【研究】外科手術 、高齢医師の執刀で死亡率低く 内科治療は逆の結果に 英医学誌に発表
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■内科治療は逆の結果に
外科手術は若い医師より高齢の医師が執刀した方が患者の死亡率が低いとの米国内での研究結果を、米カリフォルニア大ロサンゼルス校の津川友介助教らが英医学誌ＢＭＪに発表した。同助教らが昨年発表した内科医の年齢別の治療成績では、死亡率は医師が若いほど低かった。内科医と外科医で逆の結果が出たことについて、津川助教は「内科では最新の医学知識が重要なのに対し、外科では技術的側面も重要になるためでは」と指摘する。
２０１１〜１４年に米国の病院で６５〜９９歳の患者が受けた手術約８９万件を解析。大腿（だいたい）部骨… 残り324文字（全文584文字）
2018年5月9日 19時52分(最終更新 5月9日 21時27分)
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https://mainichi.jp/articles/20180510/k00/00m/040/061000c これはフェアな分析じゃないな
高齢外科医は古い術式を好む
例えば内視鏡を使わずに思いっきり腹を切って、必要最低限以上に臓器を切り取る。
いざという時の死亡率は低いけど、普段の患者からの満足度が高いわけではないし、死亡以外の悪影響ももちろん出てくる。
分析が甘いと感じるな >>5
内視鏡の若い医者、トラブル続きだろうが
群馬といい青戸といい 聖路加の日野原さんがご存命ならば、あの人の手術なら大成功間違いなしだったのに……
ってあの人内科医だっけ？(´・ω・`) >>6
例えの一つとして出しただけ
昔の医師は「お医者さん」扱いで今ほど訴えられなかったから、ホント豪快に切るぞ 統計的事実より自分の思い込みと妄想の方がフェアな分析だとする>>5 老眼だから抜糸無理とか拒否されたことあるわ。偉いんだか知らないがなんだあれ。なら手術するなよ糞先生。 単に、単純な術式を好んでるだけなような・・・・
変に経験が重ねて面倒な手術はしない
厄介な病巣には触れない開かない それでも89万件の手術例を調べたってのは、それなりに根拠があるよな
なんで65〜99歳までの大腿骨なんちゃらが対象なのか？
は論文読まないとわからんのだろうが ほとんど同じ状態の患者相手で同じ術式の条件でないと比べる意味は薄いな
そんな都合のいいデータはないだろうけど コンピューターが発展してから色々な業種で劇的に必要な知識や技術が変わってきてる
デザイン業界なんか最新ソフトが強力すぎて、
学生時代に２年がっつりそれを学んだ奴の方が20年のベテランよりはるかにいいもの作っちゃうからなぁ
内科はそっちに近いんだろうな
外科医は経験がものを言うってのは、
デザインというかファインアートの実際に描くアナログな絵の技術に近いかもしれん
外科医が使う最新のロボットアームはダ・ヴィンチだし、芸術家に近い要素あるのかもな いくつを高齢っていってるんだ？
経験が必要はわかるが >>17
人に分かりやすく例え伝えようという気持ちより
自分の知識を披露したい気持ちが勝っているいい例 要するに
ジジババに医療費使うなを正当化するためのでっち上げ論文 その高齢外科医は体力の衰えで患者を手術適応外と判断してないか？
症例選べば死亡率有意に下がるだろ >>5
英国の研究ってこんなんばっかだよな。
内科治療は女医の方が治りやすいとか。
爺外科医や女医には難しい症例が回らないだけとしか思えないがな。 患者で練習してうまくなるんだから、当然の結果。
若い奴は練習中。
未熟な技術とわずかな臨床経験で、アクロバティックな手技を追求し、俺偉い！を目指してるんだから失敗も多い。
若ければ皆、最新の医学を勉強してるなんて思うのは幻想。
ぶっつけ本番で、ガイドDV見ながら手術するアホもいるくらい。 外科医は５０代後半になると目が見えにくくなって、手が震えてくるから
指導に回るらしいけどな
外科医としての寿命は
新人は経験１０年以上で一人前
そこから二十年そこそこみたいよ 内科も今や内視鏡検査手術やらステントやら入れるから手術に立ち会うのは避けられない クスリのだけ出しときゃおｋって訳にはいかん 外科医も腹腔鏡手術がメインになりつつあるから今まで以上に手先が要求されるようになったからな 外科は経験からくる勘や技術が重要だけど
内科は勉強会や論文取り寄せなど現役続ける限り勉強が必要
でもそんなことする医者はごく少数
よって内科医はその人が修行した当時の医学知識のまま死んでいく 内科はクスリがメインだから即死亡に繋がらんしな クスリ自体間違ったとかの量間違ったとかじゃないとさ
ジワリジワリ弱らせることはできるがｗ 疲れちゃうからだよ 集中力がなくなる すぐ代わる。
長距離バスの運転手なんかと同じ 外科医って手術がメインだから
外来とか嫌々やってるし
専門外は全然興味ないし
勉強もしない
その代わり手術やその後の様態の変化には人一倍気を使って、リスクある患者は入院中しょちゅう顔出すくらい熱心 >>32
内科は国立大出身ほど優秀になる。
勉強やれる人じゃないとやっていけな
いから。 今上天皇の心臓手術を私立大の先生
がやったように外科は必ずしも国立
優位じゃない。
もっともあれは大阪大学に頭下げたく
なかった東大がやった姑息な側面が
ミエミエだけどな。 原文フリーで読めるんだし>>16
abstractだけでも読めば良いのに
abstractすら読めない奴でもせめて↓くらいは読めや
What is already known on this topic
Surgical performance may improve over a surgeon’s career from the accumulation of skills and experience but may decline owing to reductions in dexterity and outdated knowledge
Evidence is mixed as to whether older surgeons perform better or worse than younger surgeons
A recent study conducted in a single province in Canada suggested that female surgeons may have lower operative mortality than male surgeons
What this study adds
This study examined operative mortality of patients who underwent one of 20 major surgeries between 2011 and 2014 in the United States
Within the same hospital, patients treated by older surgeons had lower operative mortality compared with patients cared for by younger surgeons
No evidence was found that patients’ mortality differed between male and female surgeons within the same hospital 内科勤務医だけど少なくともウチの病院じゃ
高齢内科医の担当患者の死亡率はかなり高いと思う。 >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://youtu.be/oT_GEDKEWLM#t=2m47s https://youtu.be/Yk9KqKe5i2s
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1502705160/4-
あい そもそもあいつらカルテを読んでるだけで回診してないw >>43
●女が男の体に触る時代
バブル期に、男女雇用機会均等法改正で、直接的にも間接的にも時代の雰囲気が変わった。
当時はバブルドラマが高視聴率だった。バブル崩壊後は、グルメ食欲番組が多く、今は病気予防番組。
バブル崩壊直後、偏差値50のバイオ女が発言力を持つと、女の一部の中には、男を自分たちへ無理やり口説かせた。
不良よりも弱いモヤシ金持ちにストーカ濡れ衣等々で損させて振り向かせ、自分たちを口説かせるように仕向けた。
私は教授会で叩かれ、不良の縄張りに手を突っ込んで、彼女たちにウソ恋文を郵送し、不良たちには金品を渡した。
自動車教習所で教習の学科と実技を邪魔されたら大損害だ。私にとって理系大学は自動車教習所よりもっと学費が高い。
コンビニバイトを首になるから技術系の理系大学に行ったのに、勉強実験邪魔されて卒業し、無職破滅した。
1999年桶川ストーカー殺人事件発生でストーカー関連法ができ、男が女を口説く手段が大幅に違法化された。
私は予想した。発言力のある女が男を口説かせるように強要し、新法で男がさらにピンチになると。しかし違った。
女がどんなに男へ口説くように仕向けても、ストーカー関連法で一般的に男が萎縮して、女を口説くのを断った。
そりゃそうだ。一般の女は男を口説かせようとしても強制力はない。強制力があるのはバイオ大学のバイオ女だけ。
新法の時代に思春期を迎えた娘は順応力が高く、逆らうのとは違い、順応した。
順応した娘は、用事があったら、男の体をペタペタ触るようになった。口説かれたがるメス本能の欲望を捨てた。
街で若い女が若い男の体を触る行為を異なる時間と場所で何度も見た。バブル期であれば新聞の社会面に載る。
独身時代の芸人の渡部建は、口説かせようと仕向ける女をカメラが回ってるのに本気で徹底抗戦。
その瞬間は強い違和感を覚えたが、僧侶のポール牧師匠が言いがかり女で仕事激減、自殺したのを思い出すと納得。
プライベートで用事のある女は男の体に触る。モテ男は口説かせようとする女を叩く。それが新法の今の時代。
若い女に限っては、発言力を使って男を口説かせるように仕向けるのは、悪い女だという認識が広がってるのかも。
●いつの時代も国民はお金持ちを憎む
古代ローマの都市ポンペイは、壁に多くの落書きが残ってる。
その落書きは、お金持ちを憎む落書きだった。
掘り出された後の現代の風雨で古代文字が消えかかってるが。
読み書きができる市民が、さらに上の王侯貴族を憎んでいたということだ。
ある程度の言論の自由もあった。
女が男の体に触る時代、女が注意する必要があるのは、お金持ちを憎む国民の心だ。
貧乏男の体に触る感覚で、お金持ちの体に触れると、国民から八つ裂きにされる。
社会的承認欲で「お金持ちと堂々と恋がしたい。」を実行すれば、しっぺ返しで大怪我をして、いい勉強になる。
無防備な田舎娘が急所を突かれて破滅し、立ち直って、二度目のチャンスがあればね。人生は一度きりだ。
抽象的に「国民はお金持ちを憎む。」と簡単に表現できる。ところが具体説明は文字数制限で難しく、書く義務もない。
東京の公立小中高で育てば、国民がお金持ちを憎む心をいやでも思い知らされる。
「お金持ちと堂々と恋がしたい。」という女心は、男だけが女を口説く義務があった過去の時代の、女の世迷い言。
女が国民からねたみやっかみで襲われれば、富裕層との恋を隠したくなるだろう。2度目のチャンスはないだろうが。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。」ので東京の公立とは異なる道でも知ってる人は知ってる。
●バイオ大学で一部のバイオ女に嫌がらせ求婚された場合
バイオ大学では手先の器用な女たちが教授のバイオ実験を無賃でやる傾向がある。女は教授に次ぐ発言力がある。
一部の悪い女たちが、その発言力で「不良よりも弱いモヤシ金持ち」を叩いて振り向かせ、口説かせるように仕向ける。
「彼女たちは私に連絡先を渡してストーカーだと騒いでいる。ストーカー関連法で女を口説く行為は違法になる。」
と家族に証拠付きで説明し危機感を共有させる。「違法」をテコに家族を怒らせる等の技術的なツボは簡単でしょう。
親は大人の知恵で、金を積んで弁護士を立てたり、親がバイオ大の構造問題を嫌がって、別の理系分野に進学させる。
あい >>43
>その東大卒のカウンセラーが正しい。
>そのカウンセラーもラブレターを送った事自体は否定していないだろ。
>お前はなんでも自分に都合よく解釈しすぎ。
●東大卒のカウンセラーは、女がモヤシ金持ちに住所を渡すわけないという立場だ。
女が住所を書いて私に渡したことも幻覚で、
私が彼女たちの実住所へ手紙を送ったことも幻覚で、
教授会で問題になったことも幻覚だろうという立場だ。
もしくは、私が美女の帰り道を追跡して、実住所をゲットしたのだろうと。
その美女の大学生当時の写真を見れば、美女ではなく人並みだ。
彼女たちの外見を美人と言ったら、まともな神経の女なら怒る、イヤミや皮肉になる。
こんな女の後を付いてゆく仮説を立てる東大卒のほうがどうかしてると誰でもわかる。
>ほら、東大卒のカウンセラーにお前の主張は全部幻覚だったと診断されているだろ。お前は頭が狂って幻覚を見てたんだよ。
そこをつついてゆくと、バイオ女自身が自分の異常行動に気が付く。
住所を渡しているのに住所を渡していないとウソを言えと命令され、、
手紙を受け取っているのに手紙も受け取っていないとウソを言えと命令され、、
教授会で話が出たのに教授会もなかったと、口裏あわせの展開になったとしよう。
そうしたら、彼女たち自身も「教授のバイオ実験を無賃で手伝う候補者のみにくい女だ。」と自覚が芽生え、
モヤシ金持ちとの結婚をあきらめてくれるでしょう。
その口裏合わせとは別に女が渡してきた住所と、教授会がうちの親につけたクレームと、
ストーカー関連法で私が犯罪者に仕立て上げられる可能性を説明すれば、
私を犯罪に巻き込もうとしてる女に対して家族を簡単に憎悪させることができる。
親は大人の知恵で、金を積んで弁護士を立てたり、
親がバイオ大の構造問題を嫌がって、別の専攻の理系分野に再進学させる。
●親の身が心配
結婚は親も関係する。一部の悪いバイオ女たちの狙いは家だ。
「お父さん聞いて。大学で一部の悪いバイオ女たちが嫌がらせで僕に結婚を迫る。
バイオ大学の特殊なシガラミがあって、大学を卒業するため彼女たちに気に入られる必要がある。
いやなこともあるんだよ。」と証拠が集まる前の早い段階で家族へ「一方的」にでも言っておく。
偏差値50世界は富裕層を憎んでて、大学で、複数の多角的な悪意が重なって、早い段階で息子が死んだときだ。
息子の死で泣いて暮らす両親の元にだ。
まさか、一部のバイオ女が「息子さんのお友達でした。」と家に上がりこむと大変なことになる。
父は社会経験があるから、普段の正常な精神状態なら、歩き方や顔を見ただけで、悪い女をすぐ見抜ける。
しかし、死んだ息子の仲の良い友達だなんてウソを言われた日には、家族愛から、きっとだまされてしまうだろう。
両親がピンチのとき、親が息子の遺影を見て「あれは悪い女だ。」と昔の息子の声が聞こえれば、正気を保てる。
●単なる公益投稿だ。
相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
「勉強する気があれば、どこの学校でも勉強できる。」そういうウソを言う人も別人に多すぎる。
1990年代前半、バイオ大学は選択肢が少なかった。
その選択で、研究室から腕と肩を捕まれて、物を投げ出すように廊下へ放り出されたから、無理。
ウソのクレーム電話を家に一度もかけず、父の職場へだけかけ仕事の邪魔する。
数あるイヤガラセの中でこれらは説明しやすいものだ。
あい そもそも年寄りの医者は死亡率の高い手術なんてまかされない
特に目が衰え見えなくなる >>11
縫合できてるのに抜糸できない訳ないだろ
抜糸は金にならんから体よく他に押しつけてるんだよ >>20
俺はわかりやすいと思ったけど
なんでそんなに攻撃したかったの？ 派手な嫁をもつ若い整形外科医とかに手術されるのは怖い
こいつ女遊びしたくて医者になっただけじゃねーのと思ってる
「仕事なんて適当でいいんだよ、女、女」みたいな思考回路してそう 外科は手先が器用でないとな…
知り合いが骨折して、大学病院にったら若い医師に骨折が複雑で手術でないと無理と言われたが
地元の医者に行ったら、爺さんがひょいひょいっとまっすぐにして固定した。 執刀してもらうんやったら、中堅どころがええと思うけどな
あんまり外科の先生へのお布施を積み過ぎて
老教授が久しぶりに自ら執刀してやると出てこられたら
老眼で手元も見えず、振える手でメスを握られて
オペ室全体に重苦しい雰囲気が漂ってまうやんけ QOLを無視した安パイ術式ばっかやってるからじゃないの？ ウチのジッジが酒の席で
「ワイの小指は農具で吹っ飛んだのを足の指切ってこのセンセイが繋げたんじゃあ」と言っていたのを思い出す。
もう引退しちゃったけど、当時話を聞くに凄腕の整形外科医で30年以上前から指を切ったり繋いだりしてて日本に五指のスキルの方だったとか。
見た目は本当に優し気でちんまりした白髪の好好爺って感じの方だったが。 >>56
ほんとだよ、手術と入院でビビって、地元に行ったんだからさｗ >>36
最近まで某大学病院の外科と内科の両病棟を行ったり来たりしてたから、それすっごい分かるわ。
同じ科の同僚同士なのに、外科医と内科医は外国人かと思うほど人種が違うって看護師も苦笑してた。
内科医は几帳面で小役人っぽい。外科医は見かけはマジメっぽいのに実は馬賊みたいに豪快で大雑把。
ある日、外科の診察中に先生が俺のカルテに入力してるのを横から覗いたら、
備考欄に「いけると思ったんやけど、なんかアカンかった」って書いてあって、
「ちょ、先生マジメな顔で何書いてんすかｗｗ」って大笑いしたわ。 >>7
若いときは
「死んだら棺桶に札束を入れてくれ、あの世まで
全財産を持って行くんだ」と豪語していた
自他共に認める守銭奴だったｗ
年取って性格が丸くなっただけで
本来はギラギラした人だった .
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、このような研究においては、外科医の年齢に加えて患者の身分や血統、紹介(仲介)者の格式をも慎重に加味することを、昔から繰り返し、散々要求します
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn 高齢医師ほど権力があるんで危険な手術は手を出さないだけじゃないの >>36,63
すげーわかる
最近、眼科で手術したんだけど助手と雑談しながら目の下から麻酔針突っ込んで目の裏まで深く差し込んでみたり目ん玉に何本も針刺したり平気でできる医者ってどういう人間なんだろうってつくづく思った
外科手術できるやつって通常感覚の人間じゃできないんだろうな
そのくせ、入院中は朝の6時とか消灯ギリギリの夜9時とか時間に関係なく経過観察の診察に来たりすごい熱心だった >>49
つまり性根が腐ってるってことだな。
そんなのばっかりでうんざりするぜ。 50くらいになると目がやられるから、難しいオペはできなくなる >>68
顔を見せて安心させるのがサービスだろ
いざ合併症おきてもちゃんと巡回してたから、と問題になりにくい 手が震え、目がかすんでるし、体力が続かなくて長丁場にも耐えられないので、
細かくて繊細であったり長時間が掛かったりする難手術はそもそも引き受けずに
避けて、他にたらい回しするから、比較的程度が簡単で、手術が難しくない
病気の患者だけをえり好みして引き受けたら、そういう結果になるだろう。
死亡率の高い病院＝下手糞 という図式にはかならずにもならない。 外科医を持ち上げて内科医をクソミソに書き込んでるのいるけど
外科やってて年取って内科に鞍替えした医者をたくさん見てきたけど
何にもわかってなくて笑っちゃうくらい使えねえの多いぞ。 歯医者は若い方が最新技術持ってるから年寄りよりもいい >>69
医者で性根が腐ってないやつなんているか？世間知らずの馬鹿しかいないんだが。 >>77
賢いあなたは健康保険を放棄して医療機関には受診してないんですねわかります。
くれぐれも救急車を呼ばれないように注意してください。世間知らずに体をいじくり回されますから。 若造は情熱でやるが高齢はリスクとらないだけだろ
やるだけやってみるという開腹はしない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
