【宮城】大川小訴訟 「大義なき上告だ」遺族失望 法廷闘争、終結遠のく★8
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東日本大震災から７年、提訴から４年。法廷闘争の終わりは再び遠のいた。「大義なき上告だ」。審理継続を支持した石巻市議会の判断に、原告の児童遺族は憤りを隠せなかった。
「新たな失望を感じた」。６年の三男雄樹君＝当時（１２）＝を失った佐藤和隆さん（５１）は、可決は覚悟していたものの、肝心の議論に落胆した。「上告は権利だが、市民の代表である市長と市議に上告の大義が見られなかったのが残念。悲しい」
３年の一人息子健太君＝同（９）＝を亡くした佐藤美広さん（５７）は「７年たっても『天災で仕方なかった』と言い続け、責任をあやふやにする姿勢に憤りを感じる」と語った。
実質約２時間の議論を児童遺族約１０人が険しい表情で見詰めた。５年の長男達也君＝同（１１）＝、２年の長女美咲さん＝同（８）＝を亡くした狩野正子さん（４６）は「やるべきことをやっていなかったという大事な問題がすり替えられた議論で、不信感が深まった」。５年の次女千聖（ちさと）さん＝同（１１）＝を失った紫桃〓（ｆ９ｄｃ）洋さん（５３）は「上告理由に挙げた『判決に科学的根拠がない』という部分がどこなのか、市長の話では分からなかった」と釈然としない様子だった。
６年の長男大輔君＝同（１２）＝が犠牲になった原告団長の今野浩行さん（５６）は、妻ひとみさん（４７）と共に傍聴に臨んだ。審議で特に問題視したのは、亀山紘市長らが今後の学校防災の推進に向けた「最高裁の判例で国に動いてもらう」という言葉だ。
「子どもの命は道具ではない。防災を率先して発信すべき市長が、亡くなった７４人の命に向き合おうとしていない。責任転嫁だ」と指摘した。
2018年05月09日水曜日
河北新報
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180509_11025.html
★1が立った時間 2018/05/09(水) 06:48:07.49
前スレ
【宮城】大川小訴訟 「大義なき上告だ」遺族失望 法廷闘争、終結遠のく★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526019133/ 上告の大義=自分達の都合
最高裁まで争って学校の責任がどこまでなのかはっきりさせるべき 原告遺族擁護には放置が一番効果あり
誰の話題にも出さず一年後には皆忘れます
スレは落として下さい
sage進行推奨 【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.7
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（遺族の勝利が約束された仮執行宣言付きの高裁判決 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増えるだけ）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論（笑）
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然） 裁判してるより
さっさとセックスして
子供作った方が速いよ？
え、お金が目的？
こりゃ失礼しました 大義はあるんじゃね？
納税者を納得させるには最高裁判決くらい必要だろ 恩讐も乗り越えられないなら、大災害なんて乗り越えられないよね >>8
いや、結局税金使われるのが我慢ならんのだが。 >>11
そうだね。
一二審とも仙台だから、裁判官の感情は
被災地の被害者側になっただけたろう。
ようは情にに流された裁判官だった。
東京は血も涙もない冷酷な妥当な判断が来るだろうな。 〜〜３年後〜〜
／￣￣＼
／∪ ｗ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜. .／ ＼
. . |::::::::::: ∪ ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ おたくら昔、石巻市を
|:::::::::::::: ｜ ／ （●） （●） ＼ 訴えてたらしいね
. |::::::::::::::. } | （__人__） | 有名人だよ
ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ 住民票を移されたら迷惑だ
ヽ:::::::::: ノ | 近隣自治体 ＼ よそに行っとくれ
/:::::::::::: く | | | | 行き場が無くなって当然さ
―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
原告遺族 「突然の天災と人間」
今後の判例にもなるだろうし
これは最高裁だろうな そういや、一審で負けた後「一審で原告勝訴、二審では原告敗訴がお約束だから！」って頑張ってた奴、息してるかな？ >>16
まあ
気の毒だが
今後の大災害が関東東海関西などで起きたら
この手の裁判どっと起きるぞ。
そのたびに行政側の不備を突かれたら飛んでも無いことになる。
あくまでも自主防衛、個人責任が基本
という原点に返らないと。 大義って何だよ
悪いのは天災であって、学校側にどの程度までの天災を予見する義務があったのかってだけだ
当時の判断に間違いはあったかもしれないがどの程度の規模の津波がくるか、避難のスピードから現実的な策はどれかなんて完全な正解が分かるわけもなく実際に人がたくさん死んでるなかで、教師にだけ何百人もの児童の責任を負わせるなんて酷すぎる
なんでもかんでも人のせいかよ >>21
つまり、近くのより高い所じゃなく、離れたそこよりも低い場所に
避難誘導が当然 行われるのね。 きっちり最高裁でケリつければいいだけのこと
そんなに上告されるのが嫌なら裁判しなけりゃいいだけのこと >>17
4 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/12(土) 10:16:09.76 ID:RpUmWG2c0
原告遺族擁護には放置が一番効果あり
誰の話題にも出さず一年後には皆忘れます
スレは落として下さい
sage進行推奨
ってヤツが我慢できず古臭いAA >>25
そりゃ立地が悪いだろ
そんなとこに住んでそんな学校にいれた親の責任はないの？
まぁ弁護士はどっちでもいいんだろうけど >>24
津波の鉄則を各自個人個人がしっかり持つこと。
その上で個人個人が行政側へ
対して意見を忌憚なく言う事。
津波の鉄則は自分の命は自分でまもる。
非常時に備えて常時から避難訓練をする。
一目散に高い場所へ上る事。
学校の避難については
釜石東中学校が模範的避難をしている。
ここを参考にすればいい。 >>10
出来なかったから、その不妊治療費も請求書に入れときましたぁー。 >>33
一審二審連続敗訴だからってヘイトは
止めようぜ単発 しかしよく訴える気になれるな
払われる金は主に被災地の住民から集めた税金なわけで、
２万人死んだ震災被災者・遺族たち含む血税から、>>1この方だけに集中して何億も払われるとか有りうるのか？ >>29
山に住めば
大雪、土砂崩れ
海にすめば
津波
日本どこでも大地震、台風
安全な場所なんてないよ。日本には。 >15
天の声でもあったのか？
「ええ判決せえよ」 高裁も避難所は５００ｍ以内としながら、それより遠い場所出してるように、
近くに適当な避難場所がない立地。 原審の判断は完全に消え去った、広報車バカはお疲れさんｗ まあ裁判所が出した結果だけど 不満、非常識さは感じる判決
ごねてりゃ金になる風潮は好きになれない
池・道路 回転ドアに公園遊具 小児科に産婦人科 こんにゃくゼリー
みんなナマポと同じ >>1
これ急いで子どもを迎えにきた保護者が先生に
「早く児童を高台へ」つったら先生は
「お母さん落ち着いて」て取り合わなかったらしい
しかもこの先生は地元民じゃなかったから
尚更危機感がなかったとか
664 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 02:26:41.40 ID:9BehIpDN0
当時の報道で記憶にあるのを書き出すと
・何故か教頭だか校長だか責任者が「川の様子見てくる」
・何人も保護者が迎えに来て引き取ろうとするが「責任者がいないから判断しかねます」
と引き取れず
・>> 5
・ようやく避難開始ルート的に途中まで川沿いに海に向かって歩くはめに
・途中で津波。斜面に駆け上がれた数名のみ助かる
こんな感じ
※上記の内容は全て裁判記録にあります
> Ａ教諭は、校庭に出ると「山だ！ 山だ！ 山に逃げろ」
> と叫んだ。それを聞いて、山にダーッと登っていった子
> がいたが、教諭の誰かから「戻れ！」と怒られ、連れ戻
> された。
> 5、6年生の男子たちが、「山さ上がろう」と先生に訴え
> ていた。当時6年生の佐藤雄樹君と今野大輔君は「い
> つも、俺たち、（裏山へ）上がってっから」「地割れが起
> きる」「俺たち、ここにいたら死ぬべや」「先生なのに、
> なんでわからないんだ」と、くってかかっていたという。
> 2人も一旦校庭から裏山に駆けだしたが、戻れと言わ
> れて、校庭に引き返している。
> 子どもを迎えに来た保護者は、20家族ほど。名簿に
> 名前を書いて帰宅していった。大津波警報が出ている
> ことを報告していた母親もいた。
> 保護者たちは、教諭から「学校のほうが安全」「帰らな
> いように」「逃げないほうがいい」などと言われていた。
> 当日、校庭に50分間、待機し続けたのは、誰かからの
> 具体的な指示や命令によるものだったのか、現場での
> 誤った決断のためなのか、はたまた、決められない人
> 間関係のせいだったのかについては、市教委側からは、
> 見解が全く示されていない
> 典型的な問題点は、生存者や帰宅して助かった児童た
> ちへの聞き取り調査のメモを「破棄した」と、調査を担当
> した当時の指導主事が言い続けていることだ。
> 津波に襲われる1分ほど前に「逃げ始めた」といったほう
> が正しかったことが分かったのだ。
しかもこのＡ教諭と遺族を会わせないよう工作しまくり
http://diamond.jp/articles/-/27043
毎回イミフな論破や論点すり替えが現れる
子供を校庭に引き止めて死亡させた学校関係者は
創価学会員か共産党員か在日朝鮮人で間違いないな
特に創価や共産党は手順に頑なに拘って
いざという時使い物にならないことが大震災で露呈した
これ洗脳されてる人間が臨機応変に対処できない典型例 >>41
被害者側に対して冷酷だが
真っ当な判断だと思う。棄却は。
災害は自主防衛が基本。
想定を超える場合の被災時にその責任を行政側に負わすことは
出来ない。
いくら、頓珍漢な逃げ方をしても悪意がない異常責任を負わすことは
出来ない。すべてが結果論。 >>29
こんな未曾有の災害がなければ立地なんて問題にならなかったんだよ >>25
どう見ても立地が悪いな
海抜0mで両サイドがせり上がって幅が狭い
津波がせり上がりスピードも益す
川が大小あり呼水になってる
犠牲者が多いのも頷ける 避難所やハザードマップを信じるのが悪い、間違ってるのを指摘するのが義務とまで言われちゃあ学校も困っちゃうだろ。 >>21
最高裁判決がどうであれ、首都圏の災害であれば濫訴は起きるだろうね。 最高裁判決では
●行政機関を含め、自然災害に対する「絶対」や「完全」はないのであって、被害防止のため最大限の努力は必要だが、飽くまで努力の範疇を越えるものではない
●行政機関を含め、自然災害時においては最大数の人命を救うことを目標とすべきであって、そのために弱者とされる人の命が失われたとしても訴追しない
ことを逃げずに正々堂々とうたって欲しいな。
感情論からの批判を恐れるあまり、「全員助かって当然だ。公務員だから全員助けるのは当たり前だ」という意見や
「命がかかっているんだから危ないところでも登らせて当然。だがケガさせたら承知せん」のような意見になびき、重要なポイントを曖昧にしたことしか判決で言っていない。
ここが一番引っ掛かるし不満な点だ。 学校はこんな義務まで負ってるｗ
Ｃ１校長及びＤ教頭には，第１審被告
市（市教委）に対し，大川小を，本件想定地震によって発生した津波から
の避難場所の指定から外すよう申し出るべき義務があった。これにより，
大川小が避難場所から外されていれば，避難場所として使用できるかどう
かの校舎の安全点検や校舎を訪れた避難者に対応する時間を省くことが
できるから，これにより三次避難の開始が遅れるという事態を回避するこ
とができたといえる。 >>22
沢山の子供の命を預かってるんだから責任が重いのは当たり前だろう
教師ばっかり、とか責任放棄するなら通信教育で学校に行かないことで身を守るのが正解になってしまう 教育現場に衝撃を与えて、再発防止に動いてもらうためには
上告してもらって棄却してもらうのがよい。 いいんじゃないの最高裁まで行くべき案件だろう
初見殺しの大災害でベストの選択をし続けなければ賠償の対象になるならもう学校自体が成り立た無くなる 危険に気がつく能力がある人間にとっては当たり前の事前の計画も現場の判断も何にもできていなかったのが驚異的。
しかし、そういう能力がなくて行き当たりばったりで生きている人間にとっては、そんなこと気がつくわけないし責任論は理不尽、となる。
最近の研究で器質的問題だとわかってきたんだが、しかしそう言われても全くわからないのがわからない人の器質。 やればやるほど遺族側の印象が悪くなっていくのが可哀想だけど
誰も予想だにしていない大災害に対しての責任を全て取らされると
行政側も今後大変な事になるから引き下がれないよ、十分な意味がある
この辺が理解してるからみんな可哀想だと思いつつも、長引けば長引くほど印象が悪くなっていくね >>53
だからここで
司法側はきっちりと判例をしめしておかなければならない。
住民側、被害側から行政側への責任をみとめてしまうと
我も我もと濫訴が今以上に起きる事は確実だと思う。
行政の想定を超える災害においては
より一層個人の自主防災意識が認められる判例を作らないと
津波死者は減ることはない。
つまり、行政が冷たくすることで自主防災意識が個人個人が高まる >>21
> あくまでも自主防衛、個人責任が基本
> という原点に返らないと。
当たり前だろうが
で、小学校での学校管理下での自主防衛、個人責任とはなんなんだ？
わかったようなこと言いやがって
この上辺面の偽善者が どうしようもない悲しみや怒りを誰かにぶつけたい気持ちもわかるけどねえ 子供は喜ぶかねえ >>57
学校とは本来教育が目的。
災害時の避難に当たっては
行政がしめした通りでしか訓練されていない。
ここまでが教師の職務の責任範疇。
想定された災害を超えた場合は
個々人の教師の判断となる。
ここは、職務上の責任を超えた仕事。
職務上の責任が及ぶところではない。 裏山に逃げてりゃ助かったなんて実際馬鹿でも言えるんだよ
裏山が浸かってないの見てから言うんだから
低学年や足が不自由な地域住民とかもいる状況で津波が小学校の屋根まで到達するという情報がない中で
何人収容可能かわかってない整備されてない裏山に逃げ込む選択はできなかったというだけの話なのにね イゾクは生贄を欲しがる習性があるので仕方ない
それが認められるかどうかはまた別だがな 事前防災の甘さという点で宮城県と石巻市が無能だったのは確かだが、行政の不作為をすべて賠償とするわけにはいかないからな。 原告遺族はここで文句言ってもらえるだけマシですから
現実生活では普通の被災者からは話題に出してもらえないはみ出し者
面倒くさいから関わり合うのを避けられてるよ 取り合うのは代理人とマスコミくらい おそらく、税金を使う為の大義の上告。小学校に責任があるのは十分分かっているはず。最高裁で負けて税金投入なら、言い訳もたつ。 >>70
低学年や足が不自由な地域住民とかもいる状況で、待機していた
バスも使わず その運転手すら亡くなったんだよね。
それについては どう考えてるの？
最低限バスは使わないから 独自に避難して下さいって言うべきだろ。 >>46
酷い話だ
聞き取り調査のメモ廃棄も最終的な責任者は、貧困調査員スケベの前川だがほっかむりだろう >>55
よっぽど校長が憎いんだろうな。
もはや東日本大震災の被害の責任はすべて校長にあったと言わんばかりだ。こいつに裁判を任せりゃ、福島第一原発の電源喪失も大川小学校長が指摘し助言する責任があったことにされるぞ。 後でこうやってガチャガチャやるなら教師を無視して連れて行けばよかっただろ
結果的に学校に責任を丸投げして自分で子供を見殺しにしてんじゃん >>22
天災の予見じゃねーよ。
天災はかならず来るんだよ。
他の学校がほとんどちゃんと逃げられてるのに、
大川小だけ９５％死亡なんて教師の判断ミスだろ、ってことだよ。ばーか >>75
避難にバスを使っても全滅した幼稚園があっただろ
助かったのは運でしか無いんだよあの大災害は >>70
低学年の子供も日常的に裏山にいって遊んでたなんてのも聞いたこと有るが。
あと裏山に逃げ込む選択を排除するにしたって
避難開始する時間が遅すぎた上、避難経路か妙に入り組んだ場所を選んで進んでたと言うから
遺族が納得しないのも当然だと思うが。 >>8
わかりやすい。
反論にもなってない馬鹿が脊髄反射でレスしてるとこも含めて良いｗ 学校は国（みなさま）の力・援助で、うちの子を教育してくださるところ
お世話になっているんだから、感謝しましょう。 >>79
>>他の学校がほとんどちゃんと逃げられてるのに
>>他の学校がほとんどちゃんと
>>他の学校がほとんどちゃんと
>>他の学校がほとんどちゃんと
>>他の学校がほとんどちゃんと
>>他の学校がほとんどちゃんと
>>他の学校がほとんどちゃんと
>>他の学校がほとんどちゃんと >>65
そういう話では無い。バカ者
訴える被害者遺族が
自主防衛、個人責任が基本と考えるなら
一方的に行政の責任だという事は無い筈だという事だ。
想定の範囲内の被害において、死んだ
という事であれば、行政の責任が問われる。
しかし、前例がないほどの被害において
想定を超える判断を先生個人がミスったとしても
責任の範囲を超えている訳だから、責任は問えない。
先生という職務上の責任の範囲を言っているのだよ。 >>84
裏山は震災前に土砂崩れおこして
立ち入り禁止になっていた
そんな所なのに、大きな地震きて
土砂崩れが起きないって保証は
どこにもないはな >>84
結果論を元にした個人的な思い込みに同意を求めないでもらえるかな？ 焦点は何％の過失かだよ
それを上の裁判所で判断してもらいましょう
上告＝反省してないって思い込みなんなんだろうな
当事者いないのに >>47
上告が棄却ってことな。
上告が棄却されると、高裁判決で確定する。
市側敗訴だよ。 【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.7
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（遺族の勝利が約束された仮執行宣言付きの高裁判決 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増えるだけ）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論厨
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然） >>80
つまり、バスを使用した場合河口方面に向かったと
国道を通て高い所じゃないんだね。 まだ高裁での勝利宣言している教員派がいるのか？
賠償金増額なら、自爆攻撃は失敗だろ。 Ａ教諭は、校庭に出ると「山だ！ 山だ！ 山に逃げろ」
これ山田と勘違いしたからが原因だろう >>89
その裏山の斜面のうち三角地帯は危険区域の真下、
落石があったら大惨事だよ。
体育館体育館裏の斜面は予想地域に入ってません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
