【経済】ＪＲ九州社長、長崎新幹線の整備方式「全線フル規格」を要望 佐賀県が採用に難色
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読売新聞 2018年04月18日 15時50分
九州新幹線長崎（西九州）ルートの整備方式について、
ＪＲ九州の青柳俊彦社長は１８日に開かれた与党検討委員会の会合で、全線を一般の新幹線と同じ「フル規格」で整備することが望ましいとの考えを改めて示した。
会合終了後、報道陣に明らかにした。青柳社長は三つの整備方式のうち、「フル規格は時間短縮効果が最も高く、西九州地域全体に発展をもたらす」と強調。
車輪の間隔を変えてレール幅の異なる新幹線と在来線を走る「フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）」と既存の在来線を活用する「ミニ新幹線」の２案は、安全面や費用対効果の面で難があるとの見解を述べたという。
長崎ルートでは、武雄温泉―長崎間（６６キロ）で、フル規格での整備が進んでおり、検討委は残る新鳥栖―武雄温泉間（約５０キロ）の整備方式を議論している。
フル規格は運行速度が速い反面、整備費が最も高く、費用の一部を負担する佐賀県が採用に難色を示している。
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180418-OYT1T50067.html?from=ytop_main2 九州新幹線も儲かってるのは山陽直通で関西方面へ行く列車
九州内で完結する列車は乗客が少ない フル規格は時間短縮効果が最も高く、西九州地域全体に発展をもたらす
この前提条件がそもそも間違ってる！！ 二階のおっさんに建設国債発行してもらえよ
票出す代わりに そこは佐賀の政治家(国会議員)の仕事でもあるだろ。
難色を示すぐらいの期待度ならやめとけ。 佐賀は何なの
赤なのか
ずっと反対ばかりしてるww
長崎も困ってるだろう 将来的にはＪＲ九州と西日本合併する方向がいいだろ
ちまちまインフラやってられねえぞ 熊本城なんていつ復興するんだよ 人は記憶型と思考型に大別できる
＞フル規格は運行速度が速い反面、整備費が最も高く
線路幅を広げるだけで高くなるのか？ >>9
困ってるのは佐賀やで
まさか長崎さんがこんな詐欺みたいなことしてごねてくるんだから 在来線特急を長時間乗っていたくなる観光特急列車にすれば解決
ゆふいんの森号で成功した前例がある >>9
佐賀がただ通過するだけの県になるうえに金も出さざるを得ないとなると難色も示すだろ 問題はなんで佐世保経由にしなかったのか
秋田・山形もフルでよかったのに 佐賀さんは鹿児島ルートでもメリット無いのに金を出してるんだよなぁ 佐賀が金出せよ
その分、通行税取りゃいいだけだわな >>14
フル規格ってのは高架など踏切が無い条件、じゃないのは秋田や山形新幹線みたいになって、実際衝突事故も何件起きてる
で、実際問題２５０ｋｍで高架とかやったらそりゃ脱線転覆で大量に死人が出る
当たり前だけどこの高架の専用線が糞高くなります 北陸線は特急街道と言われるくらい沢山特急が走っていたからフル規格で新幹線を
造ったのは分かるが、長崎はせいぜい毎時2本程度でしょ 必要ないですよ 今のままだと法的に長崎県の負担が無いとかでしょ？
特措法とかで佐賀県内の建設費を長崎県が負担する様にしようとか言い出したら長崎県も黙ると思うよ
それがないから長崎県言いたい放題 そんなことどうでもいいからダイヤ改正前に戻せ
酷すぎるわ たいしたメリットないのに大金出させられる佐賀かわいそう。
ミニにしとけばいいだろ。
どうせ輸送量もたいしたことないのだし。 ローカル線切りたいだけだし
そもその一番いらんだろ長崎なんて 最初からフル規格なら嬉野武雄に新幹線駅なんて絶対につくらない 沖縄県知事→病気
新潟県知事→買春辞職
つぎは佐賀県知事であってほしい
佐賀の親韓は異常 武雄温泉や嬉野温泉に入るくらいなら家の風呂にバスクリンを入れて温まった方が良いよ 変なの作ったら狭軌の失敗言われそうだし、コンコルドしてるなあ 大金出して轟音立てて県内スルーじゃ面白くないもんな 揉めてる区画には駅作らず
佐賀県にその分負担もなしで解決だろ
JR九州は自分で金払えよ 新幹線通すとオレンジ鉄道みたいに廃止したくなければ買い取れって言われるもんな
赤字しか産まない上にインフラだから簡単には閉じられないから反対するよ 佐賀県の負担を長崎県とJR九州で分ければええやろ
そんなにフル規格したいなら 諫早湾に然り
長崎ってほんと公共事業で揉め事起こすの好きだよな
佐賀いっつも迷惑してる フル規格の新幹線が開業すると、赤字確実の並行在来線を、
県や沿線自治体による、第３セクターの鉄道として押し付けられる。
新幹線の恩恵がほとんど無い、佐賀県が反対するのは理解できる。 これは揉めますわｗ
長崎行くには佐賀を通らいないと行けない
そこの負担はしたくない長崎 >>37
武雄やら嬉野やらが利益受けるから、
全額というのはないな。
ただ、長崎の相当な負担は必要だな。 長崎県が佐賀県内区間の建設費も全額出せばいい
その代わり新鳥栖～武雄温泉間に駅は設置しないでいい FGT分の金額を佐賀が払って残りを長崎、国、JRQが分ければいい 都民としては
こんなド田舎新幹線に1円も出したくない
地方民が全額負担すべき >>52
在来の長崎本線をそのままJR九州に残し、
特急もそのまま残す（福岡－武雄温泉、福岡－肥前鹿島－諫早）なら佐賀も反対はしないと思うがな
そのかわり新幹線も在来線もどちらも間違いなく赤字になる ドル箱路線に金出したくない佐賀の謎。
そんなんだから西鉄に客取られてんだろw >>9
新幹線が出来たら通過するだけだし在来線が第三セクター化するから自治体が負担しなければならなくなるので佐賀県にとっては何のメリットもない >>49
唐津は福岡
伊万里を長崎
しかし佐賀はどこも欲しがらない
元々別の藩だし文化も風習もある違う
廃藩置県の頃に佐賀県がなくなったり分割したり
黒歴史があるよ >>57
ドル箱なのは佐賀から福岡までの特急利用が多いからだ
それを新幹線にしたところで、たいした時間短縮にもならず、料金だけあがり
在来線は三セクなんて佐賀にとって何のメリットもない こんな詐欺みたいなことばっかしてるから長崎は衰退の一途を辿るんやで
ネットでは佐賀くんがよく叩かれて身代わりになってるけど
上場企業が全国で唯一0の長崎さん… これ短縮効果が30分ぐらいだから意味あまりないのよね ミニ新幹線方式が一番自治体としては都合良いよな
出す金は減るし在来線もJR負担で残るし 長崎新幹線を第三セクターで運営して
JRは、そのまま残せばいいじゃん。
なんで、一民間企業のJRを優遇して
新幹線運営独占させるの？
九州なら西鉄が新幹線運営でも良くね。 並行在来線を分離、第三セクター化するという悪い習慣をやめたら佐賀県も考えが変わるかも知れない
はっきりいって並行在来線の第三セクター化が東京一極集中と地方の過疎化にさらに拍車をかけているような気がする >>60
特急廃止になったら利用せざるを得なくなるだろ？ >>66
だからフル規格新幹線に難色示してるんだろ
佐賀県も新幹線の建設費負担するてのちゃんと理解してるのか これだったら佐世保はどうなるんだ
武雄で乗り換えになるんか？ >>66
その上在来線の三セク化
佐賀にメリットは無い >>33
新潟と佐賀はオスプレイを受け入れてくれたのにｗ >>70
太宰府都市高出口渋滞で時間の読めないバスに比べて高速化の時短はメリットやで。 ミニ新幹線なんて、スピードや車体サイズはただの在来線特急だしな
新幹線に直通するだけで 九州といっても県なら7県しかない
ちょうどいい面積は佐賀県ぐらいで
後はでかすぎる
鹿児島は3分割
宮崎熊本長崎は2分割
豊前で1県、豊後で1県、筑前で1県、筑後で1県
対馬壱岐で1県
このぐらいでいい 佐賀県がフル規格を呑む条件
１．佐賀県が負担することになる工事費を長崎県が負担。
（フリーゲージやリレー方式では負担しなくてよかったのだから）
２．在来線もJR九州が維持。
どうしても分離するなら、長崎県が３セク赤字分を負担する。
（フリーゲージやリレー方式では存続されるのだから）
３．現在の特急停車駅に準じて新幹線駅を設置。
（フリーゲージやリレー方式では特急が停まるのだから）
４．現佐賀駅に新幹線駅が併設されない場合は、
博多と現佐賀駅の間に在来線特急を運転する。
併設される場合は、現在の同程度の運賃・料金とする。
（フリーゲージやリレー方式では特急が停まるのだから）
これくらいかな？ 厚かましく見えるけど、
逆に言えば、フル規格にすると佐賀県がとても困るということ。 フル規格にすると特急停車駅だけしか恩恵がない、特急停車駅の駅だけしか作られない、各駅停車の駅は在来線が分社化すると不便になる
在来線の駅を全部新幹線に作ってくれるのなら在来線は廃止なり分社化でもいい
新幹線の弊害ですな、地域の駅がごそっと減って不便になるという 食糧難でもないのに戦時中の計画を土建屋が儲かる為に無理やり実行して有明海潰して在日共に農地作ったり
いらない新幹線の為に佐賀の山々穴だらけにして金までたかる長崎カス
最近でも長崎人の大仁田を市政に潜り込ませようとしたり
ほんとろくな事しねーよな 長崎博多間は15分しか短縮できないんだから特急のままで充分 長崎新幹線名乗りたきゃ金は長崎で出せよ
九州新幹線は福岡佐賀熊本鹿児島が金出したぞ 佐賀県内だけフル規格で単線で作ればいいんじゃないか。2/3くらいに圧縮できるだろ
長崎本線も山形秋田だって一部単線なんだから大丈夫 >>3
未だにこんな書き込みする奴いるんだな
フル規格にすればそれだけJRが払う線路使用料も上がるというのに 嬉野温泉に鉄道を引くのに反対して衰退させた、二の舞い。 推進派は利権がらみのインサイダー野郎だけでほんと腐ってるんだよなぁ 今の特急停車駅や沿線が失う利益を鑑みて
短縮効果の方が大きいモンなの？
終点だけが栄えても意味ないでしょ 佐賀のサイフ当てにしてる現時点で作っても維持なんて無理でしょ
在来線ですらガタガタなのに >>95
沿線の利益？何それウマいの？w
そんな事考えてないよ
地元の土建屋が儲かるかどうか、それだけ
土建屋が儲ければ政治家が儲かるからね >>98
ほんとこれ
作っちまえばこっちのもんだからな
あとは知ったこっちゃないんだよ >>2-3
JRは建設費を1円も出さないくせに異常に態度がデカいよな
>>90
JRは赤字にならない範疇でしか負担しないよおw 長崎に新幹線なんかいらんだろ
そんな金出すんだったらこれから痛んでくる道路とか橋の整備に金使え 全然フル規格？
乗り心地も安定していんじゃね？
そんかし方向速度は在来線並みってことで >>76
お前は馬鹿なの？
特急がなくなるのが痛いんだろ？
なんで、バスの話になるんだ？ そもそも長崎新幹線の経路がおかしい
西九州の発展なら佐世保を通って長崎・諫早に行くべき。 青柳姓か……
しかし佐賀もたいがいだしな
フル規格だと日韓トンネルで邪魔になる
どちらが半島勢力なんだろう 新潟県なんてデメリットしかなくて多額の金を北陸新幹線で出したのに
速達系は通過
第三セクターは赤字
だもんな >>105
新幹線の話をしているのに、日韓トンネル？頭悪いの？ >>1
長崎側が要望してるならともかく、何でJR九州社長がフル規格を要望してんだよ
なら、東海のリニアみたいに自分達で資金を調達した上で建設しろや！ >>64
法律的に新幹線を運営する事業者を定めてないからサガン鳥栖でもVファーレンでも西鉄でもいいんだけど。
東海道や東北・上越新幹線を運営していた国鉄のノウハウを受け継いだのがJRだから、JRでってなってる。 そもそも、在来線の本数をめっちゃくちゃ減らしたのに新幹線？馬鹿なの？ フル規格って、超が付くほどの超軟弱地盤の佐賀平野を通るからとんでもない難工事になるだろうな。 >>106
上越新幹線でとんでもない優遇されたから
まだ他の地方に借りがあるぐらいだよ >>100
そうであっても使用料として払うから1円も負担しないとは全くお門違い
利用者が増えれば返ってくる金も増やせるしそこは自治体含めての努力の見せ所 春のダイヤ改正であれだけ本数減らしておきながらフル規格要望？
何様だよ >>113
でも、上越新幹線は東北にも意味があるが
長崎新幹線は、長崎しか意味がないもんな >>6
何も間違ってはないだろ。
フルなら山陽直通も可能になるんだし。 つうか長崎新幹線って長崎の為の新幹線になんで佐賀が負担しなきゃならないのって思ってる県民が多い。
佐賀で行われた選挙では反対派が無敗だったからな。
自民党政府がJRと佐賀、長崎両県の知事になんとかしろと焦ったくらい。
民主党政権は仕分けで長崎新幹線を破棄すれば違いを見せられたが >>10
フル規格で設計してあるのにかよ・・・
>>11
山陽乗り入れしたいからだろ。 建設費負担と長崎本線の三セク化を見送る代わりに新幹線佐賀駅を建設しない
これで行こうよ >>116
長崎新幹線は、原子力船の修理を引き受けた見返りなんだから、本来地元負担なしで、国が全額出すべきものだと思うよ 佐賀県にメリットないんだから国か長崎が全額負担するのが筋だろ >>122
駅の有無ではなくて線路を佐賀県を通るだけで費用は発生したかと
だから北陸新幹線で滋賀県は湖西ルートを反対していたのかと >>124
では、佐賀ではなく国に言ってくださいね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>18
当初は佐世保(早岐)経由だったけど、長崎への時短効果が
ないのと、建設費削減のため、JR九州が反対した。 https://trafficnews.jp/photo/80249#photo1
武雄温泉ー長崎間だけフル規格で先行開業？
で、新鳥栖ー武雄温泉、ちょうど佐賀県の区間で揉めてるわけか
中間部分だけ決まってないわけか >>124
佐世保港で受け入れたんだっけ？
だったら温泉郷通さないで佐世保経由でやれよってルートみたとき思った。 長崎側からすでに着工させた長崎県の勝ち。
FGTがなくなった時点で佐賀県は諦めるしかない。 >>133
んなこと言っても、佐賀県が金は出さんて言ったら止まる話じゃん >>133
佐賀県が負担する予算を議会で計上せず、ひたすら反対して佐賀県内のフルに着手させなければいいだけ。 >>24
今更、「いる」だの、「いらない」だの言っても仕方ない。
建設は始まって、予定通りで進行しているんだから。
あとは、投資に見合うようにどう完成させるかだけ。 >>133
同意しなければ佐賀県の負けではない。
ルール通りに新幹線ができたら、県民の税金をたくさん出して、
在来線を経営分離して、所要時間がほとんど変わらない
新幹線に高い運賃料金を払って博多に行くことになるのだから。 >>32
途中駅は、建設ルートによるんじゃないか。
線路規格はあまり関係ない。 佐賀って民放一局地域で普段は近くの地域の電波を盗んでるんだろ ＪＲ九州が金のかかる方でやりたいと言うなら、そっちでやれば？
黒字化する自信があるんだろ
＞費用の一部を負担する佐賀県が採用に難色を示している。
費用ってのは、最初の設備の分だけか？
それともずーっと必要になる性質のものか？
もっと具体的に、佐賀県はどういう問題だと考えてるんだろ たったの120kしかないんだな。
末端半分を狭軌のスーパー特急にして佐賀県内は今までどおり、でいいと思うのだけれどなあ・・。 佐賀にしたら要らないもんな
博多まで特急も新幹線でも5分変わらないぐらいだろ
金出したくねえよな
長崎が全額出せばいいんじゃね 電線剥がして予土新幹線の中古車でいいのでは、嵯峨やし。
亀岡とか、園部に電車は贅沢。贅沢は敵や。
ジンギスカン牟田口の出身地やろ。 >>62
それはフリゲの場合だろ。
だからフルにするんだろ。 >>115
長崎本線直通の特急がなくなったら博多大牟田間の快速増えるかなと期待してたら、そうなる以前に減らされたでござる。 佐賀が金出す筋合いない
フル規格にするのであれば
佐賀県内であれ金出すのは長崎
佐賀は今のままでも全く困らない >>63
工事期間どうするのよ。
単線運行なんかできんよ。 >>138
そもそもFGTで決まっていたから一番金がかからない嬉野武雄なんだよ >>67
もう建設してるやん。
費用対効果ではフルだろ。 長崎県民は責任持って大仁田を引き取れ
産廃を佐賀に押し付けるな
話はそれから 運転区間は大阪から長崎？
あるいは博多で分割でもするんかな 長崎ー佐賀ー福岡 リレー式でFGTをフル規格
愛媛ー香川ー岡山 フル規格要望
違いはなんだろ
末端と途中か？長崎は行き止まりで愛媛松山途中
羽越は末端が長崎状態以下（奥羽も）なので東はミニかFGT 新幹線建設費用負担しないのであれば
長崎県民は佐賀県内通るべからず 佐賀県の良識を支持
フル規格の新幹線ができてもメリットは何もない 今のままでも佐賀県は一切困らない
長崎人は武雄で乗り換えれば済むだけの話 >>153
上で出てるけど在来線が第三セクターになる、第三セクターになると佐賀はかなり厳しい >>71
少なくとも鹿島特急が残る間は、みどり号は
そのまま博多直通だろうな。
武雄-佐賀間、単線にして残すかもしれないし。
鳥栖-佐賀間の廃線はないだろ。 佐賀にはメリット無いんだから、佐賀の負担を減らすとかして説得しないとダメだろう。
規定通り払わせようとしてるんだろ。 >>108
運行主体に意見聞かずにどうするんだよ。 佐世保にカジノ来るんだから、佐世保線の輸送力改善も
考えもらわないとな。 長崎だけ先行開業してどうやって車両を融通するんだろ
長崎専用に車両配備するのか
短い新幹線やな >>163
時代が進んでるのに、不便にしてどうするよ。 そもそも佐賀県ってなんで存在してんの？
福岡になっちゃえよ。 俺が思うには
・佐賀県分は国が全額出す代わりに、オスプレーの引受を確約。
・そもそもＦＧＴは国が言い出したことだし、開発失敗したのも国。
よって、少なくとも佐賀県分の2/3は国の責任で出す。 佐賀県と長崎県が合併すればこんな問題今すぐ解決するのにな。
自治体大杉だよ、道州制とか夢見ている間にどんどん外国人に浸食されているんだよ >>174
昔26府県案もあったが廃案になったとか 佐賀は博多や大阪に行きたい時は鳥栖で新幹線に乗ればいいし長崎に行きたい時は武雄温泉で新幹線に乗ればよい
全線フルにしなくても全く困らない あのJR九州の事だから新幹線開業数年後に新幹線の本数大幅削減しそうだな 薩長土肥だったから
消えるとしたら
福岡と長崎じゃねえのか フル規格で大阪乗り入れ出来ないなら作らないで良くない？
長崎県民だが、直通あるなら観光、ビジネス需要もあるだろうけど、博多止まりだといらない子。 時短効果小さいって言うけど長崎本線の特急を鳥栖博多間の鹿児島本線乗り入れ区間から引き剥がせることで
例えば門司港博多間の人身事故で長崎本線が遅れるみたいなこと無くなるだろうに
そういうこと思いつかないんだろうなぁ >>184
スーパー特急ってどういうのかわかってないでしょ。
青函トンネル区間の海峡線みたく、新幹線が走行できる規格で作って在来線を走らせる形式なんだよ。
三線軌になった今の海峡線(在来線の狭軌)を走ってるのは貨物と四季島ぐらいだけど。
その他のスーパー特急は瀬戸大橋区間 >>188
長崎や九州全体に色々な効果はあるけど、
佐賀の不利益が大きすぎるってこと。
佐賀はごねる権利がある。 >>190
鳥栖より西は廃止でいいやん。地下鉄も唐津の手前で終わりで フルでやっとけって。安くやろうとして結局後で金かかったりするんだから。 この新幹線、当初計画通り佐世保を経由していれば
国防基地や陸自・水陸起動団設置の見返り等を理由
にして、国に出費交渉も出来たかもしれないけどね。
実際は佐世保完全無視で新幹線建設進んでいるから
佐世保市がこの新幹線に関して国に交渉する義務は
無いからな。
佐世保市は単独で、佐世保港整備、クルーズ船寄港増設
カジノ設置候補地として認めてもらったりと、何かと国に
優遇してもらっているからな。 佐賀市は博多まで特急で45分だから新幹線は大して意味が無いんだよな
佐世保～伊万里～唐津を回るようなルートだったらあっさり全線フル規格だったろうに 幼稚園児に三輪車ではなく、
ナナハンをプレゼントしろという 道州制になったら鳥栖に州都作ればいいんだよ
そうすれば金入ってきて少しはマシになるだろう？
つーか、いつまで長崎と福岡と熊本の属国続けるんだ？
九州の交通の要なんだからもっと背筋伸ばせよ >>197
いや、長崎と熊本も佐賀を属国と思ってる 正直新幹線が必要な区間じゃない
バカが見栄はって無駄遣いしようとしてるだけ JRは在来線切り捨てできるからいいが
在来線と沿線は生き残れるかな
あと自治体負担が大きいんだよね
四国もよく見ておいたほうがいい 佐賀は上下に分割して
下半分を福岡の筑後痴呆と合併させて三潴県を復活させればいいのにな
有明海沿岸一帯で商圏開発すればいいのに県が別れてるからバラバラなまま >>201
福岡で仕事してる人も多いしね。
佐賀は九州の物流のハブなんだけどねｗ 地元負担割合が通過距離で決まる画一的な配分だからこういうことが起こる
北陸新幹線でも新潟県をめぐって一悶着あったり
群馬には安中榛名て形ばかりの見返り駅が出来たし >>201
県内総生産一人あたり熊本も長崎も佐賀に負けてるぞw いずれにしても、佐世保民はマイナスしかないな。
もし武雄乗換になればもちろんだけど、特急・みどり号が
そのまま存続したとしても、長崎線の佐賀-肥前山口間は
単線になる可能性があるからな。
今でも超鈍足なのに、更に遅くなるよ、特急みどり＆HTB号・・・
佐世保の人はもう皆、高速バスで博多行くよな。安いし便数多いし・・・
みどり＆HTBに乗るのは、HTBの客と早岐、有田の人だけww >>179
佐賀と長崎を足して南北に分割にしたがいい。
対馬から長崎が遠すぎる。 >>171
だったら全額長崎県負担で
新鳥栖から長崎まで全線トンネルフル規格で作ればいい
わざわざ長崎のワガママに付き合うわけにはいかない 長崎は出島だけにした
それ以外は肥前県にすればいい ていうか 長野でさえ整備新幹線なのに 長崎って何様のつもり？ この前のダイヤ大改悪で博多～長崎のかもめ削減されてんだぞ
自分達で需要がないからと減便しておいてフル規格の新幹線作れとかJRも長崎もガイジすぎる
鹿児島ルートにまで付き合ってくれた佐賀に金出させるのも筋違い
更に事情も知らん外野が佐賀が悪者に見えるようにネットで工作
卑怯極まりないわ >>5
そんなに儲かっていない
乗客が多く見えるのは、各駅停車のつばめじゃないから
山陽新幹線区間では、座席が広い新幹線として直通関係なく山陽新幹線区間内で利用されている 事実上在来線を長崎県と同等以上の条件で維持覚悟だろう
それでもフリゲは嫌なんだろうな 長先 面の側が熱い！
こげな、矮小半島最奥部よりか、朝日川・Ⅱ軽・飽田・山潟・宮嵜・待江・・・・優先あたりまえやろ！ >>189
瀬戸大橋は三線軌を想定したんじゃなくて、新幹線専用の線路を追加する複々線を想定してるから
スーパー特急ではないぞ。 >>224
新幹線が走行できる規格で在来線を走らせるのがスーパー特急方式
三線軌は海峡線の話 長崎にとっても時短なんてしれているのだし
佐賀にとっても博多行きの特急が新幹線に置き換わると比較的短距離なのに値段が上がってて不便だし
在来線のまま複線化で十分よ 地方は過疎化が進んでいるし、新幹線なんて今更不用。 >>225
フル規格対応線路を暫定的に在来特急が使う狭義のスーパー特急からは外れている
瀬戸大橋は在来線開業、新幹線は未開通の扱い 佐賀なんて誰も知らない県が西九州の発展の邪魔すんなよ。 >>90
それでまた両者からたんまり頂くわけですね。建設費の償還もしない団体が。 長崎に新幹線造るくらいなら大分宮崎に新幹線通せよと思うわ >>233
なんで西九州なんて誰も使わない言葉で濁して長崎の名前出さないの？？
大人しく長崎の発展って言えよ
こんなふうにさ
http://omura-highschool.net/2015/12/18/14992/ >>235
ほんとこれ
長崎とかハングルまみれのチョンとチャイナしかおらんやんけ
日本人どんどん減ってるのに
そら必死になるわな（笑） >>235
おいおい、大分なんてクソ田舎に新幹線がいるかよ。
あと50年はソニックw乗ってろ オスプレイ駐留を認める代わりに国が佐賀の分を全額負担するしかないだろ >>114
＞利用者が増えれば返ってくる金も増やせるしそこは自治体含めての努力の見せ所
はいダウト
利用者が事前予測より増えた分は「JRの自助努力」と称してJRのもの
建設費には1円も還元されませーん そもそも新幹線いる？同一ホーム乗り換えと、特急1時間ヘッドのダイヤで十分だと思うけど。 というか、最初からフル規格でやる気ミエミエだったやん 佐賀は新幹線税取ったらいいよ。
自分は静岡県民だがマジで新幹線税取ってほしい。 >>247
うん、しかも途中から鹿児島ルートや北陸新幹線と同じやり方になっとたしな フル規格新幹線作ったら、在来線を佐賀県が面倒見なきゃいけなくなるから 佐賀県民は県内から一歩も外に出ないのか？
ゴネ続けるなら佐賀県内に駅を作るのやめようず >>251
在来線で十分です。
佐賀県内に駅を一切作らなくて結構なんで長崎が全額負担してくださいね 佐賀県内の長崎線は直線多いんだしミニ新幹線でいいだろ
改主建従だよ >>248
長崎が全額負担で建設後、新幹線通行税で在来線維持費をまかなうと良いな 新鳥栖→長崎
全線トンネルで建設費用は全額長崎負担
これだったら許す 熊本も難色示してたのに、先っぽだけ先行開業されたから
しぶしぶ全線了承したんだったか
ここは長崎も似たようなことするしかないなw >>246
肥前山口から長崎までの線形が悪いし、単線区間もあるので、改修は必要
まあ、スーパー特急方式が正解だな
新鳥栖で九州新幹線と対面乗り換え可能にしてしまえば、関西とのアクセスも悪くない
元々、スーパー特急方式で建設が始まって、費用対効果も高かったから >>257
佐世保平戸の人達は可哀想なので除外を
長崎市民だけ陸の孤島として閉め出してくれ 佐賀から先とか誰が乗るんだよ？
てゆーか、2枚切符、4枚切符に相当する新幹線の切符うるのか？ 佐賀県といえばJ-PONみかんですね！
えひめ県民 >>262
では、鹿児島ルートの時に佐賀県が負担した分を長崎県が佐賀県にお返ししてくださいね。 金は出さずゴネるだけの長崎ガイジ
諫早湾でも国、福岡佐賀熊本に迷惑を掛け続け公共事業で問題を起こす九州の癌 長崎は県庁所在地を佐世保に変更して佐世保までの新幹線でいいだろ
佐世保市民かわいそう 長崎新幹線（博多－新鳥栖－長崎）＝現行全在来線で約120分
新鳥栖駅－武雄温泉駅区間を
1★フル規格方式なら → 開業2034年
博多－長崎51分、建設費6000億円、収支年間88億円の黒字
2★ミニ新幹線方式なら → 開業2036年
博多－長崎80分、建設費2600億円、収支年間2億円の黒字
3★軌間可変電車ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞﾄﾚｲﾝ（FGT）方式なら → 開業2027年
博多－長崎80分、建設費1400億円、収支年間20億円の赤字
※FGTは、JR九州は2017年7月、技術的問題で開発の遅れと安全性が未知数、
維持費の面でも断念すると発表、国に全線フル規格での整備を求めるとした 離島を除き、空港数を３割に絞って
フル新幹線網を作ってほしかった 佐賀としちゃ既に博多・新大阪にアクセスできる新鳥栖あるんだから
在来線を押し付けられるよりはミニ新幹線でもいいんだもの
長崎新幹線が博多、新大阪まで繋がる事で利益を享受する長崎県に
フル化に必要な追加費用を負担させとけ 佐賀県負担増相当分を長崎県が負担する代わりに
これ以上の佐賀県内の駅の設置は無しにすればいいじゃん。 >>274
そんなん解決策にならんだろ。佐賀はゴミ作られるだけなんだから
その条件に加えて在来線はJRが運営。特急も残す、は必要だろう
だが、それだと今度はJRが受けないはずだ
今までの計画だとその条件呑んでたんだが、フルだと事情が変わる >>277
飲まなきゃ今度は佐賀県が江北町や鹿島市の立場になってフル建設反対を掲げて、佐賀県知事戦で国が送り込んできた刺客に立ち向かう。 在来線自治体に押し付けたいＪＲ
在来線なんて現状通り維持する気なんてないからとにかく公共工事がやりたい長崎県
福岡も近くて新幹線のメリットが言うほど無いから赤字路線の押し付けられたくない佐賀県 >>279
前回の知事選は国が送り込んだ立候補者が惨敗したことから事は容易に進まないよ 長崎人が県外脱出する時は
佐賀県内通らずに
有明海渡って熊本に行けよ 佐賀県＝７ならべで６や８を出さない奴
まあフル規格でのメリットの大部分は長崎が受けるんだろうから金を出したくない気持ちはわかる >>1
佐賀駅では無く空港に作るそうすれば利用者に歓迎される旧佐賀駅は今のままで問題解決 武雄～唐津～糸島～福岡の佐賀北回りルート
の方が発展する気がする >>290
糸島から福岡に入るルートの土地買収費が凄いことになりそうな ベストだった長崎新幹線は
①全線フル規格で、山陽新幹線の新大阪駅への直通乗入れ。
②博多側は博多南駅への接続とし、下記早岐駅まで最短距離での接続。
③長崎県内初駅は、佐世保市の早岐駅とする。
④平戸口－早岐間は新幹線のダイヤに合わせてシャトル列車運行・対面乗換化
⑤途中駅は、彼杵・大村・諫早・長崎とする。
⑥大きい時短効果は佐世保(早岐駅)を最大目標とし、終点長崎駅は現行の
特急かもめと同等程度とし、メリットとしては新大阪直通乗入れ分とする。
③の佐世保の駅を早岐に設置する理由は
・一定数の周辺人口がある。
・高速バスの発着がない地。
・浦頭に建設中のクルーズ船新港に近い。
・ハウステンボスへの客
・カジノへの客
・佐世保までわずか3駅、各停でも10分程度。
・車両基地があり、シャトル列車の運行管理が容易
・武雄・有田・波佐見・川棚・佐々・平戸からも集客を見込める。 糞みたいなダイヤ改正
糞みたいなうんこう
JRは糞 JR九州がJR東海みたいに全額建設費を負担すればすんなり解決する。
金出さないなら口もだすな。 フルなんか通したらJRQが在来線を切り落とすのが目に見えてるし
３セクなんてお荷物を県が背負わされるから佐賀県としては必死で阻止だろう 八代までをJRの運賃体系のまま残した鹿児島本線みたいな譲歩位は無いと
在来線時代の特急より本数減るわ大して時短にならん癖に料金まで上がるわで
良いとこなしの佐賀県はとても首を縦に振れないだろ なんで認可したんだよ。誰も責任取らないなんておかしいだろ。
工事は凍結でいいよ。 >>292
そんなの作りたければ
長崎県が全額負担すれば
好きなようにできる 新鳥栖駅～佐賀空港駅～武雄温泉駅を繋げるとする
佐賀市民は結局バス移動
鳥栖市民は結局福岡空港
武雄市民くらいか？
本当に繋げて意味あると思ってるわけ？ >>300
福岡で滑走路閉鎖の事故が起きて
松山や仁川にダイバートする羽目になってもか？ >>302
北九州、大分、熊本、長崎があるぞ
空港に新幹線とか料金面含めて不便極まりない まずネーミングが良くない
正式名称を西九州新幹線にしとけばいいものを。
長崎新幹線なんだから、どうしても長崎の為の新幹線って感じだし >>303
熊本以外は僻地だな
線路は西鉄と共用できるから大丈夫
インバウンドが政府試算で倍以上になるが九州で殆どを引き受けている福岡が混雑空港なので
これから佐賀が100万人以上を引き受けなきゃならんし 秋田新幹線や山形新幹線はミニだけど秋田や山形の為だから県や地元経済界が改軌の費用を出したが。
何様って話だ 佐賀市は博多駅から従来の特急で35分
新幹線は不要
今作っている専用線に特急かもめを150キロで走らせれば、長崎でも30分以上短縮
もうそれで十分 >>308
だよなあ
長崎線の特急で混雑してるのは佐賀～博多くらいで他は空気輸送みたいなもんだし 佐賀市民（佐賀県民）が佐賀空港を今より便利に使う為には
佐賀駅から佐賀空港駅まで在来線を引くか、
有明海沿岸道路から専用道路を佐賀駅付近まで伸ばしてバス移動
これしかないわけ
新幹線を通すことではない >>309
逆に言えば佐賀駅まではフル規格で延ばす意味があるって事じゃん >>312
それで博多駅から10分程度短縮しても、何百億も県が負担する費用対効果が低いってこと とりあえず消費税を10%にしないと、財源が出てこないよな。 >>314
ローカル新幹線に消費税当てるわけないだろ
リニアならまだしもｗ >>2
ほんとは国が出せばいいだけの話
建設国債出して 鹿児島までならさすがに遠すぎるけど、長崎までなら山陽どころか東海道まで直通できるんじゃないか。 >>304
整備新幹線西九州ルートに変わった
以前は整備新幹線長崎ルートだったが佐賀から
指摘で上記に変わったと聞いた この際、佐賀県の費用分担は半額でもいいから
佐賀空港を経由しろ
福岡空港は過密すぎるので佐賀空港との一体運営をする
佐賀も文句ないだろ？搭乗客増えて儲かるんだから 佐賀抜きで作ってしまえば後から全線フル規格になるに決まってるという長崎＆ＪＲ九州
の思惑が見え見えすぎて草生えるわ >>274
そもそも、佐賀はすでに新鳥栖に新幹線があり特急でも博多まで40分弱で新幹線の必要性を感じていない
新幹線を喉から手が出るほど欲しがっているのは長崎県なわけで・・・
散々田舎だと馬鹿にしている佐賀に焼き土下座してお金を出して作ってもらえば解決じゃん
長崎は諫早湾干拓で2500億使ったり、韓国に強制労働認めて涙流しながら万歳して喜んだ
ただのコンクリ廃墟の軍艦島の整備に数百億かけて整備するとか話でてるくらいお金持ちなんでしょ？ >>86
貴方なんの話
フルだと50分以上時間短縮よ 長崎まで新幹線を通したとして、1本に何人乗せて、1時間に何本走らせるつもりかね？ >>317
東海は無理だわ
博多まで行ってる編成の割り当てたとしても半数になるよ
博多直通が減るって意味でね 佐賀としては
並行在来線をJRから切り離さない位の譲歩が無けりゃ負担金拠出しないよ >>317
16両編成対応して、博多～新鳥栖を問題なく行き来できればな
前者がまず無理だが >>311
佐賀市民だけの空港ではない
佐世保からでも玉名からでも利用客を呼び込む福岡のバックアップ空港だ
筑後船小屋とか、その辺りからでも線路を引っ張ってこい >>324
そうか
ならばさ博多から唐津回りで武雄ー嬉野ー長崎
ルートとすればいい >>331
それはいいアイディアだね
確か佐賀空港は他県の人も利用して貰える
だから佐賀新幹線を武雄～佐賀空港～鹿児島新幹線接続すればわざわざ福岡空港まで行かなくて済むし熊本空港まで遠いし佐賀空港バッチグー 結果論だけど、フリゲに投資した金があったら、とっととフルで建設出来ていたやん。
最初からフルでやるべきだったな。ムダ金使ったうえに、開業は遅れるしなぁ。 >>333
筑後地方は有明海沿岸道路があるからめっちゃ近いよ もうね、佐賀法と呼ぶ新体系の法律を整備するべき。
鉄道や高速道路の経由地とか、川の上流下流とか。
根っこを押さえられた地政によって、下流側は主従関係から脱する事が出来ない。
これが、完全に主従ならまだしも、完全に長崎より格下の佐賀によって公共の福祉が大きく損なわれる。
これは長崎と佐賀だけの問題ではない。
国土軸が、佐賀という一地方のエゴによって毀損する可能性がある。
斯くなる上は、佐賀法とでも呼ぶべき新法で、佐賀県の権利を大きく制限し、より良い国土の発展を促進するべきなのだ。 >>339
偏差値30の奴が考えた文章ってこういうのなんだろうな >>338
佐賀空港は重要ってことが皆さん知ったと思う
活性化するよ
新幹線と空港が繋がると便利になるよ
新幹線と空港が合体はないからね日本中探しても >>342
佐賀空港は必要
新幹線は不要
有明海沿岸道路は必要 >>340
北海道新幹線なんだけど中途半端だからだよ
大事な所を見なきゃね
それにコメント欄の書き込みされているしっかり読みなさいよ
みんなちゃんと見ているよ >>343
九州国際佐賀空港のお話
佐賀駅今までいい フリーゲージはやめとけ
フルで作れないんだったらそもそも新幹線やめとけ >>311
わざわざ専用道路を作らなくても、国道208号線から南側の道はスカスカだろw >>343
しかし1100億円もだせるわけないだろ
100億円だって返済に何年掛かるかわからないのに
このまま作ったら新幹線のせいで財政破綻した初の自治体になってしまうかも >>349
大川、諸富とかいうあたりが若干混むらしいが
移動時間は誤差の範囲で大半は空いた道だろうな
空港道路なるものも渋滞はしない
佐賀空港が不便なのは単純に便数の問題だろう >>350
ネガティブな話題しかニュースにならない佐賀なぞ無くなってしまえばいい 新鳥栖ー佐賀ー肥前山口ー武雄温泉ー有田ー佐世保中央ー西海ー長崎ー諫早ー愛野ー島原ー有家ー加津佐 >>339
まずは、埼玉県南部はトロトロ走ってもらおうか？ってのを許したのが悪いかと。 埼玉は土地が高いからどうせ真っ直ぐは走れない。
地下トンネルしかない。 全線フル規格でも時間短縮効果が
現行より15分程度なんだろ 長崎県が無理に新幹線を作ろうとするから、佐賀県が迷惑する。長崎県が、全部金を出せばいい。 >>36
おま、武雄温泉元湯をなめんなよ。
４９度の源泉熱湯に放り込むぞ >>361
四国新幹線の九州版をつくれば、キハ31でいいかと フル規格じゃないと山陽新幹線に乗り入れ出来ないからな。 >>353
せめて長崎～西彼～大塔(新佐世保)～伊万里～新唐津～糸島～博多南付近
で通してれば、佐賀県もカネを出しやすかったし長崎県も在来線特急をそのまま残せただろうにな >>174
鳥栖と唐津と武雄と嬉野だけ貰おう。他はいらない。 めんどくさいな
佐賀なんて誰も行かないし新幹線なんてなくていいだろ
長崎は飛行機で行けばええ >>339
地理的に見れば佐賀は埼玉や奈良のような福岡のベットタウンとして発展させるのが理想的ではないかな
先ずは福岡を大阪名古屋なみにすべく支援を行えばいい
海側には韓国と何らかの業務提携してその拠点として韓国人をも取り込む
これで一気に佐賀県は汚名返上して瞬く間に蘇る 佐賀みたいな田舎の貧乏県はたいへんやな
新幹線作るカネもよう出さんのか
いまだに在来線特急で喜んでるなんぞ
貧すりゃ鈍すやんけ
兵庫県なんか新幹線の駅4ヶ、空港も3ヶもあるで 新幹線どころか県内のインフラもひどい
各主要地域間さえまともに移動できんからな
こんなん一回都会出たら絶対帰ってこんわｗｗｗ >>309
それでも人口流出が止まらないみたいだけどな。兵庫県 2012年標準財政規模ランキング
1位 東京都 2,947,394,657千円
9位 福岡県 928,545,760千円←東側
27位 長崎県 383,408,599千円←西側
46位 佐賀県 256,426,351千円←真ん中
フル規格 佐賀県負担分 110,000,000千円
払えるわけ無いやん 佐賀にとっては長崎方面なんかどうでもいいもんな
最初から全線一気にフル規格で決めないと、こういう形で揉めることになる
乗り換えありのリレー方式では不便なままだしFGT構想が余計だった >>357
ただ乗り換えを解消できるのが大きい
乗客にとって乗り換えほど煩わしいものはない >>364
どのルートでも
福岡、佐賀、熊本は払わないよ 観光客には佐賀スルーされるだろうし将来像を描けそうもない佐賀は未来永劫こんなもんだろうな 長崎県は勘違いしてないかな？
長崎になんの価値も魅力もないよ >>378
福岡に払わせるための糸島
佐賀が払いたくないのは現ルートだと時間距離的に大差ないのでB/Cが低いから
なので対博多以東への時間距離が長いところを通せば出しただろ、ということ
熊本は関係ないのになんで入れた、おそらく私怨なんだろうがｗ 新幹線ひく余裕あるなら県内のインフラ整備にまわせ！
不便過ぎて人が残るわけがない >>381
熊本はフェリーが凄く便利だから必要ないよな
たまにイルカも見られるし 佐賀のぶんは東京が負担するよ
松雪泰子もそれくらい都税払ってるだろう ミニにしてE6系ベースの車両を
山陽区間を320kmで
愛称はスーパーかもめ >>369
佐賀市住まいだが、
いらないから作らなくていいってこと。
1時間2本しか走らない新幹線のために、何百億も注ぐ意味があると思う？
佐賀から福岡天神まで高速バスで1時間、割引きっぷだと750円足らずなんよ。
JR特急でも博多駅まで35分、割引きっぷで1000円ちょっと。これが10分くらい縮まって2倍以上になる。
新幹線ができると、かえって迷惑でさえある。
>>367
佐賀駅周辺から福岡に通勤している人は多い
鳥栖あたりも含めてベッドタウン化もしている >>305
北九州は海上空港で24時間受け入れ可能で山陽新幹線の小倉駅もそこまで遠くないから、非常用には使い勝手が良い >>379
フル新幹線敷いても同じことだから現状維持 別に佐賀にはミニ新幹線すら必要ないのだけどね迷惑だろうよ そりゃJRの立場からしたらフル規格だろうな
在来線の赤字を自治体に押し付けられるんだから >>393
1100億か
工事で地元に金が落ちると言っても
返りのが少ないかなぁ >>367
東京と違って福岡県内は土地が余ってるし
佐賀をベッドタウンにする意味はそれほど強くないんじゃないか
あと基本的に日本の人口が減るというのを忘れてはいけないだろう >>395
交通の便が良かったり税制面で有利なら住む人は増えるだろ >>394
金なんか落ちないよ
佐賀長崎に新幹線工事を受注できる会社はあるだろうか
入札では絶対に勝てない
下請け孫請けで潤うわけがない
よって佐賀の資金で県外の企業が儲けて
佐賀は長期的に県内の開発に使える金目減りする
防災計画や、災害発生時の復旧など将来を見据えた金策も
困って来るだろう >>382
土地の権利で揉めて佐賀駅前の廃墟化が決定したらしいな >>399
佐賀県「どうぞどうぞ」
…で、その分の負担は誰が肩代わりするの？
それ以前に佐賀駅抜きだと費用対効果でアウトだろうけど >>395
子供増やさない田舎者など糞ニートと同じ >>403
都会の方が子供多いだろ
田舎は出産適齢期を大幅にオーバーした婆ちゃんばかりだし ハウステンボスと吉野ケ里遺跡に観光したことがあるんだけど、長崎本線って特急の本数がものすごく多いよね
電車の待ち時間に特急電車が何本も通過していた
かもめ族っていう言葉があるぐらいだし意外とドル箱路線なのかな >>395
脊振山で分断されてなかったら佐賀はもう少し発展していたかもね。鳥栖は福岡の植民地として九州の拠点としてすくすく成長している。 >>405
不便すぎて誰も残らんし戻ってくるわけない
年寄りだって体力あれば逃げ出すレベル >>407
削れよおおおおおお
東京だって大阪だって削り捲って平地確保してんだぞ >>407
その代り背振や三瀬がのどかな観光スポットになって良かったと思う
あんな山中で商売できるのは羨ましい
戦後すぐ、材木需要で潤って少なからず資金力を確保したのも関係するかもしれんが。
佐賀の有明海側は、干潟で大型船がうろつけないから
もともと発展の伸びしろは無いのかもしれない
そういう意味では、反対側の海で工業港のある伊万里をもっと活用できるよう
インフラを整備したほうがいいと思える >>408
戻るんじゃくて最初から爺産婆さんしか居ないよ
沖縄とかは人口流出も深刻らしいが 鹿島、多良さえ通さなければ、特急かもめでも十分早い
今作っている新線に特急かもめを130キロで走らせればなんの問題もない
博多か新鳥栖で乗り換えで十分 >>409
大坂で例えるなら
金剛山削り取って御所と河内長野まで繋げるようなもんだ
背振山は1000メートル級で、九州でも凍結が多発する立地 >>411
流出したんだから戻るだろ
せめて30代後半が戻る気になるよう町作りすればいい >>413
丸ごと削り落として海埋め立てで生活面積倍増でいこう >>414
頭が80年代で止まってるのか
今は田舎の人口が減ってるわけで、流出してるわけじゃない
例外的に都会は比較的良好に子供を産み育てている
田舎を発展させても「帰って来る」人間は居ない >>415
金剛山を樹氷ごと消せるか？
体感的には背振山の方が険しいと思った
発展してるのも背振のほうだが >>406
でも新幹線が通ったら並行在来線はカットするから、遠方からの旅行者は良くても地元が困ると 佐賀県にはなんのメリットもないから、佐賀県はずっとトンネルでいいよ >>1
まあ佐賀に鹿児島線あるし必要ない
最初からズッコケルートだった
長崎ー諫早ー佐世保ー有田ー唐津ー糸島ー福岡
の方が観光など今以上経済効果望めた
わざわざ佐賀市通るよりは やる気も根性もない奴ばっか
それが佐賀
「どうせ日本一の田舎者だから～」って甘えてるニートかよｗ つかここの知事は何やってるだよ
年寄りしかいないと思ってさぼってんじゃないのかね >>418
並行在来線はドル箱の鹿島まではJR九州が管轄することになったよね
鹿島より先はほぼ長崎だけど、金にならんから第三セクターで
長崎が大半を出すんだっけな >>421
佐賀が福岡から客を奪ってるケースもあるぞ
大川や柳川のあたりは娯楽施設が乏しいから
大型モールや映画館がある佐賀に遊びにいくという状態が
10年以上続いている。
5ちゃんでは鳥栖が話題になるけど、鳥栖の目の前には
福岡の久留米があって充分発展しているので
別に鳥栖一強では無い。 長崎には福岡と違って魅力がないから
佐賀が福岡にはいっても長崎には大して行かないことが問題なんだな >>425
長崎市に魅力はなくても、長崎県は魅力いっぱい 佐賀が必要なのは鳥栖までだろ
快速で30分で博多だし
ＪＲの要所だし 結局のところ佐賀が他県に及ぼす役割って
福岡・熊本の辺りの縦の流れを整理する部分であって
長崎まで貫通させる横断の役割じゃ無かった。
佐世保にハウステンボスができたのも
本州の私鉄が終点に遊園地作って、観光需要を創世したように
本来なら長崎まで行く意味が無かったことの裏付けに思える。
佐賀・長崎の交通網としては鉄道の在来線、高速道路で充分なんだろう でも今やそのハウステンボスも日本を代表するレベルの大人気テーマパークだよね
関門～福岡エリアという人口過多地帯に所在していたスペースワールドは閉園したというのに >>425
観光客にはあるだほ佐賀よりは
邪魔したいだけに見える構図はなんとかしといた方が今後のためだよ >>416
残念ながら佐賀市から福岡寄りは人口が増えてるんだよ
糞みたいな田舎でもね >>424
久留米や大牟田・荒尾の方が揃っていないか？
大牟田なんか有明海沿岸道路あるし 九州3大遊園地
・ハウステンボス
・グリーンランド
・サンリオハーモニーランド >>430
佐賀と比較するレベルではどうしようもないな >>416
つまり出てった世代はいま60～70代で孫は都会生まれ育ちってことか
何でこんなんなるまで放っておいたんだよ馬鹿知事いいいいいい >>402
費用対効果って、今後も永久に赤字確定の北海道新幹線差し止めろよ 「フル！ フル！フル！」
この間のオリンピックの何かで聞いたな。
スキー・エアリアルだったかな？ 九州で福岡の次に佐賀が人口減少が少ないんだぞ
長崎とか() >>438
増えてはいないようだが？
むしろ微減
老齢者微増の年少も微減
鳥栖限定か？ >>434
大牟田なんてイオンモール以外は行くところないだろ。
廃れた元炭鉱の町 >>9
長崎の為に佐賀がカネを出すからだろ。全額を長崎県負担なら反対しないってw >>424
大川の寂れ感は異常だなw 存在感がほぼ無い佐賀県よりも寂しい。 フルが欲しいならJR九州が金だしなさいよ。本当に欲しければやってくださいよJR東海さんはそうしてるんですから。
って社長に言う記者はいなかったのか？ >>447
3月のダイヤ改悪で県や市区町村の話を一切聞かずにダイヤ改悪したんだから
金を出してくれというのはおかしい話だわ 投資もできそうにないしまだまだこれから不便になるだろうね 文句はいいから町お越し考えろ
犯罪でしかメディアに出ないじゃないか情けない つか町でもなく村だな！
もう県から村に降格しろよ？
日本最大の村として知名度ＵＰ間違いなしｗ 町おこしになるか疑問だが佐賀市にサガン鳥栖U-23だな。
佐賀の陸上競技場で全試合やる 新幹線用につくった高架に白いかもめ走らせたほうが一番はやかったりして 佐賀県あらため佐賀村
いいだろ？
もう１つ考えたぞ
香川県がうどん県と名乗ってるのにあやかってニート県はどうよ？ >>456
そのバカにしている佐賀県に乞食している乞食県が全額出せばいいじゃん。
プライドってないの？ >>457
もうそれがニート思考だっての
下見て安心するとか
日本一のカス…いや過疎、つまり最弱県だって自覚しないとだめ >>459
佐賀村よりしたなら、乞食は長崎集落にしようかね 地理的に言うたら西の端が下なんだよなあ
これだからナマポは まあ新幹線はフル規格でいいだろう
間違いなく長崎は廃れる もうスーパー特急でいいだろ
新線をはくたか並みのスピードですっとばしたらいい いや一番いいのは
とりあえず長崎まで通して佐賀通過
ただし将来的に佐賀が街として自立した時にいつでも停車できるよう基礎だけは作っておく
あとは県知事と県議員の器量次第だ >>471
それじゃ新幹線の収支がやってけんよ
今の長崎本線も佐賀県民で保ってるのに 今の知事は良いかもな
最近になって佐賀県のいい話題が東京でもちらほら出てる
以前は佐賀牛か犯罪のニュースしかなかったｗ
まあ前の知事も地元補完といういみでは頑張ってたのだろうがな そこまで頑なにイヤがってんだったら長崎県サイドが全額負担しようぜ
そのかわりのぞみが静岡通過するだけみたいに佐賀には停車駅設けなくていいよ
それで問題は全て解決 >>474
佐賀人だけど、俺も賛成
佐賀県内は全部トンネルでいいよ 在来線現状維持なら割りと無問題で草
しかし佐世保見捨てるんか
長崎も一枚岩じゃないからなあ >>476
佐世保にとっても在来線で武雄温泉駅まで向かえばあとはもう新武雄温泉駅から広島・大阪まで直行できるのだから
かえって好都合だよ なんだ武雄止まるんかい
山陽乗り入れて何両編成でやるんかね
九州新幹線ですら苦戦してるのにお花畑でもうね >>478
いやいや在来線は切り捨てられるから悲惨だよ 【長崎新幹線】
博多－新鳥栖－長崎＝全143km
1、フル規格方式
2、ミニ新幹線方式
3、ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞﾄﾚｲﾝ（FGT）軌間可変電車方式 ▼2004年、長崎新幹線はﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞ（=FGT）でと決定
▼2016年、FGTの開発の見込みが立たずで武雄温泉駅（佐賀県）で
乗り換えるリレー方式（在来特急＋フル規格新幹線）で、当初の
政府目標の2022年に暫定開業することに6者合意で一旦決定
①博多－武雄温泉間は在来線特急
②武雄温泉－長崎間はフル規格新幹線
博多－長崎現行特急では148分、乗り換え方式では126分に。
▼2018年、JR九州はFGTの開発をついにさじを投げ、仮に開発に
成功したとしても維持費がフル規格新幹線より高く赤字になると、
フル規格での開業を主張し、ついに4/18政府に正式要望表明 ← 今ココ ★ミニ新幹線方式は、現在来線の工事で1年以上の運休となることや、
踏切があることでの事故運休でのダイヤの不安定性からJR九州は乗り気はゼロ。
★FGTは重量が重いため、最高速は270で、最高速300の山陽新幹線に乗り入れは
西日本が望んでいない（拒否）
★新幹線がなにで開業しようと、博多－長崎は距離が短いため（全143km）、
時短効果が小さいため、中間地の佐賀県は新幹線自体に意欲がなく、
規定の地元負担金に難色。
★同じく新幹線がなにで開業しようと、時短効果が小さいうえに料金が上がるなら、
料金で圧勝の高速バス（2時間半で結ぶ）が開業後も依然JRの強力なライバル。 新鳥栖駅－武雄温泉駅区間を
1 ★フル規格方式なら → 開業2034年
博多－長崎51分、建設費6000億円、収支年間88億円の黒字
2 ★ミニ新幹線方式なら → 開業2036年
博多－長崎80分、建設費2600億円、収支年間2億円の黒字
3 ★軌間可変電車ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞﾄﾚｲﾝ（FGT）方式なら → 開業2027年
博多－長崎80分、建設費1400億円、収支年間20億円の赤字 JR自ら打診してくる時点でほぼ在来線切り離しの棚上げはもらった様な物じゃないか
後は金勘定と地元住民の支持だが 4 ★乗り換えリレー方式なら → 開業2022年
博多－長崎126分、 >>344
まあ、佐賀空港活かしたいんなら、新幹線より自動車道路網だろうな。 >>105 >>121
フル規格新幹線じゃないと車両サイズ的にKTX車両は日本の路線へは乗り入れが出来ないと思う。ミニ新幹線規格の路線に乗り入れるにはKTX車両はデカすぎるので。
軌道間隔
新幹線＝KTX＝韓国在来線＝1435mm＞日本在来線＝1067mm
車両サイズ
新幹線＞KTX＝韓国在来線＝南満州鉄道規格＞日本在来線
トンネル内径以外建築物の寸法
新幹線＞KTX＝韓国在来線＝南満州鉄道規格＞日本在来線
トンネル内径
KTX（トンネルドン対策でデカい）＞韓国在来線＝南満州鉄道規格＞新幹線（トンネルドン対策はじゃないと側で行う前提のため） リレー方式なんか新幹線ではない
暫定的ならまだしも >>492 訂正
×
トンネル内径以外【】建築物の寸法
○
トンネル内径以外【の】建築物の寸法
×
新幹線（トンネルドン対策は【じゃないと】側で行う前提のため）
○
新幹線（トンネルドン対策は【車両】側で行う前提のため） どうせまた、儲からないってだけで本数減らしたり、いつものように遅延ばかりなんだから在来線で我慢しとけよ。
こんな会社の要望なんか聞く必要全くないからな 高々百キロか、新鳥栖、武雄温泉、長崎の三駅でおわりか >>491
バカだな
これからシナ航空機が押せ寄せてくる
数を裁くには新幹線で移動してもらう
今シナの直行便週3便くらい佐賀空港を利用 スキーム変えるわけにもいかんから、佐賀に金を出させるしかないけど、
どうやったらできるんだろうね。
佐賀も関西直通のメリットはないわけじゃないと思うんだけどな。 >>505
新鳥栖も今のところ“さくらﾞしか停車しないし >>484
根本から見直して
博多152万人～糸島10万～唐津13万～伊万里・有田8万～佐世保25万～大村10万～諫早14万～長崎44万人このルートだと観光地ばかりで
海に近く豪華客船着くところこれどうよ >>505
やっぱ全列車停車とは行かないかな。佐賀市の規模では。 佐賀で最も新幹線が必要なのは、地下鉄直通で特急が消えた唐津だよな。
鳥栖まで新幹線が来てる佐賀市にとってはほとんど意味が無い。 鳥栖くらいなら特急でも十分
値段が違いすぎる
佐賀ですら特急で十分
ネットきっぷだと、運賃＋30円くらいで乗れる 佐賀は何でフル規格が嫌なの？
フル規格なら大阪とか西日本から乗り換えなしで観光客呼べるやん。
チャンスだろ。 >>1
そんなに作りたいなら、長崎県とJR九州で、佐賀県ぶんを負担すればいい。 >>496
江戸時代は長崎は天領だったが佐賀の鍋島藩が警備を担当していて、その流れで廃藩置県の時に佐賀県が長崎を支配していたが
佐賀に支配しされていた長崎の不満が爆発して明治時代にケンカ別れしたのに今さら合弁なんか出来るか。 俺が王様だったら、博多＝糸島九大＝唐津＝伊万里＝佐世保＝大村＝諫早＝長崎をフル規格。
博多＝鳥栖＝神崎＝佐賀はミニ新幹線で。 ・運行主体のJR九州＝フル規格
・佐賀県＝フリゲ
・長崎県＝フル規格
・JR西日本＝フリゲの山陽乗入お断り
3：1なので、もう『フル規格でほぼ決まり』だな。
特に、運行主体の意見はかなり尊重されるからな。 >>519
佐賀の負担分を3等分して佐賀長崎福岡で持てばいいんじゃね？さらに佐賀長崎分は国から追加補助で実質自己負担ゼロ。名目はインバウンドでも半島振興でも。 >>518
んなこと言っても佐賀県が金を出さなければフルにできない。
リレー方式のままでいくしかないだろ。
いいじゃんそれで。 >>522
直接的には在来線が空いて特急待ち時間短縮で恩恵受けるし
間接的には長崎から福岡に呼び込む経済効果 >>523
いや意味わからないんだけど
それだと佐賀も福岡も熊本もノーサンキューだよ >>400
よーーーーく元レスの理想ルートを見てみよう
佐賀に金を出させるために鳥栖じゃなくて唐津周りで那珂川まで作るから福岡を通ることになるけど
それじゃそれこそ福岡にはメリットなど何もない、ので糸島を通せば金を出す根拠になる、と
まあここによくありがちなレスなので現実の話と混同して脊髄反射しないようになｗ >>514
長崎のために一円も出さないそれだけ。
諫早湾の締め切りを辞めたら呑むかもしれないがな 長崎新幹線を欲している長崎県が全額出せばいいんじゃないか。 >>520
スキームは今さら変えたら他県からクレームつくから変えようがない。 FGTならいらんというのが長崎の大半の意見だが、フル規格で新大阪まで直通の可能性が出てくるのなら評価は逆転する
長崎博多が１時間半切るなら長崎新大阪で４時間の壁をクリアできるからな
航空路線と競合できるってことだ
佐賀はフル規格呑んで北部九州の発展に寄与しろや 在来線ＪＲのままで佐賀から博多までの直通運転で佐賀県も納得だろう。
そもそも、フル規格以外意味ないから。
フル規格じゃないと、長崎～博多間たったの15分の短縮にしかならない。 >>531
北部九州の発展とか誤魔化してるけど実質長崎の発展のためだろw
長崎のために長崎より多く負担しろってのはさすがに無理だと思うね。 >>531
なんで｢長崎新幹線｣に佐賀が協力しなきゃあかんねん。 青森も函館も新幹線開業後も人口減少は止まらないのに
長崎のバカどもは新幹線ができればバラ色の未来が来ると勘違いしてるらしい >>531
だったさ、長崎県はFGT前提の新幹線は反対すべきだった。
最初から全線フル規格でいくべきだった。
佐賀県も全線フル規格で賛成するように説得して。
なのに、何故か長崎県もFGT前提の新幹線に合意してしまった。
それが間違いの元なんだよ。
本来だったら、FGTが頓挫した時点で長崎新幹線は中止にしないといけない。
FGT前提の新幹線なんだからさ。
それを無理矢理、済し崩し的に、強引に全線フル規格で押し切ろうとしているのが透けて見えて、それが佐賀県にとっては気に食わないんじゃないの？ >>573
フル規格なら佐賀県は一切メリットねえな >>539
長崎県が全額負担すればいい。
世界初、空気を運ぶ新幹線 昔、長崎も佐賀も、同じ筑前の国だったんだよね。
また、まとめれば良くね？ >>1
ほーら、ＪＲ西が2兆1000億円の国民への税金タカリをしたことで
ＪＲ九州までこんなこと言いだしたぞ。 >>542
ああ間違えた。 orz
×筑前
〇肥前 フル規格にしたら長崎～大阪とか長崎～鹿児島とか行けるん？詳しくねーから誰か教えてよ。
もし行けるなら外人観光客増加で需要期待出来ないの？ >>154
複線なんだから単線並列すりゃいい
ダイヤを弄るだけで運休せんで済む
E6の西日本・九州バージョン見たいぞ >>546
新大阪～長崎が3時間となり3時間45分掛かる鹿児島より優位に立つ。
ちなみに関西と3時間圏内になった熊本は3.5倍増となった、 でも、佐賀県内で唯一の人口増加で地価アップしたのは新幹線の新鳥栖駅がある鳥栖市なんだよ。
しかも、佐賀県内では一人勝ち状態。
だから、新幹線が通ってもメリットがないは大嘘 >>549
鹿児島ルートと長崎ルート一緒にすんなよ
田舎者 もう全額､長崎が負担､それですべて解決
どうせ１5年くらいで元はとれるだろうし >>549
新幹線ができたからではないだろ
単純に通勤圏の拡大 >>548
新幹線効果です
佐賀はそいうことを分析もせず我々無駄金は
使わないその一点張り
新幹線(主要駅)が通っているところ発展している
事実
佐賀は別に発展しなくていいと言う考え >>548
その考えが佐賀には嫌なんだろ
新大阪ー長崎間の数字しかないじゃん
対鹿児島って
そんなもんに協力したくないだろ >>508
現在のルート
博多152万人～鳥栖7万～佐賀24万～武雄5万～3万～大村10万～諫早14万～長崎44万
県庁の為に新幹線を通すいうのはどうなんだろう 四国「せやせや！ついでにウチらもフル規格で頼むで！」 国の公共事業予算は年間6兆円。そのほとんどが道路に使われ、
鉄道は1千億円ほど。このうち新幹線に使われるのは755億円
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org521274.jpg >>1
今更新幹線なんて要らないだろう。今、長崎空港はLCCが2社も乗り入れしてて
本当にいつでも安く利用できるわ。満席とかまずないし。 >>9
整備新幹線の負担方針が間違ってる。
恩恵を受けるのは終点や終点近くの自治体だが、負担は通過する自治体が最も大きくなる。 大阪から乗る時に鹿児島行きと長崎行きを間違うから止めてくれよ
ダイヤが複雑になり本数も減るから迷惑 >>553
なんで熊本も鹿児島も佐賀より衰退してってるの？ >>548
九州で人口増加できてるのは福岡だけだからな >>537
沿線の同意がめんどくさいからって
FGTなり他いろいろ持ち出したからな長崎は 佐賀のことだから費用を負担せずにタダ乗りしたいんだろうね >>536
努力している
殿様気取りでは通用しませよ
売り込まなきゃ青森のいいところ
変わったところを >>564
新大阪に地下ホームを増設する案もあるそうな 標準機なら、フルでなくてもいいじゃん。
なんでも完全版でなくても、レンタル版でも十分ですよ！ >>570
佐賀は現状維持で何も問題ない
乞食たかりをやってるのは長崎 >>562
自信があるのであればね
交渉に使うの
貴方の言っているの正しければ相手も
ぐの音も出ないはずよ テクノロジー犯罪（国家犯罪）を使うとターゲットに対して隣家から罵倒する声を聞かせるように見せかけるこ
とができます。そういう技術が存在します。日本中に数百～数千人の被害者がいます。
被害者は隣人に対して憎悪の感情を膨らませ、切れやすい人は事件を起こす可能性があります。また集団ストー
カー被害者は向精神薬を飲まされるように誘導されますから、もし服用していたら殺人事件を起こしてしまうか
もしれません。こういった手口をマインドコントロールデルタプログラム（国家犯罪）といい、アメリカで頻繁
に発生する銃乱射による無差別殺人と同類ものです。
精神病院の実体を知れば国家＝権力者の正体がわかる！
精神病院とは権力者が気に入らない者、レールから外れた者を国民に気づかれないように始末するための場所で、
偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に放り込むのです。
精神病院では、医師の処方を守って毎年２万人が亡くなっています。
プーチン大統領：「世界のテロ攻撃の95％が、米ＣｌＡによって指揮されている」
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織、エージェント）・・・北朝鮮、アルカイダ、
オウム、創価、統一、電通、日本警察、消防、日本会議、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、アイシス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数
・・・・・・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・オウム真理教・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・日本警察、消防・・・・米CIA
マスコミ・テレビが毎日のように北朝鮮の話題をもちだし、危険を煽るのは、安倍政権と戦争屋アメリカと北朝
鮮がグルになって日本国民を嵌めるためであり、その結果、ごろつき安倍が長期政権を維持できているし、日本
は戦争屋アメリカのポンコツ武器を高額で買わされている。金正恩は生きながらえることができる。
「診断・統計マニュアルDSM精神医学による悪徳商法」をネット検索してください >>563
新幹線は少ないとかお前の勝手な思い込みだろう。現実は差はない。
かなり前の国交省のデータでも航空が欠航率0.4%で新幹線が運休率0.3%で
1000回に4回か3回かの差しかないんだがこんなもの違いが判るわけがない。
文句があるならおまえが双方一万回ずつ乗ってデータとって来いよ。 新幹線用に作ってる新線を狭軌にして、かもめを旧はくたか並みのスピードで走らせたらいい
いわゆるスーパー特急な これ以上、佐賀のクズどもが新幹線の整備を妨害しやがるのなら、
鳥栖-武雄温泉の在来線、唐津線、筑肥線を廃止して、
鹿児島線沿線以外の佐賀県内からはバス以外の公共交通をなくせ。
自己中なゴミ糞連中である佐賀県民を佐賀から出すな。
何なら、憲法を修正して、基本的人権を保障する対象から
佐賀県在住者をのぞくと規定すべき。
その上で刑法も修正し、
佐賀県民を殺害したり、佐賀県民に暴行を加える行為は
罪に問わないとの規定も設けるべきだ。 まさかの武生温泉で運行系統分断が半永久的常態化ｗ
便利で快適な特急電車しろいみどりを是非ともご利用くださいｗ 山陽直通はミニでもできるよ
ミニなら在来線はそのまま残るよ >>579
そんなJR九州のドル箱路線を止めるなんて誰がやるんだい？ >>583
おまいのいう末端区間の分東九州新幹線が開業したらな >>9
のぞみが通過するだけの静岡に建設費出せって言ってるようなもんだからな >>546
*大阪は直通行ける3時間強
*鹿児島は新鳥栖乗り換えね1時間強大体
*国が地方の売り込みを世界に
配信中特に東南アジアね
2020年までに訪日外国人を4000万人目標に
掲げているよ
ちなみに去年は訪日外国人は2900万人弱ね
一番多かった国中国韓国台湾で全体の半分
を占めているの
急
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>>1 佐賀駅では無く空港に作るそうすれば利用者に歓迎される旧佐賀駅は今のままで問題解決
急激に増えてるいるのベトナムね
他にタイミヤンマーと東南アジアが多いの どうも九州は揉めてるようですので延期しまして、ここはひとつ山陰新幹線を。 >>587
いえいえ、北陸新幹線金沢ー敦賀間前倒しを >>586
訂正
急激に増えてるいるのベトナムね
他にタイミヤンマーと東南アジアが多いの フル規格だと在来線はどうなるの？
何か、優遇策が無いと絶対に金は出さないはず。
たぶん、博多までの直通快速の新設とかだろう。 >>588
去年整備新幹線事業費の2018年度配分です
金沢ー敦賀に2250億
武雄温泉～長崎に830億
新青森～新函館北斗30億・同新函館北斗ー札幌に370億
3路線4区間で合計2250億円 と言うかまだフル規格新幹線に夢見てるのか？
山陽新幹線との直通運転も無いようだし。長崎ルートは 佐賀空港に新幹線駅作れや！
佐賀駅にできても電車代が高くなるだけでメリット０。
コンビニの奴隷オーナー募集かよｗ >>585
ホントに一円も出さないつもりなら佐賀も通過するだけになるぞ >>590
毎時2本新幹線とすれば現在の特急2本減
新幹線の本数と関係するかも
乗客次第となるね
鹿島ー諫早間は20年間jr九州が運行特急は減だと思う >>514
佐賀から博多に日常的に通勤通学や所用などで行く人にとっては
新幹線に変わると時短効果は大してないのに料金が跳ね上がる
特急でも博多まですぐだし、大阪へは博多駅か新鳥栖駅で乗り換えれば終わりだし
北陸新幹線金沢～富山と同じような状況になってしまう >>581
時間の差が大きい
山形(ミニ)が青森(フル)より時間がかかりすぎと
不満の声が出ている
確か山形2時間45分で青森が3時間とどちらも東京発
フルを作ってと山形の県民 そこ決まってないのに橋梁作ってんの？
長崎側は殆ど出来上がってるが
佐賀は完全に手付かずなのが笑える あれだけ減便したＱがねえ
まあ新幹線が赤字になっても潰すわけにはいかないから
補てんさせる気満々なんやろ JR九州は肥薩おれんじ鉄道に川内ー鹿児島中央間くれてやっても良かったのに。 要はカネの問題で「佐賀県のお金で新幹線つくってね」ってことだろ。自分で作れよ。 というよりマイナス金利時代なんだから借金して作れよ 建設費用の話のみならず、並行在来線の経営分離も課題でしょ。
どこが引き受けるとか、その運営資金はどこからとか、運賃とか。 >>606
ごもっとも
50年間使用と考えればこんな素晴らしい新幹線はありません
東海道新幹線は走り続けて53年いまだ現役 自治体で払えない分は国が払えばいい。
どうせ遠くからの旅行者が利益を得るんだから国が払ってもおかしく無い。
博多～長崎がメインになるだろう。更に遠くから来る場合は博多乗り換えだな。
インバウンド客（東京・大阪・福岡空港からの）も増えるだろう。 佐賀が頑なになったのはJR九州も悪いんですよ。
九州新幹線新八代ー鹿児島中央間開業時、平行する鹿児島本線の不採算区間である八代ー川内間しか肥薩おれんじ鉄道に渡さなかったせいで、JRから切り離されたらヤバイという印象を佐賀に植え付けてしまった。
比較的悪くない川内ー鹿児島中央間も渡していれば印象も変わってたろうに 長崎市にしばらく飛ばされたから知ってるが
人が住むとこじゃないわ、そりゃ人口減るわ
新幹線出来てもストローされるのがオチ
>>612
外国人が異国情緒とか見に来ないよ
好調な関西でも神戸はアカンらしい
中国人にはすでにがっかりされてるとどっかで見たな >>601
減便は新幹線もあったが対象となったのは不振の島内完結新幹線のみだからな、山陽へ乗り入れてる分に関しては減らしてない、これを見ても山陽への乗り入れしか生きる道がないと分かる。 >>1
長崎新幹線や北海道新幹線といった乗客ほぼ0のゴミを作るくらいなら、北陸新幹線の本数を増やしたりリニアを大阪まで通す方にカネを回して欲しい >>615
そうだけど、欧米人は欧米風の城に見慣れてるから日本のお城が物凄く興味があるらしいよ。
ワンダフルと言ってた。 もう新鳥栖要らないんじゃ
長崎は熊本県と繋ぐしかない >>617
北陸新幹線の成功を夢見てるらしいが
ここが比べるべきは歴史背景もにてる函館
ガラガラの北海道新幹線だが札幌延伸の余力あるからな >>611
でもそろそろヤバいと思う。築50年ってビルならとっくに建て直しだ。 長崎ってそもそも行く用事がない。ハウステンボスくらいか。あとはジャパネットの家電でも新幹線で運ぶか >>601
長崎新幹線フル規格化への布石だと思いたい 新鳥栖とかJR西日本と特急料金が通しじゃないから
佐賀までできてもそれくらいまでの距離なら
ネットきっぷで博多乗り換えだな >>624
Jリーグ関連で
これから入札があるけど長崎市中心部にジャパネットのお金で出来たらいいなって思うVファーレンのスタジアムに観光がてら来る他サポの利用があるかな？ でも、一般的な新幹線の東京～新大阪の需要を100としたら
大阪～広島 70
東京～金沢 60
広島～博多 50
東京～仙台 45
東京～新潟 30
仙台～盛岡 15
博多～鹿児島 10
盛岡～函館 5
くらいじゃないか？
実際函館は新幹線で行ったことないから修正あったらよろしく >>627
いくらでもいるよ。去年のJ1への天王山だった名古屋戦は数千人来てたでしょ。 >>620
凄いことになる
天草経由か有明海を渡ると世界が驚く >>628
在来線特急廃止されるだろうから
選択肢は増えない
今、佐賀が博多まで便利なのは在来線特急のおかげ
普通電車鳥栖乗り換え1110円なんて誰も使ってない
ネットきっぷ指定席で1130円だからな そういえば明日、本数が少ない東北新幹線は久しぶりにパンク状態になるかもしれないな。
前回がどうだか知らないが、インフラ大丈夫か？ >>633
特急全部廃止ですか嘘を言ってないか
事実を知りたがっている人には迷惑なレス 佐世保線は3線式にして、低規格フル新幹線にしたら良いと思う。
武雄温泉で分離して、佐世保までトロトロ走ってったら良い。 >>630
長崎～博多 150
長崎～新大阪 75 >>637
東京－新大阪が100なのに長崎－博多が150もあるわけないだろ
田舎もんが >>639
仙台市中心部で羽生選手の五輪二連覇おめでとうパレードがあるのよ >>630
新大阪から西の需要がそんなにあるはずないだろ
山陽新幹線は東北新幹線に追いつかれ気味なのに かもめ乗っても佐賀まで混み混みで
そっから先はゆったり座れるイメージだな
やっぱ長崎線付け替えってことでいいな
かもめ走らしとけ >>643
全線フル規格賛成派が博多から佐賀までの乗客が多いから、長崎線特急は利用者が多いとか需要があるって主張しているけど、
それは普通列車運賃とあんまり変わりないような割引切符を利用者している客が多いだけ。
要するに特急列車を快速列車代わりに使っているだけの話。 フリーゲージトレインを造れないのなら、
沿線の自治体も少子高齢化や人口減少が進んでいくので、
当面は武雄温泉までは在来線使用のリレー方式で
利用状況を観察していけばいいのではないか。 区域外の人から見れば、長崎のほうが自己中と思われているよ。 いずれにしろ新幹線フル規格はほぼ確実、フル規格予定ルートの佐賀県多久市の土地はすでに関係者が破格の借地料で借り入れ済 長崎新幹線全線フル規格採用について佐賀県が難色を示すのはフル規格自体に難色を示している訳ではなく
軟弱地盤の佐賀駅を通る事により建設費がはね上がり負担が増加する事に懸念を抱いている訳だから
佐賀駅の代わりに割と地盤が良好と思われる小城駅に新幹線駅を設置しそのまま山岳トンネルに突入し博多南駅の北付近で九州新幹線に合流し博多駅へ入り
山陽新幹線に乗入れるルートが
佐賀県の妥協点じゃなかろうか？ 鳥栖で分岐するとしてフル規格だと素通りされてしまうから長崎新幹線は佐賀も金出してミニ新幹線でいこう >>648
全線フル規格になろうがなるまいが、部分開業することは決まっているんだから、仮に全線フル規格になっても数年間が数十年になるか知らないけど部分開業の状態が続くことになるよ。
JR九州は長崎新幹線が部分開業状態だと赤字だと言っていたから、部分開業状態が続けば続くほど鉄道事業の経営が苦しくなる。
だから、全線フル規格にならないんだったら部分開業もしないほうがマシ。 >>644
長崎線特急の維持のためにわざわざ安くしてるのか
ならば特急より割高な新幹線を造っては採算がとれないんじゃないの？ >>637
↑乞食県どれだけ頭悪いのか？よくわかるね >>654
そうなんだよねえ。
盆と正月以外ガラガラの特急が新幹線になっていきなり満席になるとは考えられないんだけどねえ。 >>654
高速バス対策だよ。
わざと安くしているのは。
天神とか福岡空港行きの高速バスが佐賀駅のバスセンターから出ているから。
だからあの割引切符が廃止になったら、
あっという間に高速バスに流れるだろうね。 所要時間比較
長崎新幹線 博多ー長崎 51分(フル)
高速バス 博多ー長崎 ３時間以上
比べるまでもない
くらｈ >>660
＞高速バス 博多ー長崎 ３時間以上
2時間半だろ >>660
やはりフルだと佐賀にメリット無いな
乗り換え込み長崎－博多1時間半でいこう リニアが九州まで来ない限り新幹線など九州にメリットなどない
地理的に佐賀は九州の中止になりうる可能性があるのだから飛行場へのアクセスを充実させようじゃないか 本気で全国制覇狙うのであれば、これからは長崎市内の兵藤クラスの有望株はインチキ私立中なんか経由しないでそれぞれの公立中から総附に行くよ。総附は長崎市内だから 国見高校が全盛の頃とは違って通学出来るから寮入る必要ないし
小嶺さんの余命間もないのであればなおさら
逆に捉えれば総附があるのにわざわざ高い金出してまでよそのインチキ私立中学行くヤツは本末転倒の骨頂であり中途半端モンの二流三流だと言える >>660
フルになる前にバスにどんどん持っていかれるでしょう
乗り替えさせられる上に値段上がったら 早く作れよ、もたもたしすぎ
高速鉄道張り巡らせてない国家なんて
シナチョンに笑われるぞ
ドイツを見習えよ >>661
ラッシュ時の高速バスの遅れは結構むごいぞマジで
博多発で都市高速に乗るまでにかなり時間かかる >>546
その分東京直通が減るから西はやりたく無いだろ >>630
大阪～広島30
東京金沢30
広島～博多15
東京～仙台35
東京～新潟30
仙台～盛岡10
博多～鹿児島 乗ったこと無いから想像もつかない
盛岡～函館5
こんなもんでしょ
東京～大阪路線が化け物だからね ぶっちゃけ、鹿児島よりもむしろ長崎の方を
先に作った方が良かったんじゃないのかと思う
博多～熊本
博多～長崎
熊本～鹿児島
この順で建設した方が良かったんじゃ >>676
16両停まれるホームがそれだけあるん？ 鹿児島ルートが部分開業した時点でもまだ佐賀は負担を渋っていたので説得が大変だったとか 佐賀叩いてるJRQ工作員は死ねよ
JRQの青柳が強引に減便ダイヤ改悪を進めたせいで、佐賀がカネ払うのやめたんだろうが
カネ払ってほしかったら、積み残し続出のクソダイヤやめろ。青柳は土下座して謝罪しろ。 >>678
鹿島市と江北町が中心となって反対活動していたころか
そりゃ肥薩おれんじ鉄道見てたら長崎本線がこうなりたくないって反対するがな、抵抗するがな。
JR九州が不採算区間の八代ー川内間しか渡さなかったから 長崎本線は「肥前山口～肥前鹿島」までは分離せず
JR九州が永久的に管理し、廃線もしない
という取り決めをすれば
「諫早～肥前鹿島」は廃線に出来ないだろうか？
この路線は本来は過疎路線なのに
かもめを走らせるためだけに電化してるのがなぁ
「肥前山口～肥前鹿島」は祐徳線とかにでも名前を変えて
祐徳稲荷神社への観光路線みたいに盛り上げよう >>1 朝鮮人
19 名無虫さん sage 2013/01/14(月) 17:34:19.43 ID:???
>>17
やっぱ、食肉部落なのは図星なんだ？知的障害児クンw
菜食スレへのキミのあの粘着ぶりは、それ以外に考えられないからねぇ・・・
別にキミが障害者だからって差別する積りは無いけど、キミが食肉部落の近親婚の結果、重い重い知的な障害を持って生まれてしまったのは客観的な事実でしょ？
これは健常者である私とキミみたいな子の 区 別 だよぅ？w
16 名無虫さん sage 2013/01/14(月) 17:12:39.12 ID:???
食肉部落の近親婚で血が濃くなっちゃって、揚句生まれてしまった重度知的障害者のID:YUrJEdRWクン、ナニか御用ですか？
キミが知的障害者なのをﾊﾞﾗしちゃった私への復讐かな・・・？w
ーーーこいつ【春日部幸一】はーーー
・アスペルガー症候群
・統合失調症
・自己愛性人格障害
のトリプルコンボだから関わっちゃならん
Nagasaki Sasebo
61.44.230.74
dhcp-arrisc4-01598.tvs12.jp
https://mobile.twitter.com/kasugabe1111
平気で著作権侵害をしながら動物を殺す権利を叫ぶ荒らしのマジキチ JRは公費建設でフル規格手に入れて在来線放棄した方が得だしな 元々武雄～長崎は狭軌の予定だったのを民主政権の馬鹿どもが部分フルなんてものに置き換えたから面倒になってんだろ
当初の計画ならかもめがそのまま乗り入れできて乗り換えなしだったんだよ 落としどころはミニ新幹線だと思う。
ミニ新幹線の駅は、在来線と共用だから駅前の賑わいは維持出来る。ミニ新幹線だったら江北町の肥前山口駅にも止まれる。
鳥栖ー武雄間は平地ばかりでミニ新幹線でも160㌔走行も可能性がある。東北のミニ新幹線は一部に時速320キロを出す所もあるとか。
踏切の道路側を高架に鳥栖ー武雄間だけ整備すれば、フル規格のような莫大な金をかけず運転速度を上げられ、事故も無くせる。それと鉄道の両側に鉄条網のフェンスを設置し、人や動物の侵入を防止する。
ミニ新幹線だったら長崎県第二の都市佐世保市や近くのハウステンボスへ、大阪から直通で「ミニ新幹線」との可能性もある。ハウステンボスの営業を軌道へ乗せられる。長崎県もこの利点を認識してもらう。
問題はＪＲ九州の長崎本線、佐世保線の運航に対する支障を最小限に抑え、如何にミニ新幹線への工事を実現するかの建設技術の問題になる。技術革新と工事の方法で解決できないかと思う。
運航に対する支障の時間を出来るだけ最短に持って行けば解決できるのでは？支障が出る分をＪＲ九州に何らかの利得を与えるとか？
ＪＲ九州・長崎県・佐賀県が相互に利得を得られるように。 フル規格でルートをハウステンボス経由にしておけば良かったのにね。
西日本からの客が増えただろうに。 佐賀県からしてみれば、逆に金をもらうくらいじゃないと。
バカな俺でもわかる。 そもそも佐賀自身が出すわけじゃないんだ
国から貰った財源をそのまま横流しだから
自主財源でやってる東京都ぐらいだよ
難色示すだけの意見を言えるのは…。 >>686
ミニ新幹線で佐世保乗り入れはできません
落とし所と言うか、正解はスーパー特急方式 フルで開業すると
■平行在来線で利用客が見込めない、長崎線・肥前鹿島－諫早間と、市布ルートは廃線。
■普通列車のみとなる、佐世保線・肥前山口－武雄温泉間電化設備撤去。第三セクター移行。
■佐世保/HTB－博多間の特急「みどり/HTB」号は、佐世保/HTB－武雄温泉間に
運行区間短縮し、車掌乗務省略化。
■佐世保線特急「みどり/HTB」号は、特急「新幹線リレー」号へ改称。
■運行本数や走行距離が少なく、速度も遅い、佐世保線特急「新幹線リレー」号も
順次気動車化し、置換完了にて、佐世保線全線の電化設備撤去。
大塔－日宇間の猫山トンネルは、曲線の緩い電化前の旧トンネルへ配線変更。
■鹿島特急運行終了後は、佐賀－肥前鹿島間は電化設備撤去のうえ、先行第三セクターへ統合
■佐世保車両センター車両の小倉工場検査入・出場は、第三セクター線を利用する。 佐賀以西
・長崎線の佐賀－肥前鹿島間/諫早－長与－長崎間
・佐世保線の全線
・大村線の全線
これ全て、第三セクターでもいいかもしれんね。
架線全部撤去して、小形ディーゼル車1～4両編成にすれば経費減らせるし。
特急だけフルサイス車にして。 >>1
佐賀県にとってメリットはなく、デメリットばかり
・長崎線沿線の佐賀駅以外の主要な都市が新幹線駅から外れる
・対博多の時間短縮は僅か
・しかるに建設費の佐賀県分負担はある
これなら、要らない。 ＜新幹線長崎ルート＞知事反発「将来に禍根残す」
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/206818
原則論の山口知事らしいね
合意した約束は守れ
そのとおり
FGTも2027年に出来るみたいだからそれまではリレー方式だね フルにして佐賀のメリットなど何もないもんな
それどころか本当に将来佐賀が無くなる可能性があるレベルｗ
しかし長崎間をミニにすることで未来的に鳥栖が九州の中心になりうる
東京にはどうせどの県も飛行機だろうしこの違いはデカい >>597
山形は奥羽山脈越えで線形が悪いので時間がかかるのであって
新鳥栖-武雄温泉間は、ほとんど平地で線形も良好なので
ミニのデメリットは山形ほど無いと思う 佐賀にメリットが少ないから負担したくないんだろ。
その分は国が払えばいいだろ。 >>597
ミニを仙山線経由で作らず、米沢を経由する現奥羽本線ルートで作ったのは、山形県の政治的都合なんですけどね。
少なくとも現在計画中のFGTより時間がかかり過ぎる事は無いだろう。
今、出ている情報だけ見ると、ミニを拒否する積極的理由は無いように思える。
JRは、「工事期間や開業後に在来線の所要時間が増えて便数も減る問題などを列挙」したそうだ。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/206808
所要時間が増えるというのは、交換駅の問題があるからだろうか。
個人的意見だが、在来線普通列車の時間と便数の問題は、佐賀県が合意すればそれで問題ないと思う。
佐賀県が普通列車便数問題を受け入れるかどうかが鍵なんだろうな。
そうすればミニで決着する可能性が高い。 >>668
ドイツ見習ったら途中区間がまだらで高速運転できない在来線だぞバーカ
合理的なドイツはコスト優先で専用線なんて簡単に建設しないから。 新鳥栖と長崎だけの運用？もしかして博多まで乗り入れんの？ 佐賀が距離が長くて地元負担が大きく
鹿島方面の在来線が三セク化で
やはり負担が大きくなるのが問題なので、
それらが解決できればそれで良い。
土地自体は腐るほど余ってるから
JRや長崎の負担で勝手に工事するぶんには
あまり文句はない。 JR東日本は重大事故をうやむやに。いつものこと。
本線を暴走していたら大惨事だった。【衝突】を【接触】などと報道統制。
■無人列車動き、機関車に接触…ＪＲ郡山駅構内 2018年04月13日 11時43分
１２日午後８時４５分頃、福島県郡山市燧田ひうちだのＪＲ郡山駅構内で、運行を控えて止まっていた普通列車（２両編成）が無人のまま約５００メートル動き、ディーゼル機関車に接触した状態で停車しているのを、列車に乗務予定だった運転士が発見した。
けが人や運行への影響はなかった。ＪＲ東日本福島支店が原因を調べている。
同支店によると、現場は車両の入れ替えを行う線路で、緩やかな勾配があり、機関車は無人のまま停車中だった。
列車と機関車は、同じ線路上で端と端を接して止まっていた。元々停車していた場所付近に鉄製の車輪止めが落ちており、同支店は県警郡山署に状況を通報した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180413-OYT1T50057.html
ツイッター
暗闇からガタン！ガタン！って何かと思えば721が突放？！生命感無しでゆ～っくり過ぎてった…気持ち悪い 21:28 - 2018年4月12日 1,694件のリツイート 1,339件のいいね
これ，ニュースになってたやつでしょうか。21:04 - 2018年4月13日
こんばんは。この後，機関車にぶつかって止まったとのことですね。21:17 - 2018年4月13日
ここからだと先が見えないので(^^;当時はわからずでして。他の運行は平常でしたし。まさかのでした。21:21 - 2018年4月13日
事故の当該車両、なんですか？？ すげえ場面です。。10:44 - 2018年4月13日
こんにちは。真っ暗で…無人で…13:55 - 2018年4月13日
これって、流転してるんですかね？インシデントでうるさくなるな～！20:03 - 2018年4月13日
こんばんは。ニュースになりましたが…結局原因は…？どうだったのか…(^^; 21:23 - 2018年4月13日 なんでミニ化が難しいか、これをわかっていない人が多い
・工事期間中の在来線への影響
ただでえさえ今でも「みどり/HTB」を併結運転してるぐらいの路線で
長期間、単線運用になってしまうミニ化工事は厳しい。
鹿児島ルートが全線開通する7年前までは
日本で唯一「かもめ・みどり・ＨＴＢ」と3列車特急併結運転とか
荒業やってしのいでたぐらいの路線だぞ。
いっちゃなんだが、秋田山形より長崎の方が都会なのよ
・大村線佐世保線唐津線との繋がりをどうするか 新幹線駅は佐賀駅くらいだろうし
現状の在来線特急でもあまり時間は変わらない。
佐賀から見れば、博多駅まで数分短縮できる程度で
長い佐賀県内敷設分の負担と
長崎本線の三セク化による負担増。 >>585
1円も出さないのにリニアにクレーム入れてるぞ そもそも全区間の合意やフリーゲージの実験が成功してないうちに、長崎側からフル規格で工事してるのは何で >>710
湖西線みたいにあの高規格高架に在来線特走らせればいいんじゃないかね >>707
それに加えて料金の大幅増
利用者目線ではこれが一番の問題だな >>712
山形まで2時間45分(360キロ)青森3時間(720キロ)倍の距離があるのにどうして
山形県フルの奥羽新幹線を求めて行く
秋田は羽越新幹線の実現のため運動が加速している 高架化で羽越新幹線新潟駅ホームは出来たな。
上越新幹線と羽越線特急の対面乗り換えになってるけど。 >>710
約束を破ったのは国
フリーゲージは間に合わるとそれがどうよ
2027年にはというが100%ではない
もっと古い時代から国に振り回されきた
経緯ある今回は騙されない学んだ
西九州ルートは昭和48年ごろから新幹線を作るとが決まっていた
40年以上も経ったもういい加減してくれ >>712
そうよ
トップセールスで大田市場に行ったらね山形秋田に行きたくない遠い知事がショックを受けました >>715
そんな知りまへ
何度か
変な文章ですな
東北 お得意 インフラ おわかり
わかりまへんな
ナゾナゾみたいどすな 泥棒県佐賀県
佐賀空港､税金泥棒
福岡のテレビ局からの電波泥棒
九州から出たら福岡出身と偽る本籍地泥棒 (-_-;)y-~
お腹減った、長濱ねるちゃんぽん麺食おうかな…最後の一個。
これ食うたらサバ缶1個しかないやん…
今日も自宅監禁ストイック帝愛競馬、2R当たった、あざーす。
http://s-file.main.jp/spin-off/0100keiba.htm >>721
福岡が勝手に脊振山にアンテナ立てて電波の押し売りしてんだよなぁ >>719
良いんじゃね？
長崎は防衛面で重要なとこだし、新幹線が出来れば岩国や福岡と行き来しやすくなる
だろうしな
佐賀は日韓トンネル >>692
北陸の場合、分離したあいの風とやま鉄道は貨物ガンガン走らせて補助金貰えるからかなり好調だと聞くが、長崎本線はどうかな？
佐賀以西は九州内他の3セクと変わらずかなりの努力をしないとやっていけないのでは？ >>706
それは鹿児島本線がパンクしてたからじゃん しかしフルゲージにしたいとかＪＲ完全に佐賀などアウトオブ眼中なんだなｗ
失礼だぞ！！！ 新幹線も高速も空港も大村側じゃそりゃ一言も言いたくなるとこもあるやろなぁ >>706
そこのとこを訴えればいいのに
過密運行が限界に来ている
事故でも起こればどうする責任を取ってもらうぞ
佐賀長崎県民には人当たり幾らでな
特に佐賀には倍付けな 山陽新幹線乗り入れのほうが客単価高いからなぁ
東海方面は元々飛行機に負けるうえに東海が16両以外認めないとか こうなると新幹線を作らないかフル規格を作るかになってくるってことで良いのかな？ しかし九州にとってもこれ以上フル新幹線作るメリットあるか？
新幹線充実させてどこいくのよ
いまや大阪に出る奴は居ないだろうし
フルで網羅させても東京行くのには飛行機でしょ
鉄道好きの我がままじゃん？ >>733
空路を強化することで佐賀を九州の中心化できる可能性がある
なにせ福岡熊本の中間であり鹿児島からはフル新幹線がすでにある (-_-;)y-~
お腹減った…
名古屋競馬株式会社なんて馬主知らんかった。メイケイならよく聞くけど。
いやぁ、ターゲットってええソフトやな。
https://www.youtube.com/watch?v=SzlgO4QHnU4 >>711
そう。
でも高速在来線ではなく、もう一歩進んでもよい
狭軌新幹線
狭軌で時速200キロ走行する新幹線規格
つまり、スーパー特急方式だな
元々、これで合意して工事を始めたわけだし >>725
佐賀もさもう少し賢くなってだな
JRにも国にも要望と絡め交渉する
これは例えばの話
空港まで14キロ有るんだろ
そこに路面電車チンチン電車を作って
もらうように交渉をする
日頃から何も考えていないのか
34万石鍋島藩殿様直正公がどう思っておられる
かの >>738
そんなおサルさん並みの発想なんか必要ない
佐賀は当初から狭軌新幹線ことスーパー特急方式を主張しているのだから >>706
なら工事期間中は、特急を3併結すりゃいいし
あと普通も可能な限り、併結すりゃ通過本数を減らせるし
出来ないわけではないでしょ >>742
諦めてんじゃねーぞ
新幹線つなげてどこ行くのよ
いまどきわざわざ大阪まで行くか？
岡山広島に頻繁に行くか？
東京は遠すぎる
精々、博多に出るくらいだろ
そしたら空路充実させて九州を隔絶すれば中心といえる佐賀にもワンチャンある
50年後だがなｗ >>735
佐賀は九州で唯一駅ビルもなく外資系のホテルも何もない
九州の中心にしたいなら、自分で投資したら
長崎は外資系のホテル他などが新幹線の開業に合わせて出来るし、長崎は
ガラッと変わるで 長崎に新幹線いらないだろ
「かもめ」走らせりゃいいじゃん
乗り換えの多少の面倒臭さも旅の一興だろ
嫌ならバス使え >>744
フル新幹線ひっぱったら長崎の未来は熱海ですよ
佐賀と共に逝くｗ Ｖ・ファーレンがＪ１に留まり続けられたらフル規格実現するかも >>750
フル規格はもう決定済みだよ
武雄までだけどなぁwww Jリーグねえ
あれにあんまり夢見ない方がいいと思うよ
リーグは盛り上がりに欠けるし代表人気も下火だしな >>751
頑なに佐賀は素通りしたいんだな長崎民ｗ 長崎新幹線の決定は佐世保のおかげ。
原子力船むつの整備と引き換えに
長崎新幹線を整備新幹線に入れられた。 今のままでリレー方式でよくね？
佐賀県民はフル規格どころか
新幹線自体メリットないんだし
佐賀市内→福岡
JR特急利用 40分
車高速利用 60分前後
唐津市内→福岡
筑肥線利用 1時間
車高速利用 45分前後
鳥栖市内→福岡
JR快速利用 30分
車高速利用 45分前後 >>755
当たり前やろ。
どっちもメリットないのに、負担額だけはでかい 長崎県民の利便性向上のために
佐賀県民が負担を強いられる事はあってはならない 路線の大部分が佐賀県で
かなりの資金を負担させられるのに
在来線が廃止か三セクでさらに金を吸われるから
マイナスにしかならない。
儲かれと言わんが、せめて収支プラマイゼロに
なるようにはしてほしいものだ。 >>755
新潟は上越新幹線で良い思いをしてきたが、佐賀はそういうの無いから
当方他地方民だが、この件は佐賀が可哀想だと思う あんな距離で新幹線なんていらないだろうに
特急で十分だよねぇ ほんと福岡も長崎も九州全体を盛り上げること考えてないのな
自分らが全国区だからって調子に乗り過ぎ 今のままでは税金を使って投資した結果、
さらに赤字が増えつづけ、
交通も不便になりました
としか県民に説明できないので
反対するしかない。 >>763
長崎だけ盛りたがっているし
長崎新幹線で九州は発展しない
長崎は田舎だから 佐世保ルートが廃案になった時点でやめとけばよかったのに とりあえず並行在来線問題で最悪の前例を作った
長野県民は禿げてしまえ！ >>765
もう佐賀は長崎と完全絶縁したほうが良いかもなｗ 新幹線じゃなくてトロッコ電車みたいな風情のあるやつの方が良いんじゃね？ >>769
佐賀は長崎と絶縁しても困らないけど
長崎は佐賀と絶縁したら枯渇してしまうからな >>770
まずはテンボスとかいうオワコンで生き繋いでる長崎殺るか 佐賀を通過する
長崎県民に対して通行税取るぞ！
1回通過する度に大人1人1,000円
物流に対してはトラック10tに対して10,000円 >>775
放っておいても全線フルゲージにしたら長崎は消滅する
愚か者など無視しておこう >>754
佐世保が不憫
佐世保にも通してあげないと…。 佐賀はわがままばっかり言ってると
地方交付金削減なwwww
いっちょ前の事言えるのは
国に楯突く事ができるのは東京都のみw 九州の中心が博多では交通機関が発達にともない九州はただの僻地に成り下がる
九州全体を盛り上げるなら今後将来、佐賀のポジションが重要になってくる
大阪など今や東京の足元にも及ばない
誰が6時間もかけて東京に行くのよ
誰が2時間かけて博多に出るのよ
九州が経済的に独立を目指すなら全域1時間の佐賀がやるしかない 長崎はイメージはいいが、実はダメダメ県だもんなw
完全に佐賀に遅れを取ってる
最もこの福岡佐賀長崎は一つの県にした方がいいかもな。
生活圏が隣の県という所が多いし http://imgur.com/zU29uh5.jpg
★佐賀県の新鳥栖駅→武雄温泉駅はJR九州の長崎本線と並行する路線で
フル規格新幹線が開通すれば、博多→武雄温泉間の平行在来線は「JR九州」から経営分離されて
佐賀県民が「新長崎本体鉄道」を利用する場合確実に値上がりする。
★ミニ新幹線方式なら長崎本線がJR九州から経営分離されず
佐賀県民に不利益は無い
★フル規格新幹線を建設する場合、地元自治体も相当額を負担しないとならず
佐賀県の負担分は約700億円にもなる
しかも佐賀駅→博多駅では殆ど時間短縮効果も無く
メリットは「武雄温泉」くらい
★ミニ新幹線方式なら地元民自治体負担も不要で
在来線の二本のレールの横にもう1本レールを増やして
カーブやトンネルなどの「車両限界」に対応すれば良いだけで
長崎新幹線自体の総事業費を減らせる
★デメリットは佐賀県区間の最高速が130Kmに制限される >>778
国に盾突いてるのは長崎
さっさと開門しろよ >>776
全線フルゲージって何？
全線標準軌ってこと？全線フル規格ってこと？ >>758
それをな世の中に言ってみろ
佐賀のイメージはおちる自分勝手な考えで協調性ない人県民とな >>786
長崎のために佐賀はカネを出せっつー方がおかしいわ。 >>786
協調性なんて不要だろ
どこの県民も我田引水しか考えてない フル規格なら関西から直通で観光客呼べるから佐賀にとってもメリット大！
佐賀の観光資源は豊富だから日本中や世界から新幹線に乗って佐賀にやってくる。 >>791
関西人観光客にとって九州＝長崎なんだがなｗ >>791
確かに佐賀で行ってみたい所は色々あるけど、正直に言うと新幹線ルート上にはあんまり無いな
どちらかと言うと唐津や伊万里のある北側の方が魅力的 >>785
フルゲージとね線路幅1、435mmと1、069mm
の二つを移動しながら変えることよ
だからね新幹線線路幅は標準軌1、435mmで在来線線路幅は狭軌1、069mmなの 佐賀はここ最近バーチャル遺産とか話題に上がってるがまだテンボスの知名度には負けてるんだよな >>794
それＦＴＳとか言うじゃね？
佐賀以西は乗り換えでいいのよ 佐賀県は解体して福岡県と長崎県に編入したら良いと思う。 ルートと駅がほんとにダメだからな
誰が決定したのかとｗ
ハウステンボスを通らない時点で終わってる >>781
ミニ新幹線に関して新鳥栖駅→武雄温泉駅間は平たんで曲がりも少ないので、
踏切の道路側を高架の立体交差に徐々にしていけば、時速160キロやそれ以上に速度を上げられないですかね？東北のミニ新幹線は320キロで走る時もあるとかで。
ミニ新幹線があまり速すぎると平行在来線の運航に影響すると思いますが。そこを快速列車のスピードを特急並みで走らせるとか対応できないですかね？
素人考えですが。 半分以上の距離が佐賀県内なのに長崎新幹線
そりゃやる気も無くなるわ >>794
高速鉄道には向かないよね
可動部分が多すぎてメンテが厄介だし
西に乗り入れて近い将来320㎞なんてことになったら
大事故起こしそうだ 東京では全国区のアンテナショップや地元料理店が乱立してご当地グルメなど自己補完できる
大阪は都市てして今や東京の10分の1の規模
日本の僻地には飛行機や船のほうが便利
新幹線など電車屋と鉄オタの為のものよ
九州にとって新幹線など害悪の何ものでもないのだよ >>797
FGＴですよ
これが上手く行かず60万回走行実験中に3万回で
車軸にヒビが入ったのね
だからめど立たないだったら新幹線を走らせましょうというお話よ
一応長崎～武雄66キロまで工事が進んで2022年部分開業予定
で将来にも通用するように新幹線使用可能
その間スーパー特急で武雄で乗り換えよ >>808
乗り継ぎにするしかないな
フル規格もフリーゲージも却下 >>761
四国みたいな低規格路線なら新幹線の時短効果は物凄いけど
長崎はそこまで悲惨な線形でもないし大金かける意味ないな >>803
ミニ新幹線方式だと山陽新幹線に直通できるか怪しい
九州新幹線も利益の大部分は関西へ向かう山陽直通列車が稼いでいて
九州内で完結する列車は低乗車率に苦しんでる
つまり山陽新幹線直通は絶対 >>808
訂正
60万kmと3万km
あとね炭素繊維強化プラスチックを使うなどして車両の一両当たり2トン軽くなり
新幹線並みの43トンを実現したよ最大の弱点
を克服した
しかし問題は最高速度270キロしか出ない
耐久走行実験中にすべり軸受と車軸の接触部に磨耗痕を確認
オイルシールに部分的欠損が発生
現在休止 佐賀には突っ張って欲しいな。
ここで曲げたら金出す責任を負わされるだけで終わっちゃうぞ。 >>809
西九州新幹線へのフルゲージトレイン導入
えお断念と発表 >>817
静岡はリニア開通すれば在来新幹線の停車駅増えるぞ >>803
東日本のE6は、320km/hで走行する区間は、宇都宮-盛岡間で盛岡-秋田間は
在来線なのでせいぜい、MAX120～130kmhです。
踏切に関しては、統廃合と立体交差化をしているので山形・秋田と同様に
新鳥栖-武雄温泉間も同様に工事すればいいかと >>818
金を出したくないだけ
並行在来線を押しつけられたくないだけ >>820
その工事費も佐賀県負担になるから却下だな 簡単なまとめ
何で佐賀県がフル規格新幹線に難所しめしてるのか
長崎本線がフル規格新幹線になったら、在来線の「長崎本線」がJR九州から経営分離されて
第三セクター鉄道になり「二枚キップ」などで格安で福岡まで行けてたのに料金が上がる
フル規格新幹線を採用したら、佐賀県は700億円以上負担しないとならない
しかも佐賀県に関しては時短効果は殆ど無く
運賃が上がるだけ
ミニ新幹線やフリーゲージトレインなら
佐賀県の負担は殆どなく、平行在来線は切り離されず
しかも新幹線の恩恵も受ける 実際に金が無く、ついでに長崎に嫌がらせできるんだから佐賀が反対するのは当然 JR九州が「フル規格新幹線」にしろ！
と言ってるのは
フリーゲージトレインは技術的にムリ
佐賀県も建設費負担しろ
平行在来線の長崎本線がJR九州から切り離せて
「鉄道経営がどれだけ苦しいか、お前ら良くわかるだろ」と大変さを味合わせる事が出来る >>826
とりあえず、諫早湾の水門をあけろ、
話しはそれからだ。 在来線が切り離されるのは鹿島？肥前山口？から先じゃなかったっけ
佐賀市周辺はそのまま在来線使えるでしょ >>825
嫌がらせしてんのは長詐欺県だぞ
開門もしない 金は出さない >>801
そうだな。
・佐世保市民と観光客、ビジネス客
・ハウステンボス観光客、イベント集客
・カジノの客
・新しいクルーズ船の寄港地の外国客輸送
それなりの旅客需要はあったのにな。
結局佐賀がこれだけ反対するのなら、早岐、ハウステンボス付近を経由して
なおかつ長崎に時短効果が得られるルートで計画すればよかったのにな。 >>829
九州新幹線鹿児島ルートが開通しても
長崎本線が経営分離されてないのは
福岡→新鳥栖間の距離が短くて
大動脈の一つだからだよ
長崎新幹線が開通すれば「長崎本線」は経営分離される予定
んで国が建設費の7割以上出したのに
在来線が経営分離されなければ
四国とか多くの地方が「ウチにも新幹線を」大会になる >>822
フルより安価で山陽直通の可能性も残る。
さらにも在来線も残るので佐賀としては
ミニが落とし所じゃないかな 佐賀県内に駅を作らないというのであれば、建設費を負担しないのは仕方ないだろう。
駅を作るのかどうか、佐賀県に最終判断を求め、けいらないと言われれば、費用負担は別なルールを
考えるしかないよ。 >>834
してないぞ
リンガーハットも本社は東京だからカウントされて無い
長崎は九州人からは信用されてないんだ ★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶
悪テロ１００人殺し事件である！！内輪にほのめかしだした！！ 服部直史は世田谷
一家殺害事件やスーパーナンペイ事件の関与も内輪にほのめかす！！もう死刑どころ
ではない！！警察は公開処刑による斬首を実行すべきだ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務の獣医師だ
がISテロリストでペットの注射すら満足にできずに血管に打ち込めずペット の 腕
を 腫 れ 上がらせる。 獣 医 のくせに注射もできない！！
癌治療と口先だけで、がん細胞ではない部分を切除するマヌケぶりで、
抗がん剤も打つとすぐにペットが死んでしまったという苦情が多発する獣医師である！！
処方する薬も的外れで腎臓の薬のはずなのに風邪薬を処方するヤブ獣医師だ！！
女装するオカマのくせにゲイバーでもやってろ！！お姉言葉の森はピアスで歩く ２０代であった！！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽
荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！姉藤井 美千子はエイズに感染しててアジ化ナトリウムを
ポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科がある 毒女であり、ストリップ
ショーを街でやりだす！
緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中！！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込められているバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ちんちんしな！！もり！！」
同じくペットの藤井恒次も地面に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさぼるように食べている！！
「こうじ！！エサだよ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
レ ン タ ル ペット３匹一日１万！！何でもいいなりのかわいい
奴 隷 ３ 匹！！
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 >>560
日本は道路偏重だよな
フランスやイギリスは道路予算は5000億円で鉄道と変わらんらしいし フル化のアップ分の建設費は長崎がJRQ経由で出せば良いだけ
３セク分は佐賀が大変だけど面倒見るって事で
何なら固定資産税に特例付けて税収アップでも良いぞ 先っちょ県の悲哀だな。
青森はさっぽこがあってよかったな。 佐賀県内で乗り降りする人は運賃倍額でええやん
建設費賄えるか解らんけど 西九州の発展には繋がらない
佐世保と西海市経由して、ぐるって西九州回ることでの西九州の空白地域開発の起爆剤にならないと。
まさに長崎の為の新幹線でしかない
ので建設することで佐賀に不利なら、そりゃ佐賀はフルに必要なお金を出さない >>835
そうだな
駅を作らないが線路は引く
線路の建設費はJRと国がこれまでの
建設費にプラスすればよい
700億くらい出し合えば済む
60年間使用だから700億を割れば1カ月1億
円楽勝 >>832
嘘ばっか
左翼は嘘をつくから気をつけな >>814
朝早よから
せっせと電車で揺れ揺られ
ツッパッテツッパッテ
ナァみんな佐賀ってボロボロだ 新幹線は大村湾側・長崎側をとおるのに、
佐世保線や大村線は並行在来線扱いされず、
新幹線と反対側の有明側・佐賀側を通る長崎本線は三セク化？
なんでこんな妙なことになってんの >>854
長崎本線特急が走っている
その海岸沿いにクネクネ線路(単線)が通って
いる
その解決策が嬉野武雄ルートに変わる
以前の新幹線ルートは武雄から佐世保経由だったが時間と費用が大きい言うことで
武雄嬉野大村ルートに変わる
長崎本線がなぜクネクネ線路を作ったかは
最初武雄嬉野大村にするようになっていたが当時の鉄道は石炭の灰が舞うのを嬉野武雄両温泉
に取っては汚いということで現在に変わった >>812
普通電車と特急電車で違うだけ
各駅停車利用者は以前と比べて割高だから利用者は減る
直通といっても博多でかなりの乗客が入れ替わる 長崎県が佐賀県の負担分（新幹線＋在来線3セク）を全て払えばいいんじゃないの。 新大阪駅に建設予定の北陸用のホームから山陽に直通できたらな。
鉄オタなら乗りたいであろう北陸経由の東京ー鹿児島中央間の新幹線が
グランクラスの軽食が北陸の食材使ったやつと、七つ星などで培った九州の食材を使ったやつの二回出て。
博多から芋焼酎が追加 佐賀県の考え方は浅はか
長崎新幹線がフル規格になった場合、博多からの所要時間の短縮を考慮するより大阪･広島からの直通の期待及びその効果を検討すべきだろ。
統計は、今になれば、何かあるかも知れないが九州新幹線開業により山陽新幹線側からの博多以遠への入り込みが増えたという記事を目にした事があるぞ。
もし佐賀市にフル規格新幹線駅が設置され新大阪直通が走ったら博多でワンテンポおかずに広島･大阪へ行ける。逆に広島･大阪から佐賀県には凄く近く感じる事となる。だから先行地域では開発が盛ん。
負担が大きいから要らないというのはかなりアホだ。
山陽新幹線の筋が混雑で直通出来ないというのであればそれこそのぞみを延伸させるチャンス。
佐賀駅と長崎駅だけ１６両対応に改造しただけで東京発のぞみ長崎行、途中停車駅に佐賀の可能性が出来関東に於ける佐賀の知名度は抜群に上がる。
カネ掛けてＴＶＣＭ流している場合じゃない。 >>847
右翼の方が嘘を付くってこないだ発表されてたぞ >>862
その効果の恩恵を受けるのは長崎だけ
終着駅効果。
金沢に延伸する前の北陸新幹線と同じさ >>1
北陸新幹線金沢～東北新幹線仙台が直通で初の運転へ乗り換えなし決定11月に1往復 「新幹線の佐賀駅」って魅力を感じない
佐賀駅より吉野ケ里公園駅にした方が乗降客が増えるんじゃないだろうか >>864
考えすぎさ 考えすぎさ 考えすぎさ
忘れてほしいんだ お前の考えハズレ 知事が明確に反対してる ＝ 佐賀のおおよその総意
なんだから仕方ない。
新幹線を積極的にやりたがってるの嬉野くらいなんだし。 >>854
長崎本線は新幹線開業から20年間はjr九州が見ますが特急減ゼロではないと思います 通せるならフルで頑張った方がいい
ミニだとメリットが乗り換えしないで済むくらいしかないし いずれにせよ新幹線フル規格はほぼ確実、フル規格予定ルートの佐賀県多久市の土地はすでに所有者と事業関係者の間で破格の借地契約済み
それでも佐賀県側が拒むのであれば妥協案として博多から武雄までノンストップ運行にすればよい。
佐賀反対派がそんなにイヤだっていうんだったら 簡単なまとめ
何で佐賀県がフル規格新幹線に難所しめしてるのか
長崎本線がフル規格新幹線になったら、在来線の「長崎本線」がJR九州から経営分離されて
第三セクター鉄道になり「二枚キップ」などで格安で福岡まで行けてたのに料金が上がる
フル規格新幹線を採用したら、佐賀県は700億円以上負担しないとならない
しかも佐賀県に関しては時短効果は殆ど無く
運賃が上がるだけ
ミニ新幹線やフリーゲージトレインなら
佐賀県の負担は殆どなく、平行在来線は切り離されず
しかも新幹線の恩恵も受ける。 調べたら肥前山口ー諫早間が並行在来線扱いで佐賀市周辺は今まで通り在来線使えるから>>829で合ってるじゃん
何嘘言ってんだかコイツラ→>>832、849 >>876
それと人口増加の激しい鳥栖市には新鳥栖駅という新幹線駅が既にあるしな
唐津市の方はJR線が福岡市営地下鉄に直結で九州一の繁華街まで乗り換えなしで行ける 負担負担って国から貰った金を
そのまま横流しだから…。
まるで自ら出すような言い方は
ミスリードだわな…。 カネが無いと言うなら政府から借金したらいい
マイナス金利なのだから超長期超低金利の陳情をしたらいい
かなりのリターンは確実
ただしフル規格で佐賀駅設置なら鳥栖には行かないで欲しい
佐賀駅から途中駅無しで博多に繋いで欲しい >>862
今更落ち目の大阪に直通したところで何のメリットがあるのよ
3時間半以上かけて大阪行くくらいなら飛行機で東京いくだろ 並行在来線が三セク化されたら、地元の普段から日常的にJR使っていた人には何のメリットもないどころか、
運賃は上がるは本数減らされるわでデメリットしかないのは過去の例から明らかだからな。 フル化はＪＲと鉄っちゃんと長崎県民が喜ぶだけ
こいつら九州全体のことは考えてないからな >>887
それだけの方々に喜んでいただけるのならフル冥利につきるな 長崎線中止して大分 宮崎 鹿児島回りに全力を尽くせ >>889
一部の民と全国のバカの為に九州を衰退させるわけにはいかない
ミニにして浮いた予算使って他のインフラを充実させるべき 玉名から島原まで海底トンネルを掘ってそこから地上を諫早～大村～佐世保と
諫早～長崎の2ルート作れば佐賀県を通らずに済むじゃないか、こんな
簡単な事をJR九州のお偉方は考えつかんのか？低能どもが 佐賀と滋賀、名前が似てるだけでなく、やることも似てるな。
関西は滋賀をはずせたけど、佐賀は外せないもんな。 ま、武雄温泉駅での対面乗換えで良いんじゃねーの。
ただ、武雄温泉駅で乗り換えた特急は博多駅までノンストップで走らせて1分でも時短させればいい。
あと区間快速は全廃な。 >>896
西九州の為にならない長崎の為の新幹線に佐賀県民は金を出せって言ってる人はいる そんな事より長崎はインバウンドで潤いたいなら
海外からの大型客船をどんどん受け入れればいい
そっちの方が効率いいぞ
長崎は現状博多に負けてるじゃん
もったいない ああ
フルにしたいってのは福岡への観光客のお零れに与かるためか
ほんと佐賀に1ミリのメリットもないやんｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
