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フィンランド財務相、ベーシックインカムの実験に見切り
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0001マカダミア ★
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2018/05/03(木) 01:55:54.96ID:CAP_USER9
フィンランドのオルポ財務相は福祉制度改革について、ユニバーサル・ベーシックインカム（ＵＢＩ、全国民向け最低生活保障）の実験に見切りをつけ、失業者の復職を促す失業手当減額の仕組みを支持する考えを示した。

　オルポ氏はフィナンシャル・タイムズ紙に対し、世界の大きな称賛を集めてきた北欧型社会モデルの主要部分の一つが急速な人口高齢化によって脅かされるなか、フィンランドは福祉制度全体を見直さなければならない…

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30070630S8A500C1000000/?n_cid=DSTPCS001
0002名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 01:57:56.08ID:Ru+58/li0
日本も
やれよ
0008名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:00:15.82ID:6wFzOd5l0
>>1
財務省がそう判断したってだけで政府が見切りをつけたわけじゃないんだよなぁ
例えば日本で言うと、阿呆財務大臣が「消費税の引き上げは必須」とコメントしても、
安倍はこれまで2度も延期してきたでしょう
0009名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:01:44.33ID:7B8fvfSw0
北欧は高福祉で自滅するだろ

少人口で突出した企業頼みの世界って国家運営そのものが博打じゃん
0011名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:03:41.12ID:+D5hLt/s0
日本は順調にギリシャ化一直線w
もちろん狙いは計画倒産ですよ
もういっかいアレをやろうってわけです
0012名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:03:47.97ID:FwT+81H50
助けてもらえない人がいないならそれは自業自得
嫌なら泥をすすってでも自身で前へ進めよ
他人、社会のせいにする時点で自身が価値がない人間と悟れ
0013名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:03:48.68ID:pW2fVUG70
ブサヨそっ閉じスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ベーシックインカム大失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ざまああaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa亜aaaあ亜aaaああああああああああああああああ
ｍ９
0015名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:06:15.90ID:Rsg6Z7pE0
>>1
ベーシックインカムが成功するはずがないんだよ。
学部しか出てない俺でも分かるのに。

衣食住の自由を奪われてゲットーで暮らすなら
それなりの小遣いをやろう、という
方式で効率化とペナルティを与えていかないと
労働意欲を減退させる糞システムでしかない。
日本の生活保護もおんなじ。
0016名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:07:00.86ID:hBnsiQPi0
田野倉システム（財源）
0018名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:07:22.62ID:13mTqtos0
一回全員の首を切ってからスタートしなきゃ。しばらくして実験終わりになることがわかってて仕事辞めるやついるわけないだろ
0020名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:08:20.14ID:OGPem/g10
フィンランドでだめならもう無理だろ、BIは所詮空論か
つまり不平等なセーフティネット（＝現状）じゃないと機能しないってことね
0021名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:08:25.57ID:6xYg1mVg0
>>6
結局税金の無駄遣いに終わったな
0023名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:09:04.22ID:tJ8VXE/Y0
特区作って実験すればいいと思う。もちろん塀で囲ってね。
0024名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:09:30.07ID:cVOJMoWZ0
財務大臣の御意見ってだけじゃんｗ

支持が得られなくて、政府方針変えて、財務相もすげ替えとかありがちだし。

まあ、見直しはやむをえないところなんだろうけど。
0025名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:10:31.05ID:Rsg6Z7pE0
自由を与えていたら
国民の3割が働かなくなることもありうる。
これは危機的だ
0026名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:10:44.38ID:G5VPo+Sw0
国民性にもよる
0027名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:11:24.52ID:GrJHillH0
やっぱ金だけ貰う生活だと結果怠惰になるんだろうな

まあ好んで寄生虫みたいな生き方せんでも良いだろ
0028名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:11:37.45ID:PsquI/uA0
生まれてきて人生のほとんどが働くだけっておかしいよ。
これからはＡＩとかも増えるし、人間は遊んで生きるべき
0029名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:11:48.14
こうゆう都合がいいことは、真似する馬鹿役人ｗ

納税者が憎いｗ
0030名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:12:00.27ID:5RbBiRhM0
基本的に日本はホリエモンとひろゆきが言っている事の真逆が正しい
あいつら本当に日本人的な感覚からズレててアメリカ向き
0032名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:13:28.55ID:mxxlL8QH0
>>10
ひろゆきは実験したいってだけだから失敗したらさーせんでしたで逃亡
0033名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:15:41.56ID:2Io5Ey1L0
BI失敗だってよ
0034名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:17:33.32ID:Rsg6Z7pE0
>>30
ホリエモンってそれほど頭良くないのにね
0037名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:18:43.25ID:MtNVlBeV0
nikkeiは海外ネタは嘘書くからね
0038名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:18:45.98ID:EzbawiRd0
長年に渡りすり込まれて来た社会通念を根本的に書き換えなきゃ成らんだろ・・・
共産化の方がハードル低いんじゃね？
0039名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:18:55.79ID:0pO8qCZS0
官民格差、公務員を駆除しろということだな。
0040名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:19:40.85ID:MtNVlBeV0
BIこそがシロアリ公務員駆除なんだよ
0041名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:19:47.75ID:uXJhOupV0
>>2
「日本でもやれ」派の最大の後ろ盾がいま潰えたってスレなんだが？ｗ

ベーシックインカムなんてやったら不良移民だらけになるわ、だめにきまっとる
0042名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:19:57.31ID:MdUdqvxX0
意味がわからん
過去スレでは


>【フィンランド】「ベーシックインカム実験」 １２月で終了　導入効果の調査結果は早ければ来年に発表
>2018/04/20(金)

>しかし、2017年12月にフィンランド議会は、失業者の就業意欲を高めるための新しい法案を可決しました。
>この法律では、失業者に対し「最低18時間の労働を行うか、3カ月間の訓練プログラムに参加すること」を求めており、仕事が見つけられなかった場合には、失業給付を減額すると規定しています。
>フィンランドのベーシックインカム実験は2018年12月で終了し、ベーシックインカム導入による効果をまとめた調査結果は早ければ2019年に発表される見込みです。


何？　ベーシックインカムはもう終わってしまったの？
いくらなんでも早すぎだろ　今年が始まって、まだ半年経ってないぞ
0044名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:23:51.40ID:5RbBiRhM0
>>34
ホリエモンは専門外の事もしゃしゃり出てきてボロ出すよね
以前、朝まで生テレビに酔いながら出てきて憲法問題について口出した
その際、「俺むかしから疑問だったのが憲法のはじめに天皇がなぜ来るのか分からない」
その他、歴代首相の靖国参拝問題にて「どうせ中国も韓国も怒るの分かってんだったら行かなきゃいいじゃん！馬鹿じゃないのかよ」
そして、領土問題にて「(竹島)あんな小さな島で揉めてるのが馬鹿らしい」

正直、色んな意見があって良いとは思うがホリエモンのこの朝生は論外だったわ
酔っ払って出てくる場でもなく、たかが領土問題されど領土問題なのだから一々国民感情を煽るような事を言うなと
これをリアルタイムで見て依頼、ホリエモンの専門外への口出しは一切耳を傾けなくなった
ただホリエの刑務所改善案については中々いい事を言っているのでネタが無いならそっちでいけと。
国事に口を挟まさない方がいいのがホリエモンとひろゆきかな
0046名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:24:32.21ID:3gEWnEb50
50歳からBIにすればいけそうだけどな
若い頃に失敗もできるし生活保護も9割削減できるし基礎年金いらねーし失業給付金も7割削減できるし
0048名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:26:12.16ID:yjpWV64K0
>>46
それで月額いくら支払えそう？
0049名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:27:07.49
1 マカダミア ★ New! 2018/05/03(木) 01:55:54.96 ID:CAP_USER9
フィンランドのオルポ財務相は福祉制度改革について、ユニバーサル・ベーシックインカム
0051名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:27:32.28ID:S3xG4/SY0
ベーシックインカム　始めたけどやっぱり無理でしたじゃ済まないからな
0052名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:27:45.98ID:UO6EACmE0
あーあ

お前らの希望が

消えたｗｗｗｗｗ
0053名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:27:56.97ID:f2OVsrM/O
皆保険＆年金の日本もそうだが、北欧を社会主義陣営とは決して言わない不思議
0054名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:28:18.45ID:tmgNyMeG0
マナポがBIだけの支給なら賛成だけどな
働いている人が給料+BIになるから、ナマポは働かずして食う飯
なんて言われることもないし、両者win-winだ
0055名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:28:32.26ID:Rsg6Z7pE0
日本でこの制度のままでBIやったら
ブラックを退職する奴が一杯でて
シワ寄せでホワイトが
ドミノ倒し的にブラック化してく。
0056名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:28:48.88ID:Njvj3d/r0
日本でもベーシックインカムを実験すべき！
0057名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:28:50.89ID:XUA/yD3G0
やる前から分かりきってることだろうｗ
バカバカしい　┐(￣ヘ￣）┌
0058名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:29:10.67ID:qp/9ITQy0
ま、あれだ
失敗なんだろ
どうせ
0059名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:30:24.56ID:EXX7NppY0
黙ってても金くれるんなら働かない奴は余計に働かないわな
0060名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:30:43.27ID:yjpWV64K0
>>56
有志でファンドを組めばいいのでは？
0061名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:30:45.09ID:Rsg6Z7pE0
>>43
祖界と一発で変換しないから。
塀で囲った刑務所のような地区を作り
集団生活をさせればいいってこと。
0062名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:31:08.81ID:LyoG0uTp0
日本は１人あたりの年間囚人管理コスト額を最低生活保障額としないと格差社会イメージが酷くなるばかりだからＢＩ以前に最低生活保障の基準決めなきゃな
0063名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:32:23.71ID:Rsg6Z7pE0
>>44
だね。
頭が悪いのに、何か勘違いしてる。
ひろゆきは頭の悪さを隠してないから
まだ害は少ないけど。
0065名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:33:43.08ID:yjpWV64K0
閃いた！
いったん集めてから配るから効率が悪いんだよ

所得の低い人からは少なく、高い人から多く、徴税するようにすればいいのでは？
0066名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:34:52.44ID:Rsg6Z7pE0
>>65
景気の良かった昭和の頃の税制だね
0067名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:35:45.92ID:7ViLDgMD0
BIは20年後くらいに始めるべきだろ
下手に今やると失敗して概念自体が否定されかねんぞ

今の科学技術の生産性ではまだ早い
0068名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:36:10.30ID:xi+qT+2X0
>>1
ベーシックインカムなんて100年前にソ連が大規模実験して
無数の屍を築いて盛大に失敗したろ
0069名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:36:11.71ID:pH3yAAuk0
>>51
> ベーシックインカム　始めたけどやっぱり無理でしたじゃ済まないからな
いや、済んじゃうのが北欧。人口が少なくて、経済活動が閉鎖的な地域だからね。
ヨーロッパの主要国は、自国に導入する気はないんだから。

痛い目を見るのは、それを盲信してた日本の野党。
0070名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:36:11.99ID:+Gu6mGxv0
ベーカムは社会主義みたいなもんだから誰も働かなくなる。
0071名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:36:13.99ID:P4skgkZm0
A　AIで失業率が9割という時代なんて来ない　せいぜい週休3日
B　BIは失敗する
C　共産主義は地獄
D　デモに参加するのはバカ
0072名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:36:15.38ID:y4rMC4Pr0
ノル上、下スウェーしたら玉がフィンフィンする
0073名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:36:55.76ID:00jXBhqS0
>>5
>>1はおそらくFINANCIAL TIMESの
Finland’s finance minister rejects universal basic income
という記事の引き写しだろうから信憑性はあると思う
あくまで財務大臣の考えだから、今後のフィンランドが必ずそうなるという話ではないけど

＞失業者の復職を促す失業手当減額の仕組み
というのはもう現行制度の改正案としてとっくに通ったのではないかな
それとは別に、更なる実験として失業手当の減額制度をやるんだろうか
0074名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:37:43.47ID:zqVzx0yc0
>>1
ベーシックインカムあれば失業手当少なくても構わないもんな
0075名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:37:58.24ID:pH3yAAuk0
>>70
賛成でも反対でも、説得力のある意見を言いたいと思ったら、「ベーカム」は無いと思うぞ。
0076名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:39:01.35ID:3vP4N08o0
刑務所の中で労働生活させるのが将にベーシックインカムのモデルケースなんですけど
あれが機能してるのはどうしてか分かる？
0078名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:40:14.91ID:yjpWV64K0
>>76
犯罪者が少ないから！
0080名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:42:07.19ID:c5xcYEPL0
そもそもBIって誰が考案したの？
馬鹿でもメリットが無いの分かるんだけど
0081名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:42:42.98ID:00jXBhqS0
>>2
失業者限定で失業手当より少ない額の給付をベーシックインカムと呼んで実験開始、
1年程度でダメだという結果をだして結局失業手当の減額策を講じる
というをわざわざやるのか
フィンランドは当初から労働市場への失業者の復帰策を最優先にしているよな
0083名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:43:54.61ID:HGbwEHDL0
>>35
世界恐慌から日中戦争までずっとデフレだった訳で
日本のベーシックインカムはデフレを脱却できたという点では成功したけどな。

昭和のベーシックインカム
https://www.youtube.com/watch?v=wpoWmflpDPw

実施が遅すぎたから満州事変、日中戦争、太平洋戦争へ突っ走ってしまった訳でもあるけど。
0084名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:44:49.76ID:KiMyrlcU0
>>66
物品税や累進課税が景気浮揚・高成長の一因。

高成長だからできた訳ではない。

下流に住みやすく、下流の子供も立身出世が可能な国にならば、
下流の大人は安心して子を生み育てる。
0088名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/03(木) 02:45:53.12ID:p8YJVT0V0
生活保護あれば十分だろ
0089名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:46:26.72ID:pYvqm8LO0
どっちにしても将来は仕事なくなるんだから
ＢＩにするしかない
0091名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:47:26.16ID:XNmU11Dv0
ナマポ問題も移民問題もBIでなんとかなるって言ってたやついたけど、ナマポは継続するし移民も推進するって事でFA。
自民の言うとおりナマポも移民も必要なんよ
0092名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:47:31.22ID:zxOwRjik0
まぁ予想通りではあるが、他所から見る分にはいい社会実験だったとおもうよｗ
0093名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:47:44.62ID:yjpWV64K0
>>80
コモンセンスで有名なトマス・ペインだったはず

当時18世紀は行政の効率が悪く、役人の人件費を掛けて再配分するより、何も考えずに均等に配るほうがマシという発想
0094名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/03(木) 02:47:59.41ID:IgKWZLvc0
>>80
完全に実施しきればメリットは大きい。
子供の数が直接収入になるので少子化に歯止めがかかり、それは即ち経済力の拡大につながる。
強制インフレが発生するから数字上のGDPは上昇し、借金は希釈される。
故に投資活動が一気に活性化する。
0095名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/03(木) 02:48:05.49ID:3yk/XdTJ0
働いている人、子供がいる人とか
ちゃんと社会に貢献できてる人に
ご褒美的な感じで支給されるんなら
いいんだけどね尾BI。
生保はあくまで必要最低限にしないと
いつまでたっても抜け出せないって言うか

この生保を見ればBIが何をもたらすのか？
なんて簡単にわかるはずなんだけどねえ
0096名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/03(木) 02:48:09.22ID:KiMyrlcU0
>>76
それはみんな模範囚になり早く出所したいから。
つまりそのベーカムみんな嫌いなんだよ。
0097名無しさん＠１周年
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2018/05/03(木) 02:48:16.75ID:1yaFDrD70
人間の屑に金渡す制度だからな
0098名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/03(木) 02:48:24.19ID:c5xcYEPL0
BIが最良の政策ならそれ思いついた人ノーベル経済学賞もらってるわな
実際やってみて無理だと気付く前に分かるだろうに
北欧も馬鹿ばかり
0099名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/03(木) 02:48:25.88ID:pYvqm8LO0
とりあえず年金はなくしたほうがいい
あんなの税金から取れば、わざわざ集める必要もない
0100名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/03(木) 02:48:54.82ID:yjpWV64K0
>>84
累進課税を強くすればいいだけだよな
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