【兵庫】消防団員の団員報酬、分団が全額徴収 「消防団はボランティア」か、団員は疑問抱えて活動…神戸市★2
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「消防団はボランティア」か 団員は疑問抱えて活動
2018/4/25 07:00
神戸市の消防団の分団で、団員の報酬が個人口座に振り込まれた後、全額が団に集められていた。
「消防団はボランティア」という意識が強く、報酬の認識が薄いことが背景にあるとみられる。
市内のベテラン団員の男性は報酬が支払われないことに問題意識を抱えながらも
活動に従事してきた経緯を明かした。
枕元には活動服と長靴をいつも置いて寝るという男性。火災などで出動指令が携帯メールで届くと、
夜中でもバイクを走らせて駆け付ける。消火支援や交通整理など５時間を要することもあり
「現場から仕事場に直行ということもあった。疲れがとれない」。
男性は「手当も含めて報酬を全額召し上げられる。ボランティアの気持ちは持っているが、納得いかない」と話す。
さらに報酬を提供しても団から受取証さえもらえないことにも不満を募らせる。
懇親会には行っていないといい「分団の活動費として予算をしっかり立て、残額から報酬がもらえるならありがたい」。
別の団では報酬を提供する自認書を求めていた。
神戸新聞が入手した書面には、報酬だけでなく出動手当も提供する旨が記載され、署名、押印して提出する書式となっていた。
また、垂水区のある分団では、会計係が報酬の入金口座の通帳などを団員から預かり一括管理。
預けている団員は「自分の金だから引き出したいというような団員はいない。そもそも報酬という考えがない」と話す。
市は団員確保のため報酬を増額したが、こうした状況では有効性に疑問符も。
元消防審議会長で兵庫県立大大学院の室崎益輝教授は「報酬を全額集めるというのはやりすぎ。
休日返上での出動なら団員の家族にも負担になっており、報酬は個人に支給すべきだ」と指摘。
一方、関西大社会安全学部の永田尚三准教授（消防行政・危機管理行政）は
「懇親会などの費用を確保する代替案も同時に議論しないと消防団の衰退につながりかねない」と話す。
神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/0011195126.shtml
中央消防団のある分団の自認書（撮影・吉田敦史、画像の一部を加工しています）
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/img/b_11195127.jpg
消防団員の報酬、分団が全額徴収 総務省が警告 神戸
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/0011195128.shtml
団員報酬は市消防局が年１度、団員約３８００人に支給する。深刻な団員のなり手不足に歯止めをかけようと、
本年度分から報酬を引き上げ、階級に応じて年８万２５００～３万６５００円だったのを
同１２万７千～４万２５００円にした。火災出動の手当（１回７千円）なども個人口座に入金する。
中央消防団によると、毎年４月に団員約１５０人の口座に報酬が振り込まれた直後に集金。
１６年度の場合、約３００万円を本団の「親睦会」に振り込み、残りの約２８０万円を各分団で管理した。
プールされた資金は、そろいのＴシャツや懇親会費、親睦旅行などに使われる。
ホースの更新など消防団の活動費は市が負担している。
★1がたった時間 2018/04/25(水) 10:32:15.50
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524619935/ ん？有償ボランティアだろ？
どゆこと？神戸だと全額ボッシュート？
それ犯罪じゃん そもそも給料を本人に直接支給しないのは違法じゃないのか 本職の人間から言わせれば
消防団なんて飲み仲間が集まったサークルみたいなもんだからな 、個人に払われているなら所得になるだろう
その後、渡しているのをきちんと処理しないと税金掛かるんじゃね？
この辺は微妙だな
確かにボランティアと言うイメージはある せめてスーパーの商品券やビールなんかを出さねーとやらなくなる >>7
一般の人からしたら火事がなければ筋トレしてるだけで金貰ってる税金泥棒猫だけどな 33から41まで団員やってたけど、現金は毎年正月に6千円貰ってた。 団員報酬は個々の活動毎にきちんと支払って、懇親会・親睦旅行は会費徴収すれば何の問題もないんじゃ？
揃いのTシャツとか必要？ >>12
それ一部の一般人だな
消防署など飲んで食って暇しているのが平和な証拠だからな >>7
それでもいいけど町内会やら親族繋がりなんかで仕方なくやってる人も居るんだぞ。 報酬は基本的に直接本人の口座振り込まれる。その各消防団で報酬を徴収して福利厚生費に当てる、ほとんど飲み会と慰安旅行の補助だがな 832 名無しさん＠１周年 sage 2018/04/25(水) 13:24:30.73
まず無知な奴はよく読め
①消防団は市町村が設置する義務がある
飲み食いだけのアホどもはいらないというのは通用しない
②出初・役員交代・忘年会 年3回は最低飲み会がある
大体10名程度で構成されるから、飲み代含めて1回10万の出費
予備団員・OBも含めると15人～20人程度になる(地域による)
③消防団の予算は無い
制服や最低限の備品・ガソリン代は申請すれば出るが、
夜警のコーヒー代や炎天下のジュース代、冠婚葬祭の費用などは団費から出る
また分団長は別の会議や飲み会があり、その費用も団費から出す
それを団員の報酬で賄ったり、自治会や各戸より寄付を受けて維持したりする
④報酬は少ない
全国平均3万前後
所属する市町村の方針、予算による
簡単に説明すると、市町村は消防団の設置義務があるから設置するが
そもそも消防とは自治の範囲だから予算は付けない
おまえらの地域で足りない部分は補填してやれ
ってのが考え方
今の活動をリーマンの単価に換算すると、1人あたり年間20万前後まで膨れると予想
つまり1つの消防団に200～250万の人件費が掛かる
その分を住民税に上乗せしてもいいなら払うだろうけどなw ウチもそうだわ
私はおかしくないそれ？と言ったが慣例だからと言われるがままの旦那 いっつも参加してるけど、ボランティアだと思ってた。まあ、街灯代なんかに消えるんだったら別にいいと思うけど。 懇親会なんか要らんし、やるならその都度会費を集めればいいだろ。
今の懇親が第一の目的みたいな消防団のあり方がおかしい。 退団した時にはちゃんと８０万くらいもらえるだろ
年ごとの報酬は訓練の打ち上げなどの飲食代に消えるから別にきにしないけど
こいつは乞食かなんかかな？ 退職金10万貰えてすげーと思ってたんだが
本当はお金貰えるのか？消防団って >>7
>>11に賛同。廃止訴えてくれ。
それと、せめて出初式、本職だけでやってくれ。 団とかいっても消防だけじゃないんだろ？
祭の警護して次は主役したいとか
酒をほぼ自腹でなく飲んで
幹部になったら金の操作覚えて議員になる >>21
なるほどね
そのような事でこの制度できたのか
しかし、昔は消防団の人達が
放水ホースなどの設備の確認も定期的にしてたな >>14
揃いのシャツは不必要だから報酬から取るんだろ。
そもそも消耗品や備品のたぐいは別枠で市から支給されるはずで
わざわざ報酬を取り上げる理由にはなってない。
勘ぐれば、団の幹部がTシャツ業者と結託してる？と言われても仕方ないよ。
そもそも「酒飲ませとけば働く」って発想が昭和。
その体質だから若い団員のなり手がないことに市はいい加減気づけ。 >>26
一度も出なくてもちゃんと貰えるぞ
むしろ出ない方がいいくらい >>9
個人には手当が一切入らず、税金だけ取られてる自治体もあってね… >>7消防団は本職がやらない細かい雑用をプライベート無視してやってんだよ。
俺だってやりたくないし 本職にそう思われてるんなら消防団なくせよ。 >>7
地元消防団が本職より早く
消火活動してるんだが。
要らないなら廃止して。 ホースや革手などの消耗品は手出しとか言ってる奴は、操法専用品を支給品のほかに自分たちの意思で買ってるだけ。 ボランティアの意味は志願兵
奴隷に対する市民階級がやるものなので、
地元の名士が率先して志願して死ね
そこら辺の搾取されてる若者にやらせんな この手のスレは地域名書かないで進むとしっちゃかめっちゃかになるんだよな >>36
本気のとこは操法周りの道具も自分で揃えるって聞いたことあるが、それか >>32
マジかよ
本来貰えた金はどこ行ったんだか
金も出さずに団員募集とかしてるうちの市はゴミだな 地域によって全然違う。個人に渡さず懇親会で使うってのはよく聞く
時代にそぐわないし、おかしいと思ったから俺は変えさせて個人に渡るようにした >>35
そんな稀有な例を挙げてもなあ
そもそも邪魔だし >>20
そもそも消防団の設置義務では無いんだが嘘広めないでくれるかね
消防組織法
第九条 市町村は、その消防事務を処理するため、次に掲げる機関の全部又は一部を設けなければならない。
一 消防本部
二 消防署
三 消防団
（消防本部及び消防署） ボランティアで火災の対応
命がいくつあっても足りやしねぇ。
国庫から出したものをまた戻すのか？
そんなはずはあるめえ
だれかネコババしてんだろうな
まあこの手の不満が上がってるところは会計報告してないんじゃね
たいていのところは春先に総会開いて集めた金がいくらで何に使って今いくら貯蓄があるかくらいは報告してる 報酬？
それだけじゃないのは世間は知ってるわ
地域の集金あるだろ >>40
もう普通に趣味だから
野球チーム入ってるとかテニスに凝ってるとかと同じレベル
操法の酷い所は、地域圧力でやりたくない人間にまで強要する所 うちは市からの補助金では賄われない部分は自治会から出るな
さすがに懇親旅行は自腹だがな >>31
懇親会も旅行も業者だろうなって誰でも思うわな
Tシャツなんかは昔馴染みの○ちゃんの店で作るって決まってるから～っで始まったんだろうな
一部の団員が良い顔したいために、欲しくない人の分も勝手に作って勝手に支給
公立中学校の部活でもあったな
揃いのポロシャツもあるのにTシャツも・・・字が書いてるヤツ
仲間内で盛り上がって作ったんじゃなくて入部当初から購入リストに入ってんだよね、安くないし >>51
あれも違法だよ。
領収書要求してみ、出さないからw
もし、もらえたら役所に送ってみ。 >>40
操法専用消防車を買っちゃうようなとこもあると聞く、ネズミの王国を管轄してる地域の団では 徴収するの前提で引き上げって
酷いな
誰がぬくぬくしとるんや >>56
領収証出してるぞ
なら自治会費も違法なんか？ 消防をボランティア(押し付け)に頼るところが介護もボランティアでwとか言い出すアホな国家の根源か >>60
なんの名目で徴収してるの？
消防団活動で自治体から支給されているもの以外で足りないものって何？ >>59
誰もぬくぬくしてない、要は慣例と緊急事態の為にで自治会関係の各団体なんか普通に100万単位の繰越金なんてざらよ、田舎じゃちょっと大きい自治会なら1億円位の定期預金持ってるとこなんてザラ、消防団も結構繰越金があるところ多いよ、アホな部長が使い果たさん限りはな これからやる奴どんどん減るでしょ
40代以上ばっかりじゃない？
町内会といっしょですたれてく 自分も貰えなかったな
半分くらいサボってたから文句は言えないが これ昭和の頃に
たかだか2000円程度の出動料もらうために
放火した馬鹿が複数でたからだってよ
だから個人に渡さず忘年会等で使う慣習ができた
当時は正解だった
今は合わないんだから
修正するだけのこと 操法大会は選手として2回、審査員で1回やったが、まあバカバカしいｗ
ボランティアなのに勝つための訓練をするわけで、
この夏の大会まで矛盾と葛藤を選手たちは共有するんだよな
良いのか悪いのか、選手やり通せた者は団の行事によく出てくるようになるわ >>44
お前の住居が火災になったら
消防車～消防車～早く～と、
泣き叫ぶんだろうな。
周りは全て野次馬でw 都市部だが、大規模災害訓練なんかやる気なくすぞ
消防士20000円パワー
市役所職員休日手当て上乗せ20000円パワー
消防団1400円パワー
サイバイマンかよ(笑) 救助大会と操法大会を葬らないとダメ。
どっちも時間お金かけてるところがアホすぎる。 なお今でも１日2000円
20時間拘束されても2000円
山狩りは別 >>74
43にもなってポンプ操法の3番やるとは思わなんだ 操法は"野球クラブ"や"サッカークラブ"みたいに"操法クラブ"作って勝手にやってろや >>78
それは自治体による
うちは4時間まで2500円
4時間以上だと7000円になる
署主催の訓練は1回2500 >>75
消防団が先につくようなところは、どのみち全焼だからいてもいなくても変わらないよ。
消防団着いたところで装備もないんだから外から田舎放水だろ？
中に入らないと有効注水なんてムリ。 でも脱走犯の捜索に消防団を使うのはおかしい
素人なんだから切羽詰まった犯罪者に出くわしたらどうすんだと
そういう意味では放火頻発時の深夜パトロールもこわいからいやだな うちの町内は消防団はないけど水防団があるな
親父が長年やってたが報酬貰ってたって話は聞いたことない
何かにつけて飲み会やってたからそこで消えてたとは思うが
長年勤めあげて退職？退団のときに50万くらい貰ったとは言ってたな >>85
あれはマジでおかしい。
国民に危機が迫ってるんだら、それこそ自衛隊出すべき。 >>83
延焼防止だし・・・
まぁ消火活動の主な目的は
①延焼などの二次被害防止
②アルバムの写真保護
③しかたがないから
④出火位置の特定
出来れば完全に燃え切ってくれればいいんだけどなw
中途半端に燃え残ると、釘が出てたり、解体するのが大変だったりと
色々大変 >>83
経験無いのが分かった。
知らないで批判してるだけ
アホかw 操法はまだ分からない事もない、ただ行進間てめーはダメだ むしろ報酬出してる方が珍しい
操法の練習とか拘束時間長くて厳しいし自殺者も出たとこもあるらしいし、ありゃ家庭崩壊するわ >>87
土地勘のある団員がポリを案内するんならまあ理解できるけど、
ニュースで見た限りは消防団がグループ組んでやってたな 操法でホースの運び方何百回も練習した奴が、山火事の時に消防士からホース持って来いって言われて、普通にお腹の前に両手で抱えて運んでたぞ
消火現場で消防団がホースの先っぽもって火に水を掛ける係をやることなんてありえないから、操法の練習は全く無駄 規律訓練とかはいいよ 楽しいし
でも操法は限られた指定で想定ガチガチ決まってるから それで県大会とか全国とかなあ 消防団に限らず、農事組合とかいろいろとボランティア前提のお役が多いんだよな。田舎は。
消防団も一応給料は出てるけど、拘束時間考えたらとても割に合わない。
消防団無くして常備消防の人数を数名増やした方が費用対効果高いんじゃ？とも思う。
少なくともその方がお金の面でのトラブルは無くなる。 >>88
消防団先につくようなところなら田舎だから延焼するような建物ないだろw
出火位置の特定は鎮圧後の原調でやるから大丈夫。
最盛期過ぎてたら外からの特定はムリだし。
>>89
黙ってホースでも巻いてろw >>1
深夜の出動後は有休を取れれば良いのだろうか >>93
あんな運び方しないからなw
しょいこでまとめて運ぶか、両手に1本ずつ持って脇の下にそれぞれ1本ずつ入れて運ぶわ。
肩に乗せるメリット何もない、すぐに肩痛くなるしw
>>96
1000年に1回役に立つくらいならその金で職員増やした方がいいな。救急車増やした方がよっぽど役に立つ。
簡易救助資機材と屋外消火栓を整備して誰でも使えるようにしてた方がいいわ。 ボランティアって
余力ある人たちがするもんだと思うんだけどな…
この国じゃ奉仕みたく考えられてる >>93
山火事で2重巻きホース使うっけ？
普通は脇に抱えて
伸ばせるシマダ巻きで2重巻きを運ぶときは背負い子か車両にある手押し車かな これ数年前に神戸市西区でも消防署に訴えたら「こちらは振り込んでいるだけなので
それ以降は知りません。そちらで話し合ってください」って知らんぷりされた案件。
これは収入になるから微妙なラインの給料もらっている人は手元にお金は来ないのに
税金だけ上がってしまう事になるのよ。だから消防団や通帳を作っている地元のJ○に
訴えても返してくれない。そして団長が使い込んでいる所もある。 >>101
防火貯水池からの距離が遠くてホースが全然足りなくて、操法の練習のために持ってきてたホースも消防団の車のホースも全部使った お前ら、御巣鷹山の時に自衛隊と一緒に地元消防団も遺体運びしたんだよな・・・ >>97
本職が消防団スレでw
ID変わったから分からんかった。
こちとら本業が有るんだから、
邪魔なら廃止で良いよ。
消火栓の点検、地下タンクの水替え、
偵察出動、火災後の見回りなど、
地域防災を一手にお願いします。 >>106
タコマン？w
雑に手巻きして、地面に横置き。
内側から締めていったほうが早いな。
>>107
常勤ないところだけでいいよ、消防団は。
僻地だから自分のことは自分でっていうのが消防団だし。
常勤もかぶってるところなら消防団廃止して、
その余剰金でそれらの仕事をできる常勤雇えるよ。
防災は消防団である必要がない。
ポンプ操法以外、一般市民となんの違いもない。
火災防御とか消火戦術の教育もまともにやらないし。
そこらに屋外消火栓も簡易救助資機材おいて、
自分のところは自分でやれって広報した方がいいな。 同じ兵庫県内だが
>>１２万７千～４万２５００円
>>火災出動の手当（１回７千円）
は多いな
出動手当て無いし報酬半分以下だわ
自治会からの補助金は有るけど
訓練の飲み物（酒なし）と年末警戒の飲食費や年1回の懇親会と親睦旅行（半分自費）でほとんど消える
昔ほど酒は飲まなくなったけどそれでも厳しい状況
報酬を徴収なしなら飲食なしで活動しなきゃならんわ 消防団員の本来の職務は火災現場での交通整理とか消火後の後片付けといった補助てきな作業がメインで
実際の消火作業には携われないと聞いたことがあるけど、あれは地域差なのかな。うちの地域は消火作業そ
のものを消防団がやってるので「え？」って思った。
俺の友人の団員は現場へ急行中に一般車との交通事故で消防車から投げ出されて死んだが、葬式のときは
本職の偉いさんや楽団が来て盛大に送られてたな。 >>75
あのさあ消防団がどう有効注水すんの？野次馬整理もロクに出来ないクセにイキり過ぎ これ普通だよね
旦那も15万年所属してて引っ越したのにやめさせてくれなくて
最後の3年は出初しか行かなくて、やっとやめられたと思ったら
退職金全額振り込めってさ
だいたい飲み代や慰安旅行と称して風俗ツアー代に消えるわけだしね >>111
まともな防火衣や呼吸器がなければ、外からのパフォーマンス放水以外出来ることはない。
むしろ無駄に放水して崩落の原因にもなる。
炎に水かけたってなんの効果もない。
まともな講習もしてない人間がサイレン鳴らして走るってのもほんと信じられないな。
常勤なら出動途上に呼吸器背負ったりするからベルトしないが、
消防団ならシートベルトしとくべきだな。
消防団活動中だと公務員に準じた補償だからかなり手厚いよ。 >>97
は? 何言ってんの
そりゃ隣家まで遠いから延焼はしないけどよ(建物自体)
何処の家でも槙の木の塀があるから輻射熱でチリッチリになんのよ
もー大変よ!! 「消防団は何やってる!!槙の木が燃えただろ!!」って怒られる
さらに廻りが田んぼで稲が育ってると、えらいことになんのよ
黒煙で真っ黒になるわ、一部が燃え始めるわ
畑も同じ
隣家が無いなら無いで苦労するわ これ、本当。月の出動回数に応じて貰ったものが分断としてプールされる。
退職金だけがいくらかもらえるシステム 自主財源の創出をやれよ。
ロゴとか入れた防災アイテムっぽいの作って、地域住民に「強制的に」売りつけたり、
防災観点からって名目で祭りを仕切りをやって上がりを掠めたりとかさ。
公営ヤクザでいいじゃんｗ >>113 それは没収されたフリしてダンナが自分の物にしてるだけだろ >>115
建物燃えてることの方が重大すぎるだろw
消防団が介入しても現着した頃には最盛期過ぎてるからすでに周囲は真っ黒だよ。 ブラックだな消防団
報酬を渡しておいて徴収って
裏金作りの手口だけど
違法だよね >>121
おまえこの塀作るの何年掛かると思ってんだよ!!
http://www.city.tateyama.chiba.jp/files/300032071.jpg
家なんて金あれば、いくらでも作り直せるが
塀は無理だ
塀=その家の風格・歴史でもあるからな
怒る気持ちはよく判るw 岩手の消防団に１０年近くいたが、退団するときに１０万円もらった。
現金をもらったのはその時だけだったが、飲み会が多く酒だけは結構飲めたな。
元々ボランティアと思っていたから金は問題じゃないが、
消防演習とか火防点検とかムダな行事が多く、
ハッキリ言って今の消防団は必要ないと思う・・・ >>123
飼いならされすぎてブラックな感覚なかったわ。プールしたお金は食事等の活動費とかに使ってるし。
分団によってはそれこそ黒い噂がでたりするけどw 確かにそうだな、スレタイ通りだが今は何とも思って無いよ。
15年位所属して退職金は満額貰えたし飲み食いも旅行も行けた。
月々は貰えんかったが、積立だったと自己納得してる。
団員扱いで終わったが、面倒なソウホウも何度も出なかったし、適当に出てたから腹もたたんよ。 社会人が貴重な時間を割いてボランティアでやってんだから
不要な事に手間と時間をかけさせないでくれでFA。
非常時の戦力としての意義は認めてるからさ。
金の問題より訓練以外の無駄イベント削減した方がやる人増えると思うぞ。
むしろ逆アピールだろ、あれ。 >>124
すげぇなこれw消防活動の障害でしかないww ブラックだがしょうがないと諦めてる
消防職員1人分の金で50～100人コキ使う為にはねぇ >>129
参考画像だけど、こんな家ばっかだぞ
あと「樹齢数百年」とかの大木がいたるところにあるw >>132
まぁ自分たちで何もしないでいて、施し受けてるのに文句言うようなやつらは建物もろとも燃えた方がいいなw >>133
消防活動を施しって言う程度の低いやつなんかにやってもらいたくないわ
あ、脳内消防団の方でしたか >>87
でもその土地に長年住んでいる人の協力は絶対に必要だからなあ。
数年住んだ程度の人にはわからないことがたくさんある。
特にガキの時から住んでいてあちこち走り廻ってたような人が必要。
でも消防団員のみしかいない場所を作るのは良くないと思う。 個人で貰ってもたかが知れてる額ってのもあるんだよな >>7
消防団が出動し消火開始後20分も遅れて来るな！
遅いんだよ。金貰ってるんだろ？
とっちが使えないんだ？ >>134
おれは消防団ではないけど。
半分ボランティアで活動してるやつらに文句垂れるやつがおかしいだろ。
自分たちで蒔いた種だし、てめえでどうにかしろって感じ。 個人に支払うと来ない方がお得でマジメにやってる奴が損になるんだよなぁ >>108
結局消防団員がそのままスライドするだけという… >>113
世界最古参の消防団員がついに引退したと聞いたので 名前だけやってるやつでも退職金出るが
名前だけでも人集めないと国からだかなんだか知らんが補助金出ないらしいからな 都市部に消防団は不要。市町村に設置義務は無い。
消防組織法昭和22年第226号9条10条より
http://www.fdma.go.jp/html/singi/141224_pdf/2.pdf
単なる地元マイルドヤンキーの飲み会
「消防団 コンパニオン」で検索 俺消防団やってるけど、活動出た分支給されるわ
消防団によってだいぶ違うんだな ボランティアってだけならいいが
横領してるやつは処刑しろよ
最終的に受け取った管理者の資産は全部没収しておけ >>113
確かに消防団の旅行=風俗ってイメージはあるけど
行かない人は行かないし、行く人は普段から行ってるよ 消防団の概要、予算、活動報告もない自治体も多い。
農家や自営業が昔から保守系地方政治家の票田だった流れもあり
グレーな部分が残っている。
消防署が遠い地方郊外なら意義があるかもしれないがほぼ昭和の遺物。 >>90
長身だと最前列になるからすげーやだからその時は休むわ >>113
15万年も所属したら、退職されたら困るんだよ。生字引みたいな存在じゃん。 >>113
退職金振り込めって言われたのは建前で実際は全額引き下ろして自分の小遣いにしてると思うよ 貯めておいた活動費(元は税金)でピンクコンパニオンを侍らせ、
女性虐待とも言える行為を強いているとしたら問題は大きい。
裸で踊らせ、乱交をさせ、中には「女の子競馬」と言って
全裸で四つん這いにさせた女性を走らせ競争させるという。
その上、消防士に言わせれば、消防団の消防活動は「現場のおじゃま虫」では存在価値にマイナスしかない 慣習だろ
神社仏閣が祭りだなんだと理由つけて寄付よこせしてくるアレと一緒
表向きは自由だが実質は同調圧力による半強制な 田舎ほど簡単には抜けれない
間違いなく過疎化の一因だと思う ウチなんか順番だから次やってね？
と、強制だったぞ？
ボランティア（自発的労働）な訳無い。
一応飲み会費用は出るけど。 そういうやつに限って飲み食いの場では人の三倍くらい食うんだろうな。
お金は集めてみんなで飯食いとか飲みに行く金にしてるんだろ？
金が欲しいなら10年以上やれば退職金貰えるぞ。それは流石に全額もらえる。
それに欲しいなら上の人間に言って貰えばいいじゃん。その代わり飯食い等の時は自腹だぞ？自分だけ出してもらえないってゴネるんだろうなこういうヤツは。 >>155
そらそうだろ？あくまでも手伝いだもん。
お前のアホでインチキな価値観晒してんなよ？恥ずかしいヤツだな（笑） >>161
報酬だけもらって、飲み会や旅行なんていかないだろ。
なんで上下関係のある中年オヤジと旅行行かなきゃならないんだよw
プールする意味がわからん、それぞれ規定の報酬もらって慰安旅行や飲み会あるなら都度徴収でいいだろ。 趣味に時間と金使ってると思えばいいさろ。
そもそも、自治体の財源が地方交付税とかって、人にたかり状態で、
暇にさせたら悪いことしそうな連中に公共奉仕への機会を与えてるんだ。
寒村だと強制されてるって感じになるだろうが、中都市以上だと地域的な親睦会だしなあ。
小料理屋のおかみさんが、小料理屋の若女将がオタサーの姫みたいな感じで定例訓練とか
やってるのが、地域のおっさんらのなごみ。ｗｗ >>164
う、仕事終わって飲み始めたら、グダグダな文をアップしてしまった。
ダメだ。アル中なのかな。 >>166
じゃぶじゃぶかければ消えると思ってんだろ？w
まぁ仕方ない。
消防団どころか消防吏員でもじじいどもは
GLから窓にじゃぶじゃぶ水入れれば消えると思ってるw
どうやってそとから有効注水すんの？説明してみ。 >>110
個人口座じゃなくて各所属の管理口座に振り込まれる >>166
消防団じゃないらしいぜw
>>168
エアー消防団は楽しいか？w >>1
アホだな、だから俺は入らなかったんだよ
やる内容は良いよ？その後の呑みに一切出ない、出ないからって陰口叩かないって誓約書書いてたくれれば入団するって言ったら
じゃあまた今度で、だってさ
要は呑むのが目的でやってるんだろ？って、温泉旅行に行ってエロコンパニオンとやるのが目的だろ？って
所詮そんなもんだよ ・絶対に無理をしない、できない時はハッキリ断る
・自分以外の人が期待通りにしてなくても、決して責めたりしない
・人にはそれぞれ参加する理由があるわけで、自分と同じと決めつけない
・互いに距離を置く
この4点を頭に置いておかないとボランティアなんてやってはいけないよ
消防団も同じ
地元が同じ人達だから、距離を置くのは難しいけど、他3つは忘れてはいけない パチンコの三店方式と同じで、所轄の官庁は知ってるのに
シラを切ってそれが国会答弁であろうと通るってやつだなｗ
消防団員はまず手当を供出する誓約書を書かされます。
総務省「そんな話は聞いたことがありませんね・・」 >>173
まあそれはマトモな人なら自然に身についてるもので…
それができない人はそういうルールを決めてもできないｗ
必ず私情に走るｗ >>169
中抜きされてんだろ...
個人口座に入金は通達あんのに。
本部もクソだな。
条例みて実際の金額と比べた方がいいよ。
>>171
だから消防団じゃないってw
消防団が役に立ってるとか声高らかに言わない方がいい。
ただの僻地自慢にしかなってないからw >>174
四国の現役消防団だが、「そんな話は聞いたこと無い」ぞ
手当は一括で団に振り込まれ、それをどうするかは団で決める
まあ大抵はその年の部長が決めるんだが
基本的に、焼き肉or料亭から二次会のスナックまでが団の金で三次会以降は個人負担って感じだ
誓約書とか聞いたこともないわ うちの分団は飲み食い（エロ無し）が年数回で、その費用を差し引いた金を年度末に現金で支給、
退職金は市から直接銀行振り込みだわ。 >>178
手当が団に振り込まれてる時点でブラック消防団だよ...
本部含めてクズだな、公費をプールできちゃう。 消防団ってのは自警団であってボランティアとか仕事とかそもそもそういうもんじゃねーけどな
まあ、はいってもいないおまエラに何を言ってもわからんだろうが。 >>179
余っった金を現金支給手のはウチもやりたいが
しかし幽霊団員の存在がそれを困難にしてる
毎回出てくる団員と、年1回しか出ない団員で同額にするわけにもいかんし、かと言って差を付けるなら何を基準にするかって話になるし。 >>184
プールするからそう言う問題が出るんだよ。
訓練手当や出動手当はでた人にしかつかないんだから個人口座に振り込んでたらなんの問題も起きない。
幽霊団員には報酬がないだけ。
このニュースで飛び火するとこたくさんありそうだなw ボランティアどころか報酬を貰ってるのだから、緊急出動があったら本業の仕事を止めてでも消火活動に駆けつけろ！と言った市長が居るらしい 昔は、田舎の2男３男とかで、「部屋住み」って所謂ニートとかいっぱい居たから、
なんか社会性のあることやらせてることに意味があったんだよなあ。
って、今の状況にあってるじゃんｗｗ。（主要働き手が空洞化してるのは別として）
いかにも田舎のボス的な、消防団幹部とか、フィクションだと思ってた乱交みたいな接待とか
貴重な、歴史的文化財かも知れないよｗｗ
同じ言葉・単語を使って、意味が恐ろしいほど違うという、あのショックを受けないと解らないだろうがなあ。 >>186
まあ、自分の家の近所が燃えてるんだから駆けつけるべきだけどな
自分の家が燃えるより大事な仕事があれば別だがな
その市長とやらは間違ってないよ >>185
あのなあ…。
出動ごとの支給なら、自営業や地元で働いてる団員と、隣町で働いてる団員で差が出るだろが。
どっちもマジメにこなす人間だとしても火災/災害出動は前者の方が圧倒的に多い。
つまりやる気はあるのに職場の場所だけで手当がまるで違うなんてことになったら
それこそやり手が無くなるわ。
まあ実際にやったことがない人間の見識ってのはそんなもんなんだろうけど。 >>189
都合よすぎる事例
小火でも緊急召集されんだよ >>190
むしろそれで差が出ない方がおかしいだろ。
こいつみたいなのが諸悪の根源だな。 >>184
いや、報酬ってもともとその団員のものでしょ？
幽霊だからやらないとか、団に決める権利があるの？
あと年一回でも出てくるんならそれはそれでいいのでは？
うちも幽霊たちがいるが、できる範囲の夜警と緊急時の出場だけはお願いしてる。
雨が降って土のう積むとか、行方不明者の捜索とかには幽霊たちも率先して働いてくれる。
大会の練習だの飲みだのと言うのは無理でも、最低限できる範囲でやることやってくれれば立派な団員。 >>191
お花畑やな
ボヤなら誰かが消してくれると？
こんなんばっかだからなパヨチンは >>190
意味不明すぎて笑った。
火災被害が地元だよくあることを願ったりしてんるん？ｗｗｗ >>194
消防吏員が役に立たないような僻地に住むのが悪いw >>193 それは幽霊とは言わない
ホントの幽霊は全く出て来ない
まぁ幽霊はちゃんと解雇した方がいいとは思う >>190
全員に一律同額配る
全員に配らない
災害時出動者に配る（見回り等は除く）
この３つだけど、全員に配らないって所が多いみたいだね
幽霊どうこうも、見回りや点検の出動なんてどうだっていいし、出ても飲み食いしているだけだろ >>196
僻地でなく都心でも消防車入れない所は消防団が活躍したりするんだけどな >>200
消防団が可搬ポンプとか、小型ポンプ車持ってくんのを待つの？w
んなバカな話はない。
狭隘な土地であれば事前に警防計画が設定されてる。
消防団員とかいう不確定な戦力ではなく、消防吏員で対応できるように。
そのためにCAFS搭載の小型ポンプ車があるし、ポンプ車なら軽可搬ポンプを積載してる。 ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽、わいせつ
ジャップの国民性
しかし、正当に団員に還元すべきなんだよな。
団員の善意につけ込んだ強要詐取はやるべきでない
町内会からまとまった金を毎年受け取り、さらに各団員から年額報酬をひねり取り
それで、全ての団員が納得すると思ってるんだろうか
正当に還元しないなら解散でしょう >>198
器具点検とか夜警とか定期的に行う予防活動については出ないけど
火事とか人探しとか緊急招集があった場合は招集に応じた人の出欠取ってその人に後日支給される
俺はタダで酒飲めるからって理由で消防やってるわ ネットでもボランティアでやれってよく見かけるけどな
こういうこと平気で言うやつは頭おかしい
仕事に対して報酬払えよ >>206
公務員の仕事こそボランティアでいいんだよ
高給とりやがって 好きで団員になってるのだから
無報酬でも覚悟の上だろう。
祭りで御輿をかつぐようなもので
名誉なことだろう。
もし団員を辞めようとして妨害
されたら脅迫で逮捕してもらう。 >>202
待つじゃなくて先に消火活動始められるってことだろ >>209
消防団が先につくようなところは都市部じゃないからw
平均しても119から現着まで余裕で10分以下。 これで疑問もって辞めたら村八分だもんな
他人のたまの休み潰して金まで吸い上げて何がボランティアだよアホかｗ オレが居たところは消防団員＝若い衆組で地元の秋祭りもセットだった、この祭りの収入が150万ほどあったし区の役員が全員消防団OBで｢節約するな！去年より出費が少ないと市からの補助金が落とされる｣と、かなり豪遊できた。貰ったのは10年で退団金10万だけだったな >>212
>少ないと市からの補助金が落とされる
日本中で聞く話だけど落とされてなんか問題あるのか？ うちの町でもこういうクレーマー増えたな
役場が町おこしとか言ってよそから若造を引っ張り込んだせいなんだけど
ポンプ点検の後の送迎役もやりたがらないし、旅行でも二次会に出ずに知らん顔
そのくせ金を返せと役場で暴れたらしくて追い出すのに苦労したわ >>177
条例通りの金額だけどね
各所属の口座に振り込まれて、
そこから建て前は各個人に手渡しして領収印をもらってる
中にはちゃんと手渡ししているところも有るみたいだけど
強制的に旅行積み立てしているところもあったり 今時は消防団も完全に自治会の下部組織扱いになってるよな。
昔は自治会と同じ目線で町のことに意見出来たけど、今時の消防団はチョロすぎ。 消防団はもう好きにやっていいから若いやつとか嫌がってるやつを巻き込むのだけはやめて欲しい
人に迷惑かけずに年寄り共だけで勝手にやってりゃいい >>217
>強制的に旅行積み立てしているところもあったり
酒ばっかり飲んだり、そんなことばっかりやってるから若い人が逃げていくんだよなぁ
悪習すぎる >>217
個人口座に振り込まないと行政側が個人に渡したとは言えないわな。
そりゃプールの温床になるわ。 >>220
いまだに酒飲ませとけばみんな喜ぶなんて思ってるからね
どうしようもない連中の集まり 消防マニアの大人たちが
お酒を飲んで親睦を深めるために
少ない報酬を捧げる団
略してSOS団 結局地元のDQNとジジイの集まりになるんだよな
会社勤めの普通の人には理不尽でしかない祭りの青年団と一緒ｗ うちもプールしてるが、会計が毎年団員に報告してる。
支出は、毎月、居酒屋で雑談や分団長の会議報告会くらいかな。
参加率は80％くらい。
あとは、分団員用の消耗装備品買ったり、市に装備の申請して拒否られた
機材買ったり…予算的にはとんとん。
操法の年以外は出動も年に5回くらいで、出動報酬は少ないかな。
でも、管轄下の住民からお金集めてポンプ車買ってた時代よりはマシだわ。 >>213
1度落としてしまうと上げるのが難しくなるという話しだね うちの町の消防団とか予算のマジ無駄遣い。火災発生100%全焼まじでいりません。 まーた風俗団兼ジジイマンセー酒飲み互助団兼飲酒運転団兼貴重な休みの無駄使い競技操法団の不祥事かよ。
いい加減廃止しろよw そもそも厳密に言うと、活動の為には移動の費用、着衣の消耗費用、仕事の調整費用、または損害発生の補填費用など様々な費用が各団員個人に上乗せされている
それを全額没収とか人権侵害も甚だしい >>15
理想を言えば警察消防医者は暇が一番だよね。
何でこんなに狭量な考えの人間がいるのだろう。 >>234
消防署の仕事で現場活動がしめるのは1割程度。
予防がメインだから。片手間に現場してる感じ。
銀行員が15時で仕事終わってると思ってるようなもんw >>237
こういうのは問題が有るってことで総務省が全国の消防団にお達しを出してたはず >>20
とにかく飲み会せんと火が消せんのはわかったｗ 逆に個人の同意をとれば報酬は個人口座ではなく部の口座に振り込んでくれないかな
会計がいちいち全員分部の口座に再振り込みするのめんどくさい >>168
本職かもしれんがキチガイまる出しだな
こんな奴が偉そうに地域の安全を担ってるとか言ってると思うと怖くて仕方ない うちは個人じゃなく団に振り込まれて団で使うな
年間何十万かくれるんなら個人に欲しいが数万程度だしどうでもいい
っていうか金どうでもいいから早く辞めたい >>241
はいはい、単発IDで人格攻撃おつですw > 一方、関西大社会安全学部の永田尚三准教授（消防行政・危機管理行政）は
> 「懇親会などの費用を確保する代替案も同時に議論しないと消防団の衰退につながりかねない」と話す。
飲み会が有るなら消防団やってもいいな、て思うやつが今だにいると思ってるってすげえな
大学教授なのに 公務員には専任義務があるから入団出来ないけどね
以前住んでいた近所でボヤがあった時には１００人位が集まって来てたわ。土曜日の早朝だった
全てが正規の消防団員だとは見えなかったけどね。あれで金が出るのか？ 消防団員を増やすために報酬手当てを厚くしようっていう行政意図に対して、
団あるいは分団の裁量で強制的に全額だの大半を徴収するのが問題なんだよな。
宴会大好き、旅行はもれなく参加しますって人たちには良い制度なんだろうが。
こんなことを黙認しつつ、消防団の欠員を減らすにはどうすれば良いかとか
アンケートが来るんだけど、操法大会の練習負担と、金を含めた昭和システムを
無くさないと減る一方だろうに。 >>248
公務員も入れるよ。
職務に専念する義務の免除もあるし、
総務省が大々的に公務員を消防団員にしろっていってる。
１００人は盛りすぎだろw
都市部でも消防署から５０人がいいところ。
私服でも直接でも現場に着いたら請求して来るね。
なんなら消防車の定員超えた人数でだしてくるとこもあるw こういう記事読むと消防団に入らなくてよかった～って つくづく思うよ
今後も絶対に入らないと自分に固く誓うわ
火事が起きたらどうすんだ？台風が来たらどうすんだ？
知らんがな、んなもん >>251
まぁそうだけど...自腹か公費かってところで。 うちの地域誰も団員募集拒否した結果
俺の所と他の地域から1年限定で入ったからお前らの地域から来年二人出せとか
強制的な回覧板きてたわ
なんだ消防団員って強制なんかよ 無理やり入らせられたら出るとこ出ちゃうし
出動や訓練も全部行かねーわ >>214
二次会の参加なんて個人の自由だろう。むしろ強制する方がおかしいよ。 >>248
市役所に就職した友人が、強制的に消防団入れられたと嘆いてたぞ。
入れるよ。 >>245
>社会安全学部（消防行政・危機管理行政）教授
ものすごい肩書きに驚いたわ
関大と言えば阪神優勝時の経済効果予測の宮本教授だけかと思っていた >>253
自治体が消防団活動に御執心なのは、人員増やして無駄な訓練やりまくると
儲かるっていう事情があると知っておいた方がいいと思うよ。 >>259
払う金は定員ベース。
貰う金は実際の人員ベースというのもある。 これ神戸だけの話じゃねーぜ
全国各地で行われている
俺の活動費も班の飲み会費となり消える
さすがに退団金は意地でも懐へキープした >>248
一番人数が多くて火事の時の出動率が高いのが役場がある町内の分団だわ
昔は自営業者とかが多くて地元にいていつでも出られたんだろうけど
今はそんな都合のいい人はあまりいないしなぁ 労働組合に払った金が、意味のわからない基地反対運動に使われる不思議 そもそも消防団における不祥事は結構あるんじゃない？
裏金、やら使途不明金やら、つまり幹部連中が使い込んでる金の存在が。
総会で承認は拍手でとかそんな軽々しい事やってるんだろうけど、それこそが悪事の温床
飲み食いは別に勝手にやればいいが、まとまった金を使い込んでるやつらは晒してやろうや
全国的にかなりの件数あると思うよ 僅かな金も召し上げられて、団服ではビール１杯すら許されない
町会からの差し入れは無くなる
商売人が義理で泣く泣くやるしかない 町内会レベルでも不正があるのに
幾らでも不正やってそうだな >>12
極一部の頭のおかしいプロ市民の事ですね分かります 消防署から遠く離れた地域なら居る意味も成るがそれ以外の団は
火事場に集まる野次馬と大差ないポンコツ共なんで要らんだろ 神戸は消防局あるから別に素人の消防団必要無いだろ。まあ垂水区とか西区とか北区は知らんけど。 懇親会や親睦旅行は会費制にして参加者から徴収しろよ ウチのところも、懇親会はわかるが、旅行もあってワロタ。
様式美かよｗ 火事が起こらないと働けない人の不幸を食い物にする奴ら >>113
しかし、5ｃｈ見てると
「旦那がー」とか
旦那の話でしか、語ることができない
バカな引きこもりニート専業主婦みたいなのが
平日昼間から書き込んでいるんだな
自分自身が消防団体験して物事言えよ >>37
うちの地域はやりたくないなら金払え的なことを遠回しに言われた
ムカついたから金欲しけりゃ駅前で乞食でもしてろと言ってやった
税金や人様の金で酒飲むようなゴミどもだろ消防団ってw
無くなればいいよ >>251
それ年額報酬と火災(災害)出動だけだろ
費用弁償とかは自治体の支出だ、バカだろお前 >>278
無くなればいいよ（他人事）
お前みたいな無関心なバカがいるからなくならないの！！ 現役だけど、消防団組織は必要だと思うけどな
要らないって言う人はいざ災害が起きたりしても
お世話にならないでくれよ
確かに操法大会なんか全く必要ない、幹部は操法大会に勝つ為に講習やら練習やら頑張ってやれって言うけど
実火災では全く役に立たない…それよりもいち早く消火できるようにポンプの扱いが全員出来るような役に立つ講習や訓練をして欲しいもんだな…
報酬なんて年間2万円くらい…たったそれだけの金額だから分団に取られても何も思わないけどな… >>283
なんで消防団は役に立たないか思われてるところを改善しないとな。
操法に関してはほんとクソ、クソクソクソw
やりたくもない分団員に休日の朝っぱらから指導する身にもなってほしい。
30人くらい集まって実際動くのは１０人もいない、その他はひたすらみてるだけ。
その間に訓練しろよと思う。
たった2万円でも報酬が出てるから出てないかでは責任の重さが全然違う。
少なくても対価なんだから本人が受け取るべき。 消防署と消防団を分ける意味がわからない
団員は正規公務員にして統合すればいいじゃん >>286
その分、住民税値上げしますがよろしいでしょうか？ｗ >>286
予備自衛官みたいな感じ。
平時は本職でなんとかなるけど、大規模災害時には圧倒的に劣勢になる。
そんな時のために消防団があるんだけど、
実際のところ役に立つような訓練や教育はされてないという現状。 >>8
東朝鮮の日常風景ですよ。
日出ずる国w
東にあることだけが誇りw >>287
良いと思うよ 人件費は増えても
団の使途不明金などもろもろは消滅するから
金額的にはそんなに変わらなさそう 嫌なら辞めればいい
ボランティアだと思って好きでやっているのなら勝手にやればいい
金もよこさずタダ働きさせるようなものには俺は絶対に関わらんけどな 消防団ない国だってあるんだからやれないことはない
ノブレスオブリージュの精神がある国だと富裕層がボランティア消防団やってくれたりする
日本だと富裕層は絶対やんないよなw ウチは半分だけ徴収だな
それはほとんど飲食代で消えるが、集めないなら手出しになるから結局たいして変わらん
まあそれでも上手くやってるわ >>286
基本的に常に仕事がある訳じゃないし、そんなに人いらないだろ
でも必要な時は人手は欲しいという つーか、飲み会がクソ長い
なんで一次会と二次会が合体して、5時間も拘束されにゃならんの？
頭おかしいの？ >>291
地域によっては各戸順番にやらされるから
そう簡単に辞められない >>296
限界集落だとじじいになってもやってるらしいな 首都圏の政令市なんだが消防団なんてあるのかなあ
見たことも聞いたこともない >>298
自治体名と消防団でググってみたら？
うちは政令市だけどあるよ。 >>299
ググったらあったわ、30年以上住んでるのに知らなかったｗ 飲み会強制とかってレスがえらい多いが、本当か？
うちの団じゃ、参加しない人が多いほど、参加する連中の1人あたり予算が増えるから
強制なんてあり得ないんだが。
慰労に参加したくない？
酒が飲めなくてもタダメシが食えるぞ？と声をかけるが、それでも来ないならどうぞどうぞｗ 会社の先輩が田舎住まいで消防団入ってるけど
火災があれば深夜早朝関係無しに出動して（寝不足状態で現場に来るからこっちが危ない）
消防技能を競うための大会のために毎日練習してそこで上位に入れば更に上の大会のために練習継続
正月あたりの出初式とかいうやつのために更に練習
話聞くだけで消防団には関わらずに生きていきたいと思った >>231
わざと全焼させて保険金満額降りるようにしてくれてるんじゃね？
火災保険の額酷いからな。 >>302
その考えがクズなのがわからないかなー。
その都度手出しでやればいいよね？
なんでわざわざプールするの？
欠席者には現金で返せばいいよね？
適当な理由つけて一部が得するようにしてるだけだよ。 >>231
消防団って名前が誤解を与えてるな
消防団は家の消防なんかしないよ >>307
行政は全く介入しない会計だからやりたい放題だわなw
横領してるやつがいたってなんの不思議もない。 >>305
どうせ消防団なんてやったこともないのに言ってんだろ？
俺が会計をやってた時の団（というか部）の年間予算は約40万だ
そのうち10万は訓練後のジュース代や、台風災害待機や夜警のメシ代、消耗品の購入で消える
出初式後の慰労会だけは自治体のえらいさんも出るからどうしても開催しなければならない。
これで更に10万が消える。
残り20万を17人の団員で割ると1人1万2千円。当然幽霊団員にも支払う
訓練や災害、火災に出てもメシは出ないし酒も出ない、ただ年に1万2千円のはした金が貰えるってだけで、お前は消防団をやりたいか？
やりたいならブラックバイトの適正アリだわ。ガンバレ >>307
うちのところは半分ぐらい分配してる。
活動費はどこからも出ないからな。半分ぐらいは経費 慰安旅行で風俗に付き合わされて奥さんにバレて離婚危機になった話とか、珍しくないよ。 >>312
予算なんかないよ
全員の給料勝手にプールしてる これが全国的に行われてる。 >>313
だよなー、そういうことするから腐っていくんだよ。
>>309とかブラック企業の経営者の素質があるわw
研修費とか言って天引きしてそうw >>7
それを上に意見具申してやれよ。
消防団も解放されて、プロの活躍を見せ放題だろ。 >>9
期間的に支払われるものは報酬として、5万円以上は源泉徴収対象
出動（出席）により支払われるものは費用弁償として全額非課税
という扱いが主、税務署もこの解釈
つかね、有償無償は置いておくとして
ほぼ全国全団員、制服にぼらんちあふぁいやーなんちゃら書いてあるからイメージもクソもないと思う >>312
市町村の予算からが半分
訓練や災害に出動した出動手当が半分ってところだな
だから出動が多い年と少ない年では収入が10万くらい違うこともある
あと地区（昔で言う部落）単位からも多少の寄付金がある。台風災害の時とかは消防団がフル稼働するからな
>>310
活動費がどこからも出ないとかどこブラック自治体だよ、それ？
予算は出さない。お前らが勝手に出動して自分で予算を勝ち取れってか？ 地元の祭りの強制参加やマラソン大会の交通整理のボランティア、溝さらいに草払いで丸一日潰れるおまけ付き そもそも、何でアマチュアを火事場にブッこむって発想が未だに残ってんだよ。
戦時中かよ。 >>317
お前の話だと自治体から20万もらって、本来個人に行くべき手当報酬で20万入って、合計40万。
20万円を一部の団員の飲食費にあてて、残りは全員で分配してんのね。
自治体からの補助金は使途は指定されてないの？
補助金もらって酒に費やすとかほんとクズだなぁw
よく悪びれもせずこんなこと書き込めるなwww >>320
東京に越してきたら、町内会長に「消防団に入るだろ？酒一杯飲めるぞ」って誘われた。
今時、酒飲める！やったー！ってなる奴なんて若いのじゃ少ないだろうに。
オッさんと酒飲むなんて罰ゲームだろ。 >>321
マニアはセミプロレベルの知識あるかもだけど、殆どが素人同然
何故なら、操法という消火の基礎訓練に馬鹿みたいに時間かけて
まともな訓練(現場に必要な)なんてしてないから
>>320
クズは安全地帯から好き放題いってるお前だよ >>302
下っ端は強制の上、最後まで残って後片付けなんだがw >>322
おっさんがおっさんしかいないような閉鎖的な環境にしてるんだな。
上下関係のある飲み会とかなんで仕事以外でしなきゃならんのかと思うよw
飲み会なし
エロイベントなし
定年60歳
報酬は直接支払い
操法大会しない
実践的な防御訓練、救助訓練
これだけでかなりマシになると思うw >>97
延焼先が建物しか想定できない時点で素人か脳内経験者丸出し >>320
予算の使途は指定されてないが、全てにおいて領収書の提出が義務付けられてる
ここは市役所がきっちり精査する
要は20万を個人で分配するか、全員参加可の慰労会で消化するかになるが
お前の推奨する個人分配の場合、領収書の発生しない現金支払はムリ。
個人口座への支払いになるが、それをやるには全ての訓練と災害出動で確実な出欠を取る必要がある
現金が発生する以上、絶対に出た、出てなかったの話が出てくるんだが
いいやメンドくせ >>323
操法って基礎が全部入っててあれ覚えていると火事場でも役立ったりするみたいだよ
実際の火事場の経験なんて無いにこしたことはないし >>323
公金のプール、飲食等の私的流用について納得のできる解釈をどうぞ。
>>327
> 個人口座への支払いになるが、それをやるには全ての訓練と災害出動で確実な出欠を取る必要がある
いままで出欠とらないでどうやって本部に請求してたの？
カラ請求してるな、これはw >>273
垂水区でも聞いたことがないんだが。
どこにあるんだろう。
西区と北区ならありそうではある。 >>328
4番以外は手広めと放水姿勢くらいかなぁ、実際に使うの
あぁ3番員がモヤイ結び覚えたって自慢してたっけw
出動に勝る経験は無いって感じ >>332
あの通りやるのが大事なんじゃなくて、１つ１つは必要なことなんだってね
そりゃあ現場経験が1番覚えるし成長するけど、消防に関してはその経験は無い方がいい訳だし 1. 農家や独り自営業など、日頃大勢でワイワイやる機会がないオッサン、
2. 夜や休日に一人で出歩くと「フラフラ出歩くぐらいなら家のことを手伝え」と嫁に怒られるオッサン、
3. 他に趣味や楽しいことがなく消防団活動が唯一の趣味や生き甲斐になってるオッサン、
このスレで消防団を賛美したり擁護してるのはたぶん1～3のどれかに当てはまる人だろう。 >>332
現場だったらまずストレート管槍使ってるのがアホ。
しかも65mmをじかに繋いでる。
あんなフォームでいたら10分も放水できないよ。
ホース延長にしたっていちいち広げない。
よくやるのは1周目の金具付近を親指と人差し指で挟んで
2周目と3周目の間に他の指を入れる。
走りながら金具掴んでる指以外を離せば慣性で勝手に伸びる。
応用で反対の手にも持てるし、脇に挟めば4本持てる。
ホース横に倒して解絡しないまま3本くらい事前に結合して金具だけ引っ張る方法もある。
地面が荒れてなくて直線なら早い。 >>184
余った金を年間総出動人員数で割って、その単価に出席回数で算出すれば？
ま、庶務会計あたりは死ぬかもしれないが・・・ｗ
うちは団一括受けしてから、報酬、費用弁償とも全額団員に支給してる
訓練時の飯代（ほんとは費用弁償に含まれてるけど）とか飲み会費用は全額出初の寄付で賄えてる
それでも半分以上余るので装備品に回すけど
保守管理が面倒になってきたのと、だんだん必要なものがなくなってきて困ってる >>335
マジか！ホース4本とかお前何者だよ
1本担いで走るだけでしんどいのに
まぁ、巻き車押すだけで大概は足りるから手で広げるなんてまずないし
筒先を一人で持つとかやらねえしな >>337
消防団で使ってるのは65mmでしょ？
職員が使ってるのは50mmとか40mmホースだからなんぼか軽い。
それに最初は4本だけど延長するたびに減っていくからね。
あとはあの肩に担ぐのはなんも楽になってないからw
片手でぶら下げて持ったほうがはるかに楽。
筒先も無反動とかクアドラ あれば手放しで放水できる。
操法だとほとんど手で保持するけど、
クアドラ ノズルだったらホースの上に座るだけ。
これで7キロで放水しても反動0になる。
放水方向自由自在。 >>336
出初めの寄付で賄えるのは羨ましいな
こちとら高齢過疎の田舎に加えて、震災で地域住民激減したから
出動後の慰労会ですらビールを中々飲めない状態だわ 消防団なんかなきゃないでなんとかなる
もう廃止しろ >>338
その装備くれよ…
ホース自体がぶ厚くて重てえわ
無反動？ああ、なんか、あれか、うん…
状態だぜ
まあ 田舎故、言葉は悪いが
火事の火消しで魅せるのがあるし
筒先手持ちは変わらないんだろうけど >>323
いや明らかに公費で飲み会やってるバカがクズだわ >>341
共助がなくなって、公助ばかり増えるのは、
財政の観点からも、自治の観点からも、好ましくないが。
そもそも自立できない国民ばかり育つよ。 >>342
プロジェットガンとか最近廃棄したわw
手持ちは手持ちでいいんだけど管槍とノズルだな。
ほんとに気の毒に思う...。
まぁ本気で水出す気がないから操法のことしか考えないんだろうな。
ちょっと回しただけでストレートになるノズルとかいらねぇww >>344
べつに消防団がないからといって共助がなくなるわけじゃないだろ 災害救援で殉職しても
自治体職員消防士の何分の一程度のお金しかもらえないんだよね
東日本のとき問題になってた >>339
うちんとこは高齢化率68％くらいらしいけど、地域の理解もあるし行政も手厚いから恵まれてると思う
その分火災から捜索から海保じゃねーの？な海難救助までいろいろやるけど・・・ >>344
財政の観点て、公費が入ってるのにそれを強制徴収して飲み会やってんだから、そのぶんをほかの使い方にすればいいだけ
民間の警備会社にでも委託すりゃいい 通帳を一括管理ってすごいな
個人の通帳から勝手に下ろすなんて犯罪だろ 第一次安倍政権では、徴兵制が無理だから一定期間すべての男子の消防団義務付けをやろうとしたんだよな。 >>334
自営業はそんなに暇じゃないよ
自分が売上上げないと生活が破綻するからね
火災出動は仕方ないけど、操法とかマジでやってる暇はない
というか時代遅れの団システムは改正が必要だよ 毎年二回くらい売春旅行に連れてって貰ってるだろ
チャラだろ やり手いないからくじ引きで強制だったな
なんか参加もしてないのに勝手に団員なってたことあるわ一度も行かなかったら一年後勝手に退団になって意味不明だった >>3
23区は個人支給だけど、他は殆どがこんな感じじゃない？ 住民自治の話だから勝手にうまい事やれよってなるんだろけど
うまいとこに割り当てられない人は町内会でも消防団でもPTAでも必ずいるしな >>1
普通に出資法違反の事例だろ？これ。
プールする権限がどこにあるんだ？ ボランティア≒無報酬なんだがな
報酬を貰ってもボランティアはボランティア 分団長がパー券買わされてるからね
自営業噛ませマネロンして保守系政治家の元へは暗黙の実態
だから廃止できない 田舎以外の消防団って必要？
都市部の消防団って雑用係みたいなもんでしょ
田舎なら各分団にでかい消防車あって普通に消火活動してるけど いい年こいて独身の俺にはむしろありがたい
今年から消防団とそれとは別の自治会臨時役員と神社奉仕有志会と毎週末のように汗かいて酒飲んで最高 >>333
けど、競技会を開催する意味は無いよな。
あんまりグダグダなら問題だけど、せいぜい及第点を越えられれば十分なのであって
隣の分団より一秒早かったからっていって、それ自体に何の意味もないような。 >>368
ポンプ操法自体、基礎訓練としては必要だけどあればっかやっても仕方ないよ。
ゲームでいったらチュートリアル。それを何回もやってもなぁ...
基本ではあるが全く実践的ではない動きだらけ。
タイムなんてあんまり差が出ないから節度とかいって
ドアの開け閉めや振り向くタイミング合わせる練習してる。
全国大会とか気持ち悪いレベルw 操法は筋肉バカの悪しき慣例
あんなもん廃止したほうがいい
消防団は必要だが、あれは必要ない
うちらの地域は分団数で持ち回りだから、10数年に一度
だが、回ってきたら地獄
2ヶ月間仕事終わりに夜11:00過ぎまで雨が降ってなければ"毎日"練習←職員指導
土日も自主練習
これ、完全に違法だよな 田舎ほど戦力になる。
裏を返せば都市部では役に立たない。
現着も遅い、装備も貧弱、知識技術も貧弱。
屋内進入なしの初期消火はパフォーマンスでしかない。 つかこれ、任意団体だよな？あくまで。
そうじゃないというなら、なに法の何条に「消防団」が規定されてるの？ >>372
操法は趣味の無い寂しいおっさんに唯一残された自分の居場所
強制参加の場でないと人との繋がりすら作れないコミュ障爺共の唯一の娯楽 >>373
>>田舎ほど戦力になる。
戦力にならないよ、特に大火の時はね
糸魚川の大火災の時は消防の本職が近隣から広域連合を組んで
それプラス自衛隊の投入、建設会社のミキサー車投入したからね
勿論、地元消防団も参加したが全体の比率ではわずかな割合でしかなかったから >>373
田舎でも火災起こしてる家の屋根や壁に水かけてどうすんだって話
初期消化なら尚更火点に直接ぶっかけなきゃいかんのにな >>374
消防団は非常勤の公務員だよ
消防団 公務員 法律で検索すれば良い >>374
消防組織法
第九条 市町村は、その消防事務を処理するため、次に掲げる機関の全部又は一部を設けなければならない。
一 消防本部
二 消防署
三 消防団
>>376
最先到着隊まで20分とかあるからね。
それを待つよマシなレベル。
糸魚川の大火持ち出されても...職員隊すら役に立ってなかったが。
>>377
野次馬が納得すればいいんだよ。
消防団が頑張ったけどダメだったってな。
屋内進入して有効注水するよりも外から意味のない
ストレート放水してるのが一番頑張ってるように見えるらしいw >>378
だからなw
ブログの落書きじゃなく、
キチンと法令条文をとw >>379
>>糸魚川の大火持ち出されても...職員隊すら役に立ってなかったが。
だから、本職が広域連合組んで、自衛隊、ミキサー車を投入したんでしょ
本職で無い消防団は、やはり大火の時には大して役に立たない証明ですな
本職だって広域連合が来るまでは厳しかったと言う見解なら、尚更ね >>377
中に突っ込むのはボンベしょった本職でいいじゃん
素人が命かけてやったらアホでしょ
外からだってトタンとかバリバリはがしてかけるし、かけなくても中継とかやることはあるよ
まあ田舎は建物より野焼きとかのほうが圧倒的に多いし >>379
で、次は、その法令に定める所の消防団の要件を満たしてるか？という話
例えば、いわゆる町内会は、そのほとんどが法律で定める地縁団体の要件を満たさず
あくまで単なる任意団体だと言うのは有名だしね。 ジジイになればわかるよ
地元に(飲み)仲間作っておけばよかったって
ジジイになったら誰も相手してくれないぞw >>381
おれは職員隊がショボすぎて現場まで時間を要するような田舎は役に立つと言ってるんだが。
あとは人数が多いから地震風水害ののような大規模災害でも役に立つ。
>>384
あとは自分のとこが要件満たしてるか、調べてみて。
http://www.fdma.go.jp/html/singi/180913_pdf/180913s1-10-4.pdf 30年勤めて退職金が60万円とか
結構出ないといけないし、時給で言えば100円もない 町内会と同じだよ
「強制」的に金を徴収して、飲み会や旅行を「強制」して、「強制」的に親睦を深める
それにより、「強制」的に地域の結束が推進される >>388
個人的に操法無ければ
地域ボランティアで多少なりとも金もらえるのは有り難い >>389
多少の強制はないと地域のコミュニティが崩壊するからなぁ
全部金で解決しようとすると払えない家庭かなり出るだろうし
払えないレベルの家庭ほど金の代わりの労働架してもやらないだろうし >>389
そういうのなきゃお祭りとかできないから >>328
ほんとの基礎は役に立つんだろうけど…待機線や集合線にキチンと入るとか、ホースやトビの角度やら、番員との距離だとか…実際の火災とかにはなんの役にも立たないよ…
実戦が無いに越した事はないんだけどね…
無駄な事を沢山しているのに、団員の数が増えないて嘆いてるけど、いい加減悪習を辞めて今の時代に少しでも合わせて欲しいところ。
因みにうちは飲み会とか強制でないから助かってる、しかも自分は下戸だから強制に飲まさせれもしないし。 日本の土人じみた互助会制度っていつまで続くんだろ
最近では介護や医療すら近くの人間でなんとかするべきという発言も出てきたけど
老人が３００万以下だった戦後ならいざしらず老人だらけの日本で存続なんて不可能
消防団の維持はあきらめ即座に廃止して費用は全部消化器の無料配布とかにして置いたほうがよっぽどいいわ 声に大きいアル中の酒代になってるのが現実
田舎者特有の事象 >>391
そのとおり
今、うちの自治体でも問題になってるのが労務や資金の問題
若い世代は「んなもん、金払って業者にやらせればいいだろ」と言うが
年金世帯には大きな負担になる
じゃあ負担が大きくなるけど良いか?と返すと
「だったら自治会なんて廃止してしまえ」という傍若無人の若い世代
労力は提供したくない
金も出したくない
人が動けば金も動くという事を理解していない奴が多すぎる 消防団のハッピ着ての町内会費や協力費の徴収はもはや脅迫レベル。
町内会も消防団も内容が不透明すぎる。
会計報告でよくわからない項目を追求すると逆ギレw
そりゃ金も出したくないし、労力も提供したくなくなる。
まぁ町内会はまだ理解できる。
だが、消防団の協力費。これは100%NGだな。
領収書要求したら帰っていったw >>397
地方交付税交付金
と
税の再分配って分かるか？
都市部から強制的に地方に現在でも金を強制移転してて
その理屈は通らんよ 報酬から源泉徴収された税金はどうするの？各個人に渡さないとおかしなことになる。 >>352
給与が支払われるならそれでいいよ
多くの国で徴兵制復活してるしこのご時世だと当たり前だと思うわ
シナや朝鮮に日本を渡すわけにはいかんからな 年末警戒の詰所で酒盛り後ポンプ車で巡回、民家の塀に接触破壊して逃走、以後詰所での飲酒禁止。
出初式会場から駐車場までの公共歩道を制服くわえタバコで集団闊歩、消防署員と
勘違いした市民が市役所や消防署に抗議、以後制服時の喫煙禁止。
GSでポンプ車に給油中パーキングブレーキ忘れていて目を離したすきに無人のポンプ車が
道路反対側の河川に転落。
飛びぬけてガソリン消費の多い分団を調査したら役付き団員がポンプ車からガソリン抜いて
自分の車に入れてたことが発覚。
ここ10年の間にわが市の消防団で起こった事案。
まあ他府県の消防団では消火ポンプを使いたくて草むらに放火した団員がいたり、市民の
消火器訓練で火点のアルコール爆発させて少女まる焦げにした団員がいたりするので、
わが市はまだマシなほうなのかもしれない。 自治体の方は、団は維持してくれ、でも予算は出せませんが基本スタンスだからなぁ
団員は多少なりともメリット感じないと残ってくれないし、予算で飲み食い駄目にしたらじゃあやめますよとなる
お前らはやめたければやめろよって言うだろうけど、実際は自治会長や本署の総務の人間が土下座しにくるんだよなぁ
実際ちょっと前に愛知だかで、消防団協力金減らす決定した自治会に対して全員退団のテロして自治会長と総務の首が飛んだしな >>403
操法無くせば団員それなりに増えると思うがなぁ >>402
給油中のは人が死ななくてよかったなｗ運が悪いと大参事じゃね～か >>403
飲み食いが団員のメリットになると思ってるんならお前も害悪。
飲み食い禁止にして辞める奴はやめさせた方がいいw
むしろ公金で飲み食いできる思ってるあたり腐ってるな。
どうせ報酬プールしてるんだろ？
しかも飲み食いしない団員には損になるシステムでw
自分の住む街を自分たちで守るのが消防団。
その術を提供するのが行政。
住民がやりたくないなら廃止すれば良い。
割りを食うのは自分たちなんだから。 お前らが入団嫌がるから草津に外国人消防団とかできちゃうんだよねー 普段の定例会議やパトロールや火災出動に出て来ない幽霊団員ほど、飲み会だけは出席率が良い。
これは消防団あるあるです。 こんなのが記事になる時点で詰んでるよ
一人こういうことを言い出したら、心の中でおかしいと思ってるのが何倍もいたってことだ >>406
廃止すればいいとか簡単に言うけど行政側からしたら安くこき使える
超格安労働力なんだから、地域防災ガーを建前に廃止するわけねーだろ
入団して率先して手本見せてくれって
口は出すが手は出さないってクズの見本じゃねーか 世界三大団長
安田大サーカス 安田団長
ハンターハンター クロロ
西部警察 大門 >>406
うちはプールはしてないよ
自治会費から消防協力金名目で貰ってるからな
会計報告も自治会に毎年出してるよ
でも、報酬プールにしてるところの事情も分かるってスタンスだな
堂々と会議や訓練後に予算で飲み食いしてますと報告しとるわ
レシート見せてって言われたら見せてるからな
区長も数年で変わるし、中にはボランティア精神とか自己犠牲論出してくるアホも居るけど、そういう人にはちゃんとお話して黙って貰ってるよ
物分りの悪い人も市長や市議に通したらすぐに分かってくれるよ
別に俺らは何が何でも飲み食いに使わせろって言ってる訳じゃない
使えないならやめるよって言ってるだけだしなぁ >>411
飲み食いと操法で消防団語ってる方がクズだわw
実災害でも水利はポンプ車右側後方防火水槽とかいうんか？w
いまの腐った体制の消防団を廃止しろって言ってるんだよ。
報酬のプール禁止して操法大会やめて飲食は都度手出しにするだけでかなり健全になるわ。
お前みたいなのは反対するだろうがな。 これ支給される分の税金自腹だから実質マイナスになってるしボランティアじゃねーじゃん >>413
協力費を飲食に使うのと報酬をプールして飲食に使うのとでは全く話が違うだろ。
報酬プールは完全な裏金。
会計報告なんて出せないし、行政も黙認してる。
ちょっと前も山形の消防団で裏金あって総務省から警告受けてたがな。
協力費も集め方がひどい場合がある。
消防団のハッピ着て協力費の依頼。
出さなかったら不利益被るよと言わんばかり。
消防団として集めるのは根拠がないし、
領収書は出せないという。 >>414
言いたい事は判るが、飲み食いだけは目を瞑ってやらんと
誰もやらないぞ?
休日の朝から誰が好き好んで消防活動なんてするんだよw
忘年会で出てくるのは「おーいお茶とカキピー」ってかw
みんな集まってワイワイやるのが好きで所属している奴も
少なからずいる >>372
毎年やってるとこと比べたら10数年後に1度ならまだよくね！？
任期中に回ってきても2回くらいだろ >>417
だから批判ばっかしてないでお前が手本みせてみろってｗ >>1
＞「懇親会などの費用を確保する代替案も同時に議論しないと消防団の衰退につながりかねない」と話す。
懇親会を消防団員個人が払うなら、消防団なんか存在しない方がいい。
＞関西大社会安全学部の永田尚三准教授（消防行政・危機管理行政）は
こいつの思考は狂ってる >>419
上下関係あるところでの飲み食いなんて若手が楽しいと思う？
飲み食いしたいなら都度徴収で勝手にやれば良いだけ。
飲み食いが人を動かす原動力になってると思ってる老害多すぎ。
報酬は報酬できっちり個人に渡すべき。
>>421
消防団がクソすぎたから消防団を指導する側に回ったわ。
個人振込を徹底させたら老害辞めてったわw やれやれ
個人主義の行き着いた先が先進各国の少子高齢化だっていうのに
いつになったら都会に集められた上級国民のカモどもは気づくのかな？w >>417
そこらへんも含めて、じゃあやめるわ(´・ω・｀)って言ったら土下座してくるんだからしょうがないじゃーん
まぁ、報酬プールに関しては今まで一括に団の口座に入れてたのを出来なくしたりしてるけど、そもそも活動費が無いんだからしょうがないわ
行政は団を維持したい、団員はせめて飲み食い位出来ないならやらない
ここが最低ラインであとはどう上手く回すかなんだから
行政側から見て、現状の団は年額数万で指揮下に入る事を了承してくれて、災害時1日3000円程度の定額使い放題
更に自分達で足りない活動予算集めてくれるってスーパー組織なんだが
対案出してみたら？
行政側の負担が少しでも増す案なら行政側から握り潰してくるけどな >>424
おまえそれ会社でも同じ事を上司や社長に言えんの?
いえたら大したもんだわw
「忘年会なんてやりたいやつだけで自腹でやれよ」
ってなw >>424
指導する側なら操法大会を任意参加にしてくれ
毎日毎日朝晩練習とかやってらんねーんよ >>427
会社が飲み会費用を天引きして、欠席者には還付なしが正常だと？w 実際に消火活動ができる消防団が必要なのは１１９番通報しても３０分以上消防隊が
到着しないような僻地の農村や山村ぐらいなもんだ、
市街地の消防団は火事、災害、祭りなどのイベント時の交通整理ぐらいしか出番はない。 楽な出ごとだけ出て毎年10万ぐらいもらってる俺は団にいる意味無いとおもってたが
消防団自体意味ないんならセーフだな
自分で辞めると言いにくいし消滅してくれると嬉しいな >>424
消防団だけの付き合いなら大変だろうな
実際はPTAだの体育会だの子供会の活動と被るから、
定例会後の飲みは和気あいあいになるが >>429
ほどほどにやれっていってるよ。
直前だけの練習にしてそのほかの週末は中継訓練とか
電動のスプレッターとか簡易救助資機材使った救助訓練とかしてる。
ポンプにしても操法大会要員しか触れないとかアホくさいからみんな触らせてるよ。
消防団も腐ってるけど消防本部も腐ってる場合もあるから大変だな。 >>424
消防団を指導する側って何？行政？
署員にそんな力あるとは思えないし
操法大会廃止は同意、というかやりたい奴らでやってろ
プール金運用は使い方次第だと思うぞ >>434
飲み会って自腹でやるもんじゃないの？
会社から補助出るならそれはもはや業務でしょ。
全額自腹の飲み会とは全く意味合いが違うと思うが。
消防団の飲み会は報酬や出動手当をプールしてそこから支出してるから問題なんだよ。 大阪太子町 防火呼びかけ、待機中にトランプで賭博…町議ら容疑で書類送検 – 産経ニュース
防火を呼びかける夜警パトロールの際に、トランプなどで現金を賭ける賭博をしたとして、大阪府警富田林署は１５日、
単純賭博容疑で大阪府太子町の町議（５７）ら消防団員の男計７人を書類送検した。同署によると、７人は容疑を認め
ているという。送検容疑は平成２８年１２月下旬、夜警パトロールで町内を巡回した後、消防団施設で待機中にトランプ
などを使って賭博をしたとしている
http://www.sankei.com/west/news/180315/wst1803150051-n1.html
100～200円の少額博打で書類送検され、報道されたのは、太子町議。
年齢から、この人と思われる。50代って、この人ともう少し年下の共産女性市議しかおらんしね。
田中 祐二（たなか ゆうじ） 党派:無所属 会派:政友クラブ 生年月日：1960年4月20日
http://www.osaka-jimin.jp/profile/tanakayuji/
http://go2senkyo.com/seijika/158530/posts/13122 >>431
だから地域の青年団的ボランティアだと個人的には思う
年に数回のボランティアだったら消防団に入っても良いとも思う
補助金で飲み食い位してもバチ当たらないとも思う
消防団の問題点は全く無駄な所でプライベートの時間をガンガン奪う所で
野焼きしてる年寄りへの注意とか、まつりの警備とか
年数回程度駆り出されるのくらいは地域の為に仕方ないと思うよ 報酬に必要経費まで含めてあるからな
枕木が無くなったから町に請求したら分団に請求書来た
ほんと安くコキ使う >>436
協力費の使い道だったらいいんだが、年額報酬や出動手当をプールするのは完全にアウト。
一回振り込んだのを再度集めるのもアウト。 >>439
警備は嫌だねえ
うちらの地元、花火大会の警備させられるのはすごく嫌
いくら川辺の特等席でも飲み食いできんし、
川に立ちションしにくる酔っぱらいに注意したりしなきゃだし >>437
おまえの論点ブレブレで話になんねぇw
>報酬や出動手当をプールしてそこから支出してるから問題なんだよ。
↑
全員が賛成していても問題になるのか?
団員は強制ではない
嫌なら辞めればいい
報酬を取り返したかったら裁判でもすりゃいい
自由な選択が出来るんだが?
何が問題なんだ? >>442
確かにそれなりの規模になったら警備会社に頼んでくれって話だよね
一人句一万ちょっとかかるから運営は躊躇するかもだけど 議員と首長を消防団活動強制参加にすれば
すぐにでも変わるよ >>1
福一の原発処理は10万支給で、作業員には8000円届いていたが
こちらは０とか、悪質だな
ってか、善意を食い物にしたブラック >>443
総務省から警告されてる消防団もご存じない？
そんなに自信があるなら聞いてみろよw >>445
いいなそれ
操法練習も年末の夜警も団員が動いてる時はすべて参加でw >>424
うちは懇親会費用は参加者から5000円とってるわ、基本コンパニオンなし
コンパニオンいるときは3役がコンパニオン代負担してたわ
旅行は行きたいやつだけ毎月3000円ずつ積み立ててた
各個人に振り込まれる報酬は団で一元管理してたけどそこから操法用具買ったりした残りの額と懇親会等で余った金を、年度末各個人に参加日数に応じて手渡ししてた
だから去年は8万くらいもらったかな～プラス選手には選手手当で5万
そうでもしないと若手集まらん >>435
もうその時点で週末を団に使うことが当たり前の発想じゃない？
皆消防団だけが楽しみで生きてるわけじゃないんよ >>441
年額報酬はプールしてないが(これのせいで年0～数回しか参加しない奴でも3万近く振り込まれてる)
出動手当や費用弁償はプールしてるが何がアウトなんだ？無知なワイに教えてください 今の爺様連中がいなくなる十年後には消防団も消えてそうやな >>452
学生や女性や外人いれようとしてんだぞ？ただの願望レベル 今のままじゃ無理だが年数千円増えたくらいじゃどうにもならん
本気で増税しちゃえ! >>450
毎週やるわけないだろw
こっちもめんどくさいんだから。
週末はえらい日勤は休みだからのんびりしたいんだよ。
>>451
消防団 報酬 でググってどうぞ。
もしくは総務省のサイトから通達を検索。
H23年頃だったと思う。 >>455
そうか、スマンな
やっぱり操法に命かけちゃってる老害と体育会系DQNがネックなんだな
ほんと操法は"消防操法"と言うスポーツにして、〇〇地区操法クラブでも作ってやらせたらいい ＞(2) 報酬等の支給方法について
＞消防団員に対する報酬等の支給方法についても、法第２３条の規定に基づき、各市町村の
＞条例で定められているところですが、報酬、出動手当等は、その性格上本人に直接支給され
＞るべきものと考えられ、適正な方法で支給されますようお願いします。
これか >>456
ほんとそう思うw
専用の管槍とノズル買ったんですよー！とか自慢されてもアホとしか思えない。
無駄さ加減と老害で言えば消防署の救助大会も似たような感じ。
まったく現場に即してない訓練で全国大会まであるw
川の対岸から救出するのに想定なのに
強固な支点とブリッジ線が事前設定されてるとか
要救助者が勝手に動いて結索しやすくするとか。 >>447
そういうことを言ってるわけじゃないんだが? こんなの通達するなら
操法の訓練も10回以下にしろとか任意参加にするように通達しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>459
消防訓練の大会とか偶に動画見るけど様式美の世界だよね
まぁ、業務時間内だけの練習なら（仕事なんだから頑張ってくれ）って話なんだが
時間外や休日まで練習させられてるなら糞だね >>461
操法大会が消防団の存在意義になってるから無理w
ほんとみんなよくやってると思う、裏金でウハウハでもできなきゃやらないわ。 出動報酬が消防個人年金の掛け金になるならいいが、
報酬って年12万もないもんなあ リアルじゃやらないための言い訳聞くだけ時間の無駄だからそういう人のところにはなるべく行かないw >>462
その通りだね。
追求するなら機能美だと思うんだけどな。
本来の業務もあるから結果出すなら時間外もやるだろうね。
それが日本人の美徳 >>462
まあそういう人をいかにその気にさせるかなんだがね
県大会全国大会行かない限り4年に1回のことだし これが美しい国日本。
実態は、集団の協調圧力により組織の上層部がいい思いをするための集金構造。 >>468
それって日本の年金制度そのものなんだけどw まさに田舎者
女はともかく男で平均以上の奴は都会に出て行くから田舎の男にはバカしかいないんだよなあ
口を開けばパチンコと車とエロと酒タバコ
結婚相手は都会の大卒から探した方がいいよ
デキる奴ほど忙しくて結婚してなかったりしてて高学歴独身がゴロゴロ余ってる
都会のマンションで暮らすか
田舎者のどうぶつの世話で一生を終えるか
よく考えることだ >>420
なお、怪我をして本業に支障がでても保証なし >>472
選手に強制的にならされた挙げ句、選手やめたくて故意に怪我したやつが隣の団にいたわ >>400
費用弁償は全額非課税、報酬だけで年額5万超えることはそうそう無い
源徴なんて団長、副団長クラス
ちょっと良いところでも分団長クラスでないと該当しない
で、そのクラスは消防行政に多大なる理解（？ｗ）があるので文句は言わないのであった・・・ >>473
操法大会本番中のケガとか火災出動中のケガならともかく、練習中のケガは関係ないよ
大会中のケガでも渋って使わせてくれんし、大会本番に肉離れ起こしたやついたけどなんもおりんかった
それこそアキレス腱断裂とかじゃないと使わせてくれんと思うよ >>478
それは監督者がクズなだけ、労災の揉み消し。 >>478の解釈に同意
操法の練習は自己責任
とはいえ、本部の指導員が付いてるから
なんらかの見舞いはあるだろうが、すずめの涙
公務災害にはあたらない 報酬で年に1回の慰安旅行に行って、風俗で女を買って互いに妻には言えない秘密を握り合って団結を深めるまでが消防団 >>482
労災の揉み消しだよ、それ。
保険証使ったら詐欺。 入れ入れ言われるから入ったら、いきなり地元のDQNに水ぶっかけられたり
毎週のように飲みの送迎やらされたり嫌になる。
なんで日曜の夕方から深夜1時まで、肉の解凍やらゴミ片付けやらタクシー代わりにならんといかんのか。
別の分団でもよそから入ってきた市役所の人が同じ感じで一年後に退職したらしいし。
操法も夕方5時集合だったから、社畜には無理ですと言っても上司に電話させろとか喚き散らされるしキツいわ。
3年やって夏に転勤予定だからやっと解放される。報酬は全部飲み食い風俗で徴収されてもらえなかった。
せめて自費で負担している送迎のガソリン代だけでも出して欲しい。 >>484
肉離れ起こしたやつは署員に「大丈夫だよね？大丈夫だよね？」って言われて「大丈夫です」って答えちゃって「あーよかった、それなら大丈夫だ」とか言われてた >>484
本気でバカなんだなw
操法に出場することは命令だが
練習しろと命令は通達されてないぞ? >>486
どっちも悪いなww
写真撮って現認書書くだけなんだから公務災害してやったらいいのに。 >>487
職員が指導に来てるなら訓練だから公務だろうが。
練習するのも命令出てるよ、消防団エアプは黙ってろよ。 >>489
毎回こないぞ?
担当係は決まっているが、指導をお願いしている
まぁ残業を付けているか否かは本部の上司の判断だろうがな
担当と指導を履き違えるなよ? エアプww >>490
事前申請や立会い求めないで勝手にやってたらそりゃ難しいわな。
補償ないばかりか勝手に資機材使ってるわけだから壊れたらどうすんのって話にもなる。 >>491
>>482
>とはいえ、本部の指導員が付いてるから
指導員がついてる場合に言及してるんだけど。 >>493
公務か公務じゃないかと言えば公務ではない
出動命令が出ていないからね
わかる?
担当係は自主練習に付き合っている
自分の地域の団を入賞させたからね
本部も了承している
だから「公務ではないから災害保障は出ないが、見舞金程度は出るだろ」って解釈 >>494
団長や分団長からの命令があったならばそれは公務。
命令なく勝手に動いてるなら労災が云々以前に統制取れてないくそ消防団。
見舞金の支出元はなんなの？ >>487
それは団というより本部やら行政側がグダラなんだと思うぞ？
まともなとこは団が暴走して自主練なんて言い出してもやらせない
伺い出させた上で公務としてやる以外は認めない 俺のとこにも消防団の勧誘来たけど、飲み会以外のメリットがねーから断った
酒飲まないし 火事場に何度も出てるベテランの消防団員に「操法大会って意味あるんですか？」って聞いたら
「無いよｗ！」って言われた
ポンプとホースの一連の扱いを覚えたら後の動作は全部要らんのだと。
きっと元を辿れば技術向上の為にあったんだろうけど、
それがいつの間にか操法大会の為の操法大会になってしまったのではないかな 柔剣道の「型」みたいなもんだと思えばよろしいかと・・・
都道府県大会は形式重視、全国大会はスピード重視の傾向でいくらか実戦的かな 可搬ポンプを使う機会って一生無さそうだなあ
小型ポンプの部の無意味さ >>424
あんたすごいな。総務省消防庁に出向して全国全部改革してくれ。
ここであんたに猛反論してる老害団幹部はクビでいいよｗ >>501
職員隊のポンプ車にも積載してるけどなかなか出番はないな。
山火事で水槽間の中継につかうか、川から揚水する時くらいかな。
平地で水利なかったら大型水槽がくるからやっぱり出番ないなw >>504
むしろ狭くて密集して消防車近づけないような路地のある都市部専用かと思ってた
田舎だけど使うような状況が浮かばないわ >>505
うちも田舎だけど結構使ってるのは、傾斜地に住宅が密集してるとこが多いからかなあ とりあえず地元から離れても辞めさせてくれないのはほんと辛い
3年前引越ししたのに抜けさせてもらえなかった。
車で30分かけて毎回行事に行かないといけない 報酬がどうこうよりやる奴がいないから良い人がやってるって状態だろ
いい歳した大人がガキの小遣い程度で喜ぶわけないだろ、その報酬も家族の為に使ってるよたぶん
とりあえず少子化と過疎化なんとかしろ、ばんばん子作りしろよ。 >>507
条例確認してみては？
構成員要件に、住居か勤務先が、、って縛りが付いてないかえ？
なかったり、どちらかが同じ行政管内のままならご愁傷様だけど・・・ >>155
元は税金だからと
公務員が働いて得た給料でキャバクラに行くのは悪い事なのかよw
言ってる事がめちゃくちゃ >>501
可搬ポンプの方がポンプ車より安価なので安く台数を配置できる
あと河川や沼や池から水をとる時はポンプ車の吸管では届かない事があるから可搬ポンプで吸い上げるしかない
消火栓から遠い場所での火災で間に中継に入る時もポンプ車を動かすより可搬ポンプの方が迅速に使える 分団が徴収しないと詰め所(ポンプ車庫)の維持費が賄えない事情を
上の人がどこまで理解してるのか… > プールされた資金は、そろいのＴシャツや懇親会費、親睦旅行などに使われる。
いい歳したおっさんが揃いのTシャツを作りたがる意味が分からない >>512
車入っていけるところで消火栓遠いなら大型水槽出すだろ。
10トンつかう前に中継体系とればいいから余裕。
それに可搬ポンプじゃ水量が足りない。
狭隘地域ならCAFS搭載のポンプ車もかなり普及したから
タンク水だけで30分以上放水できる。 >>514
自腹で任意でやるなら勝手にどうぞって感じだけどな。
枚数少ないと単価上がるから2枚買えとか必要ないのに売りつけられるのが常w
https://i.imgur.com/ZtlovUT.jpg >>20
訂正しとく
②春季検閲式、秋季検閲式 年3回は最低飲み会がある
③消防団の予算は無い
消防車を置く車庫の電気代や水道代、下水道使用量、暖房冷房代などは自腹
備品(電気の球、誘導棒の乾電池、軍手、ホースや車を洗うブラシ等)などの雑費は分団(部)で自腹
④報酬は少ない
都道府県で基準報酬が決められてるが市町村の財政で雀の涙ほどに削られてる
酷い市町村では年俸１万５千円、出場１日(時間無制限)1,000円と言うところも >>515
想定が理解できない
１線だけで消火する気か？ >>516
こんなことやってて消防団員が少ねえだの増やすにはどうすればいいかだの抜かしてるんだからおかしな話だよね
傍から見てるとどんどん減らしていこうっていう運動を団員が率先してやってるように見える >>518
可搬ポンプ複数台の並列にするの？
ホース並べて2線伸ばすってこと？
65mmの1線じゃB-2でも500リットル/分くらいでしょ。
水利ないんだったら大型水槽から貰った方が楽って話。 >>31
市から支給される額にも上限があって、「あると便利だけど無くても良くて分団が勝手に買うもの」とか、
出動時間なりが長くて食事や飲み物（アルコールじゃなくちゃんとした水分補給）が必要な場合なんかは現金支給予算、足りなければ集めた団員報酬からってのはウチではザラやで >>369
それな。
指同士が離れたら減点
服装乱れたら減点
それを真面目にやる大人
それしか生き甲斐のない底辺バカが頑張る運動会にしかなってない >>521
火災なら複数線出すのは普通でしょ？
水利を大型水槽に頼るだけじゃなく他の数ヵ所から持ってくる必要がある
可搬ポンプとポンプ車で連結して数線作る
例えば仮説の水槽に２線で溜め、そこから放水の為にポンプ車で取るとか >>473
そんなんあろうが、怪我が原因で会社クビになっても保証してくれんのか？ >>525
どうせホース伸ばすならポンプ車から伸ばせばいいだろ。
わざわざ同じ労力で水量少ないポンプ使うメリットがない。
タンク車直近、大型水槽が中継。
大型水槽がなくなる前に他のポンプ車と中継体系作るだけ。
2線延長する余裕があるならこっちの方がいい。
ポンプってからなら65mm12キロで送水で送水もできる。
これが道路狭隘とか高低差があるならお前の言ってることも分かる。 >>526
そんだけの補償に値する仕事してんの？w >>528
逆に聞こう
そんな保証しかないのにボランタリーだけで突撃できるか？
嫁や子供がいるのに？ >>530
さらに聞こう、屋内進入したことあんの？
火災なら消防団なんて離れたところから
ストレートで役に立たないパフォーマンス注水だけ。
都市部なら放水すらできず、見守るだけ。
せいぜい使用済みホース巻くくらいだな。 消防団は必要だが
消防団に独身で入って仕事との両立が多忙すぎて
独身のまま加齢した知人を知ってるので絶対入らん（ちなみに田舎）
今の報酬の１０倍を再徴収なしで個人分配してくれてたらやっと考えるレベル
有限の月休みを定期訓練で潰す上、急な呼び出しがある上、大会だの
飲み会いけるとか旅行いけるとか女子いない環境で
老害のご機嫌とりながら休み潰れまくるの予想できてタダ酒意味ねーわｗｗｗ >>531
離れたところから見守らない消防団もあるんだよ
知らないで講釈たれてんのか無能 >>527
同じ労力じゃないのよ
川や池から水を取るなら
消防車の吸管じゃ届かないとか良くあるパターン >>534
横からだが
屋内進入はしないけど火点近くで放水はあるぞ
火災は家屋火災だけじゃなく林野火災やその他火災もあるし
家屋火災でも消防署のポンプ車の台数が少ない地域もあるから >>535
勝手に直近が川池とか条件つけるなよw
直近ポンプ車にとりあえずの水送る手段と継続的な給水体系の構築は別問題だから。
最初の話では直近水利が遠いって設定だけ。
おれはポンプ車を直近部署、大型水槽に中継させて10トン使い切る前に他のポンプ車で中継体系取るっていってる。
タンク水なくなる前に可搬ポンプで中継体系とれるの？
3分くらいでタンクがカラになるけども。 >>536
近くで放水したって中に入らなきゃ有効注水はムリ。
無駄だから離れて放水してた方がいいよ。
まともな防火着装や呼吸器もなしに近寄るのはアホ。 そもそも消防団ってなにｗ
そんなのあったのｗ
消防署の職員がやればいいんじゃないの？ 自治会の集金だって夜回りだって寄付集めだって祭りの打ち合わせだってみんなボランテェアで
やりたくなくても半強制でみんなやってるんだ
消防団なんてそれと同じだろ いわゆる消防官となる公務員とは別な組織があるんだね
ボランティアだったら嫌なら辞めりゃいいんだろうし
辞めればいいんじゃね？ｗ >>542
違うな
嫌なら引っ越せばいいんじゃねが正解だ 五年に一度市価の二倍の消化器買わされる(´；ω；`)ｳｩｩ >>543
引っ越すなら同市内でなくせめて自治体は飛び越えろよ 消防官←大名火消し
消防団←町火消し
のなごり何かな？ >>541
活動内容キツいし拘束時間長い消防団と一緒にすんなよ
あと、引っ越しても車で通える距離なら辞めさせてくれないぞw >>541
自治会の集金も夜回りも寄付集めも祭りの打ち合わせも、昼夜問わず急に呼び出されることはないだろ 消防団の出動なんて年に何回あるんですかねー
忙しいって言うくらいだから最低でも月4くらいは現場あるんだろうな？ 嫌なら辞められないのか？
PTAみたいな臭いを感じるな
どうせ飲み会に来ない奴からも飲み代を回収するために出来た仕組みじゃないかと思うが >>547
これが真実だから困る
片道二時間弱の可哀想な団員居るわ
気が弱くて辞めさせて貰えないパターン 消防団をなくす。その代わり、地域の住民総出で年２回ほどポンプ車の使い方や地域の防火水槽の場所などの確認。これで事足りないか？ >>555
有圧水利あるところならスタンドパイプと分岐、40mmホースとクアドラノズルでも置いておけば、
多少訓練すれば屋外消火栓のごとく勝手に使えるだろう。 >>556
消防団の事もポンプ車の使い方や消火栓、防火水槽などの事も全く知らないが、教えてさえくれれば、万が一の時には体を張りたい気持ちはあるんだ。 >>557
トラブルシューティングや安全管理度外視で、使い方だけなら10分あれば誰でも使えるようになるよ。
軽く調べたらすでにやってるとこあったわw
https://youtu.be/H3bQTPqI3o8 >>555
学校や企業や団体でAED講習ってしているが、現実はどこぞの相撲の土俵で倒れた時のアレみたいになる。
普段から訓練してなきゃ無理だって 意気込みは分かるが。せいぜい、
消化器使えるのが関の山と思う。 >>4
支給したのを差し出してるって話だろ
懇親会の費用なんてどうでもいいよ
懇親会なんかやめたらいい >>537
俺んちは政令市の辺縁で、大型水槽が現着するまで30分以上かかるから
5分で着く所轄署のポンプ車、10分で着く隣接署のポンプ車、15分で着く区本署の
車で初期対応しなきゃいけない。
が、うちの分団は出動指令受けたらどこにいけばいいかも決まってないｗ
指令はメール1本来るだけで団員の大半はリアルタイムで見ないし、
見ても昼間は仕事場が離れてるし、夜は晩酌してるから出動できないし、
野次馬以下だわ。
まあ運よく早く着けたところで、可搬ポンプは操法練習で使うのに重いのヤダって
ガソリン1/4しか入ってないから、こんなの本職さんに連携してガス欠するより
行かないほうがマシだよね。地区の操法大会で優勝したけど、みんな連成計の
読み方も知らんし。 >>559
消防団だって操法の選手でもなきゃポンプ運用しないよ。
その上、現場考えた訓練は一切してないから。
はたして何%の消防団員がまともに揚水してポンプ運用できるのかw
自然水利しかやってないから有圧水利の部署要領とか知らなそうだし。 >>562
政令市だったらCAFS搭載車両が配備されてるだろうから数十分は中継なしでも単独放水で耐えられるよ。
メールだけじゃ心もとないね。
最近はデジタル無線になっちゃったから
ワイドバンドレシーバーじゃ無線聞けないしね。
まぁ直近が5分で来るところならば消防団の役割は小さいね。 24時間テレビと同じ仕組みだよww
バカなの?アホなの？ww >>564
普段の火消しは常備の本職さん、団は大規模災害対応と普段の防災啓蒙ってのが
基本方針だから良いっちゃいいんだけどね。ガソリン扱ってるときに分団長が
咥えタバコで手を出してくるようなレベルだから、解散して自治会あたりに広く浅く
装備渡して教育するほうが有効じゃないかと思うわ。 「ボランティア」はタダ働きって意味じゃないと何度言えば・・・ >>568
おれもその方がいいと思う。
悪しき操法大会と無駄な飲み会を廃止できるw
その上、有事の際には消防団すら待つことなく消火救助ができる。
現状で消防団は操法以外に実践的な訓練してないのが実情だから
誰がやっても同じこと。 >>534
お前まだこんなところで頑張ってたのかよ。 >>573
＞市は団員確保のため報酬を増額したが、こうした状況では有効性に疑問符も。
って趣旨のニュースに対するコメントがそれかよｗ >>574
現状の消防団の腐り具合を自覚させるために頑張ってたよ。
噛み付いてきたやつにはマメにレスしてやってるのに途中で消えて行くんだがw やってた人居て夜勤みたいなのもあって大丈夫かと思った。 市内各団対抗のソフトボール大会が、
ワイの唯一の楽しみや。ライパチでな。 >>537
>>512からちゃんと提示されてる条件だぞ >>555
ポンプは定期的に回さないと動かなくなる
あとは保険の問題かな
消火の時に怪我したらどうするか？ >>580
前段は高低差のある自然水利ついて
後段は離れたところにある有圧水利について
別々の話だと思うが。
おれが言ってるのは後段について。 >>1で間違ってるのは消防団の運営費を出さずに
年俸と出場手当てだけを支給してるから、それを運営費に回すしか無くなってる
団員一人に対して年３万の分団運営費を支給するなら
年俸や出場手当てを運営費に回す事は無くなる >>553
地元を出たとはいえ実家はあるし、地元の近所付き合いは付きまとってくるだろうし、辞めれない状況あるんだよな
俺も実家にいた頃入らされて、出たけど辞めずに残ってるわ
部員12人中6人が地元に住んでないけど辞めていない >>581
今週は◯丁目がポンプ訓練、来週は◯丁目とかすればいい。
消火作業中の怪我については、出火元の所有者、管理者、占有者、火災の原因を作った者でなければ、消火作業中に被った被害については自治体が補償することになってる。
(消防法36条の3) 消防団とか自治会はショバ代を強請るヤクザと変わらない >>1
俺は幸いに誘われなかったから良かったけど、
結構たいへんよ。
出動はそんなにないけど、
大会とかあればしょっちゅう訓練だもん。 仕事と操法どっちが大事なんだ？って聞かれるからなw
もちろん仕事って言ったら怒られるんだぜw >>507
行かなきゃいいじゃん。雇用契約じゃないんだし。 >>595
ああいうのやってる連中って仕事なんかバイトみたいなの渡り歩いてるだけの土地持ちだからな
仕事で食ってないから話し通じない >>596
地元の近所付き合いがあるし、そういう訳にも行かないんだろう とある大規模な山火事で消火活動した話を団員から聞いたがああいうのなら
重要な戦力になってるようだな
普通のボヤみたいな火事はただの野次馬と大差ない >>325
こいつ、働いたことすらねーんじゃねーの？
理想論ばっか掲げて現実が全く見えてない
飲み会もメシ会もなく、エロイベントももちろんない
60歳までやらされて、実践的な訓練を義務付ける
訓練や出動含めて年に10日以上は日曜が潰れる
その見返りが年1～2万？（他レスから推測）だけが直接振り込まれる？
コレでかなりマシになる（ｷﾘｯ）とか言っちゃってるけど、これで誰が消防団なんてやるんだよ
完全に頭でっかちのニートの思考やん、これ 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>599
消防団の山火事対応ってのはジェットシューターって
水入った袋背負ってひたすらくすぶってるところに水かける。
人海戦術だから消防団みたいな人足ないと無理だね。 >>600
いまの消防団よりよっぽどマシだわ。
なんで報酬をわざわざ飲食で受けなきゃならないのか。
報酬についてはプールしないから年額報酬が平均約3万5千円に加えて出動報酬がまるまる入るから10万みえてくるよ。
勘違いしてるようだけど、飲み会もエロイベントも自分らで稼いだ金でやってるだけだよ？
なんでプールするかといえば、参加率の悪い団員や幽霊団員の報酬も享受することができるから。 >>607
法律違反なら消防団も動くわけないだろ
出動要請があって消火活動しているに決まってるだろ >>606
個人に10万？
20人いる部ならたった1部につき個人報酬予算200万？？
市に15部あれば消防団員に振り込む個人報酬だけで年間3000万円支払え？？？
あかん、完全にニートや、これ…
もう俺にレスせんでいいぞ >>600
>飲み会もメシ会もなく、エロイベントももちろんない
→やりたい人間が集まって都度徴収でどうぞ。
>60歳までやらされて、
→60歳定年と書いたんだが？強制継続に見えるのかな？
老害どもを追い出すのが目的。
>実践的な訓練を義務付ける
→現場でクソの役にも立たない操法したいの？w
>訓練や出動含めて年に10日以上は日曜が潰れる
→どのレス？引用して。
>その見返りが年1～2万？（他レスから推測）
→>>606の通り。
>直接振り込まれる？
→そうだね。 >>609
お前が何も知らないだけ
費用弁償のことぐらいお前の自治体の条例みて来いよ >>609
また消防団の害悪が釣れたなw
国から自治体に出てる地方交付税は
年額報酬36,500円
１回出動7,000円
これがベースになってるがこれより低いところがほとんど。
もらってないなら貧乏な地元を恨めw
参考までにおまえの年額報酬と出動手当言ってみろよ。
プールされてるから何も知らないんだろうけどなw >>1
うちもそうだったという話だぜ
俺が入る前のことだけど
今はちゃんと銀行口座に入金してくれる
でも分団によっては、活動費として年5000円徴収されてるらしい
俺のとこは違うけど >>606
あーーー確かに幽霊団員の年額報酬は分団費に回してもらいたい >>600
＞これで誰が消防団なんてやるんだよ 完全に頭でっかちのニートの思考やん、これ
無知はしゃべんなってｗその理想論より劣悪な状況なのにやってる消防団員いる現状しらないのかよｗｗｗｗ >>614
幽霊団員がいるなら辞めさせればいいだけだろ
無理やり入れるからそうなる
人数集めに形だけでも必要なら幽霊でも役立っている訳だけどな >>614
幽霊団員でもそいつがいなければ入らないお金なんだから。
気持ちはわかるがそれは個人に行かなければならないお金。
協力金や支給される運営費で差をつければいいだけ。 >>615
やめて差し上げろ、出てこれなくなっちゃうだろ。
おれの暇つぶしなんだからww >>554
それ、ネーミングを変えてポイントを絞ったら？説明のウソがばれてしまっている
確かに日本には政治家の世襲の問題はある
しかし、自民党内で昇り詰めるには本人の能力の方が重要だもの 繰法大会擁護してるの全くいなくてワロタ。
最初に一通りのやり方を確認する分にはそれなりの意味はあるけど
やり方大体把握し終わった後まで、あんな必死こいて延々練習する意義はゼロだもんな。 もう冗談抜きでこの国終了だな！ｗｗｗもうどうにもならない所まで来た！ｗｗｗｗ移民受け入れ国
世界第三位ｗｗｗ特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流しｗｗｗ生活保護受給者の４０％外国人！
ｗｗｗその内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！ｗｗｗその分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ wwwwww 27
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
https://www.youtube.com/watch?v=iERxuX5E0No 俺のトコは強制入団だわ
勿論報酬なんか無い
飲み会で会費巻き上げられてばっか なんかこのへんをつつくと選挙につながりそうな気配がするようなしないような
命がけになりそうではあるが 法律と噛み合ってないんだよ
それを国ぐるみでやってる
国がそういう組織を作ったのに、お金をプールするしかない消防団が非難される
おかしいよな >>624
まあ大会で勝って県大会、全国大会に進むと予算的な優遇がある、という噂はある
専用グラウンドに放水後のホースがすぐ乾くエアコンプレッサーその他諸々の備品、最新の車両、
寄付も増えてその分団がかなり潤うと言うんだが、なんせ方面隊予選で敗退するんで噂でしかない >>628
なんの法律と噛み合わないの？
消防団の存在とお金プールするのつながりもわからんが。 このスレ見てると、
45定年のうちの地区はまだマシだな
飲み会は会費その都度徴収して強制参加はない
報酬も活動日数に応じて多少出る
操法の選手になれば選手手当も5万出る
旅行は行きたいやつは半年前から月3000円積み立ててそれを使い足りない分を団から出す
大きな火災はめったにない
河川敷の枯れ草放火とかあるけど
産廃の山が燃えたときは2日潰れたけど
操法大会、行進訓練だけはやめてくれ
出初め式くらいは我慢するから >>627
むしろそれしかないでしょ
そりゃ姫退治で落選でした用無しの虎之助ずっと消防が支えた訳だし
団費がマネロンしてパー券化けたり消防器具屋との胡散臭い関係
だから必要ないのに潰せない
大体火災で駆けつけても「責任問題になるからお前ら消火すんな」がデフォだし
消火方法も教えないしな ボランティア（0円）と雀の涙（10分の1の報酬）だと
僅かな報酬貰う方がモチベーションが下がるらしいけどな
一日潰れて800円とか貰ってもアホらしい
そのうえ「金もらってるんだろ?もっと働け!」とか言われたらキレる >>587
やってる事は消防団と変わらなくね？
何が改善されて何がメリットなの？ >>593
車庫(詰所)の管理維持費や雑費だな
車庫の水道代、電気代、下水道代などは使わなくても月々の基本料金が掛かるし
火災や災害出場し長時間拘束された時の食事代
軍手や車、ホースを洗う道具などの消耗品購入代金
消防車に全員のれないから式典会議までの移動の車を出した人へのガソリン代とか >>606
＞年額報酬が平均約3万5千円に加えて出動報酬がまるまる入るから10万みえてくるよ。
↑
年額報酬が平均約3万5千円も貰ってるの東京とか大都市ぐらいだぞ？
県と付く地域でそんなに貰ってる所は無い
＞勘違いしてるようだけど、飲み会もエロイベントも自分らで稼いだ金でやってるだけだよ？
↑稼いだに地区の寄付なのが含まれるのか？ >>612
現実知らない机上論を振りかざすニートwww 幽霊団員で問題ないなら入るわ
地元にも「なかなか出られないですが、消防団に入って地元に貢献する意志はあります」って言い訳できるしな
団員報酬は勝手に使ってくれや、その代わり「訓練出てこい」って言うの無しな >>636
東京から離れた県だけどヒラ団員で年報酬５万、訓練含めて出務したら１回２～３千円、
年間で１０～２０万くらいになるぞ。そこから報酬全額と出務手当半額を強制徴収されて
なんだかなぁと感じるわけよ。その使途の大半が飲み会と旅行なんだが、そんなのは
受益者負担でやれよと。 >>634
誰でもできることが大切。
消防団という害悪組織を廃止できることが最大のメリット。
報酬や協力金が集まらなければ腐った幹部どもは旨味がない。
>>635
>車庫(詰所)の管理維持費や雑費だな
>車庫の水道代、電気代、下水道代などは使わなくても月々の基本料金が掛かるし
→貧乏な自治体は大変なんだな...
消防団の維持に必要だから公費負担すべきものなのに。
うちは全額公費だよ。水道閉め忘れで処分されたりするw
>火災や災害出場し長時間拘束された時の食事代
おまえらほんと飯の心配がすきだな。
12時間くらい食わなくても死なないから。
てか年に何回そんな長時間活動あるの？
怪我と弁当は手前持ちって聞いたことない？
>軍手や車、ホースを洗う道具などの消耗品購入代金
公費負担すべきもの。
>消防車に全員のれないから式典会議までの移動の車を出した人へのガソリン代とか
→ピストン輸送すればいいよね。車を勝手に使うのは自由だが。
公費負担の運営費はいくら出てるの？
団にいくらとか、団員一人につきいくらとか。 >>637
自分のところの条例くらい読んでから出直せよ。
消防団のアホさ加減の上塗りしかしてないぞ。 >>641
言ってる事が無茶苦茶w
１２時間飯食うな、緊急招集なのに弁当作って来い
片道数十分をピストン輸送しろ、行きも帰りも >>642
そんなネット情報を鵜呑みにするなよ・・・w
消防団やってから文句言えwww >>645
んでその長時間活動は昨年何回あったのかな？
だから面倒でも方法はあるんだろ？
それを使わないのはおまえらの都合。
わざわざ根拠つけてやったんだから確認しろよ。
で、おまえのとこの出動報酬と年額報酬いくらなの？ 長時間活動は火災で数年で1,2回
大演J警報とか出るｂﾆ詰めるので年4,5回（梅雨に1,2回台風で2,3回）
老人の行方不明で年1回くらい
その他のは数時間で終わる、ちなみに九州の田舎 >>647
話を逸らして逃げんなよ・・・
面倒くさくでも方法あるんだからやれってwww
ブラックの考え方そのものwww
ニートwww 震災前の旧世代基準だと
団員報酬年18000円、火災出動500円
だったかな、こんなはした金いらねってやってたけど >>651
おまえも質問に答えないで逃げてばかりだな。
近隣の消防署に集合でバス搬送とか考えないの？
消防団と消防署がバカなだけだろw >>653
バスの費用は？
消防団員が一括移動するのに何台のバスが必要？ 桜上水の駅前で消防団に誘われたことがある
地元じゃなかったから断ったけど
人手不足なのかなと思った 田舎の人間なんてコンプライアンス意識無いやつばかりだし、そういうやつらに自由になる金渡したらやりたい放題は目に見えてる。
知り合いの店で飲んでキックバックとか当たり前だろ >>654
公用車のバスでピストンすればいいだろ。
なんでおまえの地域の心配をしなきゃならないんだよw
はやく他の質問に答えろ、逃げるな。 税金や自治会費上げても団員に報酬払えって人と
今のままでなんとかしろって人と話が折り合わないからな
色々な歪みが消防団員に押し付けられてる >>658
たぶんね、操法大会制度さえなくせばすべて上手くいくってのが総意だと思う
操法用具購入に無駄金使うこともなくなるし、練習時間確保も必要ない
月数回の点検やら火災出動は地域守るためには苦ではないしな
報酬云々の話じゃないわ
操法大会さえなけりゃせいぜい数万の報酬なんてなくていいわ 定年制度
操法大会廃止
運営費を募る場合は自治体の監査を受ける
報酬の個人への振込徹底
飲み会、旅行の都度徴収の徹底 >>657
公用車のバスでピストンw
何往復？何時間かかるの？
詭弁のガイドライン
10.ありえない解決策を図る 北陸とかウルトラコンパニオンとかに使っちゃっただけですよ 火事の時、サイレンを鳴らしながら駆けつける消防車の数は凄いもんな。
消防車が渋滞、起こしてる。 >>664
欠員
お前ら老害が満足してても若い奴らは入らない続かない
今や飲み会なんぞ報酬じゃなくて罰ゲームだからな。 ウチんところは報酬は部で貰って、飲み食い代にしてるけどな
個別に渡しちゃったら、飲み食い代を集めないといけないから
それでみんな納得してる
楽しみは退団報酬位だな、これはさすがに個人で貰うから >>670
多くは無いだろうけど、今よりは増えると思うよ
自分も操法（の為の毎朝晩の練習）が無ければ席置いてもいいと思ってるし >>672
そんな毎朝晩やるっけ？
うちは大会が4年に1回、GW明けから7月いっぱいの週3日だけどさ >>673
やるとこは毎日やるよ
そして飲み会の度に操法関係で喧嘩する >>672
毎朝晩って多すぎるね
普通の仕事している人は無理だろ >>673
4年に1回なんて羨ましい
うちは毎年やってるわ
4月頭から6月上旬の大会まで2日に1回のペースで夜8時から3時間くらい >>673,675
地元の消防団は毎年4月頭から毎朝4時半から夜は18時頃から22時頃まで小学校のグラウンドでやってるよ
そんなん見せておいて団員勧誘したって入るわけねーw >>676
夜8時からっていいな
ウチは毎晩6時半から11時、晩飯作って待ってる嫁に悪いから毎晩カップラーメンで済ませてる >>679
その人らはどういう人なの？
それで仕事出来てるの？ >>681
しらねw
ただ、年がら年中消防倉庫の二階の事務所は電気ついてて誰か居るから
（夜中に前通っても）
趣味のない独身とか家に居場所の無い既婚者とか結構いるのかも知らん >>677
最近全国各地で器具箱から管鎗とかホースの金具（真鍮製品）盗まれまくってんぞ
２４時間張り付いて犯人とっ捕まえて火の見から吊るしてくれよ >>663
公用車以外で行く方法がないなら公費負担になるからw これってどこ経由でばれたんだろうか？
通報出来る所あれば通報したいんだけど。報酬の委任状の画像も写真で撮ってるし
消防団にダメージ与えたいし出来ることなら通報したい >>686
消防本部、市役所、県庁、消防庁、総務省あたりに通報すればどっか引っかかるだろw 町内会とか水道組合とか氏子とかで不可解な金銭徴収があって古参住人の飲み会とか有力者の懐に消えるのが日本のド田舎
日本のド田舎の最もド田舎な面が残ってるのが消防団 >>663
計算してみればいいんじゃないの？w
消防署から会場までの往復時間
参加人数
バスの定員、台数
がわかれば出ると思うけど。 >>684
うちも発電機盗まれたわ
裏の窓割られて >>686
うちの市では委任状の件、市役所に垂れ込んだ奴がいて問題になったな。 >>692
義務ではないが、欠席しても還付はない。
行きたくない団員や幽霊団員の分まで飲む。 >>20
上乗せして良いんだが。
払うところにはちゃんと払ってやれ。
あと、ごみ当番にも時給2000円は払ってやれ。 >>1
報酬渡して懇親会の時に出席者から費用徴収すればええやん >>686だけど
とりあえず総務省にメール入れといた。
あとこれが俺の分団の報酬の委任状な
https://i.imgur.com/Gj8O48t.jpg
これ新入に書いてもらう時委任状書かなかったらどうなるか聞かれたから
本部の人間に確認取ったら報酬出なくなるような説明されたわ
委任状の下に市長の名前書いてあるし市ぐるみなんかもしれんけどな まぁ、潰せるなら潰してくれよその方がありがたいから
こんな所でマウントとって出来もしない改善案書き殴る位なら市長選に立候補するなり署員になって改革するなりさ
俺は団費で飲み食いしながら待ってるから俺の退団までにはよろしくな >>698
＞ こんな所でマウントとって出来もしない改善案書き殴る位なら
ID:JhB9gyYO0 = ID:dtQbjhY00とか深夜から早朝、日中と1日中粘着してるもんなｗ
誰かが言ってる通り、ガチニートやん
ニートにまであれやこれや言われる消防団も大変だな >>698
操法大会は無くせないが、直前練習のみにしたよ。
余った時間で防御訓練とか救助訓練してるね。
実践的な訓練始めたら老害の参加率下がってウケるw
報酬もうちはもともと個人あて銀行振込だし。 >>698
地元のイベントや災害時に出動してくれてるんだから、団費で飲み食い位別にいいと思うんだがなぁ
入りたくない人間を無理やり勧誘したり、団に入ってるからといって活動に出たくない人間に無理矢理出させないこと前提だけど
それなら幽霊団員として団費支給要因として協力しても良いくらい >>701
操法を一つのスポーツとして趣味にしてる層が居るからなぁ
それに一般団員を巻き込むんだよ
体育会系DQNは勝たなきゃ意味がないと思ってるし、皆が勝ちたいとも思っている
そんなんはガチ勢だけで操法クラブでも作ってやってろって話なんだよな 基本的な考え方として非常備消防は絶対に必要なんだよ
数も多ければ多い方が良い
でも、この非常備消防ってのは指揮命令系統を理解し、指揮下に入る事を了承した人間でなければならないんよ
だから少ないながらも報酬を払うし、階級を与え制服も支給しなければならない
これを更に広く浅くやるとなるとスイスの徴兵制度みたいな事になる >>697
これって「出動の際の報奨金をいちいち個人宛に振り込むの面倒くさいからまとめて分団に振り込むけどいいよね？」
っていう委任状であって、効力は「受け取り」に関することのみ
その後に受け取った報奨金をどう使うかまでは及んでないからこの委任状を盾に報奨金よこさないなら完全にアウト
この委任状のせいで分団単位にしか振り込みが無い＝分団のお金 っていう認識になっちゃうんだろうな 面倒だ！しんどい！
やってられん！
という声ばかりだけど、消防団とか自治会は住民自治・民主主義の基本だわな
自分たちのまちは自分たちで守り、自分たちで決める
役人まかせでなく、住民が主役 飲み会なんて時間と金を無駄にするだけ
人生自体無駄な連中は好きにすればいいが、自分の金で関係無い所で勝手にやれ >>707
住民自治として最低限の活動の消防団なら文句言う人少ないと思うぞ
行方不明者や火災対応などは月に何回も起こるわけじゃないし
最低限の規律と訓練なら年数回で足りるだろ？
無駄な行事でプライベートどころか最低限の私生活まで圧迫してるのが問題
その最たる物が操法大会って話はスレでかなり出てるし>>707 このスレ見てると消防団のガンは少数派なのがよくわかるな、そして底抜けのバカ。 >>706
大抵は部や班などの集まりの最小単位ごとに規約を作って
新入団員のときにそれに従う旨の判をついてる >>710
まあほとんどの消防団が新入団員不足に頭を悩ませているからね
定年年齢の引き上げや撤廃などでお茶を濁しているところもあれば
因習を廃して改革を始めているようなところもある 労働基準法的にはどうなんだろう。
報酬は個人に全額を直接渡さなければいけないよね。
天引きも認められてはいるけどかなり厳しいはず。 >>713
改革が必要だよね。
酒と女で人が動くと思ってる奴らが消えない限りは無理だな。
たとえ年間数万円であっても行きたくない飲み会で消費するのより、
現金支給の方が嬉しいと思う人間多いと思うんだけどな。
操法大会なくなって、現金報酬になればそれだけでかなり浄化されそう。 >>716
参考までに聞きたいんだけど労働の定義ってなんなの？？
出動報酬は費用弁償だからわかるけど、年額報酬って違うの？ >>718
消防団は有償ボランティアの範囲に入るんじゃないのかな
違いは雇用契約があるかとか うちの分団は飲みは２ヶ月に一回程度、買い出しに行って自分等で作った鍋つつく程度の慎ましいもんだ
風俗代になってるとか言ってるのはどんだけ予算あるんや >>719
非常勤の消防団員であって火災、堤防の決壊等限られた場合のみ出勤するものは労働基準法第9条の労働者でない、
という通達が出ているようです。
昭和24年1月10日基収第3306号
昭和33年2月13日基発第90号
が参考になります。 >>720
住民から町会費みたいに集めてるとこは裕福みたいだな
豪遊の話はたまに聞くわ
うちの分団は集めてないし町からも少ないし貧乏だけど 交代要員がいないと何年やっても辞められないらしいな
若者の少ない集落なんかだと入ると絶対に辞められないから、
絶対に入ってはいけない 飲み会風俗いけるとこは
出動報酬、年額報酬を全てプール。
出席率の低い団員、幽霊団員には配分しないため、
中心メンバーが他人の報酬でウハウハできる。
このほかに協力金があるが、企業から出る場合もあれば、
町内会費と合わせてしれっと集めたり、戸別訪問で回収する。
消防団に入団しろ、入らないなら金を出せが常套句。
ちなみに領収書発行しない、会計報告なしw
こうしてクズどもの資金が集まるのであった。 青年団やその名残が残っているようなところは消防団活動とも被っていたりするな
青年団に強制加入→消防団もセット みたいな >>727
イタリアの消防団員が出動報酬目当てに放火を繰り返していたってニュースを見たな >>726
下手すりゃ子供会からエスカレータ式か
田舎は子供の将来にも不幸だな >>728 消防の歴史でならった。イタリアでは、火事場に一番に駆けつけた消防隊は家主と家財道具全部を買い取る価格交渉をするんだって。
契約が成立すると消火着手。 このスレ見て消防団員に5chやってるヤツが多いのはわかった 消防車のサイレンが聞こえるたびに、頼むから遠くであってほしいと願う。
なまじ近隣だと担当地域外でも応援に行かなきゃならんし、ボヤでも撤収までに時間がかかる。
本当の火事なら現場保存で寝ずの番だ。 >>732
再燃火災は報告することなく、勝手に消しておいてなw >>728
わざわざ海外に求めなくても、毎年のように国内でも消防団員の放火事件は発生してるよ
何年か前には「操法訓練が嫌で放火した」なんてのもあったような
岐阜か長野あたりだったかな >>723
住民から消防費名目で集めてても微々たるもん
なんせうちの地区広いけど150戸くらいしかないもん
裕福なとこは住宅地があってなおかつ企業から寄付金がもらえるところ 田舎は出動数少ないから楽だけどそれでもやりたいものじゃない >>723
そういうとこが多いとは思うんだけどまぁその辺はそれぞれの自治体にもよるんだろうな
俺ら大した仕事出来ないし年に何万か貰えるだけでもありがたいもんだけど、
真剣に？やってるとこはもっと貰わなきゃ割りに合わんって奴もいるだろうし難しいね ここはそうでなくてもこういう金が政治献金に化けてたりするのよね くだらないことやめろや
うちの会社はなんか変な会社名の会があって毎月500円とられる
そんで何故か年度末に弁当代として使わされるし 年一の温泉旅行で女抱かせて貰ってんだろ
それで良いじゃ無いか >>688
仕事で行った田舎町にそういう肩書きを名刺にびっしり書いてた人が居たな
田舎ならでは >>705
そのまま燃やし続ければ？環境のことはしらんけど
熊が下に降りてきて老がいをやっつけてくれないと >>7
大体こういうことを職場で言うとフルボッコにされるｗ >>743
出動報酬はそうだろうが、年額報酬ってなんなんだろ 無理やり金は取られる
じゃんけんで負けたら強制参加
やりたくない奴が負けて持ち家だけど引っ越していったわ ボランティアなら、任意参加だからやりたくないなら
やらなければいい。 >>749
出動報酬と年額報酬ってのが出る。
出動報酬ってのはそのままで、出動すれば出る。
年額報酬は極端な話、幽霊部員でも年間数万円でる。
これを多くの消防団では半強制の委任状を書かせ、
団でプールするようにしてる。
運営費といえば聞こえはいいが、
実態は飲み会や研修とは名ばかりの旅行なんかに使われる。
そして、その飲み会や旅行に来ない人間には還付しない。
つまり、出席率の低い団員や幽霊団員の報酬をウマウマできるという事。 >>747
任意参加でも決められた報酬を受け取る権利がある
ボランティアは無償奉仕という意味ではない >>720
うちもそんなもんだが
役所から出る予算と乖離甚だしい
まあ政治家に回ってるんだろーなーと
年末夜警に訪ねてくる政治家の扱いが露骨に違うのに毎回呆れますわ
自民は中で一緒に鍋つつき、民主は雪の中で門前払いw >>750
それは別に気にならない
だって活動に参加してる方がキツいからね >>753
幽霊団員の募集が充足率のためじゃなくて、プール金のためってのがな。
団員の実稼働率どんなもん？？ 税金でソープに行って遊ぶのが消防団
詰所で酒盛りして、消防車を運転するのが消防団
地元で威張り散らすのが消防団 >>755 報酬や費用弁償なので自分の金だ
だからソープに使おうが飲み食いに使おうが勝手
問題は他人の報酬をプールする事だから
増税か自治会費を上げて報酬等を数倍に上げるのが一番だな >>755
税金で行くのが問題なら公務員は風俗禁止な
問題はそこじゃない >>754
ウチの場合、
春に自治体全体でやる春季訓練、操法訓練
操法大会に向けて4月頭から練習が計30日ほど
6月頭に操法大会本番
秋に秋季訓練、団対抗運動会、連結訓練
12月に夜警が計14日
1月に出初式
3月末に入退団員の引継ぎ式
毎月2回水出し点検
火災出動(昨年度は計19回)
飲み会は歓送迎会、新年会、操法大会の後の計3回
他にAED講習会があったり団長は会議あったり >>758
消防団としての活動そのものではなくて、
それらのイベントに出てくる団員というか、
積極的に活動してるのは全体のどれくらいなの？ >>759
15人いてほとんど毎回出るよ
火災は自営業中心になるからせいぜい5人、休日の火災は人多いけど
うちの分団は2年やって2年休みって交代制だからまだ積極的な方
報酬プールしても飲み会はその都度徴収してるし、参加日数に応じて報酬も多少出る、昨年度は6万くらい >>760
おれは農家だからね
農家・自営業で15人中5人、他は会社勤め >>761
健全な消防団でなにより。
団が10くらいある都市で充足率こそほぼ9割とか10割に見せてるが
幽霊団員多数在籍がプール金ウマウマとは別にいま問題になってる。
実働メンバーは30%行けばいい方だね。 俺も入ってるがこれな地区結構多くてボランティア状態
そうしないと備品とか買う金が足りない
入団したのも正直パワハラ的
仕事忙しいから辞めさせてくれるなら辞めたい 消防団の存在のおかげで地方が分断してるんだよ
こんなもんない方が絶対いいわ むしろ20歳から40歳までが義務的参加で年に2回くらい消防署から指導を受ける形に切り替えた方が良くないか？
PTAと同じく、自主的組織という建前なのに実質強制なら素直に義務にすべき話。 >>12
こういうバカが、DQNの川流れとかで他人に迷惑かけまくるんだろうな。 年間たったの3万で練習やら日曜日とられるっていうから辞めた。
そしたら実家の地区消防団だれもいなくなった。 >>768
自主防災組織と勘違いしてないか
自主防災組織と消防団は別物だぞ
自主防災組織ってのはあくまでも任意団体で夜回りしたり、自分の住んでる地区で防災訓練やったり
災害時の役割として常備消防は質を、非常備消防は数を期待された組織
山林や河川捜索の際のローラー作戦や大規模災害時の広い布陣が期待されてる組織
>>704にある様に指揮命令系統に属する点で自主防災組織とは性格が大きく違う 入退団は自由のはずなんだけどなぁ
脅迫まがいの勧誘や、本人が辞めたいのに辞めさせてくれないのが大問題 >>770
それでいいんだよ。
そこそこの人口あるとこなら本職いるから大丈夫。
大規模災害時は消防団ないと困るが、
そのリスクと平時にめんどくさい訓練するのと天秤にかけて
リスクをとったんだから大丈夫。
困るのは自分たちだし。 >>774
お前が変わりに入ってくれるならいいよゴミ まあ仮に入ったところで1週間もてばいい方かｗｗｗｗｗ 裂けと風俗に全て消えます。団員のほとんどは地元の役所の人間。 >>768
義務とか無理
会社員とかだと会社の理解がないと入団してるだけで活動する事なんかまずないぜ
ただの金食い虫になる >>778
僅かな報酬でそんな遊べるわけないだろ
自分達で作った鍋つつきながら厳しい上下関係と操法関連でひたすらギスギスしてるよ >>781
地元からの協力金と幽霊団員の報酬横取りでウハウハよ。 >>783
中抜きされないように気をつけてな。
会計報告はきっちりみておいた方がいい。 20-40歳の徴兵制にしちゃえ
60過ぎの爺いたって役立たんだろ >>769
消防団と消防署の職員の区別も付かないんだからしょうがない。
で、仮に消防団廃止して今まで消防団がやっていたことを
消防署がやるようになると、人で不足で追加採用するための人件費確保で住民税増税。
そうなると真っ先に文句言うのが>>12みたいな奴。
まあ、どこにも一定数いるからしょうがない。 >>786
車両装備は貸与でしょ、どんな費用がかかるの？
専用のホースとか管槍買って金がねぇとか言ってたらアホw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
