【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍増して捜索 山経験があまりないことが判明 五頭連峰★7
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180513/k10011436581000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_011
5月13日 4時26分
新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま行方がわからなくなっている親子について、警察は捜索活動を始めて１週間となる１３日、山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍に増やして、行方を捜すことにしています。
新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、長男で小学１年生の空くん（６）は、今月５日、新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま戻らず、行方がわからなくなっています。
警察や消防などは、これまで、親子が向かったとみられる松平山の登山道周辺や、「物音がした」という情報があった２つの沢などを集中的に捜してきましたが、手がかりは得られていません。
警察は、捜索活動を始めて１週間となる１３日、山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員をこれまでの倍に増やすことにしています。
警察や消防などは、松平山の山頂に向かう登山道の周辺にある急な斜面などを中心に、手がかりがないか、すでに調べた場所も含めて捜すことにしています。
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捜索１週間、遭難の親子発見できず写真あり 五頭連峰
阿賀野市の五頭連峰に登山に出掛けた新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（３７）と長男の小学１年空君（６）が遭難したとみられる山岳事故で、渋谷さんは登山経験があまりないとみられることが１３日、家族の話で分かった。捜索は１３日も続けられたが、２人は見つからなかった。捜索開始から１週間が過ぎ、現地本部には焦りと疲労の色がにじんでいる。
2018/05/14 09:25
新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180514392858.html
★１：2018/05/13(日) 06:36:47.41
前スレ
【新潟/親子遭難】 捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍増して行方捜す 五頭連峰★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526275297/ ここまできたら
せめて遺体だけでもと思う。
もちろん、なんとか生きていればとも思うけど。
水の確保だけは雨だったのでなんとかなったはずだ。
水があれば相当ながく生きていられる。 ガキ連れで道に迷ってビバークとかいう意味不明なヤツか 【爺さんまとめ】
・息子から生存連絡をもらい、なぜか別の山の登山口に登山届を投函
・駐在から捜索願いを出すよう助言されたが「息子も孫も帰ってくる。これしきのこと」と拒絶
・捜索隊が爺さんの登山届を信じて沢をさんざん捜索し無駄足で帰還、その後あれは自分が書いたと教える
・NHKの取材に「警察を批判したって孫は帰ってこない。これから全力で挽回してほしい」と語る 次はこっちの事件が解決すればいいな
もちろん生きて出てこいよ もうダメなんだろうな。
で、親父だけ生き残ってたら、
嫁とどんな修羅場になるか想像して(以下略) 迷子になった素人親子の気持ちになって尾根をしばらくさまよってから、
見つけた街の明かりや道路に向けて沢を下山
こういうシミュレーション捜索すれば見つかるでしょう あんな薄着で一晩越した時点で低体温症で死にかけだったはず
幻覚も見てるし正常な判断は出来てなかっただろうなぁ
あの偉そうなジジイはマジ役立たずだわ なんだ、北チョンのせいか？
今度の会談でゲロを吐かせよう。 入山したきり行方がわからないではなく
2度の電話があって助かるチャンスもあった
それ故、どうなったか凄く気になる ６日朝に下山して失踪してる説の裏付け捜査は全くしてないらしい 100人態勢で一週間やったとしたら１人３万としても2,100万、手当・交通費・ヘリ・装備ほか諸経費含めれば控え目に見ても3,000万は超える
税金の使い過ぎだ、ハッキリ言ってそこまで人間の命は高くない
これからの時代は人名尊重も程々にしておく思想が求められる； で、プラス民の推理は概ねどんな感じでまとまってるの？ 囚人脱走といい手当てつきまくりやな
税金いくらあっても足らんわ >>1
碌に登山経験もないくせに
年端もいかない息子連れて遭難w
もしこの親子が生還出来たなら
父親を殺人未遂で逮捕したれ __ _＿__
｀ア´ ｀`ｰ ､、
／ ／ ｀ 、＼
〃 ' / ,' /⌒ヽ-､ 、ﾊ
{ｉ i ｉ ｉ {ｉ ｢｀¨^ｉ} j ￤
{ｉ | 斗-乂jヽ｣-‐-jレイ ｉｉ
八 乂ｙﾁ圷 圷ﾒv__彡八
｀¨ﾊﾍVツ, Vツj´ Y ｉ ﾊ
从 '" ｀ ""'r‐' ii iレﾞ
(ｲvヘ、｀ ´ イ jj jレﾞ
rr‐‐＜ｉ ¨´ トiｰ'^¨´ _＿__
ィ小 /､ ／ ｀アア⌒¨¨＼＼ そろそろ打ち切りかね…
時系列まとめ
・5/5 10時 松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
・5/5 11時? 山葵山～松平山（標高954m）登山口（魚止めの滝）に親子の名前のみの登山届提出あり※松平山は健脚向けコースですので一般登山者はご遠慮ください看板アリ
・5/5 14時 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が下山していた人に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった
・5/5 16時 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
・5/6 7時半 父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 18時 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 登山届と家族の話から赤安山と扇山を中心に探す。
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていて
赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。その後他メディアで確定情報はでず
記載は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定
祖父はミヤネ屋の取材に対し
5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ。近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
5/5 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した
ミヤネ屋ようつべ 10:30あたりから祖父は16:40あたりから
https://youtu.be/5o6HZXosQSg
・5/12
人が立ち入るのが難しい２つの沢に人員を派遣し、集中的に捜す方針
コンビニの防犯カメラに写っていた写真を周辺の７つの登山口の掲示板に張り出し情報の提供を呼びかけ
・5/13
山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員をこれまでの倍に増やすことにしています。父親は登山経験があまりないとみられることが家族の話で分かった
・以下その他情報
位置関係がわかる地図
https://dotup.org/uploda/dotup.org1530703.png
天候
現場から比較的近い阿賀町（津川）の５日の最低気温は５・３度、６日は５・５度だった。また７日は午後１時すぎから雨が降り始め、午後９時までの２４時間に１０・５ミリの雨が降った。
翌日5/6山葵山～松平山～五頭山を登った登山者の8合目付近写真「雪まだ沢山残っています。八合目～九合目で 雪渓渡っていたら道見失う… 」
https://i.imgur.com/jtLEwSP.jpg
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1456196.html
一歩登山道外れると地獄の沢のアミダくじに絡めとられる沢がわかる地図
https://i.imgur.com/uqgD93x.jpg
情報呼びかけコンビニ画像
https://i.imgur.com/mRUDlqM.jpg
10日までの捜索範囲
http://www.niigata-nippo.co.jp/newsfile/image/0051235400330173.jpg
携帯電話からの緊急通報（110番、118番、119番）を発信した際、通話が接続された緊急通報受理機関に対して、発信された場所に関する情報を自動的に通知します
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/ictseisaku/net_anzen/hijyo/tuho.html 沢に落ちたと言われてるけど
沢沿いに行くって怖くないのかな？
滝に通じてたらアウトだし進めなくなっても登り返せるとは限らないし
足滑らせたらこれまたアウト
でも経験者でも迷うと思わず沢沿いに下りたくなるみたいね 経験値どのくらいかなんて最初の段階からわかってた事なんじゃねーの？
それとも今まで誰も家族に聞かなかったの？ >>2,>>9
クズ野郎が。
おまえ、自分の家族に対してもそんなことが言えるのか？
ご遺体だけでも見つけてあげなければ、遺族はやりきれない。 なんでここまで捜索するん？
警察とかって凄く官僚的で、ダメならすぐ投げだすぞ。
大体子供いて1週間って生きてるわけないだろ。 >>23
こう言うことがあると税金税金うるさいやついるけど、他に沢山無駄があるんだから、そこから文句いえよ >>1
遭難するような山じゃないって
じっちゃんが言ってた 山に入ったのは確かだが
その後何人かに故意に目撃され
巧妙に脱出していたとかない？ もうダメなのかな
空君はお空に帰ったかもしれない（ ｉ _ ｉ ） この事件事故が
凄く気になるのは
本来、事故事件にならないような状況で
しかも電話で切る状況で
祖父に電話連絡もあり、祖父が警察に届けると
いう手順を踏んでいるのに
いまだに不明だからだ。
本来、絶対助かるはずの状況で
大きなミスをいくつもいくつもしてることが
気がかりであまりにもかわいそうだと思うからだろう。
車に置いた装備を少しでももっていけばとか
警察にまず電話していればとか。
父親、祖父、駐在の警官、そして規模を最初から拡大しなかった警察
あまりの危機感のなさに唖然とするしかない。
本当に馬鹿ばっかりという印象しかない。
なにもかもなめ切っている。 何かの奇跡で近くの民家でお世話になってない限り、
もう生きてる見込みはない 小学１年生を連れて、どこまで入って行くんだよ
そこら辺、ちょっと見て回って帰ってくるのが常識だろ
救助隊が遭難しそうな所まで入って行くんじゃねーよ
このバカ >>27
自分の子供何だからどう扱っても他人にとやかく言われる筋合いは無い
母親が育児ノイローゼで子供殺しても執行猶予やせいぜい三年食らう程度なのに
男女差別止めれ >>11
じいさんはボケてんじゃねーの？
許してやれよ >>41
映画や物語で主人公が利口だったら話進まないだろw
10分足らずで終わるわ。 そもそも松平山を選んだのも経験不足からの間違いなのかな？ 救助と称して、山好きの隊員達が遊んでんだよ。
俺も日当貰えるなら仕事休んで行きたいわ。 親父の対応が子供への愛を感じない
子供を守ろうって親の行動じゃない >>44
人に知られていない山姥の家でもあればいいのにね ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 美味しく頂いたクマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿) この山は中級レベルだそうだ
つまり大人でも結構大変な山
そんな山に小学1年生連れてくなんて正気の沙汰じゃない なぜ松平山なのか
あんな山、展望もないし雑木の中を細い踏み跡を黙々と歩くだけの
典型的な低山で良くある詰まらんマイナールートなのに >>13
>親父だけ生き残って
しかもなぜか飢えた様子はなく、
丸々と太って戻ってきたりしてな w 自分は多分、親父からの電話とかなかったら
この事故について
もうダメだろうなとあきらめて
ずっとスレッドを読み続けることもなかった。
絶対的に助かるチャンスは父親が１１０番で警察に連絡して位置確認させるべきだったこと。
もうひとつは、祖父が１１０番して警察に捜索依頼を即してもらうべきだったこと。 >>51
守るとか守らないとか、そんな命懸けの行事だなんて本人は想定してなかったんだろう。 ハイキングからのキャンプで自炊とかの方が景色も綺麗で楽しいよね >>51
B型なんだろうなw
俺の趣味なんだからお前もこいみたいな。
俺の親父がそうだな、寄席連れらた。
つまんなかったが、幸いな事に俺もB型で自分以外には全くなびかない事だ。 俺のポリシーは死んだヤツを叩かないこと。だから二人とも生きて帰ってこい！ そうしたら親父の方を叩きまくってやるぜ あまりに辻褄が合わなさ過ぎて、
中国人あたりの新手の夜逃げ屋による失踪、
のほうがよっぽどしっくりくるわ どこの山かも全然わからないんじゃないの？祖父の話も定かじゃないし。 車にキャンプ道具があったんだろ？
であれば、親子は元々キャンプをするつもりで登山する予定は全くなかったんだろよ
誰かの進言で急遽登山に切り替えたので軽装しかなかった >>1
3名刺は切らしておりまして2018/05/14(月) 17:48:56.60ID:jiSTI8RA>>21>>28
知り合いが海外の海でなくなった
正確には溺れている人を救いにいって、その人を海岸近くまで運んだあとに力尽きて沖に流されていったんだけど、
その救出のために出動したヘリのコストが一日500万だったらしい
それを2日間
結局見つからなかったわけだが
しっかり請求されたとさ
助けてあげた外人の方は
助けてと言った覚えはないと、
逃げられたらしい おそらく駐在所の警官は電話連絡あるなら大丈夫だろうとでもいったんじゃないかな？
数時間連絡途絶えてないと捜索できないとかいったような気がする。
だから祖父がそれならまず自分で探すということになったんじゃないか。
この手順自体を駐在所の警官が間違って
祖父伝えていたので、警察が謝罪することになったのだろう。
警察がそうそう謝罪するわけないので
１００％この駐在所の警官が捜索手順を
完全にまちがっていたのだけは確実だ。 沢で発見
登山届は正しく出しましょう
132 底名無し沼さん[sage] 2018/05/14(月) 10:04:10.70 ID:0mJJU47n
https://twitter.com/nanatsuishigoya/status/995824711945699328
七ツ石小屋
nanatsuishigoya
当小屋の中にも貼り出しをしていた遭難者が発見されたと知らせを受けました。
2017年1月から行方不明になっていて、某所で白骨化して見つかったそうです。
登山届を出さず、ご家族・知人にも行き先を伝えずに、トレランで人の少ないロングルートを行かれたようです。
登山届は提出しましょう。 >>72
キャンプ道具なんか、この時期だとクルマに積んだままとか普通にある。 親父の方は自業自得だからまあ諦めるとして
子供だけでも伝説のマタギにでも拾われて生きてて欲しい 新潟県警察は刑事部は優秀だけど
山岳隊の地域部は微妙なの？ 登山道に異臭が届く範囲だったら見つかるだろうけど、
沢や谷に入ってたらそれも叶わないだろうな（ー人ー） >>60
18時が濃厚（100％とまでは言わない）
TBSなど一部の報道では
（朝9時に爺さんが派出所に相談しに行って）捜索願（の話が出たが結論としては出さなかったという相談の事実の報告）を警察官が留め置いた
としてるが、実際にいつ届が出たかは18時だと思う 雪が残る1000mの山にスニーカー履いた小さな子どもと昼近くに入山だからな
経験なんてあまり無いじゃなくてほとんど無いだろ
前も書いたけど、入山した時点で既に遭難してる まずは筑波山や高尾山で練習してから登ればいいのに。 >>65
彡⌒ ミ
(´・ω・｀)
早く見つけてお 車にキャンプ道具あるんじゃ車まで取りに戻ればいいのに >>73
遺族
「捜索してくれと言った覚えはない」
はい糸冬了 >>83
まあ、途中で引き返すとかいう知能を持っていたらそもそも入山しないわな じいさん以外親族や学校の先生とか誰も出てこないのが不自然 >>84
まず間違いなく父子家庭だろう。
おそらく離婚か、あるいは妻が病死して
子供と２人きりの人生になって
再出発の意味もあってキャンプにいったんだと思う。
そう考えるとふびんだ。 祖父にビバークするって電話した時点で流れは決まっていた
野宿ってわかりやすく言ってさえおけば >>27
アメリカだったら児童虐待の罪で逮捕だな
日本もそれくらい厳しく法改正したほうがいいね 小学一年だから、間違いなく登山の練習とかしてないよな。 小針の事件のほうが早かったな！しかしこんな小さい連峰なのに見つからんなー不思議じゃ >>1
スレタイ「山経験」→「登山経験」の間違いです
次スレで訂正します
申し訳ありません ここまで科学進歩してくると空撮で何とか見つけらんねえのかなー
そんな広い範囲なんか 電話の内容がおかしすぎる
もし通話自体が事実だったとしても、内容は全く違っていたと思う （ ＾ω＾） …
（⊃⊂）
（＾ω＾；）⊃ ｱｳｱｳ!!
⊂ミ⊃ ）
／ ヽ >>82
＞（朝9時に爺さんが派出所に相談しに行って）捜索願（の話が出たが結論として
＞は出さなかったという相談の事実の報告）を警察官が留め置いた
で、この駐在は捜索始まった３日後にそれを発表したという・・
さらに爺さんが父親から朝受けた「GPS見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」という
情報が捜索隊に全く伝わってなかったという・・・
この二つの謎は何を意味してるのか・・ 今日なんか新しい情報出た？
朝にスレで、父子が爺さんの家に泊まり来てたってあったけど、
そうだとすると、父親と爺さんが喧嘩=>父親が子ども連れて爺さん家からの山へ。
爺さん、プンプンで最初の電話は狂言だと思ったとか。 山登りの練習もいいけど
山によって特徴が違うから
どういう登山をしたいのか準備が大事 だから言ってるじゃん
遺体さえ見つからないルートだって
明日も捜索するのかな？
そろそろ打ち切りの気配 子供連れ回して命賭けて難所登山なんてする意味ないんだよ 家が見える、人家の明かりが見えるって所まで行ったはずなのにそこから更に遭難ってのも謎 >>101
ロードバイク のやつは持ってるけど820Jってやつ
登山のだとどれ買えばいいんだ？
ランニング用の買おうと思ったらアップルWatchの方が便利らしいので迷ってる 顔写真出せば周辺での目撃情報出るだろ、生死の問題なのに出さない理由はない >>107
たしかに実家にわざわざ帰っているのに何も言わずに外出はおかしい気がする >>93
電話では「今日は泊まる」って話したらしい
ビバークは報道の時にそう報じられただけみたい
・ビバーク→ツェルト持ってる
・カップ麺→ストーブ持ってる
この辺りから父親は山に詳しいと思われたのかな >>112
灯が見えるけどずーっと遠くの方でたどり着けないってこともあるしそもそも幻覚だったり見間違えで存在しないものだったりも 生きて山に居たとしたら１週間も痕跡残さずって凄いスキルかも 捜索開始から１週間って
もう遭難してから9日経ってるわ 可哀想だが公的機関はもう引き上げてあとは民間に任せるべきだわな
金はかかるが税金をドブに捨てるわけにもいかんだろ 遭難したふりして爺ちゃんを驚かそうとしたら大ごとになって出るに出られなくなったでござるの巻。 >>117
道に迷って泊まるって、それは遭難というんじゃなかろうかｗ >>115
そうか、実家(爺さん家)から出かけたのなら、
早い段階で服装がわかってもおかしくなかったのにな。 この子よくこの歳まで生きてたな
この父親なら乳児の頃にうっかり死んでてもおかしくない >>82
多くは18時頃だと報じてるけど、一部は9時頃届が出てたと報じてるし、
どっちを信じていいのか >>129
ここまで手がかりが得られないとそう疑いたくもなるわな こういうの何百人体制でやる意味あんの？
地元の山屋さんなら尾根線谷筋ぐらい3人3日で網羅しそうだけど。 なかなか見つけられないのは、雨や寒さを凌ぐ為に目立たない場所に潜り込んじゃってるんだろうね >>112
その辺からが難しいんだよ
高いところから見えてても直線で行けないからね
距離的には相当あるはずだし
散々既出だが途中の滝や崖にぶち当たりどこにも回り込めず上がれず終わりパターン
そういう形状の山 ★★★実際に登山なんかやらない奴の頓珍漢な書き込みまとめ★★★
・捜索費用は莫大だぞ～！払えるのかよ！ザマァ！
（公務員が探してるので無料です
本人かその家族が正式に民間に要請した場合に費用が掛かるだけです
通常は公的機関の捜索が打ち切りになった後に
それでも捜索をして欲しい場合に要請することがほとんとです）
・なんで顔写真とか出ないのか！
（他の山岳遭難でも顔写真が出ることはほとんどありません）
・警察の詳細な発表が何故ないのか！
（レジャーで山歩きしてて遭難したケースで警察が会見するようなケースほぼないです）
・ﾊﾊｰﾝ、保険が降りないから爺さんは慌てて登山届を出したんだな！
（そんなことに関係なく保険に入ってれば支払われます）
・健脚って書いてあるような上級者コースに行くとはけしからん！
（健脚という表記は別にそういう意味ではなく急登ですよという程度の意味でしかありません）
・松平山ってスゲー難易度の高い山なんだろ！子連れであり得ない！
（積雪さえなければ明確な踏跡があるごく普通のハイキングルートです
別段子連れなら回避しないと駄目というようなルートでも何でもないです）
・16時にビバーク決断て早すぎだろ！おかしい！
（下界と違い樹林に覆われた山の中はあっという間に真っ暗になります
明るい内に適地が見つかったならそこでビバーク決断、準備するのが普通です
タイミングを逃すと真っ暗になり身動き取れなくなります）
・なぜドローンで捜索しないのか！
（樹林で覆われた低山はドローンで探すにはほとんど適していません
ていうか風雨なので無理です。仮に風雨にも負けない機体があっても水滴でまともにモニターできません
放熱対策の為完全防水は難しく気圧やジャイロセンサーの防水対策も難しいです）
・捜索人数を今更増やしてどうする！やるなら最初からやれよ！
（そもそも30-40人態勢と言うのは十分多いです
本来であれば増員すらないケースなのにそれを特別にやってくれただけです
それ以前に山岳遭難の捜索や救助に携われる人材の確保は容易ではありません）
・ｵﾗｰ！自衛隊動かせや！
（レジャーで山歩きして遭難した人の捜索に自衛隊が動いたケースが
過去の莫大な山岳遭難数という分母に対して何件あるのか調べて下さい
災害派遣でもないのに自衛隊は動きません） >>128
そうなんだよねえ…ってシャレじゃないけど
迷ってる時点でそれは遭難なんだけど最初はなんとかなると思っちゃうよね
地図コンパス正しく使える山屋さんならまだ修正効くんだろうけど
ここは沢だらけだから落ちたんだろうな 捜査隊は登山も楽しんだだろうから誰も迷惑掛ってないと思うよ >>113
登山用はＧＰＳＭＡＰ 今の最新機種は64Ｓかな。
etrexもいいが、30以上だな。10とかはやめたがいい 登山経験があまりないことが、13日になってやっと判明したとかww
見てりゃわかるとはいえ… >>134
これこないだの御岳山の続編感
30？年後、親になったらver. 小学生の時は体力全然なかったから、鎌倉遠足で氏にそうになったぞw
どうしてこんな所歩くんだって。
それから運動部入ったから、多少の登山は何とも思わなくなったけど。 >>135
日本語をうまく操って警察を悪者にしようとしている って結論にこのスレではなってる
＞新潟県阿賀野市で遭難したとみられる親子の家族が警察に届け出をしながら、
＞８時間以上も駐在所に留め置かれていたことが分かりました。親子は見つかっていません。
届け出≠捜索願
朝９時に相談して結局 捜索願（の書類）をださなかったのを「届け出た」としてるだけ
留め置かれた→そのうち下山するだろと様子見してたら夕方になった もうほっといていいよ
そのうち他の登山者が発見した時に通報すればいい >>141
捜索費用云々はちょっと違うね、家族が民間に依頼した時だけじゃなくて
警察がより効率的にする為に民間を動員する場合にも掛かるし、あとヘリコプターなどを使う際に
警察で使っているものではなく民間のものを使った場合は、その費用は家族持ちになる
多分、それらを行う前には警察から家族に了承は取るだろうけど ながくなるほど、難しくなる。
遺体の場合で、獣などに埋められたりクマ埋めたりする。厳しいよかなり
時間たってかは厳しい 届け出た ってほんと便利な日本語だわ
届を出した と似てるようで大違いだからなｗ >>153
警察に様子みましょうと言われたんじゃないの？ 野生化してた女子高生の例もあるし、まだ望みを捨てちゃいけない 話が二転三転するなー。
登山経験豊富なんじゃねーのかよ。
素人に毛が生えたようなヤツがビバークする！とか言っちゃったの？
しかも雪の残る健脚コースを荷物も無く薄着というかほぼ普段着で行っちゃったの？
こういう山を舐めたヤツは自殺扱いで良いと思うな。
山は高さが無くても広さがある。迷宮に迷い込んだようなもんだぞこれ。
そもそも爺さん最初から言動がコロコロ変わりすぎ。なんで行ってない山に登山届を後出しして捜査混乱させてんだよ。 >>157
未だに蘭ねぇちゃんのツノの中身は謎だわ >>106
ここでいわれてる祖父のミス説は１００％嘘。
そんなことあるなら警察が謝罪することは１００％絶対ない。
つまり駐在の警官が完全なミスを手順としてしたということ。
即、本庁に連絡を入れるべきだったんだろう。
独自の判断で祖父に話し状況を混乱させたのが
この駐在の６０過ぎの定年延長警官だったんだろう。
だから警察は謝罪した。
おそらくこれは訴訟になるよ。 倍に増やすじゃわからん！
３人が６人なのか100人が200人なのか 発煙筒とか一本あっただけでも助かったかもな
迷うこと前提じゃないんだろうから、まあしゃあないけど 誰か、おじいちゃんの謎行動を解説してくれ
結果的に捜索を撹乱しちゃってるし
どうなってるのこれ 警察が初動ミスしてから急にじいさんが悪いってレス増えてたな ビバークとかヘッデンとかテルモスとか登山用語は基本好きなんだけど、山ヤ、沢ヤっていうのは寒い感じがする 山登りしない人が爺さんに｢ビバーク｣なんて言わなさそうだし、
言われた爺さんもなんのこっちゃ分からないだろうから、
少しはたしなむのかな。 >>163
飛行機事故でアマゾンの奥地に投げ出された女の子がいて、その事故の唯一の生存者だったみたいだな。
当然いくつもの命の危機に晒されたけど、生き残った。 >>172
警察や学校は隠蔽と庇い合いが大好きだからね >>159
だから趣旨は
家族の了承もなく有料の捜索が勝手にされることは無いっていう話だろ
どうあれ同意があって初めて動くことなのに
勝手に民間が動いて後から請求されると思ってるアホが多かったって言う話だよｗ 捜索してる人達の事を考えるとつらいな。毎日毎日大変だろうに。 >>141
難易度高い時期に登ってるから道迷ってるし捜索してもさっぱり見つからない
過去は過去、これからは警察にないのなら自衛隊の装備を早期に使うことも必要だ >>172
一応警察もネット対策費計上してるので。 >>172
駐在所の警官とかその親戚あるいは
警察関係部署が
ミス隠ぺいのために
工作レスしている可能性も十分あるよ。
警察が合理的な理由なく謝罪することは
１００％絶対ない。
謝罪したのはそれだけ大きなミスだったからなのは
確実。 いいから警察は8500万円の件の捜査のほうも続けろよ。
見つからなかったらごめんなさいじゃなくてさ。 >>175
録画確認した人が書いてたけど爺さんは「ビバーク」という言葉は使ってないみたいよ
放送上分かりやすく変換したんじゃね >>164
カメラに映っていた父親は、山の服装のそれではなかったな。素人だったねー >>175
ご本人はビバークとは言ってないらしい
報道時点でそう報じられただけみたい >>187
自分もきいたことはあるけど
意味がわからなくてネット検索した。
野営だよね。 >>1乙
今日の新潟日報の記事でスレ立ててくれたんだ
参考として同じ系列のBSNラジオの情報を貼っとく↓
(ソースは別スレの書き込みのみ)
911 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/14(月) 12:08:50.48 ID:um6Oty4N0
今お昼のローカルニュースで初めて聞いた情報。
親子は5月4日から新発田にある実家に泊まりに来ていた。
（→ジジイの家は新発田）
ジジイの話→
・父ちゃんには登山経験があまりないと思う。
・こどもの日、いつの間にか二人で遊びに行っていた。
・夕方に「道に迷ってビバークする」という電話があって、初めて登山に出かけたことを知った。
993 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/14(月) 15:06:57.65 ID:um6Oty4N0
>>920
ニュースはお昼のBSNニュースで聞いた。
あと、自分で確認してないけど会社の同僚はテレビに奥さん出てたって言ってた。
ローカルTVで駐在にいるところ写してたって。
この一週間、ジジイ以外の家族がどこにも出ないからカミさんいねぇのかと思ってた。 道に迷って山で一泊ってそれ遭難じゃん
なんで父親かジジイが即警察に連絡しなかったのか >>146
なんかそれ良さそうだね
登山て真面目にしようとすると用意するべきアイテムがけっこう多いし金かかるってね
ロードバイクもそれなりにかかるけど、登山より気は楽ではある どんだけ税金使うんだよ
何をどう言おうが、登山してる本人がビバークの段階でも救助要請してなかったし
翌朝の段階でも救助要請してないんだよ
警察の初動なんて何一つ関係ないｗ 「道に迷ったので尾根で一泊する」
アホな人は山の上にホテルや山小屋があるのかな？と思っちゃうから
緊急的な野営という意味合いをくみ取って報道側が「ビバーク」と言い換えたんだろ
そこまでおかしいこととは思わんし、爺さんがビバーク知ってても不思議じゃない
この話題出す人って「ビバーク」を初めて聞いたっていう物知らずな人かな？やけにこだわるよね まだ寒いから腐敗はしてなさそうだね
雨で濡れたらやばそうだけど >>11
＞・駐在から捜索願いを出すよう助言されたが「息子も孫も帰ってくる。これしきのこと」と拒絶
＞・捜索隊が爺さんの登山届を信じて沢をさんざん捜索し無駄足で帰還、その後あれは自分が書いたと教える
「息子も孫も帰ってくる。これしきのこと」とか初耳
その後あれは自分が書いたと教える
これ爺さん自分で書いたって自白したんだ 警察の初動のせいにできるのは
登山してた本人が救助要請していたにもかかわらず
捜索開始が遅れた場合だけｗ >>146
GPTOKIOとexileは無いんですか 警察が、謝罪したということは
父親が警察に連絡したんじゃないかとすら思う。
あるいは祖父が駐在所にいって
警官のいるところで父親に電話し
その電話を駐在の警官がとっていたとか。
おそらく警察はなにかを隠しているとしか思えない。
警察が謝罪するって相当に大ごとだぞ！
自分は、父親は１１０番通報をしていたと
考えている。
警察はGPS確認を怠ったと想像している。 登山にはやはりミリタリー装備が必要だな。
遭難しても生き残れるように。
食糧や水や衣類など必要な物は登山者を殺して奪い、遺体は埋めて、救助が来るのを待つしか無い。 >>210
それだと隠蔽の為に何がなんでも見つけて貰えないね
見当違いの場所をポーズで探し続けるけど 登山してる張本人は、単にビバーク報告と下山する報告を電話で爺様にしただけ
その爺様も救助要請を警察にしたわけじゃない
正式な救助要請もないのにどうして税金かけて動くんだよｗ動くわけねーだろｗ >>107
喧嘩はありそう
帰省あるあるというかウチの親とか実家帰るたびに爺婆とか兄弟と喧嘩してるわw
それに加えて他で誰かが書いてたけど爺と父親共に都合悪いこととか気まずいことは聞かれるまで言わないという性分にも一票 ID:xHYxEO+a0
こーゆー軸足の揺らがない人めちゃ好き >>211
小1連れて、装備も糞もないと思う。
ご臨終まっしぐら。 >>200
etrex30とGPSMAP64は一万くらいの差だから64Ｓをお勧めしたい。
当時はcitiマップも付いていなかったし、そもそも日本地図が別売りだった。
英語版を日本語化したんだが。当然組み込み機種もあったがべらぼうに高かった。
9万近くしたはず、その機種は。 山経験があまりないにもかかわらず日帰りできなくなった時点で救助を求めていない
家族への連絡はついているにもかかわらずだ
もうね自殺と同レベル
いつまでこんな奴ら探すの こういうパターンって忘れた頃に見つかったりするよな >>210
ジジイが駐在に行ったのは父親と連絡が取れなくなったからじゃねーの
だからスマホを落としたかバッテリー切れかどっちかだろ 山岳救助の人間が
正式な救助要請もなく、挙句の果て一体どういう計画でどのルートで行動したのかもわからずに
そんな状況でなんで捜索開始するんだよ
アホかｗ捜索する方も命がけなのに、そんな適当なアバウトな話で動くわけーねーだろｗ 氷漬けで冷凍状態になっていれば解凍すれば助かるんだがな。
たしかバカボンパパの幼馴染の氷屋の少年がそうだった。 >>106
捜索願いをだしてはどうか。という話になった。祖父が断った。
これが、「届出だけはつくっておいた」という形になった。
祖父が午前９時に駐在にいってからから再びもどってくるまでのやりとりは まだあいまいなままだな。
届出かいたのなら、警察署にそれもっていく形だろうしね。
駐在とのやりとりが市に指摘されるまで気づかなかったってのは、どうにもおかしな話になる。
祖父が自分とのやりとりはなかったことにして、といったか、
祖父があえていう必要がないとかんがえて伏せたままだったのか。そのあたりはわからないが。
ＧＰＳがらみの話は、警察署としては把握していた可能性あるとおもう。
それが全体（捜索隊という言葉でごまかしてる印象）には伝わっていなかったというだけで。
「駐在が話をきいていた」 これが抜け落ちたのも同じような話かとおもうな。 ■まとめ
原因は父親がありえないほどの馬鹿で 一般常識ていどの山の知識もなかったこと。
父親の馬鹿具合からみて 沢に入っていったと思われる。 最後の連絡の数時間後には死んでいると推定される。 今回は関わった大人すべて無能だったというだけなのでは？ >>220
まあ子供に罪は無いから
親父だけだったらとっくに打ち切りじゃね >>214
遭難事故の動く動かないは一介の巡査長ごときが決める事案ではない。
署に報告が鉄則だろ 父親から警察に直接連絡あったとするなら
いつかは絶対ばれる。
警察内でも敵対勢力あるから
必ずばれる。
ばれるくらいなら、助けたほうが絶対いい。
ミスあっても結果助かってるなら穏便にすむだけだ。
とにかく助けることだよ。一番は。 子供連れじゃなく全国レベルで話題になってなきゃとっくに捜索打ち切ってたよな
正直もう遺体捜索なんだから他県の山岳救助隊は返してあげれば良いのに
山岳救助隊は人数少ないから人員に余裕あるとこなんて無いだろうし >>227
もう爺や警察含めて全員逮捕だな。
あと8500万無くした広島県警もついでに逮捕。 何をどう言おうが
登山してた本人が、16時のビバーク時と翌朝の下山報告時に
2度も電話が通じたにもかかわらず、別段救助要請などしてないと言うこと
本人からも救助要請はないし、家族からも救助要請はないんだよ
それで初動が遅れた？アホと違うかｗ >>180
テロリスト「せや！まず大量に遭難届出したろ！」 >>11
け、け、け、警察を非難･･････？？？誰が？？？ >>225
＞祖父が断った。
これも警察発表のみ。
たぶん駐在の証言。
実際はどうだったのかな。 >>227
父親が一番ダメ
6歳が登山できる程度の山かどうか確認してないし
降りて来る登山客の格好見てもなんとも思わず登山続ける奴だから >>226
お前ずっと居るな。ニートなの？
親の財産食い潰して自宅遭難するなよ。 これ父親が山登りで遭難した風に見せ掛けた失踪なんじゃないの >>240
６歳の息子に自己責任はない。
あえていうなら拉致されて山に連れていかれたようなものだ。
米国なら確かに児童虐待で刑事事件で逮捕案件になる。 >>237
16時の時点で迷って下山出来ないって通報してたらよかったのにね… 子供に同情的だけど、仮に助かって「連休はいつも海外ですごすけど今年はパパが責任
ある地位についたので纏まった休みをとれなかった」なんて言ったら、みんなどーすんの 明らかに遭難してる状況なのにどちらも遭難と思ってないのがまずい
軽装で子連れのまま山泊ってるんだぜ 駐在の対応なんて何も関係ないじゃん
どうあれ爺様も救助要請を出したわけじゃないんだからｗ そういうのもさらされないし、
マスコミも近所や学校、職場のインタビューもない
あのコンビニ映像だけなのが気になる >>244
(´・ω・｀)もしくは息子と無理心中か。 >>241
祖父が断ったのが嘘ならTVかラジオで訂正するんじゃね
あの爺さんニュースに出まくってるらしいし >>222
山でいつでも電波が届く状態なわけ無いだろ
通話できても移動状況次第では圏外になっても不思議じゃない
だからこそ連絡がつかないにも関わらず爺さんは捜索願い出さなかったんだろ >>241
自分は駐在が都合のいい嘘をついたんじゃないかと思う。
電話があったならすぐには動けないとかいったんじゃないかと。
それで祖父が「自分で探してみる」といったんじゃないかと。 >>253
なんかもうニュースさえやらなくなったな。 爺様も駐在も悪くないだろ
だって爺様も救助依頼してくれと言われてないから、果たして正式に救助依頼していいものか悩むのは当たり前だし
駐在も正式に救助要請をされたわけじゃないのに、まさか山岳救助隊をそんなアバウトな状況で動かせるわけもなく
悪いのは登山してた本人であって、爺様も駐在もなーんも悪くないだろｗ >>248
野営道具持ってた…とは思えないけど持ってたから大丈夫と思ったのかも
寒さ対策とかどうしたんだろ？
どこでどうビバークしたのか知りたい >>113
fenix買えば登山にもランニングにも使えるよ。
つか使ってる。 登山経験が無いなら、無理に奥深くまで突っ込むなよ。
雪が出てきた時点で引き返すとかしてりゃいいのに。
息子に格好悪いところを見せたくなかったのか知らんが、息子まで巻き添えにするよ、この親父。 >>241
まあ、ひどい書き方するよな。
ウソでもはないとはおもうが、ちょっとクルマがおいてあるかだけ確認したいとか、そういう話かと想像するが。
「捜索願いだしたらどうか。」「やめとく」
やりとりの詳細を伏せたら、祖父が悪者になってしまうってわかりきっているのに。
今あら捜ししても仕方ないかもしれないが、祖父批判のカキコがけっこうおおいし。
報道は自分たちの行動に責任もつべきかとおもう。 >>23
何もしなくても給料支払われるし訓練でもヘリ飛ばすわけだが >>2
素人乙
低体温で冬眠状態になって
生きてる可能性があるんだよなー >>233
爺さんが駐在所に相談みたいなことしただけで 届け出てはいない
ていうか電話を使わずにわざわざ山の駐在所に行っちゃうとか なぞ行動とおもわれるが
登山届けをだすついでに駐在所に寄ったのかな 今日は更新します
無料映画視聴
1.Black Panther / ブラックパンサー
2.家族はつらいよ2
https://goo.gl/GLKpGp.info >>265
それな
何もしなくても税金から給料出るんだから
仕事して税金使う方がマシ >>117
まあ今回はっきりと登山経験はあまり無いと判明してしまったが、
ビバーク発言のせいで今までみんな惑わされてたようだね
しかしミヤネ屋の取材では爺さんは父親の電話内容を「今日動かないで一晩泊まるわ」だと話してビバークという単語は使っていない
「動かないで一晩泊まるわ」は会話なら割とリアリティーある
一方で記事にする時は簡潔にビバークと書き換えた可能性がある >>257
そうなんかー
こどもの日なのにこの子どもが空気なんが哀しいんだよなあ
せめてなんか自己主張した証があればもうスレを離れてもよいと思うのだが >>203
プラス民なんて、何度説明しても、また同じ質問してくるやつ多いよ 1日目から自衛隊にも捜索を依頼しとけばよかったのに。 父親 「おうあん届けだして」 （「遭難とどけだして」 低体温でろれつが回らない）
爺さん （とざん届けだすんだな） 今からビバークするわ＾＾
ほな、夜も明けたし今から下山するわ＾＾
↑
こんな電話がかかってきたら、果たして正式な救助依頼すべきなのかな・・・うーん・・・
ってなるに決まてるやん
で、こんな状態の爺様がやってきてどっちつかずの話をされても
駐在としても言えることは、どないしますの？正式に依頼しますの？って聞くぐらいしかないやんｗ
んで、改めて正式に依頼するのか聞かれたら、爺様だってまた悩むわなｗ なんで登山道には目印がないの？
木に赤いテープを巻き付けていくだけの簡単なお仕事なのに。 俺は色々な事に手を出して多趣味だけど、基本無理に人を付き合わせないな。
なんかあったら全部俺の責任になるから、何か誘う時は相当下調べや準備はする。 まだ生存可能性あるかも。
神室山遭難の女性、スマホ無くし道迷う 余裕ある計画、山岳関係者が呼び掛け
本県と秋田両県にまたがる神室山（1365メートル）の登山中に遭難し、★★6日ぶりに救助された仙台市の女性（47）は、
自身の位置把握で頼っていたスマートフォンを無くしたことで道に迷ったとみられることが7日、関係者の話で分かった。
さらに、登山届を提出していなかったことも捜索に影響した可能性があるようだ。
女性の第1発見者で地元登山ガイドの田中康裕さん（47）＝新庄市末広町＝が当時の状況などについて説明した。
女性は、神室山や小又山、天狗森など神室連峰を1泊2日で縦走する行程で、先月29日午前11時半ごろに入山した。
道に迷ったのは、下山途中の30日夕だった。
行程最終盤の西火打岳付近でスマホを紛失。
現場付近は登山道が残雪で覆われてルートを見失いやすく、別方向へ進んでしまったとみられる。
遭難後、女性は★岩陰に入って雨風をしのぎ、ツエルト（簡易テント）などを身にまいて体力の消耗を防いだ。
持っていた食料は限られ、雪をバーナーで溶かして水を作ったが、ガスが切れてからは沢の水を飲んでいたという。
3、4両日は悪天候に見舞われ、5日に一度斜面を下って、再び戻ってきた際に捜索隊から発見された。
田中さんは「登山時には余裕を持った行動計画を立てることが肝心だ」と指摘し、「遅くとも午後★3時まで目的地に着けるスケジュールにすべきだ」とする。
また、道に迷った場合は、むやみに先へ進まず、自分の現在地が確認できる場所まで★引き返すことが大切という。 顔写真一切出ないし親子の周囲の報道が線路で見つかった子と比べて出なすぎて怖いんだよね
新潟のニュースでもちょっとしかやらなくなったし >>232
そうなんだよね
だから巡査長は報告さえしてくれれば良かったのに
何のために警察が組織になってるのか
でも、警察が謝罪発表した時、擁護の人達が「駐在所の巡査長が一人で山を捜索出来る訳ない！それなのに駐在所に連絡した爺が悪い！巡査長は被害者！」って明後日の方向に叩いてたっけな どうあれ
父親本人がさっさと救助依頼してればよかったことだからな
二度も電話が通じる機会があったんだからｗ 山岳救助隊とかミスばかりちょっと大きな災害が起きれば何の役にもたたない無能いらないだろ。
結局最後には自衛隊が出て来るんだから自衛隊に一本化すればいいんだよ。
今回も最初から自衛隊が出動してれば直ぐに発見できただろ。 >>23
こんな時に人の命とお金を比べないで頂けますか。
同じ子供のいる親なら分かると思いますが、
税金は惜しまないので捜索をしてほしい。 >>257
次にニュースになるときは、見付かった時だな。
その結果はともかく。 >>283
たしかに山に行く人が少なくて公開してもあんまり効果が見込めないにしても、情報がなさすぎるな。
顔写真くらい出てもおかしくないはずだよな。 >>284
うちは子供がいるんですよ！って子供使って色々優先させるおばちゃん浮かんだ まだやってんのか？
轟木EＸ様を見つけてやれよ。
もう2回冬越してんだぞ >>282
問題は、この女性は少しとはいえ食料やバーナーとその燃料、簡易テントの様なものを持っていたけど
親子の方はハイキング感覚の軽装だって事と、あと子供連れということ そんなに大きい山でもないし、ヘリと人海戦術で痕跡くらいは見つかりそうなもんだけどねえ。
山岳用の警察犬とか居らんのけ？ >>285
こんな電話がしょっちゅう掛かってきちゃカラ騒ぎで終わってんだろう
全部報告してたらバカ扱いされるんだと思うよ >>286
何もなし
逆に言えば爺さんが登山者カードを書いた件についての訂正報道もなし
もうこれについては事実として扱って、もし違ったらﾐﾔﾈが悪い 爺ちゃんも動転してるんじゃないかね
取り乱さないタイプかもよ 今日見られなかったけど結局ミヤネでも入山届とGPSの話訂正とか名言とかしなかったの？ >>294
神楽のアムウェイの人？
遺骨見つかったんじゃなかったか？ >>285
爺さんは捜索願いは出さずで下山すると連絡あったからもう少し待つみたいなこと
言うから駐在も連絡しないんだよ >>282
これって女性にそれなりに知識あって適切な行動とったからでしょ
こっちは色々良い点なさすぎて絶望的 >>288
ボランティアで命がけでやってる人をそんなに非難するのか？
彼らがやめたらもっと死者増えるぞ >>304
名言ってなんだ明言な
結局どちらもしないってことは…と理解するしかないのか >>288
あと 自衛隊をスーパーマンかなにかと誤解してるが自衛隊をいれてもどうにもならん >>289
流石に打ちきり時なんじゃないかとは思う ミヤネ屋は、遭難事故コーナーの終わりに爺さんの入山届け情報
いきなりぶっ込んでおいて放置かよ ろくな装備もなく幼い子供連れて
予定にない野宿してる時点で
父親は勿論、ジジイと駐在も危機感持てよ 登山経験が無かったから装備が足りなかったり
沢に向かってしまったんだな
雪でも食ってりゃ沢に行かなくて済んだかもな こいう事故遭難のときに 救助してる人間に怒鳴りつけるやつって 人間が卑しいんだな まだ見つかってないのか
やっぱ登山経験殆ど無かったのな、それで軽装と子連れで上級者向けの山登るとか
しかも電話と登山届で情報錯乱させてほんと子供可哀想
>>282
この人は簡易テントとバーナー（火）の超最低限の装備をして1人だったからまだマシ
こっちは2人で親子だから精神的疲労も通常よりやばい そもそも爺さんの証言で違う山探してたんだから初動もクソもない >>210
過去スレもろくに読まずに妄想爆発させるなよ
>>241
「祖父が断った」←そんな警察発表はない
ソースとしてあるのはミヤネ屋が祖父に直接取材してスタジオで解説した動画だ↓
「駐在員が届け出を出しますかとと確認したら、お爺ちゃんは『朝7時半に下山すると連絡があったのでもう少し待ちます』と返事したそうです」 >>305
連れの奴の骨は見つかったらしいよ。
一緒に行動したはずなのに轟木の方は見つかって無いみたいなんだなあ。アムウェイEＸの地位捨てて失踪する理由ないしな。 あの気候で氷点下の尾根で一晩すごしたら 子供死んでるっての >>11
実は、親子は山に行っていなくて、ジジイが殺していたとかない？ 経験ないのに子供連れて行く自信はどこから来てんだw
これもある意味淘汰で親父がアホで子供の時に死んでればこんな大事にはならなかった遅い淘汰で子供巻き込んだ 氷点下でびしょぬれで わざわざ強風の尾根で寝ちゃったんだから 子供死ぬわ >>255
＞駐在が都合のいい嘘をついた
これが一番辻褄が合う。
「GPS見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」という
情報が当初捜索隊に全く伝わってなかった点
実は朝９時に遭難可能性の受けてたと３日後に発表した点。
朝９時に相談受けた時点で、もう少し様子を見ようと爺さん説得したかもしれない。
爺さんは相談した時点で捜索願の処理を全て駐在に任せた。
捜索願は爺さんが所轄まで行って行ったとは思えない。
もしそれなら、しつこく質問されて松平山と五頭山の間付近だという情報が
捜索隊に伝わってたはず。
６時になった時点で、駐在がやっと所轄へ連絡。
その時に、詳細な報告を上げなかったのではないか。
たぶん、この山域の事を良く知らない赴任したての駐在か？
駐在の任期は３年程度。
目撃者等の出現から、当初の報告とは違うと気づいた所轄が駐在に事情を聴いたら
実は朝９時にこれこれの相談を受けたと報告。
で、捜索から３日後に警察があいまいな謝罪。 富士山のルート観光登山と違ってこういうところの方が難しいんだよな >>325
余裕そうやんw
実際小学生低学年でも余裕だしな >>330
軽いハイキングぐらいの感覚なら、子供を連れて行っても無理はないけどね
選んだ場所が間違ってた上に、引き際を間違えた感が 税金の無駄遣いはやめろ。登山の遭難は自己責任だ。原則捜索しなくてよい。 二～三日探したら引き上げろよ
あとは遺族が自分で自費で民間の捜索隊に依頼すればいい
ヘリコプターとか一日に百万円もかからん、リーズナブルなお値段だぞ サイコメトラーのドラマ思い出した
「兄さんが死ねばそのチョコ俺のものだ…」 ＞登山経験があまりないとみられることが１３日、家族の話で分かった
初めから言えよ >>329
やめろって、そんなんだったら、登山道で目撃情報はでない >>338
以前のスレでこの親子が通っところ同じルートの写真見たけど三合目の時点で道じゃなくて溝になってたぞ >>337
まあ3000メートル級でも乗鞍岳とか立山の雄山とか変な時間に登らなければ人が誰かしらいるからまず迷わんし､、 沢がいっぱいあって1回迷ったら似たような地形で訳わからなくなるんだろうな
子供連れは登山道がはっきりしていて地形もわかりやすい所へ行って >>332
父親は登山の経験無し！
と、昨日13日に家族の話から判明
(話すの遅いわ！) ごとう連峰は競馬のレース名で知ってる
こんな悲しいニュースで名前を聞くことになるとは >>352
有名な山は道も綺麗で案内板もたくさんあるからなあ
地図なんか無くても行けるわ >>332
登山経験がないという情報から
山をなめてたのではなく、 一般常識レベルの山の知識も無かったと判明した。
カップヌードルとおにぎりをコンビニ袋に入れて運動靴で雪山に突入 の説明がついた。
山にお湯はないと考えなかったのだろう。 >>323
警察が発表してるじゃん
駐在が届け出だしますか？といったら、
もう少し捜してみる、といったと。ＮＨＫにもまだ元記事のこってるよ こないだスマホ落として遭難した女は結局生還してたけど
女はクソだって散々叩かれてたじゃん。
まさか飯もテントも持ってないとかないよね？
男なら大丈夫なんでしょｗｗｗｗ そういえばやや中級の山登ったとき入山届のポストなかったな
山は滅多に登らないけど縦走コースあっても必ずしも登山ポストがあるわけじゃないんだね
どんな低山でも迷えば遭難、足を滑らせれば遭難だから
次はちゃんと家族に伝えてネットで届出すようにする >>325
こいつのブログ見て分かった
なぜ「健脚」を熟練登山者という意味に勘違いするか
「剣客」とイメージが被ってるんだよ
でなけりゃ有り得ないｗ 入り口の注意書きも そもそも文字を読むとイライラしてくる性格なので読まずに突入と思われる 映像見る限り普通の山だが経験が無いとなると話は変わってくる >>357
運動靴だったのかよ
あの道じゃない道は登山靴じゃないと無理だろうに
あと水差すようだけど親子の登山は昼頃だからたぶんコンビニで買ったやつは登山する前に食べたと思われ 健脚向けコースって、登山用語で上級登山者向けコースって意味なんだな。
一般登山者は、初級中級登山者って意味なんだな。
知らなかったよ。
登山しなくてよかった。 >>363
この父親なら まず「健脚」 という字を読めないと思われ 冷静に分析して生きてる確率を考えてみた。
30％だな。
あと3日から10日が命のリミットと見た。 沢だらけでアリ地獄のようだ
なんとか持ちこたえてくれ >>357
キャンプ道具は車に積んでたみたいだからさすがにバーナーとかは持ってったんだろう
アウトドアには自信があったかなんかで知識がアンバランスだったんだろうな
登り始めた時点で遭難ほぼ確定してるパターン 今日は更新します
無料映画視聴
1.Kong: Skull Island / キングコング:髑髏島の巨神
https://goo.gl/VbxcRT.info 現在地が表示できるGPS 利用の山地図(無料)アプリが色々あるのに残念だね。 最初から本人が
警察にれんらくしておけばよかったんじゃ >>359
むしろこの親子と比べられてマシな行動したって声が多かったが 自分の山知識と他人の山知識は違う
天動説で語らないこと あの寒さのなか一晩過ごしたんだから多少は装備を持っていたんじゃないか？
しかし新潟はなんで自衛隊に協力要請をしないのか 健脚云々は一応言ってるだけで、それなりに時間をかければ普通に登れる
よっぽど楽な道じゃない限り一応書いとくんだよ
無難だから >>358
あ、すまん
元レスが「祖父が断った」と断定的な書き方をしてるのでそれについてレスした
NHKとミヤネ屋では「探してみる」「もう少し待ちます」と報じ、
TBSが「届け出を出した」「届け出を留め置いた」だった >>377
ずっと言われてる
残雪ある山で子供連れてなんの備えもなしに「迷ったからビバークするわ」とかひど過ぎ
すぐに警察にSOS出す案件 >>356
まあ迷いはしないけど、想定外に時間がかかってお帰りが!ってなる恐れがあるから、事前に地図みてチェックポイントと引き返しの判断の時間を決めて登ってる。事前調査重要(´･ω･｀) 結局2日目朝の「今から下山する」電話の後に無茶苦茶に
動いたせいで今になっても発見できてないんだから、
捜索の初動が遅れてなくても結果は同じだったと思う。 >>367
これがわかりにくいって言うか遠回しだよな。もっとはっきりした表現で良いはず。 >>383
自衛隊には沢の捜索なんていう装備も訓練もありません
お断りします >>11
まじなの？
生存確認したから登山届って1行目からして意味不明なんだが >>391
本当、落ちたら死ぬとか書いといてほしいわ >>41
報道されてる内容でも祖父は話を聞いても現状を理解できてないよね。
父からの電話を受けて駐在警官に話した時でも伝言ゲームをやらかしている。
捜索の前提や遭難時の状況は祖父が受けた電話の内容が頼りだけど
あの爺さんのことだから父の言ったことが正確に伝わってるか怪しい。
みつからないのは見当違いな場所を捜索してるんじゃないかとの疑いあり。 まだ見つからないのか
生きてるとしても そろそろ尽きそうな日にちが経ってる >>211
そうそう。低山サバイバルの場合登山道具よりミリタリー装備。ツエルトよりポンチョの方が役立つとかね。 山にいないんじゃないか
息子が滑落死して父親が世を儚んでその遺体と一緒に下山して別の場所で自殺したのかも 軽装ではあるけどリュックにある程度の装備が入ってたのかも
そうじゃなきゃ子連れで野宿なんて手は選ばないと思うんだよね
なんか不思議な対応の積み重ねで悪い方へ進んでる気がする 一晩ビバークwしたら息子が低体温症だかで死んでて
奥さん怖くて帰るに帰れなくなったんでしょ 普通に生きてるよ
秋田でも最近は３月に雪がなくなるから
新潟からさらに南だろ >>345
それもお爺さんの思い込みかも
本当の身長なのかも怪しい >>412
健脚というのはちょっと急登ですよと言うような意味しかない
その看板は単に、健脚というその程度の意味の文言と一緒に
一般登山者はご遠慮くださいというちょっとキツめの文言を組み合わせているという
珍しいケースなだけ
その看板をもってして、健脚＝一般登山者お断りの上級者向けのコースって言う意味だ
というアホ解釈するアホがアホというだけのこと >>36
沢で冬眠から覚めた熊さやっつけてその毛皮を
剥いで息子に着せる。そうすれば空腹も1ヶ月は
大丈夫だ。あとは熊のいた穴の中で救助さ待って
備蓄された蜂蜜でも舐めていれば十分だ。こんな
山で死なんで欲しい」って婆ちゃんも言ってた。 >>367
健脚向けはそこまで習熟度を必要としているイメージはないな
長かったり体力がいるコースってイメージで
習熟度が必要なコースは上級者向けや熟練者向けになってる気がする
初級中級上級とは別に家族向けとか健脚向けとかがある感じ >>412
トレイルラン向けに見えなくもない
速度の遅い登山者は邪魔だから来ないでって >>367
健脚と上級者はちょっと違う
健脚は体力面に表現で上級者だと技術面と思えば大体合ってる
自治体とかだす山の難易度表でも技術と体力は別に評価されてる 日本の電子版はどこも、なんでこうも写真が小さいかね、海外版と比べると歴然と違う >>415
ビバークで子供が低体温症はありそう
登山の経験が殆ど無くてこの馬鹿っぷりだからなあ、ビバークは雪山での緊急避難と誤認してる可能性は高い >>423
お前みたいな奴が屁理屈こいて警察や消防に迷惑かけるんだよ 健 わ 危
脚 か 険
コ ら 客
｜ ず
ス 登
る じいさんの行動が謎過ぎる
なぜ登山届を別の山に出したのか
マスコミは誰も聞かないのか >>325
「残雪が登山道を塞いでいます。」の写真以外は全然難易度感じないな。
↑こんな感じで雪道が長く続いていたら、滑り落ちる奴はいるだろう。 健脚など今の人には理解できないし、読めない
云々
でんでん
と読むくらいだから これ新手の心中かと思ってる。
いくらなんでも小学校１年の子どもをこんな山に連れてくか？
３０分登ったら引き返すレベル。
山に詳しくなかったんだって…馬鹿な父親。 >>347
もっと早い段階でいえよ・・・
捜索する側も、行動エリアの推測が違ってくるし、捜索する範囲も変わってくる。 >>424
父親がアンソニーホプキンスのザ・ワイルド見てればいけるな >>415
最初の晩は日中暑かったから何とか大丈夫だったろうね
翌朝電話して二日目の晩には雨で死んだと思うけどさ >>432
論破されて顔真っ赤にするなよ蛆虫乞食一家の馬鹿ｗ >>436
でんでんがこんなにも味のある役者になるとは思わなかったよ >>439
警察にはもっと早い段階で伝えてる可能性あるから・・・ >>412
登山口でこんな藪ってるところに6歳児連れて入るかねえ。立て看板なくても入口の段階で気を引き締めないとやべえ感がするだろ登山経験なくてもさｗ >>417
新潟の山は、所によっては万年雪になります
この人たちが行った山がどうなのかは知らないけど
昔登った時に、アホが下りで楽をしようと雪の斜面を滑って行ったら勢いが付きすぎて沢に転落しそうになったけど
あれも俺らが救助しなかったら遭難だったんだろなってよくネタになる 流石に生存はないわ
この山で10日間遭難って、、
ちゃんとした知識あれば
二日目に下山だわな まあちょっと誤解を与える看板であるってことは間違いないな。 アウトドア用品店が開催してるイベントの難易度分け
最大の体力5にこう書いてある
＞行程時間や距離が長い、体力をかなり必要とする健脚向けのコース
https://event.montbell.jp/difficulty/activity21.html
技術や装備的に上級者向けというわけではないが
とりあえず要体力なのは間違いないな >>345
お父さんの180cmが正しければ頭3つくらいの差があるのであっても120cmくらいだとおもう >>450
アホ解釈してたアホ
国語力ないアホが興奮するなよ
お前みたいな脳に障害がある知能の低い奴は一家揃って死ねよｗ 地図持たずにスマホだけでは、
そこでパケット使い切って、128ｋｂに落とされたら終わりだな・・・ｗ （一般登山客はすっこんでろ）
のカッコ書きでいいんじゃないのかね？(w >>449
2日目に下山するって爺に連絡して後消息絶ってるから
どっかに滑落した可能性高し 日本軍の南方守備隊は何ヵ月も粘ったんだから
何をこれくらい
という奴が遭難して死ぬのよ >>380
自分が見た時はこの親子の話題(見つかったの？とか）がポツポツあってもスルーされて
女叩きだけだったよ。 >>446
ボランティアで登山して探してる人のためにも、もっと早く言うべき。
登山経験があるかないかは、すげー重要な情報じゃん。 俺が助けに行ってやればよかった、なんて言ったって日本最高峰のやま富士山に二度も登ったことがある >>347
登る山間違えてた可能性あるのかな
父親が出してた登山届の山より
爺ちゃんが出した？と言われてる山のが難易度低いんだろ？
父親はそっちのつもりで別山に… 午前11時に入山したというのが謎
6歳の子供の足でも4、5時間で戻れる山なのか？ どんな国語力だと健脚表記が難易度の高い上級者コースという解釈になるのか
登山では健脚とはちょっと急な登りですよという意味程度でしかないｗ >>423
逆を言うと大抵の山は健脚でなくても登れるんだよねｗ 事実ｗ >>454
言うに事欠いてアホ連呼してるお前に読解力も知性も感じないが あんまり関係ないけど
なんか見た事あるなと思ってたんだけどやっとわかった
斎藤ヤスカのとーちゃんのやつだ >>412
この女も登山なめてんな。
ハイキングじゃねーんだよ！
どう見てもハイキング装備じゃねーか！もっと頑丈な服装してこい！
なんか世の中ハイキングと登山の違いがわかってない！
オレは軍用の上下の戦闘服、頭は迷彩柄ヘッドラップ、腰に鉈、肩にサバイバルナイフ、首には笛。財布にはナナコ。
あとリュックには水とカシューナッツやチョコ、カロリー高めの物を積んでる。ポンチョや着替えのシャツや靴下など。
山に入るならそれなりの装備をしろ！
怪我してからでは遅い！登ったら降りなきゃならないんだ！身を守る格好で登れ！ 個人情報はできるだけ出さなくていいけど、
行動範囲や遭難理由に直結する情報だけは早めに出してくれと。
誰だよ、高校大学と山岳部だとか、トランクにピッケル積んであったとか
嘘書いた奴は・・・ >>466
山を間違えたか、有り得るな
でもその場合は1時間程度で気づきそうなもんだが
気付いた時には戻れなくなってたのか >>425
一般登山者には緩い山だから、登山初心者である健脚さんに超おすすめって読める。 >>464
流石に警察が知ってたら現地のボランティアにも伝えてるやろ
単独で遭難探索しようとしてる奴いたらただのアホ
自分が2次遭難して気づいて貰えない可能性があるから >>447
登山口が見えてないからそう思うだけで案外普通
でも自分なら引き返すかな…雪があるならなおさら登らない >>412
こういう山ガールと人が全くいない電波がまったく入らない山奥でかち合わせになって、襲わない男性ているんだろうか >>447
あまり経験がないってことは何回か登山したことあるみたいだし
調子に乗って冒険したくなったんじゃね
車も免許取った1年目が一番事故りやすいって聞いたことある
父ちゃん登山覚えたから息子の入学祝いに山連れていこうと格好つけた末路的な >>470
お前みたいな知的障害者は
親の質が悪いからだろ
死ねよその親と一緒にｗ >>455
お前か、うちの山にバイク捨てたアホは。
親と一所懸命林道の車まで運び上げて、市の廃棄物処理場に処分しに行ったんだぞ >>435
藪かき山と呼ばれているそうだからハイシーズンまで道もロストしやすい難しい状態だったと思うよ
親子より数日前に上った人の動画のほうが状況を感じやすい
https://www.youtube.com/watch?v=mhEUTckqH5k&;feature=youtu.be >>467
周回コースだと大人でも6時間以上かかるらしい 登山では難易度の高いコースは以下のような表記になってる
難路
熟練者（上級者）向け
迷いやすい
通行止め（崩落して登山道が消失している場合など）
健脚コースなんていうのは、急だから頑張って登ってね！
という程度の意味でしかないｗ 女の子の死体遺棄は捜査が大きく進展したのにこっちは進展なしか
生存は絶望的だろうなあ 登山経験ないのに残雪残る山とか…37歳なら分かれよなぁ
ビバークも取り敢えず言ってみただけで準備もなんにもしてないんじゃないか？
まじで子供が可哀想だ >>472あのさぁ最高の山に登った経験があるんだよ僕ちんは >>480
山の中の汗かいたねーちゃんなんて臭いし汚いぞ
風呂も入ってない 海で溺れて亡くなった子が海流（かいる）君だったか
名付け親は預言者だったのかと思ったことある >>40
平地なら１日４０ｋｍ歩けるが、高尾山は登れない俺みたいな人間もいるからな。 >>475
間違えてたならまだ戻れる段階と思われる三合目に行くまでに嫌でも気付くと思う
だがこの親子は雪で道が無い八合目まで登ってる もし事故だとしたら反応が全然ないことかラ、初日に動けないほどの重傷を負い、
そのまま絶命した可能性は高い。生きてれば助けを呼ぶはずだから
心中なら山を選ぶ根拠が少し疑問。高所から飛び降りるという気なら、その場所は
救助隊も知ってるから見つかるはず。
不意に親子とも滑落して重傷を負い、意識不明のまま絶命のケースが考えられるが、 >>476
確かにそういう認識力がおかしい人は想定されてないな
普通は初心者でもガイドブックや地図読んでガレ場があったり登り返しがきついかどうかとか確認するわけだし 山なんか行くべきじゃない
ヤマビルに血を吸われるだけだ 灰皿も設置されてるある意味親切な登山道
本来迷いようがない >>479
その看板あるの登山口のまん前
その看板も流れの速い沢に木の板敷いただけの簡素な木の橋渡って先にあって
山道はいきなり張ってあるロープ使わないと登れなさそうな角度のある小道から始まる ジジイの攪乱戦術が警察の捜査に打ち勝った(´・ω・｀) >>475
>>496
その判断出来ないくらい無知というか山を知らないという可能性はどうなんだろ
「結構キツイな結構寒いな慣れかなぁ皆んな凄いな」
なんて能天気さがあったら…
でもそのくらい無知から一泊する段階でパニくるか >>487
小学生が頑張って上れるかは別問題だけどなぁ。 >>504
普通はその時点で帰るか、せめてググってどうゆうとこか調べて諦めて帰るわ >>500へぇー剣岳も登ったことあるし日本百名山のうち30はもう言ってますが 結局迷いやすいか、迷うはずないかは人により全く違う >>482
女性のウェディングハイやマタニティハイはわりと認知されてるけど
父親のソフトボールハイみたいなのあるよな >>510
見つかってたらパンパカ言うてる奴が複数人湧いてくる >>468
人並みの知能があればその続きの一般登山者ご遠慮の文字も読むよね これだけ探しても見つからないって・・いったい何処に迷い込んだんだろう・・ 捜索隊は無能
山中で宿泊しながら探さないと意味がないだろ
遭難者は２日目３日目と移動するんだぞ？ まぁ素人さんのやることだし困ったもんだわ俺なら山でこんな素人見つけたら大丈夫かよって思っちゃうね >>412
全く山登り経験のない俺がこれを見た場合
「？？？一駅くらい歩ける人用？でも一般登山者はダメ…一般さんより健脚さんのが上なのか…俺は素人はどこ？…でもここまで来たんだし行けるとこまで行こうっ！山頂はもしかしたら無理なのかもなぁ｣ﾃｸﾃｸ
こうなるかもしれん
無知が勝手に登る気満々でやって来てこの看板見ても
登る気持ちを断念しない気がするんだよねぇ
何故なら無知だから 登山するなら遭難覚悟で防災グッズ一式を持って登ればいいのかな。 >>514
ハハハ
富士山は単峰だし突出して高い。6合目より上は樹林がないし
また別だよ >>497
道迷いして（ここまでは電話の内容とＧＰＳからもその可能性が高い）、
登山道に戻る途中で滑落、
登山道から離れてて声が聞こえないという可能性もあるよ。
父親が怪我して動けないのはほぼ確実だろうけど。 >>525
御用だ！御用だ！といった
どこまでも追い詰めるような捜索が理想と？ >>525
山下る方向に移動してく遭難者は自殺願望のある馬鹿なので助けられない 捜索隊は日帰りなんだよな
日帰りでいけない場所はいけない
遭難者はもう一週間移動してるんだぞ？
愛媛県の事件で言えば犯人は広島市にいるのに向島ばかり探しているのと同じ >>525
滑落したとしたら同じところで滑落しないといけないな 平尾容疑者並みのステルス能力だな
「健脚」ではあったのかも １見落としがある
２山が違う
３自分の意思で出てこない
４事件に巻き込まれる
５最初から山に登ってない
１はもう可能性低いんじゃないか >>504
山素人の俺的には登山口どこよって思ってたんだけど、これが登山口の写真なわけ？ｗ いや 滑落しそうなところは最初に調べて見つかってないので
沢に入っていったと思われる。
死体が地下水路に吸い込まれてたらもう出てこないだろう >>522
前文のせいであとの文を弱く感じられる人がいることが問題じゃない >>100
ばーどさん、働きすぎじゃない？
からだに気をつけて。 >>515
登ったのがあっちなら良かったのにな。帰りに昆虫ソフト食べさせればいい思い出に(笑) 雪山遭難なら雪が溶ける季節には遺体が現れるということで見つかる。
森林に覆われて見つからないのなら、これからもっと緑が濃くなるわけで余計に探しにくい
こうなると「お手上げ」なのが山岳救助隊も知ってるだろう。
結局そういうセキュリティ感覚が国民になくて、見つからずに徒労感だけが残るということを、
何十年と続けているのさ。
全く進歩がない、、
発信機取り付けを義務付ける時が来たんじゃないか、、捜索隊を１０００人投入しても見つからない
可能性だってあるんだから。でもそのほうが日本に合ってると言うなら構わんけど・・・ ほっとけよ！
みんなも声を大にして言おうぜ！ネットの時代だ。 爺さんのいうこと文句つけてどうする
オレオレ詐欺にひっからないようにと呼びかけられる年だぞ
電話でＧＰＳがどうのといって全部しっかり覚えてるわけないやん
息子が自分で救助要請しないのがすべての原因 >>538
残雪あり・軽装・途中から音信不通・素人で数え役満
10日生きてたら素直に凄いと思うわ 子供が先に凍死とかならいいが
無能親父が先に死んでたり負傷してそれを眺めながら死んでたら可哀想だな >>536
毎日日帰りで家に戻るのも疲れるから、
沢屋さんにテント止まりで沢の遡行と隣の枝沢の下降を繰り返して
くまなく探してもらえば、見つかりやすいと思うんだがな。
ただ、公務員以外に頼むと人件費がなあ。
公務員を派遣する代わりに、沢屋に金出して委託するシステムがあればいいが、
登山保険はいれってだけだろうな きっと自分が死んだことにも気付かず永遠と山をさまよい続けるんだろうな早くしたいだけでも見つけて成仏させてあげないとな 捜索するってなった場合、ボランティアとかの募集ってしてる？
ハイキングしてる程度の俺は参加できるの？ >>553
それだと、息子がスマホ操作できれば電話かけられる こんな類似事件連続するのか
1 ◆GEDO/87xso ＠外道φ ★ gedo@newsplus.jp 04/07/29 04:24 ID:???
新潟県糸魚川市の山中で遭難か 埼玉の親子が行方不明
新潟県警糸魚川署に２７日夜、さいたま市の親子が登山に出かけたまま帰宅しない
と埼玉県警から連絡があった。同署や地元消防署員などが出て２８日朝から捜索した
結果、糸魚川市大所の蓮華（れんげ）温泉の駐車場近くで２人が乗ってきた乗用車が
見つかった。２９日早朝から捜索を再開する。
行方不明になっているのは、さいたま市浦和区針ケ谷３丁目、銀行員倉本剛一さん
（３７）と、長男で小学校５年生の智礼君（１０）。
調べでは、２人は２５日午前３時ごろ、「登山に行く」と家族に告げて自宅を乗用車で
出発。同日午後３時ごろ、妻が長男の携帯電話に連絡したところ、
「今、山を下りている」と話していた。日帰り登山の軽装備だったとみられる。 >>41
たいした山じゃないから危機意識がないんだろ
東京なら高尾山
関西なら六甲山で迷ったわぐらいの感じ
これがもっと高い山なら遭難って思ったんじゃないの もう今は人力での捜索は限界だろう。見逃しがあったとしても
チェックできない。人力が有効なのは相手が応答できるときと
最終的な回収時点。 ドローンを持ち込んで写真なり動画を撮りまくれ。
警察の面子だけで二次遭難の危険性や効率を無視するな。 >>557
基本は地元の山岳会に要請がかかる
人手がほしい場合は、山岳会員が十分なスキルある知人たちに声かけたりもする >>540
落とし穴に落ちた
古代の地下トンネルに入り込んだ >>549
山捜索用発信機を大量製造して、
ハイキング程度でも持たすようにしてほしいな。
ヘリココはサービスとしてはレンタルになってるけど、端末代が2万円ぐらいするらしいから。 >>148
それは違うね｡
最初の報道(遭難翌日)にTVニュースで「父親は登山経験のほとんどない初心者」と言っていた｡
だから､その一報を聞いた時に幼い子供を連れてるには不自然過ぎる登山だから
遭難事故じゃなく事件だろ？と思った｡ >>557
参加などという主体性の無い人は山にいっちゃだめ >>559
霊にお呼ばれしちゃったかな
ってくらいぞくっときた >>557
行方不明になった次の日からも、普通にこの山の登山自体は可能なんじゃないの？
一般人もこの山に入って登山しながら、どこかで滑落してないか探してるんじゃないか。
そのほうが発見確率あがるし。 >>553
ケガもなく行き詰まって
親子寄り添うようにして
ただただ弱っていくというのもむごい
空、ごめんな とか言いながら
抱きしめてやることしかできないとか
辛すぎる >>540
5の可能性もあるんだよな
爺以外他人の目撃証言しかないし
そもそも山に入ってないのかも >>282
このオバサンのほうがまだマシだよね
父親は絶対ツェルトなんて持ってないわ >>559
糸魚川と阿賀野市って130㎞ぐらい離れてるぞ 北側中心に探してると思ったら探してないんだね
２日目イージーモードだったんだから
まだ6日目だし余裕なんだろうね
きっともうすぐ自力下山だよ
厳冬期、どっかの山頂から転落した女子高生も死んだと言われたのに自力で下山したよね >>573
8合目でそれらしき親子見かけたっていう証言は複数上がってるから5はない
車もずっと置きっぱなしになってるみたいやし >>579
5日から遭難してるからもう10日目やで >>169
前提じゃなくても想定して準備するもんじゃないの？
自分､山は知らんけど､海はそうだよ｡ >>561
Thx
分かりやすかったけど、最初くらいはもっとわかりやすい道になってるのかと思ってたｗ 携帯電池切れだろうけど
フィジカルありそうな親子だからもうすぐ沢下って周回道路にでるだろうね >>571
一般登山者が歩けて探せる範囲なんて
とっくに捜索済みじゃろ 滑落して草に覆われたら見つからないし
川に落ちて流されて滝壺とかに沈んでも見つからない
意外と見つからんよ うちの実家にある500mもない山で行方不明者が出た時は数十人くらいで
探したけど見つからず、何年か後に、たまたまサバゲーで沢を下ってた
大学生が遺体を発見した事があったな
見つからない時は見つからないもんなんだよねこういうのって >>473
そんなミリタリールックしてるとかえって危険
猟師に撃たれるぞ
あいつら散弾じゃなくてライフルだったりスラッグ弾使ってたりするから遠距離でも誤射されたらたまらんぞ >>557
普通に登山してついでにちょっと探すくらいは皆してるんじゃないの
わざわざ標識の前で自撮りしてツイに載せてる女性もいるの見たから
規制にはなっていないよ 登山の経験があまりなさそうなのは
登りはじめの時間で判るだろ >>559
調べたらそれもみつかってないんだよな。 >>540
>>573
山を全く理解してない
探せばみつかるなんてものではない
とくに沢に入られたら見つけるのむずかしい >>565
>>569
>>571
説明ありがと。
そんなに見つからないほどのところにいけるだろうか？という疑問があって、
かえって素人歩きのほうが、迷いポイントに気づくかなあと思ったのよね。 >>579
どっかの女子高生は250m滑落し自力で2km降りてヘリに手を振って救助された
7大陸最高峰最年少記録保持者で早稲田大学の南谷真鈴さんでござるよ >>557
尾根の捜索は終わって沢筋メインだろうからハイキングレベルだと多分邪魔になるからやめとけ
なんてったって登山道自体でも健脚向けだからなw
それと民間で捜索協力するのは地元の山岳会なんかが一般的 >>587
山は広いからねえ。
登山道からちょっと離れた枝尾根を全部探すなんてことはできないよ >>11
爺さんは学生運動してたから警察が嫌いなんだよ >>540
>>573
下草もあるし
大阪の駅前の植え込みから白骨死体が見つかった事件が2件あるけど それくらいみつかりにくい
ましてや山じゃね 1000ｍ以下の英語で言えばHill程度の山なのにな・・・。 >>540
登山道の脇に滑落してるのならまだしも
どこで迷い込んだのすらわからないんだから
迷い込んで沢にでもいっちゃったらみつからないよ >>504
登山口じゃなくて登山道の間違いだったけど
これじゃおんなじ事だなw
>>485にも動画あるが運動靴で登れる道じゃない
登山口で引き返してくれれば良かった… もう死んでるってw
リスク管理も出来ない登山バカは死んで当然
死んでも他人に迷惑かける害虫 >>590
今の時期は狩猟期じゃないからハンターはいない、
いやいるな。狩猟じゃなくて有害駆除で。 >>561
動画でも入口よく分からないな
俺なら看板に辿り着く前にここやばいと判断して即Uターンだわ >>191
え？
子供でも知ってる言葉かと思ってた｡
読書量が足りないのかな｡
TVでもニュースやドキュメンタリーとか中心に見てると､その程度は知ると思うが｡ まだ見つからないのか
何処に迷い込んでしまったんだ…
ふたりとも 横井庄一さんもジャングルで28年間生き延びたから、親子でサバイバルしてる可能性もあるよね 人生に行き詰まるか、疲れるかして多額の生命保険を掛けて失踪
七年後？に死亡認定されて嫁が保険金ゲット
ヒッソリと親子で過ごす
こういうの可能なのかね？ >>604
高さと迷いやすさはああんまり関係ない
むしろ高山の方が森林限界のせいで見通し良くなるから迷いにくい
海抜－100mの砂漠で遭難して死ぬこともあるし
自然公園で遭難して自決することもある >>605
最後の連絡で 「町が見える 近くに民家が見える これから下山する」 つってるし
ど素人の馬鹿なので間違いなく沢に向かった。
そっちのほうが早くつくようにみえるから そもそも登山で遭難した場合、見つからないことも多いんだから
別にこの件が見つからないのもそこまで珍しいことじゃないんだろ
むしろ、まともな登山計画書を提出してないし判明しないのに
見つかったら奇跡だわ >>559
北チョンじゃね？
新潟じゃ日本海側だし。 もしかして爺さんは登山の達人だったりするんだろうか 民家が見えたと言うのが場所特定の鍵になりうるんだろうけどなぁ ジジイはいきなり山で迷ったとしか電話で聞いてない
なのに赤安山に登山届けを出した
ここらの経緯と警官の絡みが一切不明
お前ら時系列で整理してみろ
警察の負い目が何か見えてくるかも >>621
山の中からなんの反応もしない人２人がなんでみつかると思うんだ？
山の中の人なんてちっぽけなもんだぞ
藪の間にいたら近く通ったって見えないよ 洞窟に入っていくとそこはパラレルワールドだったとか
知らない世界に行ってしまったな >>622
予定のルートがどうだったのかさっぱりわからないから
全方位が捜索範囲になってしまうからな
マジで発見出来たら奇跡 >>473
登山にはナナコも必須ですよね
自分はスイカを常備しています >>628
ジジイがとち狂ったとしか思えん
なんかもっともらしい理由をつけられるか？ そういえば、荒船山母子遭難も同じくらいの歳だったな >>610
ストリートビュー見りゃわかるけど 思いっきり道路沿いだよｗ >>621
どこで遭難したか曖昧だから、流されてる可能性もあるしな
この件に限らず捜索打ち切りなるまで何も見つからないなんて事はよくある 道迷い遭難って一般的に想像できる老人や子供の体力と行動力を遥かに超える
距離を移動して死んでたりするんだよね 明日で捜索10日目だね
さすがに厳しいか…
5日夜から急に寒くなって雨だったからなぁ 登った道と同じルートで車に戻るつもりだったとしたら
今まで探していないよな
そういう線はゼロなのかな 何で息子の登山経験の有無が13日にわかるのよ
遭難してるんならそこの部分すっごい重要だと思うし、まず警察に伝える情報の一つだと思うんだが
経験の有無で遭難時の行動もそれなりに把握できそうだし
遭難した父親自体も浅はかな大バカだけど、家族もちょっとあれだな、色々と
んでもってこんな自殺行為に大量の税金投入か マスコミに喋ったのが13日なだけだろーが
バカはどっちだ >>11
父親は底知れない馬鹿だ。
祖父もそうなんだろう。
これは嫁さん家をでるだろね。泣けてくる。 >>644
そんなの警察は先刻承知
マスコミが無能だから情報遅かっただけだろ >>35
税金税金言ってる奴に限って税金なんて払ってないニートなんだよなｗ >>644
マスコミがわかっただけで
警察はわかってるだろ
そもそも最初に知人が山経験ないと思うみたいなこといってたし 松平山の山頂登って下山道間違えて五頭連峰のほうに行っちゃったのか。
たぶん近道とかしようとして道外したんだろうな。
民家の灯りや街が見えた段階では安心して普通に帰れると思っただろう。
慎重に進めば迷わなかったはず。そっちの方角目指して逆に仇になった可能性もあるが。 マスゴミはテレ朝の件でオフレコ取材受けてもらえなくなったからなｗ >>11
この爺さん普通に偽計業務妨害だよねｗ奥さんとか、もっとしっかりした人が
対応にあたるべきだったね。 >>621
木の生い茂る谷間に入ったりすると声が吸収されて
数十メートル先の人にも声全然聞こえなくなる
それに下草言うても人の背丈くらいの高さあるからな
倒れてたら全く見えんぞ >>633
話を聞いた警官がパトロールをして車を発見
なぜか赤安山を登ったと決め込んでジジイと捜索隊を勘違いさせた
とか スレは続かなくても捜索は続けてほしい
明日も捜索あるんでしょ？ 火を起こして山火事にすれば居場所がはっきりわかるんじゃないの？ いつまで迷惑かける気なのか
遺族は捜索隊に忖度しないと >>11
あ、家族もちょっとおかしいなと思いきや、思いっきりアレなジジイなのか
これ助ける気無いだろ
そのうちこのジジイ「息子達が助からなかった」と損害賠償求めるな、これ >>651
そっちの方角は 沢だつうの 生きて帰れない >>647
旦那と息子と嫁の家族だったら
姻族終了だな
爺さんとは縁切りだね >>629藪の中に入る可能性は低いと思うけどな。山菜とりなら入るが迷っただけなら怖くて入らないのではないかな。北海道で行方不明になった子も藪の中に入ったと見て森を大捜索したが結局道歩いていた。 下る方向間違って谷筋入ったら移動しても移動してもまた沢にぶち当たって
心折れそうな地形だな・・・沢地獄から抜け出せなかったか かつて10日で生還した高校生もいた
まだまだいけるさ >>651
近道ってどこを近道するのか
そんな所なくねーか >>660
消火が先になるだろうから生存は難しそう 捜索隊の人辛いだろうなぁ。交代なしで毎日山登ってんだろか。。。
ヘリとかに反応もないのだから、そろそろ打ち切りなんだろな。
登山道から外れて事故ったら痕跡さえみつけられないとか思わなかったよ。 >>648
遭難した翌日にTVで言ってたよ｡
登山経験ない初心者って｡
それで小さい子供連れて遭難するような山へ行くのか？おかしいなと思った｡ かえすがえすも、翌日7時のＧＰＳ即位時点で、
現在地が通知されてたらなあ。
3桁の番号にかけたら、位置が自動的に記録されるサービスを開始すべきだよ。 携帯の電波届くのに遭難するんだな
携帯のライト使いまくって電池無くなったのかな >>660
だから ライターでは山の木に火はつけられないつの 滑落して「枝に引っ掛かる」わけだからこの時に内蔵を痛めたり、頭部を打てば気絶する。
普通はその状態で安静にしていても内部出血があれば止血できないから失血死する。
落ちてくれば枝は受け止めるんじゃなくて、凶器だからね、突き刺さるかもしれないし サンカの集落にでも迷いこんだか或いは熊ノ木本線みたいな状況か。 >>669
山で遭難すると適当に下れば人里か道に出るやろって思う人多いんよ
結果さらに人気のない所に迷い込む テントもツェルトもなしで野宿なんてしてる時点で、遭難なんだよ。
山も長く登ってるが、野宿なんてしたことねえよ >>387
それ、、、
駐在さんが｢捜索願いを出したらどうかな｣届け出を机に出す
爺さん｢もう少し様子を見るわ｣届け出を留め置く
自然な流れじゃん
駐在さんが悪いとは思えないな >>651
五頭山を通って赤安から下りるつもりだったのかもね
だったら、赤安口に車を停めたのも理解できる
時間的に無謀だったわけだが >>684
俺は別にそんな意味で聞いたわけじゃない
松平山方面から五頭山に向けて近道をする意味なのかと思って聞いただけ 子どもを守れなかった時の親の気持ちとか山の中でいきなり親に逝かれて
ひとりにされた子の気持ちとか想像するだけでツラい
まあ何より親子とも無事であってもらいたいわ >>675
素人が充分明るい16時にビバークの決断をするとは思えないのだが。 >>687
「これから下山する」 つってるのにもっと高い山に登るとかありえん 一方滋賀の山で行方不明になった山科消防署副署長の捜索はとっとと打ち切られたにもかかわらず
今日見つかったと娘がツイートしてたが（安否の続報なし）、それすら全くニュースになっていないという もうとっくに下山していて、あまりの大事に名乗り出れないって感じじゃないだろか。 じいさんが悪いとは言うが、じいさんが何もしなかったら今より良い状況になってたのか？ 最初から遭難した本人が直接警察だか消防だかに通報しろよ まだ捜索なんかやってたのかよ！？
もうとっくに死んでカラスにでも突っつかれてるからほっとけって
我々の税金は湯水じゃねえんだ捜索なんか打ち切って全員さっさと戻れ >>692
明るいうちに帰れないことを悟って、（今は下山を続けるが）どこかで一泊野宿する、という意味かもよ >>692
ビバークは報道の意訳で爺さんは違う言い方してた可能性がある
>>30参照 >>692
この時点で道に迷ってるよね。
つまり稜線上の登山道にはいない。
そして新潟市街地が見える位置。 >>11
初動失敗の原因全部ジジイじゃん
腹切って詫びるレベル 息子連れてるのに、遭難ナウwww
とか実況ツイートするような、底抜けのアホなら逆に助かってただろうな 10日くらいまだ平気
1カ月だって生き延びられる希望はあるさ 税金の無駄遣いばっかやってんじゃねーよ、バカども！ >>11
これはマジなのですか？にわかに信じがたいが https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1455309.html
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1456196.html
> 何か所か残雪で登山道が分断されております。ここはまだマシな所です。
> もっと急斜面で、落ちたら下まで直滑降って所もありました。
> 軽アイゼン持ってって良かった～
雪が残ってると上級者コースやね
滑って落ちる危険と登山道を見失う危険の両方で >>41
その通りだと思う
警察がミスを隠蔽してるかどうかは解らないが >>697
遺体で見つかったって、ニュースになってるよ 実はホテルかどっかにいてどうやったら捜索費用の支払いを免れるか思案中とかならまだ救いはあるが。 >>700
究極的には、とぼけた爺さんに初動を任せた親父が悪いｗさっさと消防にでも
電話しとくべきだった。 >>601
山城愛好家を呼ぶんだよ
やつら登山道のない山を山頂まで登る狂人揃いだぞ >>707
ない
野郎一人で登山に見せかけて失踪とかは過去にあったけど
親子連れでそれできる訳がない >>663
>>669
登ったことないから詳しい状況は知らんよｗ 倍率ドン
低体温症 １．１
滑落 １．３
鉄砲水 １．７
穴ぐらで自給自足 １．８
クマ ２．０
食中毒 ２．２
野猿 ２．３
既に下山（家出） ２．６
遠くの小屋 ２．８
サバイバル教育 ３．０
心中 ３．１
落雷 ３．５
偽装殺人 ４．２
依然縦走中 ４．５
木の上にﾂﾘｰﾊｳｽ ５
爺さんの妄想 ８
タイムスリップ ２６
森の精 ３０
ＵＦＯ ３２ >>709
怒られても叩かれても初日の夕方四時に110番しておくべきだった事例 目を離した隙に子供がどこかで滑落して、助けに行った親父さんも滑落
そんな感じだと思うが、それにしても全く見つからん
６歳連れが道から外れて奥まで迷い込むとは思えん >>697
不明の消防副署長が遺体で発見｜NHK 滋賀県のニュース >>720
山の狂人たちに頼めばすぐに見つかると思うが、
平日は社会人多いし、二次遭難考えたら警察が頼むわけもなく無理だろうな
狂人たちも助けにいって世間から批判されたくないだろうし お腹も空いてるだろし、今頃トンネルくぐって豚になってそうだな >>11
スレたったらこういうガセネタかいていくとかなあ。
反応してるやつもわかってて書いてるんだろうが。 登山届なんて出さない登山者の方が多いらしいけど
じゃあ遭難した時にどうやってその登山者の足取りを知るの？ >>692
すでに迷ってて
子供が疲れて動けない状態になってた
夜露をしのげそうな野営に適した場所を見つけた。
とすればまあありえるよ
あまり遅いと真っ暗で晩飯食うどころかしょんべんも出来なくなる 全国の超能力者、霊能力者にもどの辺にいるか、さがしてもらいたいな。 >>729
体力的なこと考えると生き残るのは大人、先に死ぬのは子供だろ。 初動が早かろうが遅かろうが 爺さんが嘘の登山届けをだして ついでに駐在所に行ったときには死んでるだろ >>734
「尾根で」 野営したのね。
ずぶ濡れで氷点下で軽装で おまけに尾根だから強風
数時間で死ぬね 普通は まぁお盆には帰ってくるだろ。家族は苦労を労ってやれ。 >>736
そうでもない
普通の親なら服や食料は子供に渡すだろうし、
状況とした精神的に先に参るのは親だろうな
精神がおかしくなったら一気に体が変調をきたす 俺のマンションのベランダから五頭連峰見えるんだけど、
夜になると風が冷たくて寒い
あそこに軽装でいるのかよと思うとゾッとする >>736
山の神さまは子どもが好きで守ってくれるから ところで 何で人間の脳には登山スイッチがついてるんだろうか
俺の喫煙スイッチは原因わかってるけど 登山スイッチは最初から遺伝子に刻まれてるみたいだし ヘリの音聞こえて何か振ったりはしてたんだろうな
父親は家族へのメッセージぐらい残しとけよ 専門家の意見あったぞ
> 14時頃に松平山8合目を登っている証言あり。
> 山葵山が6合目で雷清水が9合目とのこと。
> 8合目から松平山が10～20分ぐらいの距離かと思ったらそうでもない。
> 11時から入山したとしてペースを考えると松平山まであと1時間かかる。
>
> 松平山到着が15時ぐらいになると気づいていたはず。
> そこから急いで下山して18時に戻れるだろうか？と不安になるはず。
> 時間的に松平山をあきらめるか、到着たとしても急いで下山する。
> 少なくとも松平山を越えて五頭山を目指す判断はしない。
>
> したがって、帰路、松平山以西の尾根で迷ったはずだ。 >>675
>>692
爺さんはテレビ取材に「今日動かないで尾根で一晩泊まるわ、そういう連絡で」と話していた
爺本人は「ビバーク」とは言ってない
記事にする時、やり取りを簡潔にビバークと書き換えたのかもしれない
「ビバーク」のせいで登山のスキル有るように思われたが、経験無いのは13日に家族の話で分かった >>740
親心ではそうかもしらんが、保護者が先にへたばると結果的に子供は生き残れないんだよね。
サバイバルでは非情かつ合理的な判断が必要とされる。 街の明かりがとても綺麗ね、って電話してきたんだろ
ここからビバーク地点を推測できないの？ 野営自体は無事に済んでるわけで
今から下山すると連絡した後に音信不通 >>747
そんな重要な情報をなんで13日に出すのか これからも同じような遭難が起こるだろうから、早めにルール決めとくべき。
登山ルート外れたコースの場合は有料救助隊しか呼べませんって。
警察や消防隊は通常ルートのみ捜索。一通り探して見つからなければ打ち切り。後は有料で何日捜索かは親族の判断に任せればいい。
今回いつまでも捜索してるのは、子供がいるから誰も辞めろと言えない事。辞めたら非難する奴がいるからな。 >>750
電話でざっくりと位置を爺に伝えてるが
ビバーク地点特定した所で朝にはこの親子動いてた >>692
だから当初から経験あるんだかないんだかわからなかった
素人なら迷って「じゃあ野宿するわ」なんて判断するのか？と不思議だった
普通なら帰れなさそうで焦って救助要請しないのかと思うが
電話つながってるから平気ぐらいの感じだったんだろうな >>712
>>11はちょっとアレンジし過ぎ
特に「息子も孫も帰ってくる。これしきのこと」は完全に創作したセリフ >>692
ビバークの決断が早いのは何か理由があるよね
それとミヤネ屋の専門家が2日目の朝について
明るくなったらすぐ下山を始めるのが普通なのに
7時半に「これから下山する」と連絡したのは不思議だと
いうようなことを言ってたのも気になる もう自分が「霊能者」とか言ってるやつ100人くらい呼んで、そいつらに自分で探させてみたらいいんじゃないか？ >>749
かもしれんが、そんな判断は出来ないだろうな。。。
俺だったら罪悪感と子供に未来を託したくて、何も食料取らずに、速攻で死んでしまうと思う
まだ子供だけでも生きていてほしい これ夫の無理心中(子供殺害)事件の可能性はないんだよな？
しばらく経ってからスレ見にきて正直ろくに状況分からないんだが、
この可能性が全く考えられてないのは却下されるだけの理由があったの？ ＞山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍増して捜索
これ、遺族側からの要請じゃなければ、むしろ半分以下にすべきじゃね？ 後手後手ではあるが、南北中央アルプス周辺県の鍛え上げられた部隊に比べて技量が劣るのはしょうがない面はある 避難小屋に10日くらい泊まり込むくらいじゃないとみつからないよね
島崎三歩の「岳」って漫画、3巻まで無料で読めたよ
現実とは遠い話だから面白かったです >>762
夜は寒さでなかなか眠れなくて、
明け方近くになって寝込んで、起きたら7時だったのかもしれない。 残念ながら生還は厳しくなった
遺体捜索にそこまで税金を使うことはない 何事も諦めるな！
という割には現実には悲観するのが大人 >>733
行ったことに気づかれず
人知れず・・・ >>628
電話で「ナビ(GPS)見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と聞いてる
のに、捜索が赤安山になった経緯は明らかにされるべきだな
本当に、赤安山の登山届けを爺が出したのか、赤安山に登ったと爺が言ったのか 捜索範囲がおかしいよなぁ
松平山から下山して迷い込んだ沢だろ？ >>166
965名無しさん＠１周年2018/05/14(月) 18:54:07.91ID:EiqZhirr0
話が変わってきたｗ
≫新潟 親子“遭難”、届け出を８時間以上留め置く
新潟県阿賀野市で遭難したとみられる親子の家族が警察に届け出をしながら、８時間以上も駐在所に留め置かれていたことが分かりました。親子は見つかっていません。
遭難したとみられているのは、新潟市北区の渋谷甲哉さん（３７）と小学１年の長男・空くん（６）です。２人は５月６日の朝、「下山する」と家族に電話しましたが、その後、連絡が取れなくなったものです。
当初、警察は家族からの届け出が６日の午後６時頃としていましたが、実際には駐在所が午前９時２０分に届け出を受けたものの、留め置いていたということです。２人は見つかっていません。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3366058.html
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なんだってさ！ >>731
人間だった事を忘れてるならその方がいい 遭難してる子供の母親の話は全然出てこないけどどうなってんの？
遭難してる父親も普通は自分の親（ジジイ）に連絡せず
まず嫁に連絡するよな？ これ生きて見つからったら
絶対2ちゃんねらの有志たちが
1億以上の捜索費用を寄付してくれると思う >>30
尾根に一晩とまるって言えるような場所の近くに民家なんてあるもんなんかね
松平山と五頭山の間付近の手前って地図みてもどう見ても人気皆無な山の中だし
何の灯りを見たんだろう >>779
これは酷いな。税金泥棒のうえ、半分人殺しじゃねーか。 >>779
爺が探してみるから待ってって言ったんだろ? >>782
人それぞれいろんな事情があるから。
捜索に直接関係しない余計なプライバシーは公開しなくていいよ。
マスコミとネットの叩きのターゲットになるだけ >>779
これマジ、、？
警察がミスを隠蔽しようとしたってこと？ >>762
山の夜なんか氷点下近いのにまともに寝れるはずないわ。ビバーク連絡から朝7時半まで15時間も何してたのか謎だわ
加えて、大体の位置聞いたじいさんが赤安山だと駐在にウソついたのも最大の謎 ヤマレコの写真見る限りだと少なくても6日の午前中までは晴れてるな
その条件下で5日の16時から翌日の7時過ぎまで15時間のビバークってにわかに信じられないんだが >>786
いや、文面見る限り、遭難届けを実際は出したってことでしょ？ >>779
11日の古い記事引っ張ってきて何がしたいの？ >>790
道に迷ったら動くな！体力を温存しろ
というのを守ったのかも。
小学生1年生の疲労もあるし。 >>762
そうそう。
その2つの情報の信憑性が？と思ってる。 >>779
中途半端な記事だな・・・
届け出ってなんだよ、捜索願か？
相談という意味合いなら初期の報道となんら変わらんし ビバークとか言ってたんじゃなかったの
知ったかのにわかだったのか >>779
また話変わってきたな
なにこの遭難。そりゃ助からんわ
警察も見つかるまで引けないわけだ 五頭方面に行ったなら、もうちょっと頑張って三ノ峰の避難小屋目指すべきだった
多分、地図も持たずに行ったんだろうな
山に行くなら、せめて無料の地図アプリくらいは用意してくれ
予備バッテリーもな https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29392573.html
夕べはイノシシさん家族がかくまってくれました。
ただいびきが五月蝿くて眠れませんでした、
その前は、
山菜取りの老夫婦が家に泊めてくれました。
両方とも「頑張って捕まらないように逃げるんだよ。」と励ましてくれたので
「別に隠れている訳ではないし、、」と言えず又山の奥を父子で逃げ回っています。
今更出て行くわけにも行かず、もうどうしていいか分かりません。 >>733
山ですれ違った時の挨拶とか？
あれは礼儀というより遭難した時用らしいけど >>799
3日以上前の記事なのになにが話変わってきただよ 「届け出た」と「届を出した」
の違いが分かってねーやつ 大杉 >>30
沢の数が凄いな
沢を下って運良く道に出られればいいけど、これは無理だろ >>457
「すっこんでろ」とは「目立つ尾根筋を歩かず、沢伝いに行け」という意味だと思いました
とか言って遭難するアホが出るぞｗ >>804
ジジイが届け出さずに引き下がったっていってたろ
それで謝ったんじゃないのか
これはもう警察の失態だろ >>779
駐在が9時に届け出だすかって爺に聞いたのを
爺がもう少し待ちます言うて止めたのが理由じゃろ
警察にほとんど落ち度ない >>799
話し変わってきた、ってこれ警察が謝罪したときのニュースで
既に言ってたことじゃん
そもそもそのページも11日のニュースだし >>692
決断がどうこう以前に6歳児がそんなに歩けるかっつーの >>762
翌日ボロボロの状態なら救助要請すると思うが。
翌朝の電話は自力下山できるような電話だったようだし。
一晩過ごす場所があったんじゃないかと。だから、一応は寝れて起きたのも７時。 >>809
だからなんで3日前に終わってる話題をいまさら蒸し返してるか聞いてるんだが？ 現地の放射線量を念のため量ってほしいのだ
ディアトロ…いや >>733
届はなくても「◯◯山へ行く」くらいは家族に伝えてあったりする
車が発見されれば登山口が分かる
その先はもう同日登った人から情報を得つつ捜索範囲を決めるしかないかと >>794
あまりしられていないからだろ。
ＴＢＳ以外の配信はなんか掲載後、すぐに消しちゃってるしな。
関連スレけっこうのぞいていたつもりだったが、２，３日把握できんかったな。
残っているはＴＢＳの記事だけと。 とどけ‐でる
【届け出る】
《下一他》役所などに（出かけて行って）書類または口頭で申し出る。
駐在所の警官に、息子と孫が～って相談しただけだろ >>810
TBSの記事がおかしいんだな。やっぱTBSみたいなチ○ン企業信用したらダメだったわ反省。 翌日6日に一番最初に山葵沢、松平山に入った人は
何時に入山したんだろう。 >>812
歩けるよ。
うちの娘は小1のとき、八ヶ岳を10時間くらい歩いたよ。もちろん休憩時間含んでだけど。 >>804
さっきと同じ流れでビックリした
こうやって情報が湾曲してしまうんだっておもた 人間やシェパードじゃだめ
セントバーナードやグレートピレニーズじゃないと 遭難なんて誰も気付かないだろうな
俺ん家の脇で人が死んでた時には4日間誰も気付かなかった
前の家の人が路駐してる車を覗いたら中で人が死んでると 祖父は届け出をだしたんだろう。
それを本庁にださなかったのを
駐在所の警官が
祖父が自分でさがすといっていたと
嘘をついたんだよ。
保身のために。
つまり警察が１００％悪い。
届け出は朝にでていた。 まだ山葵山は捜索してないよな。
でも…とんでもない場所から発見されそうだな スレタイ、救助隊が山岳救助のプロかと思いきやシロートだった、かと思ったわ一瞬 捜索願いでていたのに
警官は本庁にださなかったというのが
真相としか
いいようがない。
祖父が探すといっていたというのは
確定情報でなく駐在所の警官のいいわけだ。
本来すぐに伝達するべきものをだしてなかったのを
責められてああだこうだと弁解と嘘を
駐在所の警官がいいだしただけ。 しかし、朝6時に「家族が遭難したかも」って申し出てきた場合、警察の対応ってどうなるんや？
①それは大変だ！捜索願出してくれれば即座に捜索隊組んで探します。午前中から探せば見つかるでしょう。
②遭難何日目ですか？２日目？電話連絡取れてる？それなら今日いっぱいは様子見ましょう。
午後には自力で下山してくるかもしれないし。低い山ですよ。
どっちかな？ 床を這いつくばる掃除機 なんだっけ
あれの地面バージョンあればいいのに イモトアヤコが悪いあいつが山舐めてるせいだそれ見て余裕だと思っちゃうんだよ
今回死んだのイモトのせい ビバークするにはテントと寝袋ぐらい必要だろ
軽くビバークするからと言うぐらいなら
普通持ってるはずだよな 爺さん経由の電話の内容は全部嘘くさいんだよなあ
「松平山と五頭山の間の手前」とかは父親が現在地の認識誤ってたor爺さんが伝言ゲームに失敗したとかで二重の意味で信用ならない 希望はかなり低いかも・・・でも、生きてると信じたい。 >>841
登山素人でしかも子供連れだから１しか有りえないだろ >>833
203 名前：心霊捜査 ◆rl1ucPLFX. [age] 投稿日：2018/05/14(月) 17:27:17.53 ID:SeGJO0cT0
新潟の親子はまだ見つかっていないようですね。
（中略）
目撃情報と、目撃してないという情報から場所を割り出すべきだ。
親子のいる場所は、松平山から西側です。山葵山を中心に探せば、見つかるはずです。
山葵山西側のワサビ沢を指摘してる霊能者もいるけどね。
翌日6日の山葵山に登山一番乗りの人は、何時に山道を通過したかだな。
親子のほうは7時22分以降に登山再開してる。
雷清水から山葵山まで所要40分。
https://i.imgur.com/uqgD93x.jpg >>846
まぁ爺は一切信用できないなｗ親父も爺の人となりを分かってて、よくぞ安否情報を
爺に託したわｗ >>841
祖父は捜索願いを朝にだしていた。
それを「本庁に連絡せず留め置いたのは駐在所の警官」
なんで留め置いたのか理解不能だけど
おそらく「大丈夫だろう」と勝手におもったのか
面倒くさいのでほっておいたのか。
駐在所の警官は規則違反したのは事実だろう。
どっちにしても定年延長の更新はなく首になるだろう。 >>841
見つかるでしょうなんて楽観的な事言わない 新潟県警「神奈川県警さん・・・」
神奈川県警「自殺だよ」
新潟県警「ですよね～」 小2の子の事件は解決したし
こっちの子供を全力で探してやってくれ 嫁がいるかどうかは結局分かってないんだよなぁ
6歳児がいなくなってるのに、話に母親が全く出てこないのは腑に落ちない
やっぱりいないのだろうか？ 祖父が捜索を断ったというのは
おそらく嘘だろう。
駐在所の警官が自分でさがしてみてから
本庁に連絡したのかもしれない。
どっちにしても駐在所の警官のいってることも
信用できない。
どっちにしろ定年延長の更新はなくなったからこの警官は
早晩首になる。警察がミスしたと発表したからには
責任とらされて懲戒解雇だよ。 親は仕方ないにしても子供が気の毒
たった6歳じゃ、公園で遊ぶくらいなら兎も角
登山なんて自分から行きたがらないだろ
軽い気持ちで付いて行ったんなら可哀想すぎる >>846
ケイタイやスマホで通話してるならいろいろかいせきはなされてるだろ、と思う >>9
なにが「これ」だよ？
ねぇなにが「これ」なの？
恥を知れよ。 6歳児が1週間も耐えられるかなあ・・・
夫と子が同時に行方不明になった妻の心中は計り知れない
不憫だ >>857
自衛隊投入するなら山封鎖しないといけない
災害とかならすんなりいくけど
遭難事故は無理じゃないの 電波の届かないところで迷ったか
滑落で早々に亡くなっていたか
いずれにせよ見つかるのは難しそう >>853
そこらへんは山岳遭難と思しき人の捜索願が出た場合の取り扱いが内規でどうなってたか
確認する必要はあるな。本来であればこういうことをマスコミは報じないといけない。
あいつら素人でも分かることばっかり並べるだけで、理解が進まないんだよ。 >>861
嫁がいりゃ普通は真っ先に嫁に電話するだろうしな・・・ >>866
いたら爺じゃなくて嫁が出てくるだろ
電話の相手も普通は奥さんに掛けるだろう
子どものことなんだし 犯人は嫁！
とかじゃない限り別にいてもいなくてもどっちでもいいだろ って思う
親子の顔写真出せ、とかもそうだけど下世話な野次馬がホント多いね >>762
そうそう
なんで朝７時半なんてそんなゆっくりなんだよ！と思ったわ
明るくなったらさっさと出たいだろ
なんか行動に余裕ありすぎで、だから経験者なのか？と思ったんだよな >>862
>>30と付随してる動画でも観てこい
>5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した まさか2人は登山でないところでとっくに死んでるけど、
山で遭難死した事にしようとかじゃないよな？ >>866
登山経験とか服装
いたら電話もするだろうし祖父よりか頼れる >>865
やはり重要な情報は書面でしっかり残さないといけないな。ショートメールとかで。
クリティカルな情報を口頭だけで伝えて良し、とするなんてリスク管理としてはガバガバ。 なんでそんな気軽に山に入っちゃったかなー
うっかり間違えたという感じの割に上まで行ってるし
ホントになんだかわけわからん シーフードヌードルとチョコ食べながら応援してるで～ >>880
そいつ是が非でも警察が悪いことにして父親にも爺さんにも責任一切なしという流れに持ってこうとしてる基地外だぞ 親父の名前 コウヤ で検索を掛けると
なぜかツカマロと言うのがセットで出てくる 軽装過ぎね？
ここ一週間新潟寒いぞ
山だともっと寒いと思うし >>882
爺さんの家に遊びにか泊まりにかきてたらしいし
嫁がいても山にいってる事も伝えてなかったのかもね
怒られるから >>886
そいつに乗せられる奴もいるからちゃんと情報掲示しただけよ >>857
自衛隊はスーパーマンじゃね
訓練も装備もなしに捜索なんかできない >>876
嫁が連絡うけてたら
泊まるなんてアホな！で警察連絡させてたろうなと
思うだけ 野宿する時間と出発する時間を逆にジジイが言ってる説あるよな
逆だと普通に納得出来る 大丈夫、フォースの力は絶大だ
ジェダイにお任せ下さい
マスターヨーダ、彼等は何処へ？ >>853
え？いつのまにかそんな話になってんの？ >>888
まぁ2日目の夜には低体温症で死んでる可能性もある。登山素人が2日間山中を
歩き続けて体力消耗してるから、つい眠ってそのままってな。 >>866
遭難したら嫁に電話しない？
あと、捜索にあたっては登山計画や当日の服装を家族に聴くと思うけど、
記事に出てくる家族は爺さんばかり >>873
父親的に遭難を認識したのは、携帯の電源落ちた後なんだろ
だから連休で一時的に泊まってる爺さんにだけ、心配させない程度に連絡した
爺さんより父親の方が罪深いわ >>896
通話時間は簡単に確認できるから
さすがにそこは間違いはない・・・んじゃと思うんだが ビバークした夜や朝のその日の気温は何度？低体温症にならない？ さすがに警察が携帯電話の通話時刻や受信基地局のログ
調べてないはずないとは思うんだが
じいちゃんの話だけでログ調べてなかったりはしないよなさすがに >>904
麓で5℃だから山の上だと下手したら氷点下 俺も登山するけど
遭難したらお前らにボロクソ叩かれて
人格すら否定されるのかと思うと恐ろしわ >>901
お前って結婚した男女が死ぬまで必ず一緒だと思ってるの？
離婚とか別居とか死別とか考えないわけ？頭悪すぎない？
それでも「嫁はどこだ！なぜいない！」って考えるなら気持ち悪いストーカー精神だから病いったほうがいいよ >>61
本当これ
妙に気になって仕方がない
初めて登山のこととか過去の遭難事故とか自分から調べた
手が空いた時にはまずこのスレ開いてしまうよ
父親は他人ながら頭にくるくらい馬鹿だと思うけど、どうしても二人とも助かって欲しい >>869
民間で対応できない場合はレスキュー最後の砦として自衛隊レスキューは出てくるけど(秩父の救難でヘリ落ちたり、御嶽山噴火とか)今回はなあ。 ピクニックやキャンプのつもりで難易度高い登山しちゃダメだろｊｋ >>11
警察を批判って…お前が余計な登山届出したり、遭難届出さなかったり、遭難者から言われた場所黙ってたにが捜索遅れた原因じゃねーか >>909
だからさ、離婚して親権が嫁に行ってたとしたら
心中という説も有力になってくるでしょ >>908
別に登山に限らず、趣味はできるだけ周りに迷惑がかからないものにしようぜ。 父「ちょっとここで待っててな！
お父さん、アッチでオシッコして来るからな！
……アー！！！(滑落)」「！！！パパー！！！！！」 6日の朝に電話できたときに助けを呼んでいれば
遭難するなんて思ってなかったんだろうけど。 >>905
報道もそういうところを全然突っ込んで報道していない。
記者なら山に登って、8合目か頂上までの山道の状況を報道してほしい。 >>900
2日目の朝七時の下山連絡は死んだことに気付いてない親父の霊からの電話だったかもな。
オカルトだが、下山開始時刻が遅いことの説明にはなる。 >>839
おお！ありがとう！！！
これ読んでみたい >>919
そういうのやると視聴率稼げそうなもんなのにな >>915
父親が不治の病説
息子に障害がある説
親権は離婚した嫁説
どんだけ心中にこじつけたいんだよｗアホだろｗ
なんでかは知らんが奥さんは出てこないんだから何か理由があって「いない」んだろ
あるいは何かしら理由があって「出てこない」のかもしれないが
それを勘ぐって理由探しするのは下世話だって言ってんの 阿賀野市、駐屯地があるんだから、自衛隊にも頑張って欲しかったわ
表向きには出動出来ないのかも知れんが、山岳訓練をたまたま松平山でやることになったとか、粋な計らいして欲しかった >>440
このまえ午後のロードショーでやったの見たよそれ >>889
爺さんの家に遊びに来てたというのは確定なん？ >>61
ほんとうにな
爺さん云々警察云々は二次的な事なんだよ
遭難したひとがみつかるかどうかはしょせん運
道見失った時点で自分で電話かけられる状態なんだからかけたらよかったのにと
これしかない 雲取山ってトコ行ってみてーなー
三峯神社の駐車場から行けるの雲取山って？
何時間くらい？初心者でも行けるのかな？ >>5 なんかね。ほんとに登ったのかどうかも怪しい。登ったんだとしても手がかりなさすぎる。 ところで、逮捕された男が乗ってた車は「黒い車」だったのだが
事件当日に目撃されてた「白い車って何だったの？ 新潟も解決に向かうみたいだし、ワイドショーでまた取り上げられますように >>898
ただの想像だから無視しろ
ID:v3y92uKD0はソースも確認せずに自分の妄想を連投してるアホだ
ちなみに>>11も創作入ってる
まともな時系列は>>30を参照すべし >>916
VR買っておうちでアンティルドーンやるのが一番やな >>936
もともと目撃情報と言うのは当てにならないんだよ。人間の記憶なんて簡単に
歪んでしまうことは犯罪捜査の常識になってる。 >>923
谷底にいたから明るくなるのに７時まで待たなくてはならなかったと思っている >>908
パンパカスレで嘲笑されないように行動すれば良いじゃん。
一番確実なのは登山ヤメレ。 遭難死とは精神に異常をきたすことによっておこるっていうのをみたのだが・・・ >>851
人の生死がかかってるのにお遊びの材料にする奴も転記する奴も屑だと思う こんな犯罪でもないことになんで警察がかかわるのだ？ >>827
登山口にわざわざ「健脚向きコースですので、一般登山客はご遠慮ください」って看板があるコースだよ
しかもその健脚向けコースで道迷いして体力だけでなく精神的にも参ってるんだよ
その上、運動靴だよ。解けかかった雪渓の上を歩いたらびしょ濡れだよ
雪でびしょ濡れになった運動靴なんて立っているだけでも冷たくて耐えられないよ
目撃証言では驚くほどの軽装だよ。食料だって疑わしいよ
その状態で一ヶ月前まで園児だった6歳児が山の中を一日中歩けるのが普通だと言うの？ >>839
このヤマレコの投稿者も残雪のせいで道に迷いかけてるなぁ >>839
ああ、この記録、6日の登山だったんだ。
松平山 登山口07:35発
山葵山 0843到着 08:45発
松平山 09:53到着
https://i.imgur.com/uqgD93x.jpg
仮に親子が7時22分に雷清水付近の尾根（道迷い）を出発したとして、
登山道まで戻るのに仮定で20分。雷清水から山葵山まで所要40分。
山葵山には8時22分に到着することになる。
6日の登山者は8時43分に山葵山到着だから、
山葵山周辺の沢に滑落する可能性も全くないというわけでもないのか。 とにかく息子だけでいいから生きて母ちゃんのとこに戻してくれ山の神様 だから嫁は死別か離婚だってのw
もし仮にいるのなら、泣き叫ぶぞ 心中ならもっと良いもの食わせそう
カップ麺とかないだろ
ジジイに連絡したのは外から嫁いだ嫁より地元の山情報はジジイが頼りになるし強いと思ったからじゃないのか >>851
この地図見ると無闇に下山は恐ろしいんだな
沢だらけじゃないか、一つや二つの沢を探したって見つからないわけだ
滝とか普通にあるだろうし >>954
外からとついでんの？
新潟市、新発田市、阿賀野市なんて隣接して
それぞれ３０分ぐらの距離じゃないか 自衛隊出動の基準ってのがあるんだろうけど頭下げて訓練がてらに協力してもらったほうがいいような >>952
子どもは体力無いから無理だろう…
何故か父ちゃんだけが満腹で下山して来るかも知れんが。 >>958
山岳救助って自衛隊あんまり役にたたないっていうけどな
なんだかんだ山は山屋 >>908
パンパカスレとか情け容赦ないからな
俺も装備や行動がかなり慎重になった >>57
それだなー
子供連れて引率一人なんて
ホテル使ったピクニック以上のことしちゃダメだな >>955
地図に書かれてる滝なんて、ごくごく一部だしね。 これで生きてたら奇跡だな
男の子は将来ランボーになれる！！ >>945
道迷いした時点でまともな思考じゃなくなるよね
ベテランですら迷ったら尾根目指すというセオリー無視して
警察沙汰にならないように下山焦って沢地獄に嵌って４ぬこともよくあるし フガフガ通報して警察のせいにする祖父のせいで全く同情出来んわ >>954
ジジイは嫁に連絡しなかったんだろうか？ >>908
小さな餓鬼を連れて行かなければ何も言われないよw
ニュースにもならんだろww >>908
よほどのことじゃないかぎり
おっさんだとあんまり報道されないから気にしなくていんじゃないか
子供がらみだからだろ >>746
でも電話連絡ではナビでは松平山を越えて五頭山との中間あたりだったよね。
まあ電話を受けたのがあの爺さんだから現在位置が正しく伝わってるのか疑問。 次スレです
【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索 登山経験があまりないことが判明 五頭連峰★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526307380/ >>977
違うだろ
「松平山と五頭山の間付近の手前の方」という謎回答 爺さんが正確な事をいえてたとしても
松平山をこえてたかどうかは不明 >>934
昨年登ったよ
雲取山は2017mだから記念に2017年に登った
三峰神社側から登ったけどアップダウンの繰り返しで心が折れそうになったわ
一度登ればもういいや
ちなみに山頂にはただで飲める水道水がある >>982
ヘリを増量できるという話をしてんだけどな
自衛隊でも数になるだろ >>933
年に数回。山岳訓練に入ってるよ
もちろん、沢も含めてさ やだ伸びてるから見つかったかと思っちゃったじゃない ＞雲取山は2017mだから記念に2017年に登った
くっだらねぇ～www >>984
自衛隊のヘリ出すと騒ぐ奴等がいるから
よほどの事でないと出せない事情がある >>987
別にくだるくだらねえの話しじゃないだろ
別にお前の価値観に合わせようとしてないし 誰も気付いていない
これは日本犯罪史上に残る謀殺事件だということを
私は事件に関わった人物を知っ 連休中の暑いうちだったらどうにでもなった
それも寒さに加え爺のオウンゴールで試合終了 >>985
自衛隊が訓練済みだとしても、爺が感謝せず「もっと早くから捜索に参加しる。」と言うだけじゃん。
無駄だし士気に悪影響を与えるだけ。 コンビニの監視カメラ調べて他調べないなんてことないだろう
行きや帰りそうな道路の監視カメラとかドラレコとか これだけ沢だらけだと捜索の人員足りなさすぎで
地上から1個1個捜索なんて不可能だな 無事に沢に下りてて親子一緒に水だけで生きてたら～それもある意味凄いよな このスレッドは１０００を超えました。
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