【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
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名古屋城の木造天守復元事業を進める名古屋市は史実に忠実な復元を目指し、木造天守にエレベーターを設置しない方針を固めた。一方で、エレベーター以外で高齢者や障害者が昇降できる新技術を活用するなどして「バリアフリー化」することも目指す。
市は昨年十一月、江戸時代に築城され、戦時中に空襲で焼失した木造天守を忠実に再現するため、エレベーターを設置しない案を示したが、障害者団体などが反発。障害者や有識者からの聞き取りをしたほか、庁内のプロジェクトチームでも議論してきた。
その結果、（１）エレベーターを設置しない（２）十一人乗りを城の外部の地上から一階に設置する（２）柱や梁（はり）を傷めない四人乗りを内部の地下一階から三階に設置する－の三案に絞った。
その後、庁内で検討を重ね、外部設置案は景観を損なう恐れがあり、内部設置案も四人乗りは幅八十センチ、奥行き百センチと小さく、電動車いすは利用できないことから、「エレベーターを設置しない」のが妥当と結論付けた。
その代わり、今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。
河村たかし市長は、史実に忠実な復元のためエレベーターを設置しないことにこだわってきた。七日から入場禁止となった現在の天守は外部に地上から一階の十一人乗り一基、内部に地下一階から五階の二十三人乗り二基のエレベーターが設置されている。五階から展望室がある最上階の七階までは階段しかない。
市の計画では、二〇一九年九月から現天守を解体し、二〇年六月に木造天守復元に着工、二二年十二月に完成予定。総事業費は最大五百五億円。
2018年5月8日 夕刊
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018050802000288.html
関連過去スレ
【愛知】木造復元の名古屋城天守閣へのエレベーター設置 障害者団体が異論 バリアフリー対策チームで再検討
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512467181/
【話題】名古屋城の復元めぐり論争 「史実に忠実」か「エレベーターは必要」か★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511673283/
【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511356717/
★1が立った時間 2018/05/08(火) 18:06:32.71
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525855851/ >>1
据え置きのエレベーターでええやん。
普段しまっておいて、要望があれば設置する感じで。 >>1
要は建物じゃなくて、文化財を再現しましたという事なのか？ ボランティアが背負う。
それが時代考証に合致する。 城の石段がキツイってクレームが来るらしい
そう簡単に攻められてたまるかｗ 大阪城天守閣の石垣部分に沿うように建ててあるガラス張りエレベーターは醜悪だからな
外部からエレベーター見えなくするなら天守閣内部に造るしかないだろう 尾張徳川さんの道楽に付き合わされる名古屋市民かわいそう どうせ復元なんだからエレベーターぐらい付けてやれよ
ジジババには辛いぞｗ 天守に限らずエレベーター以外の方法開発して欲しいよな。
上下エレベーターは超高層ビルだと効率的だが、
駅や低層施設のクソ遅い1階2階上がるためだけに、
1台ウン千万かけて作り、導線や景観を乱しメンテコストを発生させる。
駅は階段に簡易昇降機で充分。 すべての人に登る権利や意義があるわけでもなし。
どうしても登りたいならオンブする人を確保してこい なんだかんだで押し切られてエレベーター設置に決まってるだろ
この国の底辺クレーマーを甘く見るな ホイストで吊ってミーーーーーって上げればいい
強風の日は知的障害者のみ使用可能 >>20
税金を使うならすべての人に配慮する必要はあるでしょ 名古屋城の天守閣に登りたい障碍者なんて数えるほどだろ。
有料でスタッフが担架で運ぶサービスをすればいい。 忠実に復元するなら昇降機なんていらないだろ
松本城にそんなもんあったっけ？ 俺障害者
歩くのは超ゆっくりだができる
階段は登れない
だから昇降装置も使えない
オープンしたらすぐに行って階段を這いずって登ってやります >>25
登山道整備はすべての人に考慮されてんのか？w 人情の街大阪の城には付いてる
尾張名古屋の城には付けない >>25
それは理想論で、じゃあ日本中の道路や信号に視覚障害者用のブロックをひいて、誘導アラームを設置するかと言うと、そうはできない。
名古屋城もエレベーターを設置して、来客が減り採算が取れなくなるリスクがあるのなら、諦めざるを得ない。 地下鉄もひどいな
名古屋市は地下鉄を
海兵隊の訓練場にするつもりかよ >>26
若いお姉ちゃんが背負うことにすればなお良し >>16
ガラス張りならまだ可愛い
今の名古屋城のエレベーターなんて・・・ >>1
>史実に忠実な復元を
消防法がある限り無理
残念だったな パワードスーツみたいなの開発してたじゃん
あれを階段の昇降専用に改造して1台おいておけばいいんじゃないのか？ 名古屋駅でおりて 伏見の７番出口まで いくつ階段があるんだよ
もれなく海兵隊の気分にひたれます >>33
＞その代わり、今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。
河村市長は障碍者にも配慮する方向で考えてるみたいだけど？ 現コンクリート天守をそのまま→耐用年数で補強工事してもあと40年で解体
コンクリート天守を新たに建築→文化庁の方針で許可されない
木造エレベーター付き天守→新築扱いで建築基準法の制限で3階立てのミニ天守に
焼失した国宝天守の再建→建築基準法の除外規定で昔のまま建築可能 >>36
＞日本中の道路や信号に視覚障害者用のブロックをひいて、誘導アラームを設置するか
何もそんな極端なこと言ってないでしょ
曲がりなりにも税金を使うなら、まったく障碍者を無視した計画を進めるのはダメでしょって言ってるだけ
障碍者を納得させられる具体案を何か出さないとね >>48
役人の検討する…って言う言葉の意味を理解しようｗ しかしまぁ日本国が大ピンチの時にお城をリニューアルとか、
尾張のお殿様はずいぶん悠長ですね・・・ｗ 階段以外はどうやったって当時なかった未来の産物になるんだから、中途半端な折衷案なんかよりエレベーター完全配備か、バリアフリー無視の階段一筋にすればいいのに どうせオリジナルではない偽物なのにくだらない事にこだわっているんだな
名古屋にはアホしかいないのかｗ 観覧の障害者対象日を設ける。
その日にボランティアとして運搬係を引き受けた者には、料金、観覧順などで優遇する制度を作れば良い。 >>19
エレベーターと違って、階段昇降機の利用は、事前予約制の場合が多いから。
「一週間前までに予約して下さい」とか、良くて「前日までに予約」だから、
障害者にイレギュラーな予定が入ったら、駅の階段昇降機は使えない。 正解だな、20年後には車椅子ごと運べるドローンが出来る。 >>62
おまえが勝手に市民の代表面すんなよクソターケ。 そんなエレベーター付けないといけないほど高いわけじゃないんだろ？
ただ「バリアフリーがー」ってうるさい左翼どものクレームで是非が問われてるだけで
ただでさえ復元なんだから現代チックなもんつけたら価値下がるわ 障がい者切りとか騒ぐけど障がい者がそんなにたくさん城に来ること無いだろ
一部が騒ぎ過ぎだ、みんなで助け合って昇ればいいだろ 障害者はエベレストもバリアフリーにしろって言わないのか 同じ景色が見られるエレベーター付きのタワーを造ればいい 城のあった時代に障がい者対策など無い >>66
日本語カタコトの外人さんなのに、河村市長のファンなんて変わってるね 名古屋市在住で某障害者団体に所属しているけど、今回のことでデモとか抗議活動してる団体とは無縁だな
だいたい左寄りの権利主張が強い団体ばかりで活動しているみたいだ 年に何回か障害者だけの日を作って、人力で上まで担ぎ上げれば良いだけ もう健常者も含めて原則内部立入禁止でいいよ
そのほうが電気もトイレもいらんしさらに忠実な復元ができるだろ
お寺のご開帳みたいにたまに特別公開日を設定してその日は強力を手配しとけ 背負って逝けば良いだけ忠実に再現できる
まあリスクもあるけどそれこそ誓約書でもとって責任を負えないとかすれば良い 車いすでも行けるように富士山にもエレベーターつくっれなんで騒がないんだ エレベータ付けろとか言ってるやつは城になんか興味ないだろ
姫路城とか彦根城にエレベータ付いてたら興ざめだわ
そもそも天守は居住するところじゃないしなw 抗議団体とか本当に障害者の代表なのか疑わしいのだけどｗ >>77
これは下品だなあ
せめて付櫓風にでもすればまだ見れるのに 滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. まあでも名古屋も大阪もコンクリなんだんし
エレベーターのある城ってことでいんじゃないの
その分ちゃんと保存してる城に価値がでるんだし 今更復元の城にエレベーター作ったところで文句なんか出ないし無駄なこだわりだなあ
作らない方が面倒になりそうだし作っちゃえよ バリアフリー目指すって言葉だけだな、全くやる気が感じられない >>83
恐ろしいことに
「熊本城」もエレベーター化が決まった
熊本城
天守閣にエレベーター 復旧基本方針案を提示
https://mainichi.jp/articles/20161208/k00/00e/040/244000c
熊本城も終わった >>1
名古屋城天守閣の景観を崩さない距離(数百メートル)離れた場所にエレベーター棟を建てて
そこから天守閣の最上階に「ジップライン」で突っ込むアクティビティを設置するといい
障がい者も利用できる「ジップライン」を新開発して
障がい者も健常者もアクティビティとして楽しめるようにすれば
名古屋城が別の角度からも楽しめる観光名所になる 昔の図面で復元するらしいけど、エレベーターで上がったところでそもそも車イスで動き回れる通路というかスペースはあるのか？
一般客でも靴脱いで上がるイメージなのだがどうなんだろうな >>90
書き込みにゴミついてるよ、とってあげようか？ つ。 >>94
熊本城天守閣は、鉄筋コンクリートで再建だからな 天守って常時内部を見学できるようにすることにそんなに意味はあるんかね
実用上の機能はあまりなくて威信を示すための建物なんだから
外観こそが重要だと思うんだが >>94
あれは鉄筋コンクリートで再建するから天守内はどうでもいいけど、
まさか>>77みたいなのを付けるのか？ やめろよ >>83
姫路城にも改修の時にエレベーター設置議論があったんだ
【関西の議論】
大阪城「あり」姫路城「なし」 城にエレベーターで議論白熱、「忠実復元」めぐり
https://www.sankei.com/west/news/171214/wst1712140002-n4.html
彦根や松本は文化財だから改修困難って理由 >>89
この前大阪城行ったけど、はっきり言ってがっかりだったぞ。
中身は単なる狭いビル。展望台としても周囲のビルの方が余程背が高いし、
外見はともかく、中から見ていいところなんか一つもない。
別に本物じゃなくてもいいけど、せめて本物のように作らないと
アトラクションとしても低質なものにしかならんよ。 名古屋城行った時にエレベーター見た時は萎えたわ
でもまぁエレベーター無しはキツいだろうししゃーないかな 城なんて今の時代は歴史文化財としての価値で観光用でしかないんだから、
バリアフリーにしたら歴史文化財感が失われる。 バリアフリー先進国（）のノイシュバンシュタイン城とかはどうなってるのかな？ 名古屋城は最上階の展望エリアで外に出られなかったけど、変えるのかな？
犬山城レベルでも足が竦むヘタレなので現状でも良いんだけどねw >>102
伝統的工法で復元するのが理想ではあるんだよな
復元ってただ形を元通りにするのが目的じゃなくて
技術の継承とかすでに失われた技術を復元する工程の中で研究・調査して
新たな知見を得ることも重要な目的であるべきだから 名古屋城にエレベーターをつけてはいけない。
城は当時のままが一番価値が生まれる。当時の材質で作ったほうがいい。
行政がかんでるジブリパークの建物も、エレベーターとかつけたら台無しになりえる。
テーマパークは世界観の保守が命なので、
建物一つ作るだけじゃ世界観は出にくいし、建物そのまま再現するだけじゃコンテンツとしては飽きられやすい。
中にコンテンツ充実させて便利にすると世界観は失われる。
なのでジブリパークは商業的には最初の1回はいいとしてもリピーターとなるとけっこう難しい案件だろうな。
ディズニーみたいに世界観よりアトラクション としていくにはお金もかかるだろうし。 エレベーターを設置する必要はない
完全に一般人立入禁止にすれば公平だ まあ前知識あってコンクリ製の城だとわかったらいいけど
名古屋城って中入るとがっかり感が半端なかったからなw
名古屋も大阪も岡山も城風の展望台ってだけだよな 金沢だったかな？
建築法か消防法が変わるギリギリ前だったから、木造で作れたってガイドを聞いた覚えがある
今では鉄筋コンクリートにしないといけないんじゃないの？
まあ、不設置そのものは賛成だけど 史実に忠実に復元できて昇降できる技術だろ？
階段でいいじゃん
階段だってありふれてるけど立派に技術だぞ 新技術開発で対応、というのは良い判断だと思うよ
「バリアフリーの流れがー」とか言ってる奴は、この天守が今後数百年存続することを忘れている
どうせ10年20年もしたら、障害者はみんなパワードスーツ着て階段登ってるよ
所詮その程度の技術的問題に対して、本体構造ごと作り変えるとか愚の骨頂 >>118
歴史的建築物はできるだけ忠実に復元することを条件に
建築基準法や消防法の適用除外とすることができる
エレベーターをつけちゃうと復元とは認められずに木造では造れなくなるんじゃないかな >>111
>復元ってただ形を元通りにするのが目的じゃなくて技術の継承とかすでに失われた技術を
>復元する工程の中で研究・調査して新たな知見を得ることも重要な目的であるべきだから
式年遷宮等も技術の継承とか言うが実際は、現代の技術も取り入れているらしいよ（伊勢神宮で説明していた）
出雲大社の大しめ縄も昔のままのやり方と言いながら、確か吊り下げるとははリフト、クレーンをつかっていたと思う >>1
天守閣が完成して公開されたら障害者が大挙して押し寄せてきて嫌がらせする光景が目に見える >>118
国宝、重要文化財、重要有形民俗文化財等の原形を再現するなら建築基準法の除外規定で建築出来る
名古屋城は写真や測量図面が残っているので再現できる
資料の十分に無い建物で何となく再現とかだと新築の扱いで建築基準法が適用される 天守台は遺跡だから中にエレベーターは設置出来んのか・・ 5963
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ 史実だったら、階段も半分ハシゴのような急なものになるはずなんだが >>17
まさかいまだに所有者が個人だと思ってる？
バカなの？ >>130
それを用意するのは障害者で常駐している必要は無い 名古屋城は本当に建築当時の形に復元できるんだよな。資料があるから。
想像で作り直した大阪城や熊本城とはワケが違う。
寸分たがわず作り直して欲しい。もちろんＥＶ抜きで。 障害者の言うこと聞いて今のお城ビルのままでええやん 喉元過ぎればなんとやらで新天守ができて10年も経てば
名古屋の素晴らしい建築物ってことだけになっているから >>140
もう老朽化してて金かけて改修か解体なんだよ
そして改修してもそんなに長く保たない
だから解体して木造再建なんだ >>110
もともと名古屋城天守には高欄はついてないわ。 辻直哉さん
行政に過度の要求は活動にも逆効果だと思います
共生ということの意味を改めて考えていただければと思います。 >>141
木造だから あんまり人気でないじゃないかな
２ノ丸御殿をさきに作ったほうがよくないかな エレベーターも電灯もつけないべきだよなあ
それとも電灯はつけるの？ 辻さんのおかげで みんな議論できるだから
いいじゃない 江戸時代に電気はまだ発明されてなかった筈
※但し平賀源内を除く >>148
ランプの宿が消防法で電球に変えさせられたし時代の流れさ >>146
本丸御殿準拠だと自然採光で補助的に照明器具が置いてある
ttps://blogimg.goo.ne.jp/cnv/v1/user_image/05/81/68eb913a342be763e9430d445b137e56.jpg エレベーター設置は辻直哉さんが代表のADFが要望
あくまでも要望なので受け入れてもらえないこともある
今回はエレベーターは付けないけど何か他の代替案を考えてみますということになった
それでもまだエレベーター設置を求めるならそれはゴネているということになります それより名古屋高速値下げしろや
ありえねー通行料だぞ 障害者の利用ガーというのが本来論点からずれている。
お城型展望台の設置ではなく、芸術品の復元だからな。
「曜変天目茶碗の復元をしますが、飲みやすくなるよう取っ手をつけますか？」
って言ってるようなもの。 ってかクレーマー障害者なんて無視しとけばいいだろ
無視出来ないなにかがあるんか？
人権屋が暴力振るってくるのか？ >>25
役所の女子トイレを俺に解放してから、そういう事は言ってくれ エレベーター無し決定だったな、本当に良かった
あれほど萎える物は無い
騙されたと思ったよ エレベーターなしでいいだろｗ
特定の日に障碍者向けのおんぶサービスでもやればいい 付けない意味が判らん
そりゃ江戸時代のが現存してるなら話は別だが >>158
木造で火事って本当やばいからな
消防は自分たちの仕事してるだけ >>1
河村市長、俺は完成したら真っ先に行かせてもらいますわ
東京から この天守の件は
本当に名古屋ではいまいち盛り上がってないよ。
本丸御殿のほうがずっと上。
・いまあるものをわざわざ壊すこと
・予算が凄いこと
・最初から観光観光言いすぎてること（そしてそれをあてにしてること）
あたりが原因と思われる。 文化庁はなぜ三ノ丸に 保全処置をとらないのかな
外堀もあわせて保護したら 広大な場所がひろがるのに
二の丸 三の丸をあわせて世界遺産や 福島県・会津にある さざえ堂 って
いう寺？お堂？を参考にしよう
何やねん あの螺旋迷宮 はしごで昇り降りするの？鉄筋コンクリートの城でいいよ
耐震防火構造、消火設備、避難路、バリアフリー、水洗トイレ、エアコン、階段やエレベーターは必要でしょ 中国バブルの崩壊
イラン核合意「弾道ミサイルに拡大を」 マクロン仏大統領、米離脱表明を受け
https://www.sankei.com/world/news/180510/wor1805100031-n1.html
中国バブルがはじけコミンテルンは資金の逃避先を模索
その最有力候補がトルコとイラン
つまり核合意をプーチンは最大限に利用しようと企んでいる
その状況ではもはや弾道ミサイルうんぬんのレベルではなくなってしまっている
1990年以来中国の民主化に騙されて西側諸国は共産主義者を育ててしまった
その巻き戻しがこれから起きる あのね、城巡りが趣味の俺から言わせて貰えば、
昔の殿様だって毎日急な階段をせっせと昇り降りしてたんだから
その気分を味わうのが城巡りの醍醐味だと何時も思ってる
因みに日本一小さな天守である丸亀城の最上階は布団一枚敷くのがやっとの省スペース天守
ここで毎日奥方様と寝起きしてた殿様に想いを馳せるのも、また一興 完全復元ができたら、真っ先に3Dスキャンして、
VRソフトが売り出されるだろう。 障害者団体がゴネ杉
エレベーターなんか設置したら金かけて復元する意味がない
障害者はボランティアの支援者がおんぶして上ればいいだろ >>179
殿様は天守で寝起きしてないと思うんだけど・・・ 忠実復元なら耐震基準を満たせない違法建築になる
少なくとも中に客を入れてはいけない施設だな
スプリンクラーとか防火設備も付けられないね だからブラタモリしか見学出来ないようにすればいいよ >>179
糞恥ずかしいレスだなw
天守で寝起き？
おまえは城廻りで何を見てたんだよw そもそも完全復元したらそれは本物でしょ
偽物では無い。建て替えたんだから 戦争で燃えちゃったから同じ場所に同じ設計で建て直す
果たして数百年後この建物が偽物扱いされると思うか 那古野城が廃城になりのちに名古屋城が出来た
偽物って言う人がいるんなら新名古屋城として作ればいいじゃん
紛れも無い本物だよ 納税してないカタワ風情が名古屋城を遠くから眺めるだけでも不遜なのに
天守閣に上がりたいとか神罰が下るわ >>179
天守（天主）で寝起きしてたのは信長が安土城でしてたぐらいや。
なお、最小の現存天守は、備中松山城やで。 >>152
そんな長くない割にクソ高い。
事故渋滞してるのにうっかり入っちゃった日にはもう・・・ >>180
資料は残ってるから3DスキャンしなくてもVRソフトはつくれるだろ 旅客機にエレベータが無いから這って上がったって人は出てこないの 明かり点けたくないんだったら
電池式のLEDでぼんぼり手燭っての作って持たせたら？
借りるのに1000円払って返す時に1000円戻ってくるように
壊したら1000円没収 >>184
彦根城天守の漆喰壁にコンセントが塗り込まれてたぞｗ >>167
観光になるのは間違いないね
ひとが殺到する
外国からもな
どうやって外敵を塞いだんだとかな 国レベルならまぁ大した金額ではなくとも
市政レベルではとんでもない巨額投資だからな
1 図面から忠実に再現
2 外観は図面から木造で忠実に再現、内部は展望室兼博物館化
3 外観が図面によるものとほぼ同じになるよう現代工法で再現
という3つから市民投票で選べるようにすべきだった
いかにもコンクリートのにせものの城郭はさみしいが、
２でも満足、あるいは3でも今より全然マシだし構わない
っていう市民も多かったと思うけどな >>167
名古屋に住んでて有名どころで五稜郭と熊本城以外の城はほぼ行ったが
名古屋城が木造になったからといって行きたいとは全く思わない。プラモデルみたいな
清須城をもっと立派にしろよとは思うが どうせ21世紀に作り直すんだで
エレベーター入れときゃええがね
犬山城みたいに古くてちぃーさぁーもんなら無くていいけどが ボランティアにパワードスーツ装着させて
高齢者や障害者を担ぐ
これで決まりだよね！ >>184
国宝、重要文化財、重要有形民俗文化財等の原形を再現するなら建築基準法の除外規定で建築出来る
名古屋城は写真や測量図面が残っているので再現できる >>206
個人で勝手に作ってたもんだでね？あれ、違ったかなも？ なんでいちいちカタワの事考えなきゃいけねーんだよ！うぜーんだよ！権利権利言ってんじゃねーよ！！！！！！！ 本丸御殿の完全公開は来月か。早いなぁ。
名古屋以外の人にとっては
木造天守も完成してみれば「えっ？もう出来てたの？」って感じなんだろうな。 >>205
1しか選択肢がない訳だが
2は建築基準法の除外規定が適用されなくなり木造の階層制限で不可
3は文化庁の許可が下りないので不可
国宝天守を完全復元か更地の2択なんだよ >>214
そして名古屋城は江戸時代から続く名古屋の一番のシンボルだから更地はあり得ないわな。
どのみち木造復元は避けてとおれない道だったし。 おいおい高齢者や障害者を差別するな
みんなと同じく階段を上れ
それでいいだろうに 船にコンテナ積んでるクレーンみたいなのを近くに設置して
昇降したい人を地上から“釣”ればおk。 そもそも復元するのは天守だけじゃなく土台の天守台や石垣も復元する
今の天守風コンクリートビルを壊してそれを建てる時に作った土台も元に戻す
もう二度とコンクリートビルの基礎工事なんかさせないし
外部エレベーターの基礎工事とかも不可 >>192
信長のころは天守閣と母屋(館？)のくべつがまだないの
竹田信玄でも 結局は天守閣は作ってないだろ >>214
文化庁の許可となると悶着ありそう
そもそも解体さえ人力でやれ とか
いいそう 結局は一部はお断りしてもらうしかないね。
何をどうしても、所々壊してしまう可能性高いんだし。 |￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 身障者お断り |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ >>205
俺はどれでもいいけど、お城の中に博物館が一様につまらないのは、俺の感性の問題？ ＞障害者団体
エレベーターなくて車椅子の子とかが困ってる学校が腐るほどあるのにそっちは放置なんだよなこいつら
結局目立ちたいだけ 昔のままの復元はいいけど地震は大丈夫なの？
土台に免震装置でも付けるのか >>228
日本最大の直下型地震である濃尾大震災にも耐えた。 河村市長は過小評価されすぎ
キャラで損してる
再建が300年後評価されると事は目に見えてる '滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. ( ´ⅴ｀)ノ＜カタワの事なんか考えなくていいだろ。
できた当時もカタワの事なんか考えてなかったぞ。 もう忠実復元に決まったんだから
いつまでも、しょーもない難癖つけてんじゃねーよｗ >>234
このコピペに初めて反応するが、
ダサすぎるからやめとけw
逆効果や。 >>189
どれほど痛んだ名画や美術品も歴史的文化財もオリジナルを修理すればそれは本物なのです。
本物と見分けが付かないほど完璧に複製したとしても、１から作った複製品は複製品であり決して本物にはならないのです。
あくまで限りなく本物に近い最高級のレプリカという称号は貰えるでしょうが。 >>196
3Dスキャンとデータから3D CADおこしでは空気感が違うと思う。一度建てた中身を3Dスキャンした方が、VR再現した時に限りなく『そこに居る感』を得ることができるようになると思う。 >>238
本物の設計に添って復元する以上本物であることに変わりない。 >>220
日本の天守の原型は、伊丹城や多聞山城、楽田城だとされるが、信長の天主というのは、おそらくバテレンの影響を受けているだろう。
ちな、城好きは、天守閣とは言わないぞw
天守閣と聞くと、城好きなら、なぜだか笑えてくるものだ。 城って当時の財と最高技術の結晶だろ
武将が現代に生きてたらエレベーターを付けただろ
さらに自動ドア エアコンジム サウナ カラオケ マンガ喫茶 ネカフェ カプセルホテル コンビニ ドラッグストア 猫カフェ 掘ごたつまで完備しただろう >>238
ところが、建物は美術品と違います。
建替ても本物なんですよ。
伊勢神宮は20年毎に建て替えられますが
毎回本物として建て替えられます。
名古屋城も同じ。本物として建てられる訳です。 >>238
その理論でいくと名古屋城のオリジナルの土台に焼失した建物を修復するから本物なんじゃね 例えば今ゼロ戦を設計図どおり作ったとして、それが実戦を戦った現存オリジナル機と同じ価値があると思いますか？
あると言う人間には歴史的文化財を語る資格は無い。 １度この世から完全に消滅した歴史的文化財を精巧に複製したら本物と言ってるのは馬鹿だけ >>267
…物と、建物の違いぐらい学んでから出直せ >>247
名古屋城って城の備品類残ってんじゃなかったっけ？
完全にきえてないよ 設計図通りに忠実復元したゼロ戦と
ジェット機に改変したゼロ戦なら忠実な方が価値があるだろｗ 名古屋城とは石垣や掘りや城門など全てを含んで名古屋城だから
天守が復元されたものだろうと一体で見れば本物なんじゃね
少なくともエレベーターの付いた天守風コンクリートビルよりは本物に近づく >>218,>>230
空襲の高熱で石垣自体がかなり痛んでる
現在の天守閣は鉄筋鉄骨コンクリ基礎が支えてるから、石垣には全く力がかかって無い
木造再建されても、恐らく基礎は鉄筋コンクリートになると思われる
でなきゃ石垣が持たない
世界遺産の姫路城だってコンクリートで基礎を固めるほうへ踏み切ったんだから、そう悲観する事ではない
それより何が何でも全面阻止すべきは、年寄りや障害者のために昇降機付けたりバリアフリー化される事のほう 鉄筋コンクリ天守と木造漆喰天守じゃ醸し出すオーラが全然違うぞ
バカチョンには分からんだろうがw >>255
木造復元にあわせて石垣も調査復元すると言っているのだが いろんな企業が新技術を開発してくれれば、
それは他の施設でも使えるわけで産業振興にもなっていいことだ 「障害者団体」って別に障害者を代表ではないでしょ。
障害者を利用して難癖つけたり文化を破壊しようとする団体で極左テロ組織と繋がりのある奴も混じっているもんな。 >>261
世直し気取りのクレーマーが多いからマジで大変だよ相手すんの。 追加料金払えばVRで城の内部を見られるようにしておけばいいんじゃないの。
料金は障碍者割引設定して優先的（健常者に対して割り込み可）に使えるように特別扱いしておけば文句言わんだろ。 >>257
現在のコンクリ天守を再建する際に徹底調査した結果、石垣が熱でやられてる事から
鉄筋コンクリ城での再建が決まった
今回石垣の再調査したとしても月日が経ってる分、尚更良い結果が出るはずも無いと思うが
>>259、>>261-262
マジ有り得んな
奴らには一歩たりとも妥協してはいけない 偽物とか言ってる人はどうかしてるよ
何年持つかは分からんが数百年後に偽物なんて言ってる奴はいないよ
江戸時代に再建した東大寺大仏殿を偽物なんて言ってる奴はいるの？ 河村市長は、１０日午前、出張先のドイツから帰国し、名古屋市が、９日の有識者会議で、天守閣の「忠実な復元」のため、エレベーターを設置しない方針を示したことを、「いい提案だ」と評価しました。
一方、障害者団体から批判を受けていることについては、「誤解がある」とし、直接、何度でも説明していくとしています。（10日11:59）
GJ >>264
名古屋城天守、入場禁止にしたのに…石垣調査始められず
https://www.asahi.com/articles/ASL57552WL57OIPE01N.html
まだ調査すら始められないみたいだがやる気はある
焼失した部分より残ってる石垣の方がある意味重要だから 障害者の人たちは数百年後の障害者の人の事を考えてるのかな？果たしてその時代にエレベーターは必要なのか
障害者の人も忠実に再現された名古屋城を見学したいはず 未来なら義足とかアシストスーツとかもっと進歩してるだろうしな。 結局、クソ障害者団体に対するイメージが激悪になっただけで。
馬鹿だろあいつら。 >>265
江戸時代に建てられた建築物は、当然江戸時代の（最新）建築技術を用いて建てられました。
だから、それが数百年経過すれば歴史的価値が出てくるのです。
（しかも、東大寺は昔から今もずっと現役の寺です。昔の文化財のレプリカではなく、現役の寺を再建したのです。）
今度再建される名古屋城には２１世紀ならではの技術を逆に何も使わずに再建しようとしています。
だからこそ歴史的価値が何も出てこないのです。（要するにただの文化財の精巧なコピーレプリカ）
鉄筋コンクリートで建てられた今の大阪城は、建てられて６０年以上経って登録有形文化財になりましたが、
それは昭和初期の新しい建築技術を今に伝える歴史的価値があると評価されたからです。
よって、今度木造で再建される名古屋城はどれだけ精巧に複製されようとも、それが重要文化財や国宝に再指定になることは無いのです。
それは金閣も同じです。つまり、その建築物に「現役」だった時代の新しい技術の息吹が何も残ってないからなのです。
（その文物の構造に、現役時代の空気を吸った部分があるということが重要文化財の条件なのです） はい。歴史的参考資料としては超一級品のレプリカですね。
現役当時の名古屋城の構造が実物大で分かるという意味だけの為に５００億円掛けるという壮大な参考資料。 >>225
普通でしょ。実際つまらんからな。
高さや容積が明確に制限されるから、展望台としても博物館としても
中途半端でせせこましい、誰得なものになる。
例えば大阪城も、施設としてみれば堀挟んで向かいに立ってる
大阪歴史博物館の方がよっぽど広くて展望もいい。 >>274
それでいいじゃん
美術館や博物館ですら、レプリカを展示するのはごく普通のこと
絵の具の盛り上がりまで完全複製したようなレプリカなら、本物に迫る価値があるしな
レプリカだから、と訳の分からん改造するのはバカのすることだ まあ、恐らく５００億円の元は（下手すると永遠に）取れないと思うし、総工費は最終的には
５００億円では絶対に済まないだろうし。そのツケは名古屋市民に回ってくると思うが、
それは仕方ないこと。名古屋市民が望んで行う事業なんだからね。 >>278
別に、エレベーターつけたからって総工費安くなるわけじゃないし
意味不明な負け惜しみはやめとけよ まあ、城好きからしたら名古屋市民のポケットマネーで国宝だった城の木造再建してくれるのは
実際非常に有難いこと。再建されたらもちろん１度は見に行きますよ。 まあ、名古屋が契機になって岡山や広島などの旧国宝城が全部木造再建の流れになれば良いね。
城好き、歴史ファンにとっては岡山や広島などの方が名古屋よりずっと歴史ロマンを感じる人も多いし。 キチガイ調べの統計とかどうでもいいんだよなぁ・・・ >>272
21世紀の技術を使った建物はいくらでもあります
それを天守閣で使う意味はない >>285
400年もの前の物を完全復元する事自体が21世紀の技術 名古屋城所蔵 昭和実測図（国宝第一号だったこともあり全ての図面が残ってる）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録（江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も詳細資料）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存（国の重要文化財）
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争のとき外して保存してたから現存（天守閣の博物館で公開中）
名古屋城本丸御殿（国宝・名古屋離宮）
国宝第一号で京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
武家書院造りで建築面積3600平方m（約1100坪・2千畳）
三代将軍徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年寛永期の御殿を木造復元してる
戦前は名古屋離宮で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮だった
障壁画1047面は空襲前に疎開してたためすべて現存（展示してるのは模写）
工期10年、建築費150億円（個人寄付50億円、企業寄付50億円、文化庁寄付50億円）
いまは第二工区の部分まで公開、宮大工による工事中の様子を見学できる
2018年6月8日に完成、一般公開される
https://pbs.twimg.com/media/DMyPD7XV4AA5CqS.jpg 史実に忠実な復元ができるお城はすべての図面が残ってる名古屋城だけ
「尾張名古屋は城で持つ」「名古屋といえば名古屋城」
後世に築城技術を伝える意味でも完全復元でオナシャス
キチガイ障害者「車いすで富士山に登れないからエレベーター付けろ」
と言ってるようなもの
障害者は100年後には全員死んでる
でも木造天守閣は200年、300年、400年と持つ まあ、エレベーターと同等以上のバリアフリーを目指すと市長が約束したのだから
障がい者の方々はそれを信じてればいい。市長は政治生命を賭けてその実現に取り組むだろうから。 >>293
結局は登らせないことがバリアフリーになる…とか？ >>293
＞障がい者の方々
「障害者は」でいいんで無いか？なにか気持ち悪い。 木造再建の建築に取り掛かる前までにはそのバリアフリーの方法を提示して
障がい者の方々に納得してもらえなければ建築に取り掛かれないからな。
市長も大変な約束をしてしまったものだ。 エレベーターを設置する
↓
バカが名古屋城には昔からエレベーターがあったと思い込む
↓
日本スゴーイ！ これが市役所ってならともかく、再現性に重きを置いた施設ならやむを得ないだろう。
唯バリアフリー原理主義は賛成しかねる。バリアフリーにも限界はあると思う。 コロコロが電車に乗るには、一々駅員が出向いて行って
スロープを設置してもらわなけりゃ乗車できない。バリアフリー化の駅ホーム
もあるが、まだ少数だ。
名古屋にエレベーターなんて言ってる暇あるなら、こちらの方を何とかするよう
いうべきだ。どうも一部の野心家の道具にされてるだけだと思う。 エレベータはいらないよ。犬山城とかにエレベータつけろとか言うか？暴論だよ。
しかも名古屋城は設計図残ってて、完全復元なら確実に世界遺産レベルなんだから。
障害者向けには他の方法を考えるべき。究極、ボランティアが背負えばいいんだし。 一部の野心家の道具ってのはまさに河村の名古屋城木造再建のことだなｗ 障害者がエベレスト登頂したってニュースが何年か前にあったけど、
背負わせていたらしいなｗ
それって「登頂した」っていうのかと。 天守閣地下に 非正規と契約社員を放り込んで 一日中ロープ引っ張らせればいいｗ (´・ω・｀)
>>303
そう、野心VS野心だ。外野はどちらを支持するか。 たとえば東大寺にエレベータつけろと言ってるのと同じ。 復元天守のエレベーターを見て「ガッカリした」な意見をよく見る。
基礎が現代基礎であっても、金閣寺並の現代日本が達成できる可能な
限りの完全復元天守ってのは観光の売りになるだろう。
エレベーターは無しが良いと思う。
見学したい障害者には、担ぎ屋なりを常時ないし限定期間、置けばいい、
何の問題もないはずだ。
なぜエレベーター設置を頑なに言うのか？
言いたかないが、コロコロ当人が言ってんだぞ。 エレベーター設置論を言う連中には、「障害者の害はケシカラン」と「障がい者」に
させたのと同じモノを感じる。
ポリコレ棒を振り回したいだけのイチビリだ。
実のとこ自分たちも本質を分かってない。
これをいうなら、そもそも「障害者」がおかしいんで、正しくは障害を被ってる人で
「被障害者」か「被障者」であるべきとすべきだろ。
なんも考えてないから「害」しか目にいかんのだよ。 これ障害者や高齢者の中でも
けっこうな比率で建物を台無しにしてまでエレベーターなんか付けて欲しくない
登れないなら諦めるわ…と言う奴がいっぱいいると思うよ
ただそう言った声は全く取り上げられず
極々一部のやたら声のデカいキチガイ共の声だけ取り上げられてさ(´･ω･｀) >>32
ピーチ航空だっけ、同じようなのいたなぁｗ
事前連絡すりゃ良いだけのものをあてつけがましく這って上ったコロコロ。
正体は圧力団体運営してるカタワ。
障害者の敵は障害者だよ、この手の連中は許せん。 >>297
× 障害者が納得する
○ 障害者が「自分で出来ること」を思い知る
言葉は悪いけど「障害者団体」は声を上げていない殆どの障害者から
「キチガイクレーマー」「一緒にするな」と思われていることに気付いたほうがいい `滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>271
ならないよ。障害者に優しい社会は、健常者にも優しいからね。 >>315
俺も障害者だが、障害者団体はまじで嫌い。 外部にエレベーター塔を作って片持ち梁を出して城最上階に繋げ
それしか方法なんてあるわけないじゃん
景観が最悪になって城マニアからブーイングが出るのは必至
こちらを立てればあちらが立たない状態 木造だったら観光客が毎日何十人も歩いたら床が抜けるんじゃないか？LEDライトも火災報知機もアナウンススピーカーも監視カメラも何もいらないのか？ >>321
名古屋城が建った頃に電気あったと思う？ 忠実復元にこだわるなら重機も使わず人力で建てないと まあ500億円かけて再現するのに、エレベーターつけちゃ価値がなくなるよな。
今時、昇降用のロボットくらい作ろうと思えば数百万でできるだろ 現在の建築技術で、名古屋のシンボルとしての「新」名古屋城をつくればいいだろ？
それでいいものを目指せよ
そうしたほうがよっぽど安く良い物が作れるんじゃねーか？
史実通りの城を復元して何の意味があるんだ？
マジにわからんｗｗ
隣の市や県と戦をするんじゃねーんだろ？ｗ >>1
＞史実に忠実な復元
木造天守閣の最上階は殿様ほか少数しか
のぼれなかったのだから、観光客も立ち入り
禁止にするべきだろ >>328
そういう、当時なら殿様しか登れなかったところに登れるんだから
結構なことじゃないか 大地震の瓦礫だらけの災害現場を走破するロボットがあるだろ？
だったら障害者を乗せて階段を走破する電動車椅子も作れるだろ そういえば名古屋城築城の頃には既にエレベーターはあったんじゃないか？
人力か水力か知らんけど
縄文時代だか弥生時代だかにエレベーターに似たものがあったと聞いた記憶もあるし >>326
いやいや名古屋が何かやると
何でも猛反発する首都圏、関西の人たちには
言われたく無いですよ。 |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜床が木製のエスカレーター
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿） 名古屋城立て替えれば、今後少なくとも50年、いや、100年は持つだろう。
100年なら一年で5億円の経済効果が見込めれば十分な計算だよな。
どう考えてもお釣りがくる投資だと思うがな。 河村を評価するなら辻さんも評価すべきだよな
彼の活動でバリアフリー意識が進んだ
父親ならベビーカーをかついで階段のぼるが お母さんでは そうならない >>283
岡山城や広島城が詳細な実寸資料を残しているならそれは可能だろうね。名古屋城はたまたま再建の為の資料を残していた。この違いは大きいよ。 >エレベーター以外で昇降できるロボット
巨大なお茶くみ人形が障害者を背負って階段を登ったりするんだろうかｗ
ワクワクするな。 当時の忠実な再現をするのだから、当時の人がエレベーターがないと登れないような人をどのように扱ったまで再現すれば、特に問題ないと思う。たとえそれが現在の価値観で見ると差別的な扱いであろうとも。 >>332
木造復元中の本丸御殿は土足禁止だよ
そして裸足も禁止 >>343
だから何で市が買うの？
障害者もしくは障害者団体が買えばよい 現存天守登ればわかるけど、階段というよりほとんとハシゴだよ。外に消防のハシゴ車待機させたら？ 昇降専用に改良すればなお良し！ >>15
アトラクションにすれば文句言う奴はでないから、そういうのもありだね。 >>349
名古屋城は規模がでかいからハシゴみたいにはなってないよ。 >>349
名古屋城は小規模な城と違って、ちゃんと階段になってるよ >>271
うん、まっとうな障害者にはとばっちりだろうけど、
リニアでごねまくった長野と同じくらいイメージが悪くなった。 どうせ立て直さにゃいかんのなら、せっかく詳細な図面あるんだし、
いっちょ木造でやったろみゃぁってだけの話だが、。 >>360
エレベーターと同等以上のバリアフリーを約束したのだから期待してますよ。 >>359
そこから５００億円分の観光客増加をしないと元が取れないが、
本当に元が取れる日が来るのかねえｗ
（どうせ最終的な総工費は５００億円じゃ絶対に済まないし、借金で建てるのだから
利息の払いもあるし木造城はメンテナンスにも金が掛かるし） 外部からワイヤー渡してゴンドラでアプローチ
もしくは太秦映画村のこんなスタイル
https://youtu.be/0lgT86Syq_w >>362
別にいいんじゃないの
首都圏、関西の連中が猛反発する理由が
全く意味不明だが。 >>362
ある程度寄付で賄うからな
今のコンクリート天守も約1/3が寄付だし
本丸御殿でも50億は寄付だという
天守も最低100億は集まるのではと言われている
天守建築中は作業用の足場に見学通路を設けて建築作業を見せて集客するらしいし
案外良く考えられていると思ったよ >>348 そもそも障碍者は当時人扱いされたのだろうか。背負られるような身分の人は、エレベータあってもなくてもいいような扱いを受けただろう 内部展示はどうするんだろね
装飾無しの地味天守閣だから城オタク以外には受けなさそうなのが心配 >>367
っ大谷刑部（梅毒で失明）、黒田如水（長期監禁で歩行難） この手の話題で反対を唱える奴は、当事者でなければ単なるナゴヤ貶しの連中だけ。 >>368
そんなんいらんでしょ。
既存のコンクリ天守だって、中の展示物見たさに天守閣に登るやつなんかおらん。
どうしても何か欲しいと言うなら、梁や柱、狭間、その他の内部構造についての
説明プレートを並べればいいよ。この狭間はどこの何を狙っているか、みたいなのは
それこそ本物の構造をした天守閣でないと実感できないものだからな。 昔の殿様の生活を思えば
急な階段の登り降りは良い体験になる
毎日、殿様が最上階の寝室まで登り降り降りした日々
当時、戦国時代に想いを馳せると胸が熱くなるよ >>372
こういう誤解してる人やたら多いな。
天守閣に住んでたのは信長くらいだよ。 物置になってた天守もあるぐらいだからな
普段は寄り付きもしなかったんじゃね？ >>375
物見櫓よりはもうちょっとマシ。
天守閣はガンタワーだよ。地面から鉄砲撃つ相手に対し、複層の櫓から銃を撃てば、
その階層分だけ正面火力が倍加する。
野戦と違って城の本丸は狭いから、そこに沢山の銃を並べようとすると、どうしても
縦に積み上げるしか方法がない。
まあ本気ででかくて立派な天守閣は、そこから更に発展したシンボルタワーだけど。 天守の役割ってこんなもんだからな
物見櫓
武器庫
籠城用
権威の誇示 名古屋城と言えば金のシャチホコだけど、
大阪城に行ったら全ての階の屋根という屋根全てにアホみたいに金のシャチホコが乗りまくってて笑ったw >>311
例に拠って例の如く
朝日新聞と毎日新聞でっせ･:∵(;´∀｀il||li 槍ヶ岳や谷川岳屏風岩も、そろそろ要求されそうだな、エレベーター。 >>332
本丸御殿は土足禁止のスリッパ入場
国宝犬山城天守も土足禁止スリッパ方式
おそらく木造再建名古屋城大天守もスリッパ方式採用時でないかと >>343
木造階段に200キロ級モービルは重量過多で無いかな >>384
まぁそうなんだな(´⌒`｡)
下駄箱に紫外線照射殺菌していたと思うが 軍事施設なのに昔の武士はスリッパに履き替えてたの？ >>371
しかも名古屋城のような規模を持つところは皆無だからな。
説明プレートだけでも十分価値はあると思う。 >>391
さんくす 中は見れないのか・・
個人的には伏見櫓が非常に興味あるがあれは宮殿の近くだから近寄る事も出来ないだろうなあ >>94
熊本城は鉄筋コンクリートの外観復原だからエレベーターあっても問題ない。 名古屋テレビ塔の展望台を天守閣もどきの内装にして最新式超高性能のお城ＶＲセンターにしちゃだめですかのぉ 大型エレベーター以上のバリアフリーを約束した河村市長。
さて、どんな案を出してくるのか楽しみだね。
その期限は木造再建の着工前だから、１年以内くらいってことだな。 >>398
だめかー
うちに寝たきりの家族いるけどせっかくの木造復元を邪魔したいとか思わない
エレベーター付けろとか言ってる人たちは中途障害で自走式の車イスに乗ってデモとかした人たち
ほんとに重度障害者はどうせあの人らの言うバリアフリーではどうにもならんと思うわー
家族としてはＶＲで存分に楽しませてやりたい 良識ある傷害者さん出番ですよ
【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526045575/ 名古屋城の櫓は建築当時のものが現存してるし、
特に西北隅櫓は清洲城を一度解体して作られた大変貴重なもの
石垣も当然当時のものだし、
天守の木造復元で文化的価値が大きいとなって、石垣と櫓で世界遺産を目指せ
バリアフリーはどうか解らん >>332
むしろ土足厳禁じゃない木の床の城を教えて欲しい ID:PgMKbwcO0
は電動車椅子に乗って街中をアウアウ徘徊してる障害者団体の構成員じゃないか
粘着ぶりが怖い 階段の手すりに付けるタイプの昇降機は？
一部の駅なんかで使用されてる昇降機があるがそれじゃダメなのかな？
手すりをレールにして昇降する仮設型のやつ。
車いすの人が来ると駅の職員が出してきて設置する。
一人乗りで速度は遅い。丈夫な専用の手すりを設置しないと使えない。
団体に対応は難しい？ >>408
階段も木造じゃね？
だとしたらそんなもん付けれないんじゃね >>409
愛知小型エレベータ製造なら取付可能
家庭用で極めて速度が遅く旅客需要には不的確としかいいようが無い
被障者専用階段と動線を確保しないと実用にならないと見ている そんなもん突っぱねろよ！！
姫路城にエレベーターがあるのか？ｗ
歴史的木造建造物を復元するのに
現代的要素はイラン！！ >>407
いくら何でもそれは無い
ヤバイのはジブリパークの方だ。 20年近く前に木造再建した金沢城は
観覧者用後付け階段横に
車いす昇降機ついてた
あんなのにすんじゃね
登頂するのに一階づつ上って一時間かかりそう >>413
まだそれ言うか…
ヤバイのはお前の頭の中だよ 障害者ってだけで余計なコストがかかる野郎共なのに、エレベーターつけろとかキチガイだろ。
さっさと死ねばいいのに。 >>411
姫路城って昔からある城だろ
エレベータはなくて当然
名古屋城は。。 >>415
あれだけ反対ばかりでは
ジブリパークの方が失敗の可能性が高い
名古屋城は酷い結果にはならない。 >>418
どこに反対派がいるんだよ？
お前の頭の中だけだろ。 >>419
首都圏、関西の連中は何を作るにしても
反対、反対ばかりジブリパークは危ないな。 >>416
世の中の歯車にもならず
税金食い潰してるだけの輩が
ジッとしてるか自ら逝けって話だわ 障害者に優しくするべきだとは思うよ
バリアフリーだってどんどんするべき
しかしバリアフリーのために建物本来の存在意義を毀損したら意味ないでしょ
本末転倒もいいところだ >>10
そう。自分たちでできることは何とかすればいいだけ。この団体だってそういうこと
もせず、ただエレベーターとか叫んでるだけ。
今だって名古屋城の観覧は障碍者無料なんだし。
歴史的な復元を台無しにしてまでもわがまま通すなんてまっとうな障碍者は
望んでいない。この団体の政治的意図だけだと思う。 >>422
しかも城がバリアフリーとか、城の意味と逆行してるし(笑) しかし 天守閣だけ忠実に再現してもな～ そんなに観光客も入れないだろうし、結局健常者でも中々上には登れないし
窓からビル見てもつまんないし 何のためにするんだろ？ >>422
日本の勘違いしたバリアフリーはやめるべきだな
本来バリアフリーとは健常者含む全ての人が使いやすくなるように実施すべきもの
日本のバリアフリーは車椅子障害者ばかりに偏って健常者や他の障害者に配慮しない
特にスロープが良くなくて半端な傾斜で転倒事故が多発
老人なんかは骨折してそのまま寝たきり介護コンボになることも >>101
姫路城付かなくって助かったな。エレベーターなんか台無しになるだけじゃん >>130
とつぜんガバチョとかの笑ったら退場させるムキムキマンみたいなの想像した(笑) >>136
ひょうきん族のすもうダンサーズみたいの？ 危険人物とか要注意人物とかのスレを立てるのは権力者やその手先で、権力者に市民の監視の矛先が向かわな
いように市民同士を争わせるのが目的。そうして、やりたい放題の政治、行政をやる。だまされるな！
集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低
知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持って
いる・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神
性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層・強い者には媚びへつらい弱い者には威圧的な人種
教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ストー
カーに加担してしまいます。
白人社会では死刑制度はとっくに廃止になっている。(悪の帝国以外）そして、それ以外の多くの国々も
追随している。未だに続けている国は白人社会からみたら発展途上国、野蛮人国家、猿国家みたいなもんだろ。
それじゃあ恥ずかしいだろという話し。今の日本人に理解出来なくても明治維新のときみたいに形だけでも
真似とけば百年後に理解できるかもしれんから、あんときに変えといてよかったと言われるようにしとけば
いいんじゃない？ 現状の人類で総合的に一番賢いのは白人なんだから。
全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。
過去に何度もほのめかしをしてきた、うちの近隣住民Ｙが自白しました。タイミングよく私の個人情報を
ばらまいて、ほのめかしやいやがらせ(ストーカー行為)をそそのかしているのは消防です！！創価では
ありません！！近隣住民Ｙは、ある日、私が出掛ける準備をしていたら突然、馬鹿笑いしなが「また消
防が！！(笑)・・」と叫んでいたのです。
俺の戯言を盗聴して一々反応する警察・消防こそ精神疾患です。一度見て貰った方がいい。
警察・消防は俺の戯言に一々反応してﾍﾘや救急車を仕向けたり、ﾁﾝﾋﾟﾗらを使ってほのめかしや騒音で挑発さ
せたりしています。
米西戦争のきっかけとなったメーン号事件もベトナム戦争のトンキン湾事件も米戦争屋のでっちあげ。
真珠湾攻撃を命令した山本五十六もアメに取り 込まれていた。 >>435
それいいかもしれない(笑)
どうせエレベーターつけるんだったら、文化庁から復元とは認められず、
普通の建築法となって木造では無理にあんるんだから、だったらコンクリで
作ることになるし外観だってレゴ風のでも何でもよくなるわなｗ 目的は観光資源の新設だろ？
ならエレベーターは設置すべきだろ。
復元した天守なんか歴史的な価値は全く無いぞ。 >>1
＞エレベーター以外で昇降できるロボットなど
＞新技術開発の提案を国内外から募る考え
愛知障害フォーラムはほそく笑んでいる
この団体と親密な関係にある旭機工株式会社が製造販売する、
可搬型階段昇降機「スカラモービル」の出番であるからだｗ
果たして彼らの皮算用は巨額の利益を上げるのだろうか？ >>437
観光とかよりも、写真やとか測量の図面が残ってるんで復元するんだよ。
そういうのが残ってると、新築扱いではなく復元として木造で建てられるし。 エレベーター付きの岡山城に行ったことあるけど、障害者や高齢者以外の後楽園歩いて疲れてきた人たちがずらっと行列してたし
途中の階でけっこう待っていても満員でいつまで経っても乗れない、誰も変わってくれない
現実ってそんなもんだと思う >>437
だから大阪城とは全然違うし
金があるからできる観光なんか二の次だよ。 >>439
当時の姿そっくりに「復元」することに何か意味がありますか？
なんか「気分が晴れる、誇らしい気持ちになる」ぐらいでしょ。
工法等の技術伝承というのなら、現存天守や寺社仏閣のメンテで十分だと思う。 エレベーターのないマンションとか団地とかもあるのにね
あれも全部障害者差別？ >>438
それ却下されるよ。
木造の階段を壊さずに登れる機械でないと。 >>442
じゃあ鉄筋コンクリートでいいじゃねぇかってことになる
そのほうが安くメンテもしやすい
ただし、観光客的には「どこにでもある鉄筋コンクリなら見る必要ないよね。
どうせならスカイツリー見たほうがいいな」ってことなるよ _
滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>447
いいと思うよ。
内装は重要な「○○の間」みたいなのだけ完全復元して、
他の階は展示館的な方が有用だよ。 名古屋人のことだから強力で3000円とか取りそうだな 元々無理な話 市役所の役人が考えたエゴ話 役人は建築基準等の法令を遵守させる所なのにそんなの度外視して
おらが町の目玉がほしいと言ってる代物、市がかかわる建築物でバリアフリーを作らないけど、その他の企業が作るものには
絶対GOサインは出さない 例えばトヨタが何十年記念として初代クラウンを忠実に再現した車を作ってナンバー出ると思う？
無理だろうな 忠実再現といってもどこまでのレベルを保つか 国内にはもう材木も無いだろうし加工も当時を再現できる？
無骨な内装じゃなく小奇麗な内装で当時を思い描けるか 結局役人が考えるレベルの忠実再現であって、膨大なお金かけて
たぶん当時と同じです程度の代物 どっかの国の門みたいな物になるだろうな >>442
資料が残ってないとことかは復元したくてもできないんだよ >>442
だから価値があるんだろう
大阪城と一緒にしないでくれ。
>>450
無い、無いwwwwww
金儲けは二の次なんだが。 あのなあ、抗議してる障害者さん、お城はお前らが登るために作られたんじゃないんだぜ。
歴史を大切にしようや。
他に登れる方法を考えてやるって言ってるんだから、理解しろや。 >>449
だから法律が変わって遺跡である天守台の上に近代風箱ものは作れんの
例え外観が焼失前を再現してもダメ 攻城道具をつかってのぼらせよう
って中国はいっぱいあるけど日本はあんまりないからなあ >>1
EVなんてなくて結構
本物みたいな城を俺は見てみたい
ぜひ市長に頑張ってもらいたい
始まればゴタク並べてるアホ市民なんて幻になる >>454
金儲けとかしか言わない人って文化的ではない金だけの卑しい環境で育ったんかな？
と思うわ。 車椅子の人が天守閣に上がれればいいのか、寝たきりでホースだらけの人も上がれないと差別だろ
富士山に車椅子で登れないのも差別
入場料が子供だけ安いのも差別 >>456
遺跡を守るという意味では、素晴らしい法改正だな。
その法の趣旨を尊重して、木造での復元も不要だろ。 車椅子をドローンで吊ったらええやん
どこでも行けるぞ >>461
おいおい電磁カタパルトは先端軍事機密だよ
どうせなら人間大砲の方がｒｙ もう時代劇みたい鯱を狙う大泥棒みたいにロープにゴンドラとか
大凧で吊るせば 江戸時代の日本には、日立・三菱・オーチス・東芝なく
名古屋城小田原城にも久留里城岐阜城にも
エレベータもエスカレーターも無いんだよ >>467
蒸気でいいやん。
お湯を沸かすエネルギーは原発の電力で。 > エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案
なんでこっちのほうの話題にならないんだろうなあ。
俺としては、パワーアシストスーツを付き添いの人に貸し出して背負子などで背負って貰うのがいいと思うんだが、
４足や６足などの階段昇降向きのロボット椅子も魅力的だなあ。 >>465
本来の木造名古屋城天守に総畳敷きなんてなかったはずだが？ｗ
他の天守も総畳敷きなんてほぼほぼないはず もう全て立ち入り禁止にしよう
横に資料館を併設してVRで体験させりゃいいよ
仮に攻め込まれたらどう対処するのかVRで見れたら楽しいぞ >>472
コケて大怪我したら名古屋市に莫大な慰謝料請求行きそうｗ >>474
どうしても造るのなら、それが正解だろうね。
それで木材の経年変化とかを何百年先まで計測し続けることが学問的に有用だと思うわ。 誰に養って貰ってるか調べろ
そして感謝するのだ
くず人間 >>471
よし！採用！
最初に核兵器級プルトニュウムが採取できる黒鉛炉を
名古屋城地下深くに設置することから始めようぜｗ いやもうこれ名古屋城はリアルに再現して
入れない人はVRとかで体感できるように隣に施設作ったらいいやん
ドラクエみたいに戦国武将になって合戦を体感できるとか最高やでw >>476
「意地でも木造で昔のまま建てる」ってんじゃね
学術目的なら理解できる コンクリ名古屋城でもたくさん観光客が来ていた事実を無視すんなや 木造復元、見学は年1回、身障者は便宜を図るので要事前連絡、でいいと思う 侍に扮した体力自慢が「殿（または姫）ここは私にお任せを。」とか言って背負ってくれるサービスを考えてみたんだが、どうだろう？
まあ、もしもの時に誰が責任を取るんだっていう問題が真っ先に思い浮かぶが。 >>442
歴史的価値は別として、「昔さながら」であることは魅力的だろう？
「登るの大変」とか、そういうことを含めて体験しに行くんだから。
テーマパークのアトラクションに似たようなもんと考えたっていい。
あれだって、身長や年齢、持病、障害などで様々な制限があるだろ。
完全拒否みたいな話じゃなくて、エレベーターに代わる手段を模索すると
言う話なのに、なぜ積極的に協力しないんだろう。こういった障碍者団体は。 いろんな城見てきたがコンクリのあれはあれでありだと思う
エレベーターにある意味びっくりして楽しかったわ、楽だったし まぁ木造の階段と畳を傷つけずに登る方法となると、
結局人力で担いで登る以外無いけどな… 税金投入なしエレベーターなし
これが市議会で承認され、障害者を含む有識者会議でも妥当と判断された
全て民主的に決まったことだから今後ネチネチグダグダキーキーギャーギャー言われても、耳栓して聞いたフリだけしたらいいよ
キチガイをまともに相手したらダメ 木造再建に賛成した人たちはみんな【本物のお城】を見たかったんだよ >>493
そりゃそうだ。
しかも日本最大のお城をね… 人力でおんぶして運んでもらうサービスやればいい
女性は1回3000円
男は1万円位で >>272
この手のスレに必ず湧いてくる、嫉妬の塊
悔しいのう悔しいのうwwww
コイツらの歯軋りが感じられるレスが楽しいw
明日も頑張ってレスしろよwwwww >>487
まあ、天守閣風展望台だからなｗ
それなら大阪城でいいやｗ 障害者団体がエベレスト登山のシェルパを雇って
障害者を担いでやれば良い
障害者はポケットマネーでチップくらい払えるだろ やっぱり世界遺産狙いとなると、木造復元しかありえんよね。 維持費とか市のお荷物になって責任の押し付け合いになるのが目に見えるね 今後の老人介護などを鑑みれば、急な階段も昇降できるロボットスーツは、
是非開発すべき。急な階段も昇降できるなら生活に於ける大抵の事は出来るだろう。
入浴介護ロボットもその技術で開発出来そう。 >>500
石垣と櫓が世界遺産になるかもな
それも木造復元のおかげ
ポーランドと同じ 忠実復元なのに、他の昇降技術ってw ふざけてるの？ バリアフリーが常識なんだから車椅子や歩けない人が快適に昇降出来る手段は用意するのが当然 >>408
実測図に従った復元を棄損せずに済むということですでにその案は出てる。
ところが障害者団体がエレベーターじゃなきゃヤダとゴネていたところで今回の決定が出たという次第。 健常者も今一度身障者の権利について再検討する必要がある
甘やかしてはお互いが不幸になる
他人に迷惑を掛ける行為は封じ込めよう >>512
歴史の復元と障碍者の快適さどっちを優先するとなったら後者優先なのは当り前 >>515
全然当たり前でもなんでもないっすよそれｗ
誰が決めたの？あん？ｗ >>515
お前、現代の都合で適当にエレベーターつけて、後世の人間に対して責任取れるの？
その後世の人間には、当然身障者だっているんだぞ？
百年、ニ百年後のことも考えろ。 近いうちにドローンで
昇降できるからエレベータは却下 >>501
だからそこまでは行かないよ
関西人はよっぽど大失敗して欲しいのだね。
>>502
だから世界遺産狙いじゃ無いんだが。 >>519
>>500
＞やっぱり世界遺産狙いとなると、木造復元しかありえんよね。
これに対するレスだから >>521
無名の陣笠隊を大量増員しないと
演舞やってる名前ありの陣笠隊とは別に 文化財の復元が目的なら、建築基準法の適用除外された天守閣の内部は危険なので一般客を入れることができない
観光が目的で、天守閣の中に観光客を入れるならバリアフリー対策が必要
名古屋市が想定した入場者数は５０年後まで年間３６０万人となっている
（採算がとれるにはこのくらいの入場者が必要とのこと）
単純計算で一日１万人となるが、木造天守閣のてっぺんまで登ることができるのはこのうち何人だろうか？
建築基準法を適用除外された危険な建物の中に一日何千人もの人間が入るのだから観光客は命がけだろう >>524
建築基準法の適用除外された大洲城天守には入れる
でたらめなことを書くな >>521
武将隊がズラッと両側に並んでエイオウの掛け声で上に下にバケツリレーのごとく障害者を渡していけば
1人で背負うより安全かつ見てる方も楽しいし団体にも対応できる
と思ったが実際は階段が半端なく急で狭いだろうから
遭難者を釣り上げる担架みたいなので引っ張り上げるしかなかろうなあ >>520
首都圏、関西の反対意見が凄まじいね
特に関西が異常過ぎる。 河村市長は大型エレベーターと同等以上のバリアフリーを約束したのだからそれを見守ろう。
エレベーターの方がずっとマシだったねという結果にならねばいいがな・・。 田舎者「名古屋到着した」
↓
田舎者「えっと、名古屋城にとりあえず行こう」
↓
田舎者「他にどこを行けばいいのかわからない」
↓
田舎者「観光する場所がない！・・・名古屋は魅力がない街！！！！！！！」
名古屋民「今日は名鉄百貨店でスタバで飲んで～」
↓
名古屋民「ミッドランドスクエアで映画を見て～」
↓
名古屋民「車で東山動植物園に行って～」
↓
名古屋民「mozoワンダーシティでショッピングして～」
↓
名古屋民「レゴランドでサブマリンアドベンチャー乗って～」
↓
名古屋民「白沢渓谷を散歩して帰りに蕎麦を食べて～」
↓
名古屋民「キャナルリゾートで岩盤浴して疲れを取って～」
↓
名古屋民「名古屋は行きたい場所に簡単にいける住みやすい場所だな～」
これが現実
住んだことない観光ツアー（笑）してる無知カッペが批判してるｗ
名古屋民はどこにどういうのがあって
何を楽しめばいいのかをわかってるので これほど快適に過ごせる場所はないんだけどね 普通に階段脇に設置する昇降機にしとけばいいんじゃね？ >>531
団体さんで来た場合全員上に上げるまで他の見学者は待つことになる？ >>532
それは待ってもらうしかない
障害者の団体さんは事前に電話してもらう
いきなり押しかけて差別ダー連呼する極一部の活動家以外は納得してくれる >>532
健常者だって混雑してれば待つんだよ
そのくらい常識だろ エレベーターの無い観光施設なんて国内外に無数にあるよ
いちいちバリアフリーになんかしていられない
当然の権利のように要求するな 見過ごされがちな弱者に光をあてたんだから
評価するよ 神聖不可侵な国宝重文をバリアフリーにしろと言ってる訳ではない。
たかがレプリカ建築物なのだから偉そうにバリアフリーを拒むなと言ってるだけだろう。 レプリカじゃ無く国宝だからな
国宝の全面修復と言った方がいい _
`滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>534
いや
障害者の団体さんが来たときに全員上に上げるまで
健常者は待つしかないのかなって意味ね
何十人もエレベーターなしに上げるのすごく時間かかりそうだからさ エレベーターは作らんで良いわ
車椅子進入不可って看板立てておけば良い
障害者の方は補助人雇ってくれ 天守閣に登りきって景色も見る余裕なくゼーゼー言いながら横たわる人の群れが見えます >>547
安土城は全く資料が残ってないからな。想像で作ったものは２つくらい別の地にあるけど。
でも、あの安土の石垣に天主閣（安土城だけこう呼ぶ）を載せて見てみたいものだ。
想像のでも良いから極めて豪華なやつを。 >>537
はぁ？木造完全復元される名古屋城こそ、神聖不可侵なんだけど？もしかして、、、嫉妬？ >>549
＞木造完全復元される名古屋城こそ、神聖不可侵
＞木造完全復元される名古屋城こそ、神聖不可侵
＞木造完全復元される名古屋城こそ、神聖不可侵 >>536
こいつらは弱者じゃねぇけどな。
ただのクレーマー。 >>551
確か一泊500万円らしい。伊勢の安土城ね >>47
どう考えたってそっちの改善が重要だよなあ。 耳目を集めてる方に文句付けて、目立とうってヤカラかね、この団体って。 お城にエレベーターで行きたかったら名古屋じゃなくて今度出来る尼崎城に行けっての。
あっちは歴史的価値ガン無視のイメージ天守閣だから、エレベーター付けようがエスカレーター付けようが空間転送装置つけようが何も問題ないぞ。 荒縄にカゴをつけて天守まで人力ロープウェイみたいなのを作ればいいじゃない >>561
取外し可能なら期間限定イベントでやってもいいかも。ある一定期間だけ設置して、期間が過ぎたら撤去する。 前から思っているけど車椅子って頭悪いよな
昇降するためにエレベーターや大袈裟なリフトが必要だろ
車椅子に昇降機と接続する為の金具を義務づければもっとかんたんな装置で昇降出来ると思うんだ
でも強調して共通規格を作ろうとか無いだろ
車両に乗せた場合もその金具で固定するとかで足並みそろえてやれよと思う >>563
そもそも、足の替わりとしてあんまいいものじゃないんだよ。車は。
車ってのは、何もかも真っ平らにしないと上手く機能しない。
バリアフリーが掛け声の割に中々進まないのも、障害者に対する無理解と言うよりかは
バリアフリーそのものが本質的に難しいことに理由がある。
バリアフリーで騒がれるのも多分今だけで、将来的には車椅子に足つけて
二足歩行するようになると思うよ。世の中全部真っ平らに作り変えることに比べれば、
社会的にもその方が手っ取り早く、コストも安い。 今日は、73年前に名古屋城が炎上した日でつ(´･ω･｀) 障害者ヤクザと愛知県はグルなのか？
団体が県に垂れ込んで、大村までも河村にイチャモンをつけているようだ >>568
ごく一部の重度障害者が乗れないからダメなんだとよ >>210
天守閣を展望台にするから無理
計画だとコンクリ基礎に上から下までの避難階段有るからとても忠実とは呼べない >>566
県の上の方にパヨク上がりの奴がいるんだろ
こいつらが色々画策して大村を操ってると(´･ω･｀) >>571
それ却下された案だろ
計画段階でエレベーター付とか様々な案が提示された 階段昇降車（階段移動用リフト） ステアエックス TRE-70-1【介助式階段昇降車（段差解消機）】
https://item.rakuten.co.jp/abilities/1000941/ >>574
なに言ってるんだ？
やらなきゃ建てられないんだが >>576
？
忠実に復元なんだから展望台なんてあり得んのだが。 投石機みたいな奴で、ねらってドカン。まどから人間飛び込ませる。
ドラエモンのどこでもドア
空気パイプでしゅーー
城全体が昇降する
VRで登った気分になれる
わかった、エスカレーター設置か。 >>575
なんかね阿呆に見える
何でわざわざ車椅子に乗せたまま運ぶ必要があるんだろう
人と車椅子を別々に運べば大袈裟な機械は不要だろうに こいつウンコする時も車椅子に座ったままなのかなｗ
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。 >>582
それな。
名古屋城は階ごとに位置も異なるし、
内部は畳だから専用の車椅子を使うことになるからな。 >>583
まぁ電動車椅子は本丸御殿は良くても、名古屋城じゃ不可能だから、
専用の車椅子に乗れないなら諦めてもらうだけだな。 こういう昔の建造物って階段が急で、下りの方が怖かったりする。
降りる時は広げた布を目掛けてダイブするようにして欲しい。 >>586
名古屋城はめちゃくちゃでかいからそんなに急じゃないよ。 エレベーター付けて車椅子の皆さま天守閣まで上ったとする
地震等が起こりエレベーターが動かなくなったとしたら車椅子の皆さまはどうなされるのか？
散々エレベーターエレベーター騒いでおきながらそういう時だけ人力に頼るのか？
それとも今度は障害者様なのに助けてもらえなかったと裁判でもするのか？
障害者も上らせろ、とにかくエレベーター付けろと言うのは勝手だけど考えが足りなさすぎるように感じる >>583
床に擦り傷ついたらしいよ
タイヤなんて拭いても外走ったら小さな砂粒が食い込んいるからな >>590
そりゃ傷つくよな
自分さえよければ、みんなの共有財産が傷ついても構わないって考えなんだろう この行動一つ見ても文化財を大切にしようという気持ちが欠けらもないことがわかる まぁ普通に考えれば、各階に車椅子を用意しておいて、
上がる時に担いでもらうのがベターだな。
今の名古屋城は上まで螺旋階段が続いてるけど、
木造名古屋城は各階ごとに位置も異なるので
一階ずつ回りながら登ることになるからそれだけの余裕は十分あると思う。 この様な間抜けな人権要求派は戦国時代に生きていなくて幸いでしたね。
食糧難や大震災や戦争の時にも人権を唱えるつもりなのかな？
王族や貴族でもあるまいし、社会のお荷物なんだからシカトされて捨てられるんですよ。 どうでもいいけど天守閣ってのは軍事施設なんだけどなあ
御殿じゃないんだからそこで別に執務や政務をとるわけじゃなくて
見張り台兼有事の際の立て籠もりようのパニックルームみたいなもんだから
そこにエレベータだのバリアフリーだのって違くない？
なんぼなんでも今自衛隊が駐屯地とか野外陣地作るのにバリアフリーに配慮はせんでしょ
いや、自衛隊の築城術とか知らんけど 完璧な史実復元なんぞできるわけない
部分的な史実復元ならできる。エレベーター無しとか 江戸城 白書院、松の廊下だけでも木造で再建できんかな >>600
やるかどうかは別にして写真も多いし
指図（設計図）あるから忠実に建てられるよ。 つまり「税金で作るから」ってことで、障がい者団体が付け入るわけですね。 >>601
松の廊下作るとみんなで「殿中でござる」ゲームやるからＮＧｗｗｗ
ってか松の廊下のあったところは一般人も入れるエリアにあるはずだから
顔はめパネルでも置いときゃいいんだよねｗ
吉良と浅野と止めに入った梶川与惣兵衛の三人分できるぞｗｗｗ 大村知事さん
もう一度言うけどそもそもお城はバリアだからな >>599
安土桃山以降は寧ろ権威の象徴、ランドマーク。 名古屋市は政令指定都市なので愛知県と同格であり、愛知県が何を言っても全く影響力はない
ハシゲがなんで大阪都をあれだけ騒いだかと言うと、同様の理由でいう事聞かない大阪市が目障りで
大阪府全域を自分の支配下に置きたかったからね >>566
政令市ってのは県の権限が及ばないから県には目障りなのよ
政令市と政令市のある県はどこも仲が悪い
障害者の人権という錦の御旗を得て、堂々と名古屋市を叩けるから
大村はワクテカが止まらないところｗ >>607
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ
田布施システムはフルベッキ写真を使って説明する。しかし、フルベッキ写真は佐賀藩の学生だと判明している → 長州藩の山口県は関係なし
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/1c/5e6696322e6db7265657843400822a7a.jpg
明治元年10月27日から同年11月19日の間に長崎で撮影と判明している → 坂本龍馬は1年前に死亡、明治天皇は即位済みで東京にいたので関係なし
https://www.youtube.com/watch?v=W2sFCF-OVW0 政令指定都市である名古屋市は愛知県からかなりの権限を委譲されているがすべてではない
バリアフリーに関する県の条例は名古屋城にも適用されるので、大村県知事が首を縦に振らなければエレベーターなしの城は作れない 俺は障害者だけど、世の中には自動車のハンドルのような「遊び」があっていいと思う。
その存在を全く認めないってのは、完全なイデオロギーの実行を求めるという意味で
ファシズム国を目指そうとしているのと同じだよ。バリアフリー化ファシズム。 >>616
寄付と入場料収入で賄うと河村は言ってるけど、無理のある収支計画なので税金の投入は避けられない
５０５億円のうち、寄付で１００億円、残り４０５億が入場料収入とのふれこみだが現実的ではない
寄付は現在までに２億円しか集まっていない
試算では入場料を今までの倍の１０００円に値上げして、入場者を今までの実績の倍以上の年３６０万人を５０年継続させるというが、地方の失敗した箱モノにありがちな楽観的な計算だ >>613
残念ながら条例適用除外なんだよ
三 文化財としての価値が高い特定施設の新築等をしようとする場合で、
整備基準を遵守すると当該価値が著しく損なわれることになると認められるとき。 >>613
バリアーフリーの適用範囲は知事の恣意的解釈で決まるのか？
ヴァカそのものｗ 人権や平等も結構だが行き過ぎると社会全体の活力を著しく阻害し、強いては
社会そのものの存続にも関わる
平成になってから女やカタワやホモを甘やかした結果この日本がどうなったか。
イデオロギーで色のついた眼鏡で世の中を見ているもの以外には火を見るより明らかであろう
社会的弱者や無能力者はあくまで社会の良識によって支えられてるということを忘れてはいけない
なんら負担をしないのに権利だけ主張し社会そのものの邪魔をするような人間はいらない >>585
>>590
自分の愛車で走り回ることが最優先
建物内部が傷ついても知ったことか
という連中だから
>>589
堀川だったか中川運河だったかの遊覧船の試験運航の時に
「車椅子で乗れないのは差別だー」と今回の団体が騒いだけど
乗船できるだけでなく緊急時にきっちり救助する体勢まで要求してた
沈没するときなんて健常者でも女子どもを優先するので精一杯なのに
自力で何も出来なさそうな連中に構ってられるわけない >>617
50年で返済出来ないなら100年かけて返せばいいだけ
復元可能で史実に忠実な史料が存在する限り、今後200年300年400年と残していく城なのだから >>619
文化財としての価値が高いかどうかを判断し適用除外に相当するかどうかを決めるのは県だからね
レプリカの復元天守閣は価値がないと主張する専門家もいるし、県が文化財としての価値が低いと判断する可能性は充分にある
あいまいな規則の恣意的な判断と言うのはお役人様の得意分野ですよ >>624
そういう専門家を含んだ有識者会議で、忠実な復元の為エレベーターなしが妥当、と判断されたの、身障者同席でね
それをちゃぶ台返ししようとする障害者団体は愛知県知事に泣きつき、知事が慰めてる（ふり）だけなの
エレベーターは付かないよ
障害者団体がゴネるだけ障害者が嫌われる構図だよ >>625
知らなかった、もうそこまで話詰めていたのか。もう圧力団体のわがままじゃないか。
俺は正義のカタワだぞ(｀・ω・´) 障害者だって登れない訳じゃないからな。
登れないのは障害者でもごく一部に過ぎないのに、
障害者団体は自分の為にそのごく少数を擁護するのに必死すぎ。 エレベーター付けろとゴネてる障害者が障害者の人達の総意じゃないのに
さも障害者全員がエレベーター付けることを望んでいるみたいな言い方はおかしいな
第一、こいつらホントに名古屋城に行きたいの？ゴネたいだけでしょ？ どのみちバリアフリーにしろと言われても階段に付けるリフトでエレベーターじゃないからな いっそ別の障害者団体がエレベーター設置反対の要望を河村さんに出せばいいんじゃね？ 人間の本性に根差すのは、寛容さやバランス感覚ではなく、闘争心なのだろう。
穏健な人の見解が圧力団体の前には弱く、大きな潮流とならないのもこれによる。 人権もバリアフリーも重要。障害者に対する配慮は当然。
しかし木造復元の建物にエレベーターつけたら、そもそも復元する意味がなくなる。
そういう本末転倒な話は配慮でも何でもない。 >>633
障害者に対する配慮は当然なんて考えが間違っている 戦国時代はそれこそ足無くなったり折れたりした武将が上がってたんだから
エレベーターなんぞ要らぬよ 階段ですら、「昔の階段は急だなあ」って体感するのが
古城に登る時の醍醐味なんじゃないんかい
階段は緩やかに、安全に改造されちゃうのかもしれんけど >>637
元から急じゃないから緩やかになることはねぇよ。手すりはつくだろうがな。 >>52
お前は自分のレスも理解できてないのかｗ
＞税金を使うならすべての人に配慮する必要はあるでしょ 正直、忠実に再現されるから価値があるのであって…
障碍者のためにバリアフリーだのエレベーターだのいうならもうそれただの和風ビルみたいなもので
城は台無しだし金の無駄だしやめたら？と思う
高い所に便利に行って景色が見たいなら高層ビルやホテルあるじゃん
どこにでも車椅子で押しかけて行って城まで傷つけようとするなよ >>633
配慮の中身だよな。
我々身体障害者も税金納めてるんだから公の施設はすべてフリーアクセスにすべきだ
というのが果たして適切なのかどうか。
個人的には権利の濫用だと思うが。 障害者に使われてる税金は健常者になんかメリットがあるのか？
あいつらが得してるだけだろ >>565
コレをキッカケに、『名古屋城炎上』みたいなタイトルで映画を一本撮るのもアリだよね。結構ドラマ性があると思う。当代人気俳優を並べてさ、戦中の時代背景を詳細に描いて、更にはその中でも名古屋城の大切な国宝を守ろうと奮戦した人々を描くと。
そして悲しくも美しくさえ思える天守閣大炎上。
壮大なスペクタクルを見せられた後で、
しかし幸いなことに中の国宝群や詳細測量図は残っているので、いつか必ず再建するぞ！というシーンでエンディング。
エンディングシーンに被せて、木造再建中のリアル映像を流し、Cパートの最後の最後2022年竣工予定！とやる。 尾張名古屋は城でもつってね
子供の頃は空襲で焼ける様子をよく聞かされたもんだ
図面があるなら完全再現、これしかないでしょ
掛軸復元するときにルビふるやつはいないだろって >>644
それいいね
ものすごくエレベーターだの言いにくい雰囲気になる >>645
復元した掛け軸にはそこまでの価値ないしね
復元された古文書にルビふるのはあるが >>633
エレベータつけて復元する意味がなくなることはないだろ
目立たないところに目立たないようにつければいい >>648
名古屋城天守は江戸時代の詳細な設計図が残っている稀少な天守なんで、それを忠実に再現しようとすることに学術的にも文化的にも意義があるといわれている
忠実に再現できない天守の再建は名古屋城の場合は無価値なんだよ 炎上はまずい
エレベーターは傷害者のかたに我慢してもらえばよいが
消防法のほうはなんともならん >>643
元々は戦傷者保護が目的で
何かあっても生活を補償する事で兵役志願者の確保を円滑にするための政策
国のために戦ってくれてありがとうという感謝の意味で健常者にも受け入れやすかった
現在の日本では正直全く意味のないもの
米国とか度々戦争をやってる国には意味があるけどな 別に生活に必要な物でもないし、美術館や博物館みたいに
展示物が同じなら建物そのものは便利に越したことはないって種類のものでもない。
忠実復元を目指す天守にエレベーターをつけちゃ駄目だよ。
富士山の頂上まで舗装道路が通れば障害者でも山頂に立てるだろうが、
山の美観を壊してそんなことする必要はない。障害者の人はアキラメロン。 エレベーターのような電気を使う設備を設置するとかえって火災の原因になるし
災害時の救出が困難になるからやめた方がいいな >>161
解放はされている
入りたければ入ればいい
捕まるけどな >>651
そのまま再現できているかどうかなんて普通見た人にはわからないし関係はない
エレベータをつけたからと言って木造復元が無価値になることはない エレベーター付けた時点で”復元”では無くなることが理解できないバカがいるようですね 別に天守なんて城にとっちゃおまけなんだから
21世紀型のハイテク天守でいいと思いますけどね 何で、そう高いとこに昇りたがるわけ？ （）
クレーン宙吊り で いんじゃね？ >>663
それなら模型でも眺めていればいいじゃんとか思う所。
名古屋人がなんでお味噌の城にこだわるのか
まるで解らんwww >>660
アホだなぁ
設計図が残ってるからこそ小学生が見ても嘘っぱちか本物かが分かるんだよ
それが名古屋城天守の教育的価値になる >>663
>別に天守なんて城にとっちゃおまけなんだから
それはあんたがマニアだから
一般人は天守そのものが城で櫓とかは城（＝天守）の付属物と思ってるくらいだ
観光資源としては何といっても天守天守天守なのだ そう。観光客は1にも天守、２にも天守だ。
でも、それが完璧な復元であるかどうかなど殆ど気にする人など居ない。
現に今のコンクリ名古屋城にだって人は大勢来てるのだし。
木造で復元し、かつエレベーターまであるとなれば一般人にはその方が
完璧復元よりずっと喜ばれるのは間違いない。 辻は二条城二の丸御殿でも車椅子の乗り換え拒否して
国宝に傷つけて文化財保護法違反で逮捕されてほしい 今はサイバーダイン製の装着型ロボットもあるから、ロボット力でいいんでないの？ >>668
名古屋市が公開してる
竹中工務店作成の天守内部の
完成予定CG見てから言おうね
古写真を基にしたものだけど
あなたが想像してる天守と
違うと思うよ 例えば姫路城にエレベーターがあったとして観桜客は何と言うだろうか？
大半の人たちは有難い、便利だと言うだろう。一般客というのはそんなものです。 松本城の階段とか階ごとに角度や踏み板の間隔が違ってて不慣れな部外者の侵入を邪魔してるのな。
城ってそういうものだから。バリアフリーとか城そのものの存在否定。
天守閣の隣にエレベーター付きの展望台でも建ててあげればいいじゃん。五稜郭みたいな 一切のバリアフリーを排除したオリジナルな姿を見たいなんて言ってるのは、
本当に少数の偏屈な文化財オタだけなのです。 どうせ建てるんなら超合金セラミック製の
ＡＩてんこ盛りのスーパー天守閣にしたらいいのに
今更昔のままに再現したって観光客は不満だらけだぞ
城は攻め難いように
つまり来客は排除するように作られている
階段なんて急で狭くてジジババ登れんぞ ただ、神聖不可侵な国宝重文にはバリアフリーを諦めてでもオリジナルな姿を維持するという気持ちは国民皆の共通認識となっています。
が、単なるレプリカに過ぎない今回の名古屋城再建は話が別です。徹底的なバリアフリーは必須義務となります。
ですので河村市長もエレベーターと同等以上のバリアフリーを約束したのです。 エレベーターでがっかりするなら
木造レプリカでもがっかりするんじゃないかな >>680
今回の名古屋城天守の場合は過去の設計図を基に忠実に復元するという行為自体に価値があるものなんで完成したものをレプリカと言われようがそこの価値はあまり変わらない
バリアフリーでそんなにもめるならもう健常者も含めて登らせないようにした方がいい 木造レプリカで満足するなら
コンクリートレプリカ(現状)でも わるくない
かなあ >>634
愛知県の「人にやさしい街づくりの推進に関する条例」
その施行規則内の条文 >>682
観光客が昇れなくなると、入場料収入を当てにした収支計画が破綻する（すでに破綻しているようだが） 再建に幾らぐらいかかるのかな
これだけみんなが熱心に書き込んでるから一瞬で寄付は集まったんだろ トヨタが作るという、空飛ぶ自動車に乗せて天守閣の屋根の上まで運び、
そこからロープで吊す 荒縄で網を作って、滑車で上に上げれば良いのでは？？
安全性はともかく、城建造の時にあったかどうかは知らんが
そんな物があれば良い、時代再現物になるぜ。
滑車を回すのはボランティアだろうけどねwww エレベーターを設置するのは不可能だから
現コンクリート天守をそのまま→耐用年数で補強工事してもあと40年で解体
コンクリート天守を新たに建築→文化庁の方針で許可されない
木造エレベーター付き天守→新築扱いで建築基準法の制限で3階立てのミニ天守に
焼失した国宝天守の再建→建築基準法の除外規定で昔のまま建築可能
リフト付けると言ってるのにエレベーターじゃなきゃ嫌だは頭がおかしい >>687
つくるのに505億円かかると河村は言っている
寄付は2億円くらい集まったらしい 河村市長はエレベーターと同等以上のバリアフリーを約束したのだからそれを信じるしかない。
市長は政治生命を賭けてそれをやる決意なのだから。 >>687
これから行う石垣の調査次第だから状況毎の試算のみでまだ未定
最悪石垣の積み直しとか問題があれば天守閣が建てられん どうしても行かなきゃならない役所とかならともかく、こういうところには必要はないかなとは思ってしまう
敵に攻められないよう作ってたんだろうし上る苦労も含めて再現した方が文化的価値みたいなものはありそう >>692
約束はしたけど何時までとは言っていないのだろう
二足歩行型車椅子完成まで30年待ってくださいとかな >>695
市長の約束がそんなに軽いものの訳がない。
約束が果たされない限り、木造再建の着工は不可能だろう。 文化財の復元が忠実に行わなければならないから
取り外し出来る後付けのバリアフリーしか許されないな。 エレベーターと同等以上のバリアフリー
この言質を市長から取った以上、障がい者団体に負けは無くなった。 >>699
障害者"団体"な。そこは間違えるなよお前 文化財の復元が目的で観光収入は復元の為の資金集めだから
建物自体にのエレベーター付けたりバリヤーフリーにすることは無いな。 天守閣からロープで吊り上げればいいじゃね
滑車くらいなら目立たないだろう そもそも障害者自身はつけないことには反対してないからな。 五体不満足以降、障碍者はただの悪人というイメージ。 乙武 洋匡 @h_ototake
【エゴサーチTV】キンコン西野さんに「めっちゃいい話」と絶賛していただいた
子どもたちとのエピソードも、
アンチにかかると「児童排泄介助疑惑」にされてしまいます。／
キンコン西野、乙武洋匡の教員時代の秘話に「めっちゃいい話」
乙武さん、完全復活！ >>648
エレベーターを付ける案だと柱などの設計を変更しなければならないんだよ
忠実な復元からは遠ざかってしまうし、それだと文化庁の許可も下りない >>654
そうなんだよな
健常者にとって全くメリットが無いどころかデメリットだよね
車椅子障害者の中には自業自得の奴も多くて
飛行機のタラップ這い上がった奴はたしかラグビーの練習中の負傷
不摂生で糖尿病を悪化させて歩けなくなった奴とか何でそんな奴の生活を補償しなきゃならんのかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
