでもすぐやってくれるよ。
0050名無しさん@1周年垢版2018/04/02(月) 01:31:00.36ID:y45JyXP60
>>46
そもそも持病持ちで通院や往診して貰ってるなら その医者に電話
そうでなきゃ死因不明だし検案書になるので 救急車呼んだら警察呼べって言われるパターン
どっちになるかは 書いてあるだけじゃ解らん
0051名無しさん@1周年垢版2018/04/02(月) 01:35:04.82ID:y45JyXP60
>>39
今はエンディングノートなんかで意思表示がある人もいるし ガンの末期なら本人と家族で話し合いをしてる可能性が高い ので 多分本人の希望 ってのが多いと思う
ガンで死ぬって色々有利なんだけどね
0052名無しさん@1周年垢版2018/04/02(月) 01:45:47.84ID:y45JyXP60
>>36
多分 ガン末期なら往診されてないか 往診医と死亡時の擦り合わせが出来てないケース
死亡宣告は医者じゃないと出来ないんで パニックになった家族が最寄りの救急病院に行きたがるのはよくある事
0053名無しさん@1周年垢版2018/04/02(月) 01:59:50.97ID:y45JyXP60
>>1
に関して言えば そもそもDNRの話は出来てるんだけど
家で死んでも 往診出来ないから病院で死亡宣告するため「だけ」に連れてくるケースは結構ある
老夫婦だけの家なんて救急車じゃないと 病院に連れていけないし 総合病院がかかりつけだと往診システム自体ないし

救急隊用に この紙を持ってる人は蘇生不要とかそういうのを構築しなきゃいけない訳か
0054名無しさん@1周年垢版2018/04/02(月) 02:02:08.89ID:1weZla4s0
死ぬかどうかは本人が決めることであって、血縁者とはいっても他人が決めることじゃないだろ
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