【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出★４
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名古屋市が進める名古屋城天守閣木造復元で、市がエレベーター（ＥＶ）不設置の方針を示したのは不当な差別だとして、障害者団体「愛知障害フォーラム」は１１日、愛知県に救済を求める申立書を提出した。
申立書によると、県障害者差別解消推進条例には「障害者の権利利益を侵害してはならない」と明記されていると指摘。さらに「県は市町村と連携を図りながら協力し、差別解消の施策の推進に取り組む」とあることから、何らかの措置を取るべきだとしている。
また、同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。
ロイター（共同通信） 2018年5月11日 / 20:40
https://jp.reuters.com/article/idJP2018051101002416?il=0
★１が立った時間
2018/05/11(金) 22:32:55.08
前スレ
【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526081772/ こいつらって何をしたいわけ？
歴史を捏造したいのか？ >インターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており
正当な評価だろうにｗ 姫路城にはエレベーターは無いけどね♪
(´・ω・｀) エレベーター付けるくらいなら名古屋城なんか存在しなくていいよ。 前スレざっと読んだけどさ、じゃあなに？身体障がい者は名勝地を見学しちゃいけないの？
それすら許されない国なの？ 障害者利権はどうしようもない。
差別差別って言ってれば周りは黙って従うしかないと思ってるからな。 こんなことしてるから障害者がスルーされる
関わりたくない 天守閣のバリアフリー、って
あんなん、そもそも敵が入ってこないようにする
バリアのかたまりやん 健常者以上に権利を主張するような障害者はいらんよな。 天守閣に観光客を開放するんなら、消防法的にどうなのよ
火災報知器や消火設備とか要るんじゃね？
その時点で復元ではなくなるわけで
ならエレベーターぐらい付けてもいいじゃん？ｗ ＥＶ付きの天守閣なんていらない
なにが差別だよ
障害者はだまってろ
そんなにＥＶつけてほしかったらてめえらで城でも建てろや 昔の脚が悪い人やお年寄りの人ってどうやって天守閣まで上ったの？
江戸時代とかそこら辺の話で 日本の城を否定したいのかな？
障害者支援団体は別に似たような城を自費で立てろよw
(´・ω・｀) ガイジはガイジらしく慎ましく生きろよ
人に迷惑をかけないことだけ考えていればいい >>何らかの措置をとるべきだ
エレベーター以外の方法を何らかの形で取り入れるということだったかと思うけど
絶対エレベーターじゃないとダメとか
満額回答以外認めないとか
単なるわがままではないだろうか
しかも、弱者の立場を巧みに利用して
自分達ご絶対みたいな態度
べきってなんだよべきって 本物の障碍者の人には悪いけど
障碍者利権の臭いがぷんぷんするな
元々無理がある天守閣へのEV設置でゴネるより
他に優先して整備する所一杯あるだろうに
予算は無限だと思ってる？ 内部の一般公開を止めれば良い話
公開するならバリアフリーにしろ 当時の人の苦労に思いをはせながら
自力でハアハアいいながら登るのがいいんだろうに
ただエレベーターですっと上がって上から見下ろすだけなら
近隣のビルの展望台で十分じゃね >>18
そもそも障害もって産まれんなよ
後天的な事故他ならない事故他にあうなよ もともとEVがあって障がい者の方を入れさせないように撤去したなら分かるが
自分らのためにもともとある文化的価値あるものを壊せって自分たち以外の
他の健常者が不快に思ってることを弱者権利として要求するのはあかん。 >>16
観光客が増えて投資を回収できるのならつけてもいいんじゃないの？
冬の富士山の頂上とかが誰でも簡単に行けるようになったら観光客増えるだろ。
富士山は現実的にコストでできないけど名古屋城はできる。 >>18
大丈夫。今の名古屋城は見れる。
それを壊して障害者差別都市を世界に発信しようとしてるのは、おかしんじゃね？って
突っ込まれているだけ。 馬鹿だな天守閣なんて選ばれた人間しか入れないんだよ
当然のごとく身障者が選ばれるわけはない 城なんて石段一段とってもバリア目的で配置されているのに。 健常者だけどエレベーター無いならしんどいし絶対行かないって奴も多いと思うぞ。なんの罰ゲームで階段登らないといけないんだw あってもいいと思うよ、ただわざわざつけるなら木造にするのは無駄金だねってことで
ご丁寧に元の形を復元するならエレベーターは蛇足
強く必要というなら復元自体しないで今のままエレベーターを使えばいい
俺の祖父も岡山城鉄骨で建ててエレベーターも作ったけどあれはあれでいいと思ってる
復元か、今の利便優先か、どっちでもいいけど「どっちつかず」だけはやめてほしいな 言いがかりつけることが目的になってるからなぁ。
史料に基づき木造で復元するって言ってるのにおかしいことに気づけよ。
そんなに天守閣に登りたいなら自費でヘリボーンすればよかろう。 障害者「EV不設置は差別だ！（ﾄﾞﾔｧ」
徳川家康「えぇ・・・」 生産性があることやってから権利を主張してくれ作ったら毎日行くのか障害者わ行かないだろ >>40
姫路城は現代に建て直したわけじゃない
犬山城にエレベーターつけろと言ってるわけじゃないのよね 別の場所に障害者タワー建てようぜ
金ピカで悪趣味な奴 身障者団体が総額３０００億円を寄付すればいいんだよ 極論だけど障害者支援団体の若い娘のま○ことセクロスさせよう
(´・ω・｀)私は嫁さんが居るからイラネけど エレベーターつけても良いけど、
名前も『名古屋城風建築物』に変えろよ
エレベーターのついてる『城』なんてものは無い >>1
な 調子乗らせていい事なんて何も無いだろ？
泣いて土下座しながらお願いされたらほんの少しだけ耳を傾ける程度にしとけば調子に乗らないんだよ 耳の悪い人が聴けない音楽は差別
目の悪い人が見られない絵画は差別 >>50
子連れや高齢者は特にそうだよね。
観光客を考えるなら文化的価値なんかより
そっちの方がよほど重要。 江戸時代にエレベーターつけてなかったとか名古屋人は本当に差別好きだな… どうせ身障者なんて手帳使って見学料も払わずに見るんだろ
手帳持ってない貧乏人はどうすんの？ 他の場所ならまだわかるけど城にエレベーターってどうなの
そりゃ維持費等は観光で賄われてるんだろうけど、城にエレベーターって変じゃね？
歴史上の建物はいじるの難しいんじゃ？
できるだけ昔に近い形で保全しないと城の良さが失われそう >>49
わざと角や門や階段いっぱい作って城に近づきにくくしてる城の意義を活かさなきゃ。 >>18
そんな事誰が言ってるんだ
見に行けばいいじゃん
ゆっくり登ればいいじゃん
人に頼めばいいじゃん エレベーターはどうかと思うし胡散臭い団体だなぁと思うけど
障害については否応なしに自分も当事者になり得る可能性があるし俺は何も言えん あと数年もすれば、
階段を昇降できる車いすが普及するから
障害者のためのエレベータなんて無用の長物になるだけ。 >>48
というか天守に登る時なんて城が崩れる寸前って事だしな >>50
今の名古屋城の階段なら、なんとか上り下りできてるけど
復元で勾配が急にされたらもう降参だわｗ 我々も見たいからエレベーターを設置して欲しいって陳情ならいいけど
差別！差別！！うるさいんだよ
自分たちで自分たちのイメージを悪くしてるって気づけよ エレベーターを付けるな。何て言ってるのは日本人じゃ無いぞ
ガキの頃から弱者には思いやりを藻って接しろ。弱者の気持ちに成って世の中を見えない外道は日本人じゃ無い お城型の展望台造るくらいなら、石垣だけ残してぶっ壊した方がマシ >>1
エレベーターつければいいじゃん。
どうせここで文句言ってる奴も、
いざ自分が車椅子になったら
差別だー！！
ていうんだから。
君たちは、少しは相手の立場になって考えてみたまえ。 建設当時の内観を現代の部材を使って再現性するべし。
エレベーターなんて当時は無かったのだからつける必要なし。エレベーターをつけようという発想が出てくることがおかしい。 >>65
今のエレベーター付き鉄筋コンクリートのも
名古屋城とよんでるので問題なし >>18
優しく下手に出てやってたら調子にのって付けあがったのはどっちだと思う？ 私は脚が不自由で痛みがあるから嫁さんと引きこもりだけどね♪
(´・ω・｀)ネットで何とか >>83
職員じゃなくて、支援者にやらせりゃいいじゃん 障害者にとって不便この上ないっていうのはわかるが、
差別ってのは違うように思うな。
別に、障害者が名古屋城に来ないようにバリアを設けているわけでもないからな。 今年の冬に初めて行ったけど現代的過ぎてがっかりした
もっと歴史を感じる造りかと思ってたのにバリアフリーとか台無し
知り合いが勧めてくるから松本城見に行こ >>68
マジで言ってるなら笑う、名古屋テレビ塔でも登ってろよ 障害ない人だってなにかしら我慢したりして生きてるんだから >>61
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＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
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／⌒ヽ
<丶｀∀´∩ パチンコ・タワー !!!
{つ ﾉノ
( ヽノ
し（＿） 個人的には設計図がちゃんとあるなら当時の姿で復元して欲しいな
エレベーター付けるなら外観が変わらないように内装してくれ もうこうなると障害者団体はもとより
障害者に対する風当たりと批判と扱いが酷くなる >>18
あたりまえだろう。名古屋城上まで行くことは出来ません。
エベレストにみんなが登れる訳ではないのと同じです。できること出来ないこと、が世の中にはある。 たぶんエレベーター作っても「一般健常者が載ってたせいで自分たちが載るのに待たないといけないのは苦痛」
として障がい者専用にしないと差別と言い出す気がする >>85
それだと
名古屋城が建築された時代に観光客入れてたの？
って話になるね >>106
これな。
自分で自分たちの立場を悪くしてることに気づかないっていうｗ エレベーターつけてまで上りたいなら
1年360日毎日名古屋城通えよ 今回の名古屋城は「当時の技術を使い忠実に建て直す」のだから
エレベーターとかコンセプト違反です 城をぜんぶ取り壊したら良いやん？ 原っぱにしてしまえ。
議論や問題自体が無くなる。 富士登山は差別の象徴、世界遺産登録を削除しろ、だなw
全ての山にエレベーターを付けるか。 差別といえばワガママは何でも通ると思ってるなこりゃ
売春婦の特アと通じるものがある
あ、実は一緒とか？笑 >>100
マジで言ってるが？
観光客は文化的価値なんかより利便性やその他の方を重要視してるだろ。
そうじゃなきゃ犬山城よりも現名古屋城の方が入場者数が多いのは何でなの？ 便利とか不便とかそういう問題じゃないんだよ
そういう建築物だから
見たいのも分かるけど最近不動産でよくある360°リアルで体感できるみたいなない部が見られるシステムで体感したらいいんじゃない？
足が不自由なら
そういうのなら理解できるよ 出来るだけ元の姿に保つのが大事だろ
EV設置したらお前ら毎日通うのかよ
たまにしかこない奴より、歴史的価値保つ方が大事 >>108
障害者は自己で区別してるけど障害者支援団体でお金が絡む奴らは違うよ
(´・ω・｀)私の所には来ない支援団体 つかなんで観光として成り立つかというと文化的価値を継承してるからだろ
エレベーターを付けるとその価値を落とすことになる
結果観光と考えてもエレベーターをつけないのが正解 エレベータ付き５大城郭
大阪城、名古屋城、唐津城、岡山城、熱海城
どれもまがい物のなんちゃってだからな
どうせ再建するなら姫路城みたいにオリジナルを重視した本物を目指すべきでしょう 元々忠実再現派とバリアフリー化で割れてたのを市長の鶴の一声で忠実再現派に傾いたんだっけ
単純に観光資源が欲しかっただけだから後者でも何の問題もなかったとは思うんだけどな よぼよぼになった親をどこかへ連れて行くのに
急な階段だったら手助けしたりおんぶしたりするだろ？
それがなぜ天守閣にエレベーター付けなきゃ差別だという話になるの？
修験道の熊野古道がバリフリーになったら連れて行く意味ある？ >>114
―― ┼ | ‐┼
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（ ＿_ /| し | ( __j ヽ
￣
ヽ / /￣|￣ヽ ヽ、＿ .┼ | |
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＼ ヽﾉ ノ （＿＿ i_.」 ﾉ ノ >>120
あんな生きる屍を自分の人生賭けてまで駆除しようとは思わねえよw >>111
スレ乞食うぜえ
暇ぶっこいてる死に損ないの爺が
とっとと死ねw 名古屋城にエレベーターあったところでどうせ行かないだろ
権利主張したいだけ 富士山の山頂までケーブルカーを通さないのは障害者差別だ！みたいなもんよね。 当時からだって天守閣なんかに登る奴なんていなかったのに
なんで車イスで登ろうとするのか謎 もう差別をしてもいいことにしようぜ
俺達には差別をする権利がある
差別罪という犯罪は、無い >>118
そりゃ場所が都会だからだろw
ずいぶん無茶な理屈言うなぁ。 >>25
エレベーターは外観が当時と大きく異なるからつけたらダメです。 現存天守とは一線を画するレプリカでしかないのに
しかも、耐震工事だらけで完全復元でもないのに
エレベーターの設置は拒否するって
障碍者やお年寄りいじめ以外のなにものでもないな
恥ずかしい >>129
今回は忠実に復元でないと再建は不可能だから。 あまりうるさいならカタワ専用にエレベーターつけてやれよ
ただしメーカーはシンドラー社一択で上り専用でな 次の弾は、「障がい者から金をとるのか、無料にしろ」かな。
障がい者は優遇されてしかるべきだろうけれど、あんまり声高に言われると気分悪いね。 厭離穢土欣求浄土。
徳川家康の馬印。
少なくとも徳川家康が今の時代に観光名所として名古屋城を作るならエレベーターは付けた
思うぞ。 >>127
継承はしてないよ
名古屋空襲で全焼した後、建て直したのが今の鉄筋コンクリートの名古屋城
今度はそれを壊して復元をこころみるってだけ 自分の意のままに出来ない事を「差別」と騒いで
自分の意のままにしようとするのは
わがままなんでないかい？ 左翼思想にも困ったもんだ
野党勝たせると、やばいよやばいよ >>108
「差別に反対することは絶対に正しい」という
冷静に考えれば狂った話を、絶対の真理であるかのように
人権団体が社会に植え付けてきたわけだよ。 在日団体
朝日新聞
名古屋本社15階
朝日ホール
名古屋市中区栄1丁目3
第2部シンポジウム
永田尚子氏(社福)名古屋手をつなぐ育成会権利擁護委員会委員)
辻直哉氏(愛知障害フォーラム事務局長)
崔栄繁氏(DPI日本会議議長補佐)
ご予約・お問い合わせ
愛知障害フォーラム事務局
TEL:052-851-5240
FAX:052-851-5241
MAIL:adf.jimu.2008@gmail.com >>40
姫路は現存する国宝
こっちは今から新規で作るレプリカ >>1
現存天守とは一線を画するレプリカでしかないのに
しかも、耐震工事だらけで完全復元でもないのに
エレベーターの設置は拒否するって
障碍者やお年寄りいじめ以外のなにものでもないな
恥ずかしい 城なんてバリアフリーと対極なものだろ
文句あるなら全国の城の取り壊し運動でもしろや 身も蓋もないことを書くなら誰も行きやしないよ
高山や伊勢のほうが観光には向いてるんだし ただの要望にしとけばいいものを「差別」とかいって被害者面するから嫌われんだよ
ホントバカじゃねえのかこいつら >>140
つまり文化的価値は観光地にあまり重要じゃないって事だw
自ら証明してくれてありがとうｗ あんまりわがままだと
もう差別したらいいと思えて来る 差別と区別の違いを理解して、文化財として復元される名古屋城を応援すべき。
エレベーターは当時無いだろ。姫路や彦根、犬山でも騒ぎかねんわ。河村は神。
知事は三都物語で小池に擦り寄った→逃げたから信頼してない。 >>99
あれでも内装木目調にしてマシになった方だぜ
改装前なんて、もろにビルだったから >>59
平成の大修理の時だ
姫路市民はこんなアホなこと
思い付きもしないと思うぞ
てか、障害者の利便性より
エレベーター作ること自体を目的化して
自分たちの政治闘争にしてんじゃないの、これ 健常者を責めてばかりいるが
障害者は歴史や文化の保存をどう考えてるのか >>134
アレは日本人だった哀れな男だよこれからは弱者救済をしなきゃならないスウェーデンやタイやマレーシアやカンボジアのような国にしたい 木造復元ならエレベーターは要らない
鉄筋コンクリート模造ならエレベーター必須 これ復元とか言ってるけど、本当は復元できる訳じゃないんだよな
単なる公共施設の新築 何が差別だよ
なんで障害者のわがままを聞かないと差別になるんだよ
障害者がどこに行きたいとほざくのは自由だけど、そのエレベーター設置する金はどこから出るんだよ
お前ら障害者こそ、健常者を差別してんだよ 全く大阪城とは全然違う
今回の復元は文化的価値の方が重要であり
客寄せは二の次だよ。 「屋久島のデッカイ杉も見に行きたいから、舗装道路整備しろ」
「サンゴ礁を間近で見たいから潜水艦作れ」 おれがイタリアンで差別を訴えた時なんで援護してくれなかったんだよ！ >>68
頭、大丈夫？
高齢者、子供連れ、障害者は行けるところが限られていて当然なの。 おんぶで上がればいいじゃん
全てを意のままに整えよって、どこの皇帝様だよ これってバニラエアにイチャモン付けたクレーム団体の同類だろう？
要介助者の搭乗には事前予約が必要だと明記していても
それを無視して乗り込で不親切だとブログで炎上させるからな
マスゴミが喜んで追い焚きするから始末が悪い >>149人生なんて出来ない事を自覚する旅だからなぁ
それを差別だなんて言い出したらきりがない だいたい、やたらと高いところに連れて行くのは
障害者への虐待じゃないか？
安全を図ってこそだと思うぞ
歴史好きな障害者が登れないという苦情があれば
エレベーター付きの城にロマンを感じる訳がないし。
つまり歴史には興味がないが、目立つ城の天守閣に
なんとなく登って、かつよく分かっていない障害者を
高所に連れて行って、個人的偽善に浸りたい健常者
が、今回、差別と騒いでいる 障害者保護ってのは贅沢させるためにあるんじゃない
わがままが過ぎる >>114
そんな事は不可能だから
残ってる図面通りに再建したら天守閣は途中で崩れるわ
瓦一つ再現出ないからな >>162
いやー、もういいっすわw
あなたが正しいです！
その感じでこれからも頑張ってください！ >>165
別にビルでも問題ないでしょ
元々単なる櫓に過ぎないんだし >>18
一応、障害者も登れる様にエレベータ以外の方策は検討中の段階じゃなかったけ？ わかるわかる富士山にもエレベーター設置すべきだよな 元から天守なんてお飾りだけど、今はほんと街のランドマーク的な役目だけでしょ。
外から眺めるだけにしたら？ >>169
その弱者とやらを救済する価値あるかな？
生産性ない穀潰しなのに >>129
本気で観光資源にしたいならむしろEVやらバリアフリーなんてやるべきじゃない
不自由な奴用で入口に有料の御輿でも配備しとけ 体育大学の兄ちゃんをシェルパーで雇って、背負子で背負ってもらうとか
そういう対応したらいいだけとちゃうん？ お城は危険だから、障害者の入場を禁止にすれば良いんじゃね？
これなら差別じゃなくて安全を考慮した区別になるし >>166
大きさが全然違うだろう、そんな簡単な違いもわからないの？
生きていて辛くない？ 差別なら更地にして平らにしたらいい
金華山の岐阜城も山ごど削って平にしたらいい
差別なんだろ？？ 徹底再現するなら展示資料とか変なマネキンとかも置かないでほしいね エレベーターなんかつけるなら、鉄筋のままで良かったじゃん
何のための木造復元工事なのか、何にもわかってないじゃん
脳まで障害あるなら黙ってろ喋るな 辻さん達は天守に登りたいから
エレベーター付けろって言ってるわけじゃないよね
自分達の活動の象徴的な意味でのエレベーターでしょ
手段と目的がごっちゃになってるんだよ
意地とか闘争心とかもあるんだろうね
そういうので文化とか軽んじるのは印象良くないな まず、障害者団体で一括りにするのがおかしいな。あくまで愛知ナントカフォーラムの
主張であって、日本の障害者の意見を取りまとめたわけでもない。フォーラムのメンバー
は 日本の障害者の選挙で選ばれたわけじゃないだろ？
エレベーターなんて必要ないと思っている障害者もいっぱいいるわけで、一任意団体の
見解をまるで障害者の相違のように誤解されると多くの障害者が迷惑するだろう。 ホモオダのときのホモ団体は局が謝罪したあとも狂ったように不買とかやってたけど、
こういう団体は自分たちの力を示したいって意識が働いてるから絶対に折れないだろうな エレベータを嘆願する申し出はいいと思うよ。
だけど理由が差別とか言い出したら全く賛同できないよ。
当然誰でも使っていいものなんでしょ？
なんで自分達が優遇されて当然という態度なんだろ。 地元はバリアフリーで歩道を広げるために車道を削ってるけど
すげぇ無駄 障害者団体が具体的な設計変更案を出せばいいが
ただ騒いでるだけでは大好きな市民からも嫌われると思う 健常者だってワザワザ天辺まで登る奴はアホしかいないのに
エレベーターなんてもったい無いだろ そもそもなんで木造で復元に決まったんだろね
その時点でアレだけど どっちでもいいんだけどさぁ…
どうせおまえら行かないんだろ？
口だけなんだろ？
まずは、毎週テレビ塔へ登れよ。
話はそれからだ。 >>50
罰ゲームに参加するもしないもあなたが選べます。
家でせんべいでも食べていろよ。 団体側も差別だと騒ぐんじゃなく素直に優遇しろと言えば判りやすくて良いのに。
本当に差別がいけないんなら、手を貸すのもいけないな。 >>146
>>159
>>195
まあはっきり書くと再建自体が壮大な金の無駄よ こいつら増長させとくと世界遺産の富士山にもエレベーター付けろとか無茶言い出すだろ 障害者団体でも右派左派あるのかな？
左ばっかりか？ 身障者は地上で、VRゴーグル付けて登った感覚味わえばいいだろ。
再建が史実に基づいた再現の意図があるならエレベーターやバリアフリーは必要ない
アトラクション的なポジションなら設置しなきゃならんだろうけど
この城はどういうスタンスなのか説明すれば納得してもらえるんじゃないの もう一個EVあり、バリアフリーの外観一緒の名護屋城ランド作るしかないな いっそのことスカイツリー並みのタワーを名古屋城跡地に作って
そのタワー先端に復元した名古屋城を乗せればいいよ
人が片側に寄りすぎるとバランス悪くて落城しちゃうアトラクション付き 天守まで上がるって観光地というよりアトラクションだよな
遊園地だって負荷のかかるアトラクションは年齢の上限などいろいろ制限があるのに 愛知のエレベーターを必要とする障害者は
毎日、天守閣に登るのかな
この団体も暇なのかねえ
他にやることないの？ さざえ堂みたくスロープでくるくる登れるようにすればいい >>227
またお得意のスカウター発動でレッテル貼りかｗ >>228
罰則のない努力義務は守らなくていいって、二重国籍問題の時にテレビで言ってた >>218
本丸御殿はみたいけど
別にわざわざ天守に登ろうとは思わないかな 木造で復元するのか
それはすごいなあ
やるじゃん名古屋城 清須民だけど
コンクリート製の城まがい展示場で
あんなんだと
「信長の清洲城に来て」と言われへんのだわ。
恥ずかしすぎて。
「清洲城くるの？…
犬山城の方がいいよ
もしくは岐阜城の方が景色いいし…」
ってなるの。
完全再現か、もしくは割り切って
お城風味展示場にするかの二択なんだわな。
中途半端が一番アカンのよ。 もうね、やめたらいいんよ。
企画自体を。
ずっと後に、歴史の本に
「21世紀初頭には再建が試みられたが、当時の行き過ぎた人権擁護の風潮のためエレベーター設置議論になり、頓挫する結果となった」
って書かれたらええやん。 三河人として尾張名古屋のこういう連中が嫌い。
要塞をバリアフリーで再現してどうするんだよ。
当時の城を忠実に再現するんでなければ、現在のコンクリート製の名古屋城で十分だし、工事をする意義がない。
どうしても天守閣内部が見たければ誰かに負って貰って登れば良いだろう。
どうせ城には興味もないし天守閣が見たいわけでもなく、障害者団体の(障害者のではない)権利拡大の為にゴネてるんだろう。 名古屋がやると何でもグダグダになる感じがあって、こう言う申し立てが出るのも違和感ない。 >>157
地震が起きれば エレベータは停止したまま 復旧ゼロ
>>1
ＶＲを使い擬似体験できればいいんじゃね？
登った爽快感を味わえるように 気圧 風 臭い などを味わえる専用ルームを完備すればいいんじゃね？ エレベーターつけるなら今のままでいいってことになるわ >>207
何のための…
って、客寄せのために決まってるだろ。
市議会でもそう言ってる。 消防法に従え。
天守閣はコンクリート製にして、エレベーター、エスカレーター、幅４ｍ以上の階段を設置。
屋外には4か所以上の非常階段を設置。 >>225
左はまともだけど右はゴミばかりだからか 意見書見たけど差別を都合のいいように使ってるだけのゴミカスどもじゃねぇか 他の障害者団体の意見も聞いてみたい。
こんなごね方されたら困るって意見も出てくるかな。 まさにクズ
文化遺産の再建ならエレベーターとかいらねーよアホ
大阪城でも登っとけ >>88
ナイナイ。そこまで城に執着ないし。
執着あったらエレベーター付きの外観にまず耐えられんけどな エコの観点から使用済みの割りばしを沢山集めてプレスして出来た木材で作るらしいな がっぽ辺りの人に籠背負って貰って登りゃ良くね
プラス1000円くらいになりそうだが >>1
∧＿∧
<｀∀´∩ ナマポ まんせ～♪
/ つ (__ﾖ
し――J
｀ ～ ～～～～～～～～～～～～～～～～ '
（ ）
｀ ｰ '
,へ_ ,ﾍ-''" ７￣￣"''ヽ ○
／〈__{{ 〉ﾆ/ :/ / / }ﾊヽ Ｏ
/ .:://:{ l｀ｰ' { ,ｲ_;l .:| ﾉ l !ヽ
/ .::////L}::::::ﾐﾞ V,_V {:|レ},ｨ ﾉ ﾉ}-､ エレベーターつき天守閣の
| :::l:l::/l:l:rヽﾐﾞ ﾞ''ｰ｀ ノﾘｲノ∠_| イメージというと…
l:: ::l:l:∧:::{､9｀ ､ヾ/l::. ヽ
ﾞ､: ::l:l:| ヽヽ､ rｰ-," !::l::::: }
ヽ::{l| | ヾﾐ ::. ヽ ' /^⌒}l:: }
ヾ､ .} ::::..__ ／ ﾉ: ﾉ
____r''| ::::::{￣ ／シ
---＜ヾ､ ＼ :ﾄ､ 彡'
:.:.:.:.:.:.:.:＼ヾ､ ＼ ヽヽ､___
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､ヾ､__ ヽ | ll ﾌ-､
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'ｰ-ﾆﾆヽ |,=ﾆﾝ'/:.:.:.:} 良い解決策がある。
この何とか団体が自分たちでEV装備の城を建てれば、万事解決ね。
他人に頼らず自分でやってみよう 質問です。
あなたの大切なひとが車イス生活になりました。
その人は「退院したら名古屋城の天守閣に行きたいなぁ」と病室の窓越しに空を見上げつぶやいています。
さて、当事者側になったあなたは、名古屋城にエレベーターを設置してほしいと思いませんか？
答えて。 >>1
エレベーターはいらん
バリアフリーでなんとかしろ
でないと復元の意味がない
根底がくずれる 西の方って優遇されなきゃ差別っていう弱者利権が当然になってるな 「差別」ですべて通るかよ。
足腰の悪い人もいるので付けてください! と陳情すればいいのに。
これじゃ反感買うだけだ。 そのうち富士山山頂EV不設置は差別とか言い出しそう 昔とは違うんだしギア被せてVRで安全な所から名古屋城体験させときゃ十分だろ。 コイツラの行いが差別を助長してるんだろ
障害者はわがままなクズどもという
なんでも健常者のせいにするなよ
そんなんだから障害者なんだろ わけわからん
文化財登録～ユネスコ登録狙ってんのにエレベーターつけるわけないだろ 右派障害者団体を作ればいいよ
そして健常者を差別すればよい
健常者の税金を使わず障害者だけで金を出し合って城を建てろ
そんで健常者お断りにすればいい
これであいこな >>231
その辺曖昧だよなぁ。また入場料ぼるだろうし。 木造の時の再現は模型にしてエレベータ付き近代化改修天守閣に展示するくらい
しか方法はないのかな？ ほんと面倒くせえヤツラだな
車椅子で登れないなら普通に歩きゃいいだろ カタワ、ガイジは皆殺しにしろ
百害あって一利なし
植松は正しかった ＥＶ無しで再建でもしたら毎日プラカードもって抗議運動して聖地にされそうだからキッチリ話をつけないといけない案件 >>1
＞ また、同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。
馬鹿な主張するからだろ！ >>217
今のは「やーい、やーい、エレベータ付きの城モドキ」と言われて残念城
名古屋城は図面や写真が沢山残っていて、再現する資料が沢山ある
文化的価値があるものを再建するなら、文化庁？などの支援が受けられる
現在の技術で再現できたら、その資料で万が一の時も再建できる 最上階に着いたらワイヤーが切れる仕様のエレベーターなら許可する
ただし健常者使用不可でw 活動団体がその存在理由をうしなっても活動を続けていくと
(；´Д｀)不幸だよなと思う こういう時のVRだろ
需用と景観で見るならこっちの方が良い >>220
お前が差別の意味が分かってない馬鹿ってだけ 乙武 「文句のある奴は おれを抱っこしてのぼれ（キリッ！ >>231
そうなんだよね
観光にあって観光にあらずってポジだと思う
いかに建造した時を忠実に再現できるか
消失したから昔の城じゃないからなんでもありって単純なものでもないんだよ
しかし、違う方向で障害者の人も体感できるシステムを開発するのはありだと思う
差別とは違うと思う >>272
乙武洋匡さんが総理大臣になれば良いと思う弱者救済とジャイアントキリングが出来る社会 大阪城みたいに、中身は単なる鉄筋コンクリートビルになり果てるぞ ピラミッドにもエレベータを！
富士山にもエベレストにもエレベータを！ 一級建築士だけど
白木の構造材表しの部屋に4面透明ガラスの
EVシャフトなら外国人にもクールなインテリアだと
評価されるんじゃないか 各地の城にエレベーターを作るべき、
とでもいうのかねえ
いや、名古屋の場合は、っていうなら
この団体の意見に普遍性はなく説得力がないねえ >>145
木造建築文化において立て直しは必然
特に戦災だから立て直してもレプリカになりません
これは世界遺産における法隆寺の扱いから見ても自明です
馬鹿な障害者味方するために主観で対抗するなよ >>1
しまいには富士山にもエレベーターつけさせる勢いだ 障害者に配慮して天守閣は一般非公開にしよう。
それなら差別はないはずだ。 城は施設ではなく史設だからな
エレベーターないって文句は家康に言ってくれ 事前予約でおぶってもらうボランティアを用意したらいい >>266
背負って上ってやるよ
だから鍛える間待って貰うわ
ってかそれがエベレストでもエレベーターつけろと言うのか？ >>217
コンクリートでエレベーター付きと長年からかわれて来たんだわ、、 もう面倒だから名古屋城天守閣木造復元は白紙撤回にしろよ。
何が差別だ。そこまでゴネたら障害者じゃなくて異常者だ。
現状維持のための修繕だけにしておけ。未来永劫、今まで通りで。 これに反対する人たちは車椅子に乗った障害者が不自由する世界が望ましいとでも思っているの？
少なくともこの抗議をしている人たちは君たちより優しい人達だよ >>153
野党はヨーロッパ諸国ユダヤ人アメリカの陪臣中国韓国は家臣 味噌はギャーギャーうるさいな―
お前ら、前からそんなに城が好きだったのか？
名古屋城の年パスくらいは持ってたんだろうな？
味噌は口ばっかりで嫌になる。 話し合いに参加したいだけだろ
エレベーター設置にかかる費用捻出の会議に参加させたらいい
こういう人は事情がわからないのが嫌なだけ
フォーラムのサイトにも 私たち抜きに話し合いしないで なんて言ってるくらいなんだから 障害者も税金払ってるのに、健常者しか登れないんだ？
ふーん
名古屋ってそういう遅れた土地なんだねｗ 鉄筋のアルミサッシな時点でロマンもへったくれも感じないから好きにやればいい
どうせならロボに変形してしまえや 国連にどんどん訴えて日本を先進国最低の人権国家にしてやるといいよ かなよ、お前の方が頭はすさまじく悪い
嘘を拡げるな
頭から出てけ
馬鹿 >>287たぶんこれが仕事
難癖付けて河村を困らせる
終わったら
名古屋城に来ることもない >>18
身体的特徴から行ける場所には限界がある。
子供の身長制限と同じ。 >>290
なら全員それにして天守閣作る必要ないな エレベーター付けて名古屋城の入場券が白鷺城並のボッタクリ価格
1000～1200円とかなったら正直入りたくない >>313
そもそも当時だって天守に登る機会なんて殆ど無かったでしょ EVなんかいらんわ逆バンジー設置して跳びたい奴だけ天守に発射すればいい だけど、これで付けなかったら
２～３０人の身障車イスツアーとか組んで
やってきて嫌がらとかするんだろうな >>316
本当の優しさとは甘やかすことではなく
理不尽なことをほざいたときにはきつく叱りつけてやることだ >>209
でもエレベーターついたら登るんだろ？
批判が強くて勝てないと思ったら
私達は関係ありませんと つーか障害年金が悪いんだよ
こんな腐った制度があるからカタワが閑居して不善をなすんだよ 愛知県体育館のところに障害者のために名古屋城作ろうぜ
どっちか優れてるか入場者数で勝負
木造のほうが多かったら障害者は全員処刑
障害者名古屋城が上だったら健常者処刑 障害者は入場料が安いのにコストは掛かる
入場禁止にすれば問題解決だな >>266
大阪城に連れて行く。
復元目的の名古屋城である必要はなし。 エレベーターをつけた名古屋城と掛けまして
ネギ と説きます
その心は、、
苦情(九条)があるでしょう >>311
これもアメリカヨーロッパ諸国ユダヤ人のシナリオか反日国の黒幕国 >>305
名古屋城は無理だけど大阪城なら忠実に再現してもエレベーターいけそうだな
なんせ超時空太閤だからな >>291
差別の意味は分かってるよ。
お前みたいなバカは死ね、と言う事だわwww 言うた者勝ち ゴネた者勝ちかよ
身の程を弁えろポンコツが バリアフリーが当たり前ですよね
消失前のを再現なんて無意味ですよ今のを耐震補強したらいい 障碍者は入場料などの公共料金割引があるのはなぜ？
健常者と障碍者を差別するのは止めろ。
ちゃんと健常者と同じように義務は果たせ。 別に登らなくても日常生活に何の障害もないことに、何無理難題突きつけてんだか。
自分の足で登れないんなら、諦めろよ、かたわ 意味不明な主張して反論が出たら、差別だと大騒ぎ
パヨっているなｗ >>338
車椅子の障害者に階段を使えなんて言う方が余程理不尽なことでしょ こんな事して何の得があるんだろ障害者団体とやらは嫌われるだけなのに >>337
それで実際にエレベーターがついたら行かないんだよw 美しい森林を守る会ですが、木造天守閣建設は容認できません。 そのうち「障害者を歩けるようにしろ。そうしない安倍政権は倒すしかない」とか言い出しそう >>320
へ～いくら払ってるの？
その理論でいくと税金を多く払ってる人の意見が尊重されるわけだけど >>266
人情としては登らしてあげたいなって思うけど
事情があってエレベーターなくて
その事情が正当な物ならなしを受け入れて
他の手段で登れるか考える
それでも無理なら諦める
人情、情緒だけで世の中出来てないことは当然なので これは申し訳ないけどいらない
木造の完全なレプリカ目指して欲しい
まあ言ってる事もわかるから裁判で最高裁までやれば 一般人の入場券が仮に1500円とか2000円なっても障害者割引で
自分達は安く入れるからって言いたい放題過ぎるわ >>34
べき、ってあちゃらの連中がよく使うよねー
お里が知れるわ >>360
そんなことは言ってないだろ
エレベーター以外の方法で登れるように考えるといっている 錦帯橋もお年寄りや障害者が登るの大変なので、アーチ構造やめてほしいw >>344
言われて悔しかったことをオウム返しするだけの馬鹿乙 >>266
思わない無理なものは無理
いい加減我儘は捨てて少しは我慢を学ぼうね(´･ω･`) パラリンピックもあるし身障者には配慮される社会になってきている
が流石に古城にはエレベーターは似合わないだろう
バッキンガム宮殿やロンドンタワーにエレベーターはないが差別とは
いわない 名古屋城にエレベーターなんて無用 甘えるんでない ヘリコプターで吊るして下ろせばok
もちろん費用は自腹 むしろびんぼっちゃま君の家みたいな城にしちゃえば？
城内立ち入り禁止の看板でも立てて >>188
素人のお前の主観で語るなよ
竹中ができるって言ってんだからできんだよ
知的障害者かおまえ これを受け入れたら次は障害者でさまが堀・石垣・城壁を撤去してバリアフリーにしろと要求してくるよ 障害者も城をドンドン見て良いだろう
エレベーターとか意味不明なだけで、江戸時代と一緒で人力でやれば良いだけなわけだけど
なぜにエレベーターなのか？ こいつら中川運河のボートにも難癖付けてた市民ヤクザだろ？ >>1
富士山やエベレストにもエレベーター設置しないのも障害者差別！
天国にもエレベーター設置しないと障害者は天国いけない！
差別！ 差別と言えるかは微妙だがEVぐらいつけてやれよって思う
なんでかって言うとな、名古屋城だけなら別にいいと思うが
どこも名古屋城と同じように障碍者には見学できなくしていったら
やっぱりそれはまずいからさ
名古屋城は一つだが、似たような事例はたくさん出てくる
逆に名古屋城はもう絶対EVつけるのが無理でどうしようもないってなら
非常に特殊な例外って名目でつけないことにすればいい 生かされてるって認識が無いんだよな
時代が違えば国策で駆逐される存在 >>369
名古屋人は障害者を差別するんだね（＾＾）
コソコソせずに障害者は入場禁止って立て札すればいいよ >>1
健常者が甘え過ぎなんだよな。
障害者は要望しないと天守閣内部を観光できるようにならない(要望してもならないが)のに、
健常者は要望しなくても自動的に天守閣内部を観光できるのが当然だという受動的な甘え。
名古屋市が「天守閣には観光客を入れません」というフラットな立場からスタートして、
健常者団体も障害者団体も「観光できるようにして下さい」と要望する所から始めないと。
健常者だけが見学できるように整備するにも、天守閣を見学できるように整備する時点で、
天守閣復元の精度は低下し、本来の天守閣復元の厳密さからは離れるという自覚が足りないよ。 >>368
「よし、わかりました。」と安倍さん。そしてそういうことを言う障害者にパワードスーツを
装着。 木造にする意味は？エレベーターか？
それが権利か？ >>322
パワードスーツと上りやすい木の階段を設置しよう エレベーターつけるなら立て替える必要いだろ
まあそもそも税金無駄だからやめればいいのに ネトウヨとパヨパヨやってること全く一緒wwwwwwwwwwクソ笑ったwwwwwww 障害者が天守閣に登るなって言うのなら差別だけど
エレベーター付けないだけで差別とか 死ねよ
お前中心に地球が回ってんじゃねーての >>316
今はエレベータ以外の方法を検討している段階です >>384
全然話題にならないパラリン報道みたら
いかに障害者が社会のお荷物かわかると思うよ 名称が名古屋城じゃなくて名古屋城ビルならエレベーターでも何でも着ければ良い。 やっぱヘリで吊るして降ろすでいいよ。それか気球。
天候悪い時はごめんなさいで。 こういう一部のクズのせいでまともな身障者が苦労してんだよ
差別差別うるせぇんだよ こいつら国宝の城にエレベーター付けないのも差別だって申し立て当然してるんだろうな？ >>350
全然差別の意味分かってねえじゃねえかww
バカはお前だからお前死ぬのかよww
さすが馬鹿ww >>172
してその心は？
図面も写真も残ってるんだから復元だろ
金閣寺はレプリカか？
レプリカで世界遺産になったのか？ 卑劣で自己中心的なクレーマーが多い時代になりました。
シバきあげよう パラリンピックなんて社会の歪みの象徴だわ
あれほどの偽善と建前と欺瞞に満ちたものはない
吐き気がするわ >>414
名古屋城を攻め落としたら次は犬山城に向かう予定です >>413
まともなカタワガイジなんておらんやろ～
ちっちきち～ 東京メトロがいまだに全駅エレベーターがついてないのをなんとかしろよ 障碍者は天守閣行かないと死ぬのか
そうじゃないなら黙ってろ >>417
単に自己愛が強い欧米支那の代理人が増えただけ >>421
乙武洋匡さんが総理大臣になれば間違いになるさ >>395
レスになってないけど間違い？
税金払ってるのに差別するなってことは
税金沢山払ってるんだよね？
まさか最低金額じゃないよね？ >>418
というか実際の殿様が住んでたのは本丸御殿なんだから
苦労して天守に登る意味なんてないのにな >>396
健常者でもビンボーだったりするといけないんですよ これが差別なら国立大学に入試があるのは差別だよ
学習意欲がある者は全員無制限に受け入れるべき 障碍者割引無し！！！エレベーター使用料あり！！！
でもいい？ >>381
カタワ乙
悔しくて仕方がないんだろうなﾌﾟｷﾞｬｰ(´･ω･`) >>368
そんなこと言い出すのはバカウヨクだけだろ 質問します。
車イスの障害者も、税金を払ってるんですが？
~~~~~~~~~~~~~~~~~
答えて。 この団体の裏を洗え
人権団体と反日団体は繋がってる これを言い出したらエレベーターのない建物は全部差別だろ >>39
てかさ東京タワーやスカイツリーもそうだがあれって外から眺めて意味があるよな、上までのぼっちゃえばその辺の高いビルから見下ろしてんのと変わらないんだ
城も基本的にのぼるものじゃなくて外から眺めて楽しむ者だと思うね
どうせ騒いでいる障害者の人たちも人生で一度中入るか入らないぐらいだろうにw シェルパさんが二宮金次郎みたいなしょいこでおぶって行けばいい >>1
２ちゃんねらーが調べた各都道府県の県民性
北海道＝そだねー
東京都＝どこに行っても人が多い
大阪府＝日本で１番の人情の町（変な人もいるが基本的に優しい人が多い）
石川県＝金沢は日本海側で最高の観光地（兼六園、金沢城、東茶屋、武家屋敷、２１世紀美、おみちょ等々）
愛知県＝大阪より声が小さい。優しい人多い
香川県＝意外と洗練されている
岩手県＝日本3大がっかり観光県のひとつ。閉鎖的で暗く助け合いの精神がない、いじめが多く自殺率全国１位(2014)
広島県＝美人が多い。尾道の逃走犯で観光客激減。広島観光して応援しよう >>50
エレベーターがついてるような「お城」に登ろうと思わんわ。
実際、松本城には登ったが、大阪城は遠くから眺めただけ。 こういう権利だけを声高らかに主張しているから
批判されているのが分からない馬鹿
障害者を差別するなというくせに
差別しないでちょっとでも都合が悪いと
障害を前面に出して障害者だから考慮しろという
要するに差別撤廃ではなく優遇を求めているだけ
街で見ず知らずの障害者を見ても
手助けしようとは思わない
奴等はそれが当然との考えで
感謝なんか微塵もしないから 車椅子の人が登れないからエレベータ付けろと。
お金ない人が入れないから無料にしろと。
名古屋まで行く足がないから送迎しろと。
名古屋城なんて興味ないから行く気が出ないから気分盛り上げて行きたくさせろと。 >>358
いや、それウヨクの行動様式だろ
ウヨク丸出しで嘘をついちゃ駄目 江戸城天守閣も復元しろよ
江戸時代以前のホントの天守閣でな >>441
当たり前だろ
エレベータを設置しない３階以上の建物は直ちにエレベータを設置しろ
障害者に対するヘイト行為だぞ >>438
お答えします。
障碍者にかかる社会的費用＞＞＞＞＞＞＞障碍者が負担する税金
これが問題なんですよね。 障害者というくくりを辞めて全て廃止にしよう！
全て自己責任で 障碍者にバリフリー整備の予算渡して
整備の優先順位決めさせれば
真っ先にこんな話は外される案件だと思う そのうちエベレストの山頂までエレベーターを設置しろと >>441
公共施設で阿多らしく作るのはバリアフリー義務付けられてるよ >>444
法律が作られる前からある建物は違法建築とは言えないだろ
法律の方が後から出来たんだから >>50
別に行かなくてもええんやで
その罰ゲームってのは強制じゃないんだから >>266
反則だぞ、おまえ。三年前に他界した妹のことを思い出しちゃったじゃんねぇか。
「F-108レイピアに護衛されてそびえ立つ天守閣が見たいよ」って言いながら
息をひきとった。 >>また、同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。
いや自分たちのせいだろ >>438
障害者は免税にして一切の保障をなしにしよう >>454
当時から大火事で焼けても再建してなかったし
天守なんて必要ないだろ >>387
出来ないと言っている
当時と同じ瓦なんて使ったら、建物自体構造では瓦の重量を支えきれない。瓦に見えても実際には焼き物の瓦なんて使ってはいない
だから、現在の技術を使った軽量瓦を使用するつもりなんだろう >>209
本当にそう思う
自分たちの政治思想に合わなければああいう団体は他団体と関わりも持ちたがらないというか敵視して来るし
障害者、各種障害者団体が一枚岩だと思われるのは迷惑 >>1
エルベーターいらん
差別が嫌なら障害者手帳も返却しろ >>266
全く思わねえな
そんなとこ連れていくよりフラワーパークとかつれていくわ 仮に天守にエレベーターつけても天守閣までの道中がバリアフリー化してねえだろうｗ
文化財を打っ壊して平らにするのか？ｗ >>466
キチガイ度はネトウヨの方が遥かに上だけどお前頭大丈夫か？ かつて、というか長年にわたって言われてきたこと。
「差別された人が差別だと思ったら、それは差別だ」
(そして暗黙に、「それは絶対悪いこと」というのも付いてくる)
冷静に考えれば、こんな発想こそ狂っている。
今必要なのは、「何が差別なのか」もっと重要なことに「何が差別ではないのか」
話し合って明確にすることだ。
ただしこれは人権団体や、弱者特権を濫用している人間の利権を奪うことになるから
必死で邪魔をするだろうな。 100年、200年先のために完全な形で再建することに意味がある
薬師寺西塔にエレベータついてるか？ 天守に火が入ったら落城なんだから復元して喜ぶのは守城オタのなかでも落ち延びる過激派
プロは縄張りだけで射精できる 横にVR体験施設作ってそこで館内散策させてやればいいんじゃね
当時の技術の城を現代技術のエレベーターで魔改造して、木造の城を車椅子で傷だらけにされたら台無しだわ 健常者も障害者も何かしら我慢して生きてるだろ
それぞれの運命を受け入れるしかないんだよ
エレベーター付きのお城は諦めろ >>384
パリの凱旋門は障害者用のエレベーターがあるらしい
ただ、上に登るだけで身障には危険ということで
テラスには行かせてもらえないらしい >>438
質問になってないぞ
これが幻の中卒ってやつか
（笑） だけどこれ普通に差別だよね
だって「障害者は登れなくしておきました」てことだからね >>476
天皇追い出して大火事前の復元してほしい >>266
思わん
見るだけなら写真でも一緒だろ？ >>88
自分で行けない場所はそもそもいかないよ。
どうしても行きたいなら付き添い介助サービスを使う。
車椅子かついでくれる分、別途実費発生するならそれも払う。
てか、そこまでして見学したいとは思わないけどねｗ
無理なものは無理とあきらめる。
諦めたくないなら自分自身が努力する。決して他人様を頼らない巻き込まない。
これって健常障害関係なくいえることじゃないの。
反対に、
健常者が「障害者だけ無料とか半額とか差別だ！健常者も同じように扱え！」
っていったら通るの？？？通らないよねえ。 城そのものが敵からの攻撃にそなえる 「バリア」 だからなｗｗ
障害者でも攻め落とせる天守閣付きっていうのはギャグでしかないｗｗｗｗｗ >>449
と、差別の意味が分かってなく、さっき自殺したいと言い出した馬鹿が申しております >>476
東御苑も宮内庁の管轄だからな
皇室関連施設でお城を建てるとかお笑い草 生活に必要なバスや電車に文句言うならわかるけど、娯楽まで障害者に合わせてたら金がいくらあっても足りんわ
そのうちこいつら遊園地の乗り物にも障害者席つけろと騒ぎ出すぞ 頭おかしい左翼Twitter識者がスプリンクラーや電灯があるのに復元じゃないとかほざいてて笑うわ
構造に根本的違いが生まれることに問題があるんだがな
頭悪いから仕方ない >>438
だから、今回は復元が目的だろって。だからエレベーターは設置出来ないんだよ。
それと、健常者が納付してる額と足に障害がある人が納付してる額どっちが多いかって話になるぞ。
本当の平等謳うなら福祉として享受される一人当たりの金額が
健常者と障害者との大きく差があれば逆差別になるよな。 普通の人は宇宙に行けなくても文句は言わない
手段がないから
行ってもすることないし
片端の人は甘やかされ過ぎてなんか勘違いしてると思う
生きることは誰だって何らかの制限を受けるものだよ 障害者の中に何人登りたい人がいるんだか。数的には足が悪い高齢者の方だろうな >>466
桑田佳祐は左翼
長渕剛は右翼
植松聖は極右 >>50
その階段を見たり昇ったり降りたり
内部の状況が実際どんなものだったのか体験しに行きたいんだが
景色見たいだけなら城じゃなくても良くね？ なんでも甘えるな ちゃんと介護者つけるかそういうサービスできるだろうからそれを待て
復元の意味理解しろ障害者 >>511
死活問題だろ
エレベータ屋は絶対に諦めないぞ >>266
アルプスの少女ハイジでペーターがハイジとクララのため、頑張ってクララを背負って山のお花畑に連れて行った話は知らないかい？ 障害者団体にだって運営側だかヘルパーだかの健常者いるだろ
家族や親戚、友人もいるだろうしその人達に頼んで担いで上げてもらえよ
何でもかんでもわがままを押し通すな 城って敵を近づかない為の施設だからバリアフリーと真逆の思想で建てられているのだよ
それを、まんま見学することに意義があるのじゃねえの？ 国宝になるためには復元が必要
またユネスコに登録するには復元が必要
エレベーターがあるとどちらも登録できない
よってエレベーターは不要 こういう差別差別と騒ぐ団体ってのは、一部の人の我儘な要望を全てかなえろやとゴリ押しするだけだからね。 そのうち富士山の登山道にもエレベーターないと差別とか言うんじゃないの？
バリアフリーはあくまでも健常者が運営している社会のおまけだと謙虚になった方がいいかと。 なんでも差別だ!と言うだけで飯が食えるんだから
羨ましいな、自分の立場をゆっくり見直したらいい
自分の障害は誰かのせいなのか? 犬山城にもエレベーターなかった気がするけど
あれはいいの？ >>497
障害者手帳も受け取るなよ
健常者からすれば差別だろ 「復元だから当時なかったエレベーターを設置するのはおかしい」と主張する人いるけど、
名古屋城が現代に建てられていたらエレベーターくらい設置するでしょ 障害者は復元天守って文字読めないの？
元通りに忠実に作るから意味があるんであって
今の都合に合わせて作ったらただのビルとかと一緒なんだけど？ >>521
カタワ「つまり障害者は敵だということか！」（激怒） >>497
障害者が割引価格で映画観れるのも差別だよね
だって「健常者からぼったくりましたテヘペロ」てことだからね クレオパトラ「なにっ？ピラミッドにエレベーターを？」
楊貴妃「万里の長城もかよ」
卑弥呼「竪穴住居、物見やぐらもですってー！」 >>465
てなるよなぁ
障害者が騒げば騒ぐほどみんな反発するだけなのにさ
声のでかい障害者のおかけでこういうのにまったく意見しない障害者たちも障害者ってだけで仲間に見られるし迷惑してるだろうな まだゴネてるの？
エレベーター無しで決まったんじゃなかったの？ そのうち河村が考えてくれる
川越人足みたいなのとか、駕籠かき人足とか >インターネットの匿名の書き込みなど
リアルでの罵詈雑言がお望みか？
よろしい
ならば苦情はこちらにどうぞ
http://aichidisabilityforum.com/
電話なら担当者を張り付けにさせれるのでお勧め。 障害者、死んだ方がいいんじゃないかな。
生きていけることが差別ですよw 富士山の頂上までエレベーターがないのは差別なんだろうな >>527
自分のせいだからどうにかしろってことかね 最近どこでも差別差別うるせーんだよ
マイノリティな自分達を恨め 障碍者団体は、市や国にワガママな無理難題の要求ばかりして
健常者の不満を増幅させてるけど、そんな事を続けるよりも
障碍者団体の人達が率先して障碍者を背負ったり助けてあげるボランティアをする方が
よっぽど障碍者のためになると思う。 >>511
わがままが通らないと死ぬ病気なんだろう もうエレベーターうんうんよりも、お前らにアホ認知されたことが悔しいのだろう
程ほどにしとけよｗ このスレにある強烈な違和感の正体がわかった気がする
障害者の人たちは「自分たちの立場になって考えてくれ」と訴えてるのに
健常者は「そっちの立場には立てない」とはね除けてるんだよね
つまり、思いやりがないって話 こんなの完全に無視すること
マスコミも無視でお願いします Z武と言い、なぜこうも権利を主張して他人を困らせるのか >>497
バリアフリーの施設の方が特殊なんだよ
皆が少しずつ負担しあってるから登れる訳で、負担なしの方がむしろ平等 >>425
健常者は天守閣行かないと死ぬのか？
そうじゃないなら天守閣に誰も入れないようにして天守閣の復元度合いを高めるべき
天守閣の復元の正確さを高めるのがエレベーター不設置の理由であるのならば
天守閣の復元の正確さを高めるために健常者が観光するための電気設備や水道設備や
冷暖房設備やトイレや券売所や避難設備や天守閣観光用の施設を設置するのも駄目でしょ
天守閣復元を完璧にしたいという大義名分を掲げつつも
中途半端に「健常者専用の観光設備だけは設置します」
なんてことをするから障害者から差別だと抗議されるのよ
「天守閣の復元の正確さのために観光客の立ち入りを全面禁止します」とすれば
天守閣復元を完璧にする大義名分を全うしつつ健常者と障害者の平等も確保できる
これがベスト >>530
500年後くらいに今の都庁を復元するならエレベーター付けるんじゃね？ >>2
差別しか能がない安倍サポ団体の信者なのかな？ >>536
ブーメランだよな
騒げば騒ぐほど自分達の首締めてる
権利なんか主張せず細々と暮らすべきだね こういうのの要求は際限がないからな。
特別扱いしないとみんな差別呼ばわり。
文化財の修復のような意味合いもあるから、無しで良い。
あの高さだと健常者でも大変だからあった方が楽ではあるが。 エレベーターつけるなら
ついでに全部コンクリで作っちゃえばええやん >>456
何で設置しなければならないと思う？
名古屋だけでなく全国全ての城に設置しろと言わない理由は何？
ただ特定の個人が行きたいからだろう
要求するなら当然その分の設置費用の差額と
運営後の電気代メンテナンス費用等は
永久的に障害者団体が出すんだよな
こんな主張うんざり
障害者は本来の障害ではなく
脳ミソの方の障害者？と言いたくなる >>266
昇降に介助が必要ならもちろん自腹で介助者を使うわぁ。
間違っても皆様の税金を使ってエレベータつけろとはいわないし思わない。 >>530
現代建築じゃなくあくまで復元でしょ？
エレベーターはついていなかったんだ復元でエレベーターつけるのは違うよ >>530
歴史の再現が目的なのに
今やったら～なんて話で語るなら
縄文時代の再現する目的な施設作るとしてもタワマンに住んでてIH使って調理してる縄文人にしないとダメだな
歴史とは一体 俺が障害者でもエレベーター反対するけどな
木造復元の主旨から逸脱するだろ
迷惑かけるなよ >>447
障害者自身じゃなくて
障害者を取り巻く人間の可能性もあるからね。
イベントがあった時に、
トイレが行列してたんだけどさ、
男女トイレの中間に、多目的トイレがあったけど
そこにベビーカーで入ろうとした女性に対して、
車いすを押してる男性が、
「障害者優先だろうが！」って怒鳴ってたのを見て
みんな複雑な思いだったろうし。 >>553
障害者はそもそも訴えてない。
普通に登れる人が多いんでな。 >>502
じゃあ差別の意味って何?
明確に定義してみて。 差別で結構じゃね
ｻﾍﾞﾂﾀﾞｰが跋扈する現代で差別の何が悪いのかさっぱりわからんわ >>553
天守閣の復元が目的だって何度も言われてるだろ。
じゃあ一律立ち入り禁止なら納得するって事でいいのか？ 誰でもが新幹線やジェット機の操縦士になれるわけじゃないし、誰でもベートベンや写楽になれるわけでもなし
生まれつき金持ちもいれば、美女や天才だって生まれつきのもんだし、不公平ってどこにもある
天守閣内部が見れない？いいじゃないの、いんちき天守閣内部なんか見れなくとも（徳川時代のままならインチキとは言えんが） >>4
材質も違うし構造も違う。
もともと完全な復元は不可能。 >>553
俺も生きていれば老化する
いずれ登れなくなるだろうが、エレベーター付けろとは思わないね 昔はあったのか言うけど、その理屈で空調もやめろ、電気点けるなになる
ややこしいから全て辞めて、お金を福祉に回せ >>497
復元するだけで差別かよ
江戸時代にエレベーターはねぇーから そんなに上りたきゃ這ってでも登れよ。それか全額をだせ というか、なんでエレベーターがあるとダメなの
当時はなかったと主張するなら、当時はお城のなかになかった説明パネルとか
ボタンを押すと模型の該当する部分が光るやつとか、動画が再生されるボタンとか
当時はなかったでしょ
だけど今はあるじゃない
矛盾してるでしょあなたたちの主張は もう建て替えやめてしまえ
配慮できることは配慮する
できないことはできませんという世の中でいいだろう >>497
登ればいいじゃん
障碍者お断りってどこかに書いてある？
そんな重度の人が普段どうしてるわけ？ >>542
製造工場の製品に置き換えたら製品化せずにすぐに廃棄されてるからな >>564
むしろ無いと復元にならんわな
しかし名古屋城にエレベーターつけるにしてもなんとか内装出来ないものだろうか… >>587
復元自体が不可能だよ。
材質も施工方法も構造もまったく違う。 いっそのこと河村が
片輪に文句言われるから
復元計画破棄しましたと発表すべき これ障碍者でアンケ取って欲しい
そんなに望んでる人多いとも思えないし 近代建築のタワーじゃあるまいし、どれだけの意味があるんかよくわからんなぁ。
城の天守閣に昇るってことに、どういう権利が絡むの？
殿様気分を味わいたいの？
経済的余裕がなくて有料のスカイツリーの展望台に行けないのも、権利を侵害してるってことなん？ >>497
「登れなくしておきました」ではない
だってもともと登れないんだから いつまでたっても終らない
問題を先送りにしてるだけだから >>25
基本的な構造物である柱や梁に影響しないなら付けてもいいと思う
外観と中身の構造体が当時と違うと復元にならないからね
ただ、そんなものがあるかは知らん
要は大阪城にするのか姫路城にするのかって話で、大阪城方向なら木造である必要すらない
外観だけ綺麗に仕上げればいい
ただ、鉄筋コンクリートでも石垣がもたないけど >>595
君が言ってるのは、難聴者がコンサート楽しめないのは差別だって言ってるのと同じだよ？ >>573
老人や障害者の声がでかい国はダメだね滅びるわ
若者や健常者は搾取されるだけ >>599
安倍サポ信者にとっては、障害者は邪魔なんだろうな。 今すぐ1ヶ月くらいかけて日本一周したいがお金と暇がないので出来ない
これはワーキングプアに対する差別なので行政が措置をとるべき >>516
ロッテンマイヤーちゃんとちゅっちゅしたい >>604
確かにな。高い所から見下ろしたいというだけのことなら、
観覧車でも併設すればいいだけだし。 >>611
若者や健常者を嫌っていうほど搾取してる大企業はいいのか？ 差別と区別をごっちゃにしてないか
忠実復元するならそもそも建築基準法に適合した現代の建造物とは区別して考えるべき オマエら、自分に関係ないことには厳しいよな。
でも、エレベーターって維持費もかかるだろうし、この件は仕方がないか。 >>266
お前がおぶって連れて行くという選択肢はないのか？
毎日名古屋城に行くの？
どうせ１回行ったら終わりだろ
たった１回のために設置しろ？馬鹿？ >>595
馬鹿だなあ景観を損なうからでしょう
城内部の部屋自体は当時を再現してるわけじゃないからいいの >>605忙しい時間に二階にある店を予約して
上げてくれないのは差別だぁと店員に喚き散らした乙武が？ ちょっと気になったのだが、過去の技術で再現って言ってるのと、現代の技術で再現って言ってるのと2通りの意見が混ざってる
観光目的のみで再建ならどちらでもいいけど、旧国宝の名古屋城目指すなら、前者なら地震とか不安だし、後者だと文化的価値が低くならないのかな >>530
名古屋を統治する城ｗｗｗを作るなら、地下100メートルに核シェルター。
食料、防災用品は半年分。
タワマンみたいな形で、ヘリポート付き。
THAADとペトリオットミサイルも必須。
現代の城ならそんな感じに作ればいいぞ。
自治体の建物はそれに近いなｗ >>18
いや、行けるところに行けばいいんじゃね
無理なところは人の助けを借りよう、それで他の人が多少通りにくくなっても一時の事
極一部の人の為に姿形を変えて何が名勝地か >>19
日本市民なんかはどうだっていいんだよ！
日本国民は大事だが権利を主張するのもいい加減にしなさい、本来の姿に復元するのだから。 偽物だからどーでもいい
姫路城につけるってなったら反対するけど 公共のトイレや駅は
障害者も使えるようにしないといかんが
城までエルベーターつけろとかアホやわ
そんな障害者を助けるために
税金は払いたくない >>555
マスコミがバックなのに無視する訳ないだろ
東京新聞は煽ってるぞ >>612
安倍みたいな無能は大嫌いだが？
ただ権利だけ主張する穀潰し共がムカつくだけ 自治体がバリアフリーに対する懸念をはなっから蹴っ飛ばしてる事を批判するのは
まあ真っ当な対応だとは思うけど
そうは受け取って貰えないのが日本のパヨクの業だわな
まさに自業自得 >>616
完全な復元などどうやってもできない。
どういう作りでどういう間取りで、天守閣はなぜあったのか、といったことを模擬体験するために、疑似復元するんだよ。 >>584
少なくとも差別と言うわけにはいかなくなるわな。 本物の城も現代の城も変わらんぞ
同じ週に名古屋城と松本城に行ったが大して歴史の差は感じなかった。
それが現実。中身だけならパッと見てどちらか当てられる人は少数かと そういや名古屋に10年間くらい住んでたけど
名古屋城に1度も行ったことないわ
遠くから眺めたことはあるけど
そんなに天守閣に登りたいものなの？ 復元として違法建築ごり押しして、復元ではあり得ない観光客入れる設備は作るのに
復元するからバリアフリーは無理ってのが通らないんだよなぁ 自分たちの要求が通らなければ差別とかアホか
まともな障害者がこいつらと同じような眼で見られることの方が可哀そう
再建の目的も理解せずに利権にしがみついてるようにしか見えない罠 バリアフリーに異議なし！
俺も親父が脳梗塞で車椅子になってから有難味がわかったよ。スロープ様様 >>553
普通の障害者は思ってないよ
こういう団体は自分達の存在意義をアピールする為にやってるだけ
本当にエレベーターが必要だとは思ってない
意見しやすい施設を見つけ
県なら意見しやすいから言ってるだけ
恥ずかしいから止めて欲しい 健常者だけがエレベータを使えるのなら、
差別だとは思うよ。 >>635
安倍サポ信者の謀反かよｗ
権利だけ主張する穀潰し、というのはお前のことじゃない？ｗ >>1 天守閣なんかにこだわるということは、他は足りてるんだろうから、何もしなくてよい。 >>620
城自体が、健常者にも関係ないと言えば関係ないとも言えるw
生活に必須の施設だったら、復元だろうとバリアフリーにしてやれとは思うけど。 障害者ってのは自然の摂理に逆らって皆に生かして貰ってるって事理解できてねえのか
我儘放題だな
ほんっとイメージ悪い >>639
今の名古屋城は外見城の
中は博物館だからな >>602
それが木造化反対派の魂胆。障碍者を利用した嫌がらせで木造化をやめさせたい
ろくでなしが動いてる。 エレベーターは戦国時代から存在した可能性があるということか >>28
なるほど考えてみりゃ障害者団体が騒ぎそうだね
障害者が遊べない遊具は差別だとか言って >>649
ナチスは健全な肉体を最高の価値にしたんだよ？
ベルリンオリンピックの記録映画を見てごらん。 >>647
あほか。
新築名古屋城に文化的価値（ＥＶ有無が）に影響するとでも思ってんのかよ 復元とか言いつつエレベーター設置してる城が多い方が異常
本当の意味で復元するのであればエレベーターは撤去するのが筋 差別にだー！と一回叫ぶごとにチャリーンってお金が入ってくるお仕事 >>553
権利ばかり主張する
障害者の立場にはなりたくない 違法建築だの言ってるやついるけど
さすがに当時の設計図まるまる作ったとしても
違法にならないように手を加えるでしょ >>653
安倍は効率最優先の福祉切り捨て政策だよ？ 怖い…障害者の方が言う意見には絶対に反論しちゃいけないみたいな空気…
反論はすぐに、差別！！とか騒がれそうだし。
関わりたくない 別に10人載りのエレベーターじゃなくたっていいんだよ
学校の給食運ぶような小さい1人乗りのエレベーターでいいから
少しでも配慮してって話
障害者を完全に排除するんじゃなくて、希望を与えてあげてほしい
健常者と同じにはなれないけど、できる限りのことはしてくれないと
だって健常者も税金を払ってるんだし
「税金を払ってるのに利用できない施設」があったら、あなたたちだって不満でるでしょ？
それを言ってるんだよ 申し立てて気持ち良くなれたのかね
結果うんざりされて
益々健常者に嫌われそうだな >>560
>天守閣の復元の正確さを高めるために健常者が観光するための電気設備や水道設備や
>冷暖房設備やトイレや券売所や避難設備や天守閣観光用の施設を設置するのも駄目でしょ
そもそも冷暖房がつくのかね。例えば松本城に設置してあった記憶がない。
あれば室外機が見えるはず。
電灯は昔の松明や灯明の代わりで、構造を変更しなくとも置き換えられるから、
復元の毀損にはあたらない。
水道設備は防火上必要。これも構造を改変しなくても設置できるのは、
他の城郭を見ても明らか。
また券売機やトイレは城郭敷地の特定の場所にだけ設置するのが普通。 >>553
何で愛知障害者フォーラム（県内の障害者団体の協議会）の意見が障害者の代表意見に
なっちゃうの？関連団体に所属していない障害者の意見は完全無視？このスレで
エレベーター不要説を主張している奴に障害者は居ないとでも？ 障害ある人に立ち入り禁止してる訳でもないし代替手段も考えてるんでしょ？
エレベーターさえ付きゃ満足なのかな
なら城の隣に櫓でも建ててエレベータ設置したらいいわ
そこから渡り廊下で入れ ／ ,.=‐⌒ヾヽ／/ ヽ ＼ 名古屋城は歴史的価値の高い我が国の数少ない歴史遺産です。
//r／ r''"´￣ヽl / _＼ヽ ヽ `､ ELVを設置しないのは差別と主張するのはあまりにも度が過ぎると言えます
/l| | l ! r'ﾆくヽ l|l ,.イへ ヽ ヽ i i このような歴史的価値の高い遺産を一般公開するのも
/ | || l ! | !````｀ '""" ﾍ i li | |.| 大変細やかな設備維持が欠かせません。またELVを設置
ヽー一'／||ﾉ | / | | !!| |.| するには大変な内部構造の改造が必要です。
＼ミﾆ／/ ／〃,.. _ ,.. _ | | ||、 | 歴史的価値のある名古屋城を安易に改造して良いものか
弋二三__／/ /´ ヽ、 ,／ .`| '､ Ll_ L__ それは名古屋の市民の皆様が歴史的価値をどのように認識しておられるか
弋二＞‐-=-ィ´tーt::テｧ} { r‐t::テ‐L_`ｰ-_＞-_フ はっきりさせてから協議すべきではないでしょうか？
＼_,ﾆハ ､ ,.i `ｰ一'".! | `'ｰ一'" iT'''"ﾉ‐-ﾆ＿
─ﾆ__-l V' ! i | !',ノ/､__ﾆ-‐'´
!ヽ￣`'ー! (＾' ヽ...ノ r┐ L_,/
! | ! `ｰ一'´ヽ-一''′/
,' ,' ヽ ,.イ
,' ,' ＿rｰ| ヽ ／ ｣‐┐
__,../ .!‐'':, ‐-､ ＼ `ー一'" ／ !￣i
, ‐'":::::/,.ィ´ﾞV. ,.ィ ＼ ／ l:::::::'ー┐
-一''":::::::r-'′__、. ',./:::::i >‐く /:::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::｣ ヽ !::::::::i ／:::::::ヽ. /:::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
:::::::::::::::::| -─､. ﾚ':::::::::::! ／ ヽ:::::::rﾍ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、 >>664
復元天守なんて正直何の意味もない。ＥＶぐらつけてもなんら評価は変わらない 特別扱いされると差別とか言うくせに特別扱いされたいって言う
面倒くさい >>662
お仲間を横から援護かよｗ
横からでも後ろからでも、卑怯者といわれるんだぞｗ >>18
いちいち人に聞かないで好きなところ行け
俺はそうしている >>668
どっちに転んでも得するように対立軸をつくるの ここでナゴヤ城再建と何の関係もないアベガーって話が唐突に出てくるあたり、
こういう連中の正体が一箇所に収斂されて興味深い 高い所から街を見たいんなら、名駅周辺のビル行けばよろし
そもそも天守から見てもそんなに、って感じだよな 障害者ようにエレベーターをつけろと言うのなら目の見えない人にも見えるようにしないと差別だろ？ >>671
バリアフリーのトイレとかは天守閣の外に作るだろ？ >>668
素晴らしいじゃん
だから噛み付いてんのかｗ >>650
年収1200万ありそれなりに税金納めてますが不満かな？坊や 昔アメリカもガイジ利権でガイジが暴れて大変なことになったことある
ほんと日本に遅れて流行りだすなｗ
老害の次はガイジとアメリカで起きたことが遅れて日本に輸入される >>581
またキチガイ民族ジャップの恥知らず丸出しの擦り付けかよ で、この団体は名古屋城にエレベーターがついたとして
何を目的に行くの？ >>650
韓国人は統一半島でカリアゲ黒電話の奴隷になってろ 名古屋城なんか潰してレゴ味噌美術館でも作ったら？ｗ ウチ家族に障がい者いるんだけれど、この団体に電話して面倒見て貰おうかな。
お世話丸投げってヤツさ。
断れないよね。障がい者の味方だもんね。
断ったら、障がい者を差別するな！と徹底的に糾弾してやるわwww こんなことしてたらそりゃインターネットで誹謗中傷もされるやろ >>647
姫路は田舎だから、そもそもエレベーターが有る建物自体があまり無いからな
姫路市民には３階以上の建物にエレベーターという発想が存在しない 障碍者をハブにする事は許されないが歴史的建造物・歴史を改ざんする権利は誰にもない
だから諦めろ 差別という言葉が強すぎるんだよな。
なんでもかんでも差別にするけど
こんなものは差別ではないんだから
配慮不足とか思慮不十分とか
別の言葉を使ったら波風も立たないんじゃないかな？ そのうち富士山頂上まで登れるエスカレーター作れって言い出しそう 日本の城にEVなんかついてないんだよ
成せば成るって教育は間違えている
健常者も含めて自分に何ができて何ができないかを知るのも教育だよ エレベーターじゃなく縄で引っ張るならいいよ。そっちのほうが時代を感じられるだろ >>631
名古屋城をとったら次は本丸の姫路城だー！ってなるよ >>691
安倍サポ信者は自分が福祉の対象になる貧乏人だということを忘れてるからなw >>266
でも、そいつが行ってみれるのは
みんなが見たがってる
当時を再現した天守閣じゃなくて
介護用にリフォームされた天守閣なんだよね やってもらって当たり前的な思考は 老害からの影響大 >>566
だからね、人権団体こそが真の敵、皆の敵なんだよ。 >>692
ネットで見栄を張ってどうする？ｗ
安倍サポ信者はほんとに見栄だけで生きてるんだなｗ 学校じゃ健常者扱いしろだの、ゴチャゴチャうるせーな。
口ばっか出さねーで、金出せよ。 >>672
おまえは何を言っているんだ
俺が居た小学校の給食用のエレベータは
一番でかかったぞ
普通のエレベータの３倍はあった >>688
名古屋駅のツインタワーの方が良いわな。 城の外壁をボルダリングできるようにして
天守閣へ行かれる障害者はこちらへ って看板設置しとけww 公共交通機関とか生活に必要なものへは積極的にバリアフリーすべきだが
今回の城の件は、昔の文化を復元するという大義があるわけで
障碍者の人たちにもそこら辺を尊重、または配慮願いたいものだ >>698
あ、出たｗ
安倍サポ信者の日本会議もどきがw >>646
何も虐げてはいないわけだが。
障害者団体側が、自分たちを特別扱いしろと言ってるわけだろ。 >>656
どうもこれが理由くさいんだよなあ
ＥＶついてる城なんか少ないのに なんか最近の差別って魔女狩りの魔女みたいで嫌な感じだな 天守閣のwiki見てみたけど、思っていたよりひどい扱いだね。
基本的に実用性はなく、権威を表すような外観がメインで中は物置になっていたとさえ。
迎賓や祭事、物見、防衛なんてのは少数派だったそうです。
松本城の天守閣にしか登ったことないけど、まず健康な者ですら上り下り大変。
階段というよりほぼ垂直ではしご？
狭い、怖い、疲れる、見晴らしはあまりよくないで特にいいことなかったような気がする。
あれは外から眺めるものだと思う。
名古屋城はどうか知らないけど。 今後はこういうの増えるんだろうな
力をもったら厄介な連中だよ、差別だって言われたらたいていの立場のある人は引き下がるからな >>726
言い出しそうだよな
エレベーターは現実的では無いのでエスカレーターを！ >>717
行けるところに行くだけ
名古屋城にエレベーターつける金があるなら他に回してほしいね
パヨクは優先順位を考えられない >>720
キムチだろ
やってもらって礼を言わず、やらなくなるとシャベチュ その内姫路城とか世界遺産にもEV付けてとかバリアフリー整備してとか言いそう みんな真面目に捉えすぎ
朝鮮人は日本人を分断したいだけなんだから、これを言い出したのは間違いなく朝鮮人だ！ >>694
上手く隠せるかどうかも重要なんじゃないかな
エレベーターなんて完全に浮くだろうし >>654
池沼も身障も、一人残らず福祉で保障されていることが当たり前だと思ってる厚かましい奴等ばっかりだよ
こんな連中のわがままに答えるために税金が使われていること、そしてその税金が我々の納税で賄われていると思うと非常に腹が立つ >>727
横や後ろから撃つのはとんでもない卑怯者として指弾されるのが、アメリカだぞ？ >>667
建築基準法には、適用除外という項目があるからね。
第三条とか。
文化財としての価値があれば建築基準法が適用されない可能性はあるわな。 >>721
いきなりこの記事と全く関係がない、お前の自己紹介をしだしてどうした？ 毎日使うものだったら文句言ってもいいけどさー
このひとら毎日利用ｽﾝの？ エレベーター付きをもう一基別の場所に同じサイズで建てればもういっそ 高所恐怖症の俺に配慮して天守閣は平屋一階建てにしろ。
しないなら差別だ。 構造的なことや文化財的なこと
費用面も含めやむ終えないのだろう
という発想が健常者の考えだとおもう。
つまり、思考的にも障害者なんだな。 だから女性専用エレベーターならま～んもフェミ勘違い男も喜んで賛成してくれるのに
障害ならダメですわ 別に天守閣に登れなきゃ死ぬって訳でもないし
なんでこんなに天守閣にエレベーターつけることに
拘るんだ、この団体は
生死にかかわることなら賛同するけど
さすがにこれは障がい者のわがままだと思うな >>742
名古屋城はでかすぎるのできちんと階段になってる。
とはいえ昔の階段なので急なのに代わりないけど。 当時の再現でないなら再建された名古屋城の価値はないんじゃないの？
かりにエレベーターがついたとしたら
障害者は何を目的に行くことになるんだ？ >>670
関わりたくない
こうなるわな
こうやって益々疎外されていくことにこのテの団体は気付かない >>702
かわんねえよ。ひっくり返っても
名古屋城天守が重要文化財になんてなれないからｗ
国宝5城 重文7城？だけが価値がある。 できるだけ忠実に再現するというのが立て直しの目玉、
主要な目的なら中にエレベーターなど論外に決まってる。
「忠実に再現する」という論理が破綻するんだから。どう考えても。
が、問題はこの「忠実に再現する」ってのが実質的には
入館料を取る観光施設という性格上、障碍者はもちろんのこと
足腰に不安のある高齢者も実際問題天守閣までほぼいけないことを
許容する、その代償を払うにたる価値があるのかということだ。
たとえば基本的に客を入れない、純然たる文化財として再現とはいえ
後世に残すというのが目的なら当然EVなど論外のさらに「外」だが、
要するに「現実に観光施設として機能するのに階段のみ」ということの
合理性なんだよ。自分としては？と思うけどね。所詮、見世物なんだから。 景色みたいならTV塔でいいじゃん
名古屋城からすぐで名古屋城より高そうだぞ >>747
貧乏人は自分より弱い人間を探し出さないと生きていけないんだよね・・・
金がないなら、城の復元なんかやめちまえよｗ これ、アンチ河村が難癖付けてんじゃねーの
どうみても障害者の名誉と利益を毀損してるのはお前らだろ >>760
愛知障害フォーラムとやらが独力で建てるなら文句は出ないな
建設地の近隣住民の説得は必要だろうが 健常者しゃないから障害者手帳もらってるのに健常者と同じ扱いされたいって矛盾してるよね 城エアプだけど日本の城ランク付けしたぞ
S 姫路城
A 彦根城 犬山城 松本城
B 大坂城
C 名古屋城 名古屋は良いよ
東京・大阪両方面にすぐ行けるし
京都に日帰り旅行も出来るし
仕事も多いし給料も良いし
市内には徳川美術館、熱田神宮、名古屋城、東山動物園、名古屋港水族館など
周辺にも伊勢神宮・下呂温泉・郡上八幡・犬山城など観光名所も多い
ＪＲと地下鉄と市バスがあるから車がなくても生活可能
大都市の割に家賃も安い そもそもまだ石垣の問題が
クリアされてないんじゃなかったっけ？ >>1
ハイハイ。弱者様、弱者様。
ホント弱者様は我儘で救いようがないね。 >>742
だから一般非公開で十分なんよね。
歴史的な検証、再現に意味があるのだから。 周りから助けてもらうことを感謝せず
権利と勘違いしている人間は死ね >>729
ごめん、常に上昇思考だから満足してないしとても見栄の張れる年収だと思ってないよ
嫌みに聞こえたらごめんね >>770
ほんと関わりたくないよね
親切心で助けても、何か阻喪があれば責任とらされそうだし
関わったら負け >>679
>復元天守なんて正直何の意味もない。ＥＶぐらつけてもなんら評価は変わらない
こういう感性の日本人が多いから、日本の街は汚いビルと看板だらけになっている。
ワルシャワやドレスデンは戦争で完全に瓦礫の山になったが、
市民は貧しい中でも設計図や昔の写真を頼りに、使えるレンガは極力元どおり使って街を復元した。
たとえば、ドレスデンの聖母教会がそうだ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Dresden_Frauenkirche
こういう精神は全く理解できないんだろうな。 建物は誰でも立ち入り禁止にして忠実に再現、
見学は健常者でも障碍者でもVRでいいだろ
平等だしコレでいいじゃん
あ、でも頭が障碍者の利権団体は国外追放でよろ もともとの城にエレベーターはない。復元なんだから。江戸時代にEVは存在しない。 たとえば、アスレチックみたいなアクティビティが
車イスでできないからってそれは差別ではないわけで
天守閣という場所を考えるとエレベーターの設置が
どれだけ妥当か。
要求だけしてたらそりゃ反発されるわ。 というか、どうして大阪にできて名古屋にできないのかって話になるよ
名古屋は大阪よりも障害者に優しくない地域だってことになるよね 別にいかにもエレベーターです、って感じのエレベーターつけずに
金かかっていいから木のエレベーターつけるとか、外観に支障のないエレベーターなんていくらでもできる >>771
再建した本丸御殿が
文化財としてどう評価されるかね >>791
登れない人だけお断りすればいいやん。
反発する人は日本追放でいい。 >>792
松江はいい城
天守としては
Ｓ 姫路 松本
Ａ 松江
Ｂ 彦根、犬山
だな。 >>755
「皆で撃つなんて卑怯だぞ！アメリカだととんでもない卑怯者だぞ！」
そんなアホなことはどうでもいいから
名古屋城にエレベーターは贅沢でしかない
そんな金があるなら他に回すべき
これに反論してよ >>745
違うよ。
障がい者の権利を武器にする人権団体を、その武器で潰してやろうと思ってるだけ。 >>756
それは知らんかった
確かにそうしないと昔の文化財を今後すべて復元できなくなるよなあ 東京→名古屋(素通り)→大阪
大阪→名古屋(素通り)→東京 障害者の普段の生活の部分は
健常者の税金で支えてるんだから
その他の面で不平等でも仕方ないだろ >>799
じゃあエレベーターのついた名古屋城に行く価値ってなんだ >>711
理詰めで丁寧に説く労力を払わずに
強い言葉の印象だけでゴリ押しするのが
この手の人らの手口だからね
マスコミ受けはいいんだろうけど、そんなんじゃそうそう賛同者は増えないわな
自分達の正義に酔って、賛同しない奴らは敵と決め付けるだけで気が済むなら
それでもいいんだろうけど
これじゃ問題解決する気が無いと思われても仕方がないわ 大都会名古屋なら名古屋城以外の建物全部エレベーターついてんだろうな
じゃなきゃ中々ここまで城にエレベーター付ける事に執着できんわ
堀も兵士も完全再現して誰も入れなきゃ解決すんじゃね なんでこういう事言い出す連中にイラッとしてしまうのだろう 328 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/05/12(土) 09:41:14.30 ID:KQQdDg320
>>12
この際、全員見られなくすれば解決か
期間限定で別料金予約制にすればいいよ。俺ならそうする。 こういう件にまで「差別だ！」と騒いでるのは
たいてい左翼思想の高齢者女性 >>793
江戸時代にエレベーターあるぞ？
日本で最初に作られたのが江戸時代 そもそも封建時代じゃあるまいし、城を税金使って建てるのおかしい
税金使うから障害者団体も大きく出るんだ >>780
どういうランクなんだよｗ
稲葉山（岐阜）城は？ >>747
現代的な工法でエレベーターつけた方が安いと思うぞw こういう問題が必ずついてまわる。だからこんなものは建てない方がいいんだ
それより市営アパートにエレベーターがないという方がよほど問題 平日はジジババの客しかいないから、
ＥＶ設置は必至だろ。 >>748
スシの国の話なんだから、外国に擦り付けるのは辞めようぜ。
擦り付けはほんとスシの国の伝統技だよな >>756
自己レスだけど、
過去の図面通り名古屋城を復元すれば
文化財としての価値が認められるから
建築基準法に定期用除外になる可能性はあるけど、
下手に、エレベータとか設置しちゃうと
文化財としての価値が認められずに
建築基準法が適用されて
図面通りに復元ができなくなったりしてな。
実際、エレベータのモーターとか重量物を設置する必要があるわけだし。 >>30
居住してる本丸や二の丸なんかは平屋でしょ。天守閣なんか普段は下っ端の物見兵が交代で詰めてたんじゃないの こいつらもうやってることが完全にヤクザやね・・・
どこが「弱者」なんだ！！ そんな極々少数の意見なんて無視でいいぞ
だいたいこいつら税金で生かさせてもらえてるのに権利を主張しすぎなんだよ 質問です。
アメリカに「黒人が入れない公共施設の建造」が計画されています。
あなたは問題ないと思いますか？
今度こそ逃げずに答えて。 そもそも一般用EVを設置できる構造になってないからかなりの改築工事になるから稀にくるガイジ相手にやらないだろ
公共施設でもないし >>776
本当に優先順位を考えられないアホわなんだなｗ
名古屋城の復元をエレベーターと同列にみるなんてね 最近の障碍者は頭にも障害が出てきてるとしか思えない >>816
まあくどいんだよ。何回同じこと言ってるんだ？という話だ。大村も口出しすんなってーの。名古屋エリアを敵に回したいのか？ 障害者って殺処分したほうが社会負担が激減する
老人と生涯者は生かす意味はない 人間、世の中、全てが平等なわけない
差別ではないのにね というか、障害者上がれないってわけじゃないから。念のため。
>>799
内部も外観ですね >>827
ゴキブリがここぞとばかりに便乗か
大便国は色々忙しいな ロープ設置してやるから腕だけでのぼってこい甘えんな >>832
あ？上り下り大変だろ。付けとけよ。復元天守なんて
本物が見たきゃ国宝５城 重文7城へいけ 名古屋城の横にタワーを建設し障害者様のみ利用可にしてあげれば良いのでは？
それか逆バンジーとか垂直落下型スリルライド設置とか
乙の差別団体で協議してみれば？ これまだやってたんだw
バカと煙はなんとやらってかw そこまでして障害者が城を見に行きたいのか疑問
城マニアなんて城跡を巡って野山を駆け巡る人達だから
障害者と城が全く結びつかない 忖度会の医療・介護・NPO法人・給食業界関係者に協力してもらえばいいやん >>4
これから作る建物で、歴史に忠うに再現するわけでもないという事らしいよ >>805
それなら昔に作られた有名な寺もアウトやん >>780
大阪の人には悪いが原型すら不明な大阪城みたいな模擬天守は城として論外だエアプ >>716
新しくつくるものともともとあるもの同じ箱にいれない >>739
健常者と同じように見学できるようにするという観点から見ると、虐げられてるだろ。
お前の中では健常者と同じように見学できるようにするのは特別扱いになるのか？ >>1
最高裁判所の判断を仰げばいい
統治行為で判断せず だとか？ >>845
だな。俺みたいに五体満足な障害者もいるしな。 フリーザが乗ってる乗り物が開発されればエレベーターいらないな。 >>824
何と比較して？
エレベーターはそれなりに重量あるからそこだけじゃないってわかってるのかな？ｗ 障害者についてる奴隷がいるだろ
そいつらにおぶってもらって登れよ
富士登山してたやつもいただろ
奴隷使って >>799
>あほか。ＥＶの有無は外観には関係ない
外見だけじゃないよ。
昔の教会の復元は、昔の材料で行うのが普通だ。
例えば、モスクワの救世主ハリストス大聖堂はソ連時代に爆破されたが、
ロシアに戻ってから再建された。
しかし昔のような石材ではなく鉄筋コンクリートで作ったので、
厳しい批判にさらされている。
https://en.wikipedia.org/wiki/Cathedral_of_Christ_the_Saviour 妥協してエレベーターを設置して
健常者障害者関係なく
使用料１回五万円とかとればいい
受益者負担の原則
障害者差別にはならない
障碑者という漢字、変える必要なかった
先人は偉大だと思う
ホント害でしかない >>784
実際は逆なんだよ。
あくまでも観光、地元活性化、公共事業（金が落ちる）というのが
主たる目的で、「今より忠実に再現する」というのがその目玉、
売りにしようという構図になってる。つまり、実際はテーマパークとして
人集めとして機能するがその付加価値として「忠実な再現」を付けたと。 最終的には障害者が保守点検の仕事できないのは差別と言い出すのかな 某五体不満足の人のレストランの事件の時もそうだけど
考え方がずれてないか？ >>868
俺はもう国宝5城と重文６城はいったよ。
名古屋も大阪もいってるけどな >>18
俺もそう思うエベレストにエスカレーターつけろって何度も思ったよ！ >>867
そのために必要コスト、優遇してるのだから特別扱いだな
そうでないというのなら追加コスト持参で願え >>820
滑車と紐と木を使ったようなのだろ？
食事配膳用とかの >>846
ゴキブリってジャップのことだし、大便民国ってスシの国のことじゃねえか 身体障害者専用のエレベーターつけると、こんどはそれも差別だ～、なんで一般人が使えないって声が出る
扉にスプレーでいたずら書きされてまた問題に そんなこと言い出したら富士山にも
障害者用スロープ必要じゃん 何で言わないの? >>1
復元の意味を理解できない
知的障害団体ですね。
家康さんに
設置してもいいか確認してこいよ。 >>879
違う、一番最初は老朽化する名古屋をどうするかで始まった 絶叫マシンだって棒があってこれより背が低い人は御遠慮くださいってあるじやん。
それを背が低い人でも乗れるようなマシンに作り直せー！って言って作り直したらそれは絶叫マシンじゃないんだよ 木造の復元だとエレベーター突っ込む余裕ないだろ
構造材抜いてでも入れろと言うのかな >>891
そうだな。だけど新築名古屋城も一度行けば十分。
国宝５城は何度も行く価値あるがな。 >>803
松江城は階段急で滑りやすいけど
こんな話聞いたことないなあ
姫路城はディズニーランドのシンデレラ城みたいで好きじゃないって外人がYouTubeで言ってたな 背負って上り下りするマッチョを用意したほうが早くて安い ここまで揉めると
竣工後すぐに南海トラフが来て
落城するというオチが待っているようなきする >>835
>アメリカに「黒人が入れない公共施設の建造」が計画されています。
名古屋城の件と全く違います。
姫路城にエレベーターはありませんが、車椅子の人も背負ってもらったら登れます。 >>873
大阪城に別に恨みはないが、エアプを指摘しただけだ
無知がムキになることではない >>885
アホか
動力付きの立派なやつだわ
人だけでなく武器や食料も運べるやつ
三浦按針の設計だわな 城の見た目に影響が出るならEVは設置は必要ないと思うけどなぁ 差別ってのは不当な扱いを受けることなんだよ
この場合だと、障害者を入場させないためにEVを設置しないってんなら完全に差別だけど
別の理由があって設置しないんだから差別ではない
EVを付けて欲しいと要望するのは自由だが
差別だなどと言って被害者面するのは許せん >>896
若害って言葉に向けて言ってるのに、ボケてしまう老害ｗ >>874
宮大工呼んで作るより
現代工法で合板使った方が安いと思うよ 車椅子利用者でもエレベーターがなくても大多数は登れる。リフトや人の手を借りればね。
一人で登れない？不法侵入でもするつもりか？ >>902
大概急階段だからｗ 国宝重文は
重文松山城の階段いってみ。子供降りれないからｗ 足の不自由な人には配慮しても目の見えない人に対する差別は放置？
差別反対団体が差別するの？ 名古屋城は江戸時代の図面と資料が全部残ってて 100％再現できる学術的に貴重な城
それなのにエレベータつけたら ただのコンクリートオブジェクトになってしまう 双方が納得する方法思い付いた
名古屋城を2つ作ればいいんだよ
一つはエレベーター付き、もう一つはエレベーターなしで！
建築場所は1つは今の名古屋城、もう一つはレゴランド跡地で
どうだ？名案だろ？ エレベーター乗る必要ないレゴランドに行ってやれ
こいつらこんだけエレベーター求めてるけど別に城興味ないでしょ 障害者カード出せば背負ってもらえるサービスは？
エレベーター作る費用より、その人件費のほうが安く済むかも。 知的障害者にエレベーターなんてあっても意味ないだろ 誰かが付き添いで登ればいいんだよ
別にアイツらから車椅子取り上げたとこで死ぬわけじゃないんだから
ごく稀に生命維持装置付きの特別仕様がいるがそんなの相手してたら金がいくらあっても足りやしねぇｗ
差別ではなく区別 姫路城はもう少し時間が経てば良い味になるだろうね
今はピカピカすぎるが >>867
それを特別扱いとせずして何が特別扱いなんだ？
特別に困ってるから特別に助けるんだろ >>881
そう言えばいたね
階段自力で上がれるのに100㌔オーバーの電動車椅子じゃないと駄目とか
駄々こねてた糞野郎が >>884
健常者と同じようにできるようにするのはある意味、権利では？
最初からある権利なんだならその分の負担は社会全体で分担するだけでは？ >>913
材木は確かに一部違うものを使うが、城自体は宮大工がやるもんだぞ。 うち障害者の患者が「障害者全体がキチガイに思われるからやめてほしい」って言ってた
障害を特権かなにかと勘違いする人が増えたことを嘆いてた >>1
名古屋県は差別県だからオリンピック・パラリンピック招致が失敗するのも当然だな
大いなる田舎の異名に恥じない名古屋県の後進性と田舎性を世界に示した好例 文句ばっか言ってる時って何となく自分が生き生きとしてように感じるんだよね。
でもそんなインチキ充実感に溺れてしまうと、自分を疑うことすら忘れたクレームモンスターになる。 >>933
宮大工も昔の宮大工じゃないだろ。
そもそも城なんて作ったことない連中 名古屋城って外堀、内堀、石垣や塀で囲まれたバリア
直進すれば２００，３００メートルなのにグルっと大回りしないと内側に入れず
１キロぐらい歩かないと辿り着けないバリア
やっとたどり着いて全貌が見えると感激するが天守閣に入るには隣の小天守との
通路からのみ
その小天守＝入り口に登るために３階建てぐらいの石段登らないといけないという
バリアフリーとは対極の発想で造られている
侵入しにくいように造られた建物にバリアフリーを求めるても意味がない >>18
じゃあ、障害者が南極に住めないのは差別だ！
月にいけないのは差別だ！ ( ´ⅴ｀)ノ＜本当にカタワは面倒くさいな。
処理場行きにするぞｺﾞﾙｧ >>931
それもいいな
今新宿ぐらいしかまともなのないしな 見晴らしのいい２階建自宅に住みたい
エレベーター設置してメンテ費用も公費でお願いで・・・
そらそうだね 三階建てならなおさら。。。 差別だーと騒いでELVが設置されても城にのぼる障害者はほとんどいなかったりして ,
今度は、エレベーター要求
なんでも、差別に結びつける、障害者ビジネス化
税金から高額の支給、飯を食わしてもらいながら
感謝の気持ちを持たない、ズル賢い障害者集団
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田にしてる政党がある
その、図々し根性が、怖ろしいわ サグラダファミリアだって万里の長城だってエレベーターついている
価値を落とすどころか上げるものだ >>835
ホント馬鹿じゃないの。
引っ込んでろよ。 結局、売り文句の「再現」がどの程度までのもので
「その程度の再現性」にどれくらいの文化的価値、集客効果があるか、
なんだよ。後者と前者は基本的には方向性が逆だしな。
集客施設という大前提がある以上は再現といってもその機能の
枠内で可及的に、とならざるを得ないんだよ。最初から。
料金倍にして入場料でペイしようっていうんだから。 登れる仕掛けがあればいいんだろ？高校生の運動部のバイトで背負って登ればいいじゃん。
せっかく元通りに作ろうとしてるのに障害者の我儘で台無しにするな。 >>944
天守にエレベーターつけても、結局全体的に階段だらけなんだよな >>1
じゃあ健常者にも障害者用の設備や年金をくれよ
お前等の言ってる事はそういう事だ
差別とかいう言葉を使って我が儘を言うな 石垣だけの更地にするか史実に忠実な木造にするしかないのに、なんでエレベータ付けろなんていういちゃもんが出るんだよ。
３階建ての木造住宅じゃあるまいし、建築基準法でアウトだろ。
なんか他に目的があると勘ぐられても仕方がないな。 愛知障害フォーラムが言ったことでなんで障害者が叩かれなきゃなんないんだよ？
障害者の選挙や投票で決まったわけでも何でもないぞ？フォーラムは障害者の
代理人でもだいひょうしゃでもないんで、そのへんは誤解なきよう、宜しく。 ,
今度は、エレベーター要求
なんでも、差別に結びつける、 障害者ビジネス
税金から高額の支給、飯を食わしてもらいながら
感謝の気持ちを持たない、ズル賢い障害者集団
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田にしてる政党がある
その、図々し根性が、怖ろしいわ >>932
>健常者と同じようにできるようにするのはある意味、権利では？
どこまでそうするかって話。
公共施設をバリアフリーにするのは正しい。
しかし姫路城にもピサの斜塔にもエレッベーター付けろってのは歴史的建造物の毀損。 >>835
黒人の例はただの恣意的なルールなわけだ
差別ってのはそういう恣意的なものを言うのであって、今回の件は物理的に行けないわけだから差別ではないんだよ 市役所をバリアフリーに＞分かる
名古屋城バリアフリーに＞分からない
歴史的建造物を改変して歴知的価値を落とすのがまず問題。
そんなとこ観光しても悲しさしか感じないわ。
こうやって色んな物を壊していくのが障害者だというのなら、
本来は淘汰されるべきなものは、やはり救わないべきという結論にしかならない。
救われているのだから、そこに感謝して慎ましく生きようよ。 不便な生活だとは思うけど、既得権を何人たりとも犯すべからずという論調はちょっとなあ。 既存の国宝指定受けてる城の大半にエレベーターは無いが、この団体さんはそれも差別と罵るのかな。
「築城した大名は差別主義のネトウヨ！」
くらいのネジがぶっ飛んだ主張をしてくれるなら、むしろ支持したいのだがw ,
今度は、エレベーター要求
なんでも、差別に結びつける、 障害者ビジネス
税金から高額の支給、飯を食わしてもらいながら
感謝の気持ちを持たない、ズル賢い障害者集団
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田にしてる政党がある
その、図々し根性が、怖ろしいわ
、 >>932
そんな権利はねえよw
ましてや周りの負担を求めるようなのはw 階段に車椅子つけて登るタイプのやつでええやん
エレベーターにこだわるのはワガママ どれだけの障害者が名古屋城に興味あるのか
自分達で金出して設置してもらえｗ >>946
おまえしばらく見ないうちに極右化したな。 差別と騒ぎゃ
周りが黙って言うこと聞いてくれる時代はもう終わったんだよ。
傲慢に基づく要求は断固却下。 名古屋城施工
株式会社 竹中工務店
エレベータぐらいつけったって無問題
竹中工務店Ｗ >>553
障碍者団体の人達に思いやりがあるのなら
EVのないお城に上りたがっている障碍者がいたら
EV付けろとか県に訴える前に
さっさと障碍者を背負って登ってあげるんじゃないかな。 >>944
その上敵が通るところは身を隠せるものがないから、
櫓からの銃撃に曝されるんだよね。 >>912
何言ってるか分からない知的障害。
もう一度、健常者にも伝わる文を書いてくれ知的障害 >>835
こういうのを思いついて書き込む奴こそ差別主義者だと思うわ
黒人を何だと思ってるんだろう？ ,
今度は、エレベーター要求
なんでも、差別に結びつける、 障害者ビジネス
税金から高額の支給、飯を食わしてもらいながら
感謝の気持ちを持たない、ズル賢い障害者集団
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田にしてる政党がある
その、図々し根性が、怖ろしいわ
、、 こいつら元気すぎだろ
もう障害者年金だとかナマポだとか廃止していいんじゃねえの？ ,
今度は、エレベーター要求
なんでも、差別に結びつける、 障害者ビジネス
税金から高額の支給、飯を食わしてもらいながら
感謝の気持ちを持たない、ズル賢い障害者集団
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田にしてる政党がある
その、図々し根性が、怖ろしいわ
、、、 >>964
なら障害者はそいつらに抗議しろよ
黙ってるなら加担してるのと同じだ 感謝の心を持たずして他人へ慈悲の心を強要するとはこれ如何に だいたいエレベーター接地して
そんなにお前らカタワが見に行くもんなのか
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