【軍事】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本に打診 ロッキード社

[0001 シャチ ★ 2018/05/05(土) 12:04:35.35 ID:CAP_USER9]

　2030年をメドに導入する次期主力戦闘機（ＦＸ）について、米ロッキード・マーチンが世界最強と称される
Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本政府に打診したことが分かった。「門外不出」とされたＦ22の技術を一部開示することは、
米国が日本を安全保障上の重要な相手に認めたといえる。半面、貿易と安保を天秤（てんびん）にかける米政権の思惑も透ける。
（以下ソースで）

日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/

[0952 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 07:00:09.57 ID:8Xk3uqMX0]

どうせ戦争なんかもうおきねーよ　F16の中古で十分

[0953 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 07:16:37.93 ID:AM3PQyd10]

>>952
甘い
中国は日本の軍事力が弱体化したら、間違いなく尖閣奪いに来るよ
少なくとも紛争レベルの事態は起こる

[0954 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 07:33:06.82 ID:487R6ZDN0]

>>949
レーダーに関してはいえないことが多いが、ロシアは探知できるが距離がどこまでなのかは未知数
中国はまだまだ
至近距離で探知できるのなんて当たり前だし

軍オタは電波兵器にはド素人だよ

[0955 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 07:34:32.71 ID:SVR1SinZ0]

日本は彗星と言う変態艦上機を作った実績があるからな…ww

[0956 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 07:48:03.71 ID:Nz+u4QlV0]

これでは高価過ぎて機数が揃えられない
かと言ってしたアメリカには他に適当なのが無い
こりゃもう、Su35の購入交渉した方が良くないか？

[0957 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 07:50:05.48 ID:He7PvOz00]

>>956
混合型なんてものは論外だと思うが
ロシアは作るものは良いけど国としては信用できないだろ

[0958 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 07:54:44.43 ID:X64gaqZ40]

最新型の完成品をアメリカから買うだけだ。
残りの予算は純国産を実現できる技術移転してもらえる契約で。

[0959 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 07:56:06.16 ID:qdDCc+VN0]

残念だけど攻め込ませない為の戦力が維持できな配備できないってことは
経済戦争で負けたってこと

[0960 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 07:57:48.44 ID:p1ooTzJc0]

>>959
経済戦争はこれからだな
対中貿易禁止になるかもな
トランプと習近平次第だけど

[0961 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 07:58:46.86 ID:He7PvOz00]

>>958
純国産なんて費用でも技術面でも無理
技術的に主導権持って関わりたいならポンコツ呼ばわりされてるタイフーンという手もあった
F35購入はまあ無難、F22は不要だしそもそも輸出許可出ないとみる

[0962 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:04:01.92 ID:p1ooTzJc0]

まず、必要なのは対六世代機だろ
今後10年とか15年はＦ３５しか選択肢がない
2030年にＦ２が100機退役
その穴埋める飛行機いる
10年で第6世代機は開発はきついだろ
F22の設計流用した機体にＦ３５の進化版の電子兵装乗せた、5.5世代機ってのは合理的だと思う

[0963 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:12:47.36 ID:He7PvOz00]

>>962
主力戦闘機は周辺国とのバランスだから防衛特化の日本が無駄に先行しても
周辺国の軍拡の口実にされるだけ、対艦等必要な能力でトップ集団にいればいい
（この点F-2は高い以外ではおおむね優秀）
かといって遅れすぎるのもまずいし問題の性格上冒険もしづらいからF35なんだろう
5,5世代なんて今後数十年不要だと思うが

[0964 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:28:31.70 ID:p1ooTzJc0]

>>963
同一機種増えすぎてもダメだよ

[0965 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:29:26.81 ID:eoXLr4sL0]

>>877
デザイン重視ならスホイのデザイナーを引き抜くべきだ。

[0966 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:32:30.33 ID:rQA7FPv+0]

315 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 00:45:45.65 ID:rQA7FPv+0
純国産が良いよ。

俺なんて純国産だったらの戦闘機とその派生機の
２パターンの簡単な図面をPC上で作製したけど
防衛省が公募をやってないからHDDで眠ったまま。
(※内部燃料だけで最高航続距離5000�q〜6000�qを想定)

なんだか勿体ないな。

[0967 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:33:13.91 ID:He7PvOz00]

>>964
どういう面からの指摘かにもよるけどハイローミックスなんて大間違いだ！　という思想もあるよ
自主開発寄りのロマン追求なら今からタイフーン導入もゼロじゃない
軍事でロマンを追うとだいたい失敗するし今は泥舟に見えるけど
意外なところで良い波及効果があったりすることもある

でも実戦ではラファールに負けそう

[0968 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:37:43.47 ID:p1ooTzJc0]

>>967
戦闘機がＦ３５だけになると、トラブルの時に飛べる機体がなくなるって話だよ
f35は精々200機かな

[0969 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:39:23.89 ID:rQA7FPv+0]

>>967
タイフーンは欠陥品。

先日、ドイツの低い稼働率がNEWSになっていただろ。

それ以前にタイフーンは、
集積木材と同じで｢接着剤のボンド｣でパーツを繋ぎ留めているから
空自のような高機動飛行には長期で耐えられないし
｢接着剤のボンド｣の接着力が機体寿命。

[0970 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:45:03.69 ID:He7PvOz00]

>>968
なるほどね
混合型は悪手だと思うがその意味なら分かる

>>969
タイフーンにいろいろ問題があるのは周知の事実だけどF35も実は結構開発遅れてるからな
結局実戦投入しないと分からんことも多い
ただスプートニクのニュースは別としてタイフーンはリビアでどうも…だったね

[0971 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:45:55.16 ID:rpsnyMTG0]

>>961
費用面では確かに厳しいかもしれないが、技術面って意味では問題なく作れると思うぞ。
ましてやタイフーンなんかとは比べもんに成らん物を。
ただ6世代機が作れるかと言えばびみょ〜かな？5.5世代程度で我慢するなら問題ないだろ。

[0972 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:48:56.24 ID:rQA7FPv+0]

>>970
領空侵犯に対する専用戦闘機なら
F-15Cに似たような耐久性と高機動に特化した戦闘機を
非ステルスで国産で作ったほうが安上がりだよ。

[0973 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:49:13.99 ID:VMogfHBA0]

まあF-22の機体に最新の電子装備と金のかかる外皮の交換で
中ロを十分だまらせられるけどね
尾翼いらねとかどうかなぁ

[0974 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:51:06.91 ID:eoXLr4sL0]

>>972
スクランブル専用機とかそんな概念存在しない。

[0975 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:52:48.39 ID:VMogfHBA0]

日本に通用する戦闘機はF-15の後期改修型とF-2くらいしかない
実質１５０あるかどうかだ
ハイロー調達は必要だろう
ロー機としてはF-18block3の空軍機型でもいいと思う

[0976 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:52:52.21 ID:p1ooTzJc0]

>>974
インターセプターとか要撃機って奴だよ
昔はそういう区別あった
Ｆ１４とかは要撃機

[0977 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:54:14.82 ID:He7PvOz00]

>>971
ホンダジェットじゃないけど
数十年単位の長期プロジェクトで大量の無駄金を使うつもりでやればあるいは
でもそれは無理だろう

>>972
F-15CはF-2やF35の代替にはならんでしょ

[0978 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:54:29.81 ID:rQA7FPv+0]

>>974
日常的にステルス機体を中露に晒してデータ収集や情報収集されて
対策をとられてしまうより、

枯れた技術の戦闘機を敵に晒してデータ収集されたほうが
戦力的にはいいぞ。

[0979 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:55:10.99 ID:STvW0Ajc0]

>>953
ワロタｗ

[0980 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:56:38.25 ID:Xa0oX29d0]

>>926
×数千億円
〇数兆円
現在のステルス戦闘機の開発コスト高騰は酷い。
数千億しか出せないなら、既存機をそのまま買ってくるべきかと。

[0981 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 08:59:09.11 ID:rQA7FPv+0]

>>977
＞F-15CはF-2やF35の代替にはならんでしょ

得意/不得意があるよ。

F-15Cにできて
F-2やF-35にできないことも
沢山ある。

そもそもF-2は耐久性が弱くて主翼にクラックが発生して以降、
飛行方法に制限が今はあるからね。

[0982 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:00:56.05 ID:Vm5aNrag0]

名馬と名馬を掛けあわせたら
駄馬ができることはよくあること

[0983 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:02:09.05 ID:eoXLr4sL0]

>>978
スクランブル時はレーダーに映るようにするでしょ。

[0984 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:02:25.96 ID:He7PvOz00]

>>981
個々の問題としては同意、それに枯れた技術の強みはあるよね
あとは軍隊の運用思想の問題にもなってくるな

[0985 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:03:13.84 ID:HyEifDhe0]

乱高下しそうな名前だな

[0986 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:03:53.85 ID:rQA7FPv+0]

>>983
敵機によるデータ収集は
それだけではない。

[0987 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:08:12.63 ID:rpsnyMTG0]

>>977
まあ日本のズルイ部分で、既にガワやエンジン、レーダー、アビオなんかはバラバラに研究開発してるんだよ。
でっ新型機の開発ってのは事実上パッケージングなんだよ。
だから冒険しないならそれなりの機体は作れるの。

[0988 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:08:22.46 ID:nxorVlhN0]

アメリカは日本の防衛産業そのものを取ることを見越しているだろう
MRJ倒産が囁かれる三菱がボーイング・ロッキードジャパンとなる可能性は決して低くない
資本的には政府系ファンドが筆頭株主という形態になるだろうけどもな

[0989 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:08:44.41 ID:eoXLr4sL0]

>>986
夢見てるんだね。戦闘機スレにはそういうの多いよ。

[0990 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:12:41.81 ID:He7PvOz00]

>>987
いろいろ手を出しとくのは大事なんだけど実際に取り組んだら問題続出で上手くいかないだろう
戦闘機開発は中途半端な覚悟でやるべきじゃない

[0991 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:13:07.94 ID:Xa0oX29d0]

>>981
そもそも、今から開発するとなったらF-15C系列はなく、
ボーイングの推すF-15SEベースになる。
攻撃機としての能力にかなり振った機体で、これベース
なら対艦ミサイルの搭載は問題ない。
本命はこれじゃないのかと思っているのだが。

[0992 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:14:21.62 ID:rpsnyMTG0]

>>990
もちろん問題出るだろうけど、だから出来ないとは成らないわな。
そういう意味でロッキードやボーイングとの共同開発はそのリスクを低減させる選択肢と成るよね。

[0993 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:16:14.34 ID:VMogfHBA0]

理想は三種類の機体を１０年ごとに更新できればいいね
３０年サイクルで退役だよ
大規模アップデートは１５年目に行う

[0994 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:16:21.49 ID:lwLiRQ+t0]

F-22でいいのにな
ウェポンベイ改装でいいのに、、
わざわざ開発するんだよな？

[0995 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:17:55.08 ID:A4ghm7HN0]

やはりYF-23を正式に作るのがF-3として夢が広がりんぐ

[0996 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:20:15.24 ID:He7PvOz00]

>>992
戦闘機開発はいまや数兆単位の話になるからそれだけで巨大なリスクだよ
できるともできないとも限らないものにそう簡単には踏み込めない

[0997 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:23:48.79 ID:eoXLr4sL0]

>>996
国内生産で取り戻せるし輸出も出来るわけだが。

[0998 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:25:26.08 ID:wjhgyMdB0]

タイフーンの魅力はタイフーンそのものよりもライセンス生産で
技術供与でかなりに技術を譲ってくれること

[0999 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:28:04.70 ID:He7PvOz00]

>>997
防衛装備移転三原則があるわけだし輸出するならアメリカがするだろ

[1000 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:30:04.91 ID:5bkAu1js0]

1000ならシャチ記者死ね！