【ニュース解説】横浜の保育士“一斉移籍”、保護者の涙と怒りとその顛末
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5/14(月) 16:00配信
63人──これは神奈川県横浜市が2018年4月に発表した待機児童の数である。約1070世帯に1人の子供が保育園に入れない計算になる。同市は対応策として今年度は予算1462億円を投じ、約2800人分の児童受け入れ枠を拡大する計画を実施した。この4月から新たに認可保育園32園が新設され、「待機児童ゼロ」に向けて大きく舵を切った形となった。
しかし、その中の1つ「鶴見中央はなかご保育園」は前代未聞の形で誕生している。
「職員のかたがただけでなく、私たち親子も、この保育園にかかわる人みんなが裏切られた、その一言です」
涙ながらに語るのは、横浜市鶴見区にある認可保育園「寺谷にこにこ保育園」に子供を通わせていた保護者だ。
3月末、同園は、園長と主任を含む保育士11人が一気に退職した。その結果、4月からは認可保育園にもかかわらず、運営を縮小せざるを得ない状況に陥っている。新3〜5才児クラスが廃止され、37人の園児たちは市内の別の保育園への転園を余儀なくされた。多くの被害者が生まれる中、思わぬ事実が発覚した。
「寺谷にこにこ保育園」を退職した11人のうち、園長と主任を含む7人は、前述した4月に新設されたばかりの「鶴見中央はなかご保育園」で働いているというのだ。
この問題を市議会で取り上げた横浜市議の古谷やすひこ氏が解説する。
「最初に辞職を申し出た園長に続いて、1か月もしないうちに主任も辞めると宣言し、その後、数名が同じように退職願を出しました。今回の問題は、単に保育士が辞めたから保育園を縮小するという単純な問題ではない。新しい保育園を開設するにあたって既存の保育園からごっそり職員を引き抜いたということが、騒動の発端だと聞いています」
◆「子供に、『早く帰りたい。いつ元の保育園に戻れるの?』と聞かれて…」
園長をはじめとする保育士たちはなぜ子供たちを置いて新しい保育園に移ってしまったのか。「寺谷にこにこ保育園」の前園長で「鶴見中央はなかご保育園」の新園長を務めるA子さんは、本誌の取材に対し、頭を下げながらこう語った。
「途中で園を移ってしまったことでお子さんや親御さんには迷惑をかけて申し訳ないと思っています。保護者のかたからも『子供たちに一生消えない傷を残した』と言われましたし、それは本当におっしゃる通りで、恨まれても仕方ないことをしたと思っています」
だが、「引き抜きがあった」という指摘に対しては否定する。
「私は筋を通して辞めたつもりですし、辞めた理由も決して引き抜きではありません。『寺谷にこにこ保育園』には10年勤めましたが、その中で代表と育児法をめぐって意見の食い違いがあり、心機一転して新しい場所で仕事をしたいと思っていました。
そんな時に『鶴見中央はなかご保育園』の募集を知って、転職しただけです。一緒に転園した他の保育士たちも無理矢理引き連れていった訳ではなく、私と同じ気持ちで、新しい場所で働きたかったのだと思います」
たとえ引き抜きではなかったとしても、園長らの行動によって子供たちや保護者に大きな負担が強いられていることは紛れもない事実だ。4月から市内の別の保育園に転園した4才児の母が憤る。
「新しい保育園は『寺谷にこにこ保育園』よりも自宅から遠いうえ、子供は転園を受け入れることができていない。元の園に帰りたいと思うあまり、教室を飛び出してしまったり、お散歩先の公園から走って出て行こうとしたり…。『いつになったら元の保育園に戻れるの?』『〇〇ちゃんにはいつ会えるの?』と聞かれるたびに胸が痛みます」
転園先で悩みを抱えているのはこの親子だけではない。「寺谷にこにこ保育園」関係者が言う。
>>2以降に続きます
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180514-00000013-pseven-soci >>1
続き
「37人が転園したということは、37世帯に影響が出たということです。これまで通っていた保育園から転園するのは、親子ともども負担が増す。子供が情緒不安定になって、そばについていなければならず仕事を辞めざるを得なくなったお母さんの話や、子供のことで言い合いになって夫婦関係が破綻し離婚に至ったご夫婦の話を聞きました」
また、保育園が縮小する旨を伝える説明会でも、保護者たちには前園長に対して、ぬぐいきれぬ不信感が残った。前出の母親が言う。
「私たちは閉園することを1か月前の3月に知らされたんです。驚き、これからどうなるんだろうと不安になる私たちを見ても、園長は一言も口を開かなかった。私たちが『園長に経緯を聞きたい』と申し出ても、それに応えてくれることはありませんでした。そればかりか、閉園前最後の1週間に至っては『過労で入院した』と言って園に来ることもなかった」
行政の管理下にある認可保育園にもかかわらず、ここまで大きな騒動になったのはなぜなのか。長年保育園問題を取材してきたジャーナリストの猪熊弘子氏が言う。
「認可保育園とは、施設の広さや職員数など国が定めた認可基準をクリアした保育園のことですが、私立の場合は経営母体は民間です。そのため、運営や人事は保育園を経営する民間の事業者と園長に一任されています」
◆市は“引き抜き”と解釈していたか?
今回の2つの園はともに私立である。
「また、職業選択の自由が憲法で保障されている以上、保育士が別の保育園に転園すること自体に規制をかけることはできませんが、同園のように大量に保育士が転園するケースは前代未聞でしょう。事業者の責任も大きいですが、保育の実施責任は市にあり、監査も行っているはず。閉鎖する前に行政が真摯に対応すべきだったと思います」(猪熊氏)
「寺谷にこにこ保育園」では、大人数の退園が判明した時点で、この事態を打開すべく、同園の代表が、横浜市に園を運営する方法を探してほしいと掛け合った。
しかし実際に横浜市が動いたのは相談から2か月たった後だったという。前出の同園関係者が言う。
「それも『新しく保育士を採用するならば、こんなふうにしたらいい』などのアドバイスを少しくれた程度で、何の解決にもなりませんでした。そのうえ、市からは引き抜きのことは隠してほしいと言われてしまったのです」
前出のA子さんは“引き抜き”を否定していたが、横浜市は“引き抜き”と認識していたことになる。前出の同園関係者が続ける。
「市が引き抜きを隠そうとしたのは、この事実が明らかになって、市が掲げた保育園の数を増やし、児童受け入れ枠を拡大する計画が頓挫してしまうことを懸念したからではないでしょうか」
市内の保育園を管理、運営する横浜市保育・教育運営課に今回の一件について話を聞いた。
「鶴見中央はなかご保育園に関しては、引き抜きではないと聞いています。また市が寺谷にこにこ保育園に引き抜きの隠蔽を依頼したということは、一切把握しておりません」
以上 経営者の問題ならともかく
例え園長でも従業員なら仕方ないだろ
自分を殺して他人のために働けとかブラック まあ所詮は他人の子。自分の人生を犠牲にしてまでとどまる必要なないし、
もっといい環境の仕事があったら移籍するのは当然でしょ。 新しく雇えばいいだけ
市もそれを当然に支援しなければいけない
なぜこうなった? 安い給料の保育士にここまで責任を問うなんてちょっとおかしいわ
恨まれても仕方がないとか考え過ぎだよ。
親の転勤や離婚で転園するなんてよくあるケースだろ 条件良い職場に移るのは止められないよな
大勢が一斉にというのは余程職場環境が良くなかったのでは 保護者のかたからも『子供たちに一生消えない傷を残した』と言われました
うーん、モンスターの香り 保育士にも職業選択の自由がある
不遇だと一斉辞職もあり得る
低賃金とかきつい仕事とかを甘んじて続けてくれている人に感謝しないとまずいよ
何で保育士を責めてるんだこのババア共は はっきり言えばyとう
無理なら、横浜市をやめろ
以上。。。ぷーぷーぷうー >>8
> 代表と育児法をめぐって意見の食い違いがあり
というのを理由に挙げてる時点で、一斉退職の原因もわかりそうなもん 報酬が高い方に行くのは当たり前
恨むとか筋違いも甚だしい 1年目は社会を知らない女の子が多いし
中堅は育ちにくい業種体質もある
ベテランはこれまでの手当て以外に多くのバックアップを受け
これまでの苦労が一瞬で飛ぶほどの好条件が出されることもある
元々歪んでいたところに一部職員への給与アップが影響した結果だよ
どこも同じ状況
それくらい劣悪で低賃金なんだ 保育士には職場も変える権利はないと?
批判してる馬鹿親は死ねよ。ろくに保育料も払ってない税金におんぶに抱っこのカスどもが。 園長・主任までかよ
事前に何か問題はあったのにほっといて対応しなかったからだな じゃーどうすれば満足なの?
待遇悪い保育園で自分を犠牲にしてガキの面倒みさせるのが望みなの? >>18
事業者と園長が育児法で揉めたって書いてあるやん。 職業選択は基本的人権なんだから文句言うやつこそどうかしてるわ 書いてあることから見れば、寺谷にこにこ保育園の「代表」に問題があるんじゃねーの?
民間の運営で、園長その他の従業員がついていけないと辞めたってことだろ
その園の運営についての不満を聞くべきじゃねーの、辞めた従業員らに
民業圧迫だとか、そういう話にしたいのか、記事は? 寺谷にこにこ保育園側の利用者の意見を見たら辞めて良かったところだと分かるなあ
何が一生残る心の傷じゃい新しい別のところにまで粘着されて嫌だと思う
こういう直接人相手の生活に踏み込む仕事は個人的な怨みになるからやりたくないわ ロリコン性犯罪者が間違いなく何人かは
混じってるから預けるのは危険ですよ 保育士、看護師、介護士あたりは仕事内容からしたらもっと賃金上げて欲しい
保育士なんて下手な教師よりよほど優秀な人も多いのにあの賃金差は酷い 経営者がクソだったってことやろ
恨むなら保育士じゃなく保育園経営してた運営者に言えや イヤなら辞めろを実践したらバッシングされたでござる
うつくしいくに、にっぽん でもこの親子
子ども会に入って園の運営に協力してくれっていうと
途端に逃げるんだよなぁ モンペひでえな
保育士は安月給なのに文句言うな
つーか対して納税もしてないくせに
保育園通わせてるやつは社会にとって害悪だ
納税額制限をつけるべきだと思うわ
一億総活躍する必要は無い >>16
それがまさにブラックを助長するような考えだな
保育士の労働者としての権利より職業倫理が勝るのかね
健全な労働環境のなかでしか職業倫理観なんて生まれないのではないかね 新しいところが待遇いいだけの話じゃないねこの辞め方は
よっぽど腹に据えかねる問題があってみんなで一斉に辞めたんだろ >>35
一斉退職をそうレッテルするお前の神経が腐りすぎだよ モンペアこわ
保育士を怒りのはけ口にして気持ちよくなりたいからってこどもを盾にすんなよ、こどもがトラウマになるだろ。 自分は好きに働きたいから子供預けてるくせに、保育士が転職するのは許さんとか頭おかしいわ
んなこと言うならてめえが仕事辞めて我が子の面倒見りゃいいだろ 保育士なんて別に高級取りでもなんでもないんだから辞めるのなんて自由。こんなことあると余計なり手がいなくなる >>38
旦那の悪口を子供に吹き込むバカ親もそうだけど
保育士の悪口を吹き込みまくってそう 待遇良いところに移って何が悪い
保護者のために働いてるわけじゃねーわ 辞めると分かった時点で新しい保育士を雇うなりしとけば済んでた話じゃないのか まあ、これだけの退職者をだしたということは、
会社側がヒデェことやっていたということだよ
文句は会社にいうべきだろう >>44
雇用側の無能が完全スルーされてるんだよな 当事者の火消しみたいでワロタ
年度末なんて言ってるけど後ろめたいから園長年度内で説明もせず最後は逃げてるみたいだけど? 保育士は奴隷じゃねーぞ
辞めるも転職するも自由だわ
保育士に文句言ってる親はモンスターペアレンツそのものやん
責めるなら待遇改善をしなかった経営者と行政だわ
まぁこんなモンペの存在が原因の一つかもしれんが 人望のあった園長を追い出した事業者とやらの問題じゃんw
退職した側にはなんの問題もない。
むしろその事業者とやらの弁明聞けよww
ほんと自分の都合しか考えてないよな最近の子持ちってw 職業選択の自由です。職員に責任はない。
よって横浜市が悪い。
こういう思考回路のモンペ 運営者とか理事とか
母体に何か問題がなかったのかと
思うが >>50
その通り
雇い主の責任を問うべきなのに現場の園長に子供をダシにした罵声を浴びせるバカ親
社会性ゼロかよ >>48
何を言っても「オマエが悪い」以外言われないし、
有給たっぷり残っていたら、誰だって休むよw
俺も休むな、オマエは有給消化せずに辞めるのか? >>48
年度末に多食する時点土相当良心的だ
労働基準法的には2週間前に届け出ればいつだって退職できるんだぜ ただの転職だろ
問題あんのは引き止められなかった元の幼稚園の経営者 これだけ一気に退職者をだしたってことは、
会社がブラックだっただけでしょ >>55
説明会で説明しないことに良心なんてないよね笑
>>56
>>57
説明会は業務だけど?
後ろめたいから黙ったわけでしょ?
そこで待遇が悪く私達が移籍するため閉園しますって言えばいいじゃん笑
つうかまとめてレスできないの? これは記事にするのがおかしいよな。
子供のためにどんなブラックの職場でも働き続けろなんて、マスコミが言うことじゃないでしょ >>61
何言ってるだこいつ
在職期間中に次の期に関する説明会をするのは業務でも
あくまで一職員なのだから自分が次の期の在職を担保syうる必要があるわけでもないし
経営側でもないのに円の存続に関してものを言う義務なんてねぇだろ
この馬鹿本気でモンペだな >>61
ごめんな
>>57でなく>>35にアンカーしてあげないとわからなかったんだ
同一人物なのに 雇われ園長だからね。
文句を言うなら経営者の問題だね。 >>64
落ち着けよ笑
煽るわけじゃないからつっこまないけど笑
説明会で説明しないのは保身でしょ
良心の話をお前がしてるんだろ
義務はないとか良心どこいったんだ? 一つのレスに対して連レスする奴は例外なく顔真っ赤
こりゃ多分本物のクーデターの中の人だわ >>67
お前の>>35の時点でお前がクズなのはわかるけどな
赤とかクーデターとか言いたがるその発想もくるってるけど >>67
園継続に関する責任を負う、その意思決定をするのはのは保育士ではない >>67
保育園の経営に関する責任と
一従業員の責任は分けましょう
ブラックちゃんw >>67
それをするのは運営してる経営側の仕事だね
ブラック発想モンペの権化みたいなやつだなw クソみたいな待遇で保育士のせいにするのは間違いだよ 事実上今勤めてる園とその業務、保育士に対する
業務妨害と誣告、名誉棄損に相当するように思えてならない
こうやって騒いで現保育園の親をあおって
園、保育士との関係をこじらせて
いづらくさせようともくろんでるのか 園長って雇われじゃね
記事を読むと辞職してる訳だから、まさに雇われだよな
雇われで、退職が決まってるのに、勝手に保育園の経営に関する情報を言えるわけないよ
説明責任は経営者にあるのだし
それこそコンプライアンスを問われるし >>78
そういう区別もつかないようなのが暴れてるんだね 保育園通いの子が、
えらく演出に都合の良い語りをしてくれたもんだなあと感心する。
やさしい奴はタカられまくるような世の中だ。
保育士達にも自分の生活がある事は理解しないとな。
あとの文句は横浜市に言えばいい。条例でも作ってもらえばいいよ。 擁護するわけじゃないけど
自分のことしか考えられないのは仕方ないよ
生活かかってんだし
慈善事業じゃないもん >>81
というか
辞められたほうの保育園は
代わりの人を雇えばよかっただけだもんね
「いやなら辞めろ、変わりはいくらでもいる」
経営者やブラック上司先輩の大好きな言葉だもんね 育児奴隷が居なくなったら私達が楽出来ないでしょ
ってことでいいんかな
こーゆー親が多かったから一斉に辞めたんじゃなかろうか 自由に給料、待遇いいところに移動すればいい
そうしないと悪い会社が自然淘汰されない 一斉に抜けるのは経営側が悪いんじゃね?
従業員も環境を変えるのはそれなりのきっかけがいるから
あと補充できなかったのもね
ただ、親側も文句言いすぎ
基本、保育園は幼児園と違って教育じゃなく面倒見るだけでなんだよ
転園できるだけありがたいくらいなのに 保育士って大変だな。
転職すら自由にさせてもらえないのかよ。 ま、経営が悪いとこうなる。
いくら、客のためでも、ただでは働けない。
客と職員は違うんだよ。
判る? 北津島病院院長さん。 職員の都合を客に押し付けるのも限度があるよ。
犯罪とかは、ちゃんと懲戒しないとね。 職業意識が欠片もない保育士なんだな。
自分が辞めることで会社が回らないと分かるなら引き継ぎくるまで辞めないのは社会人の常識だろ。 >>9
幼児期の経験はそれはそれで大切だとは思うが、さすがに「一生消えない傷」なんて大げさすぎだわねw
子供たちが20年後に全員犯罪者になったら「幼児期の辛い経験が心身に影響した」ってなるかもだが、
そんなこと絶対にないわw
仮に犯罪者になった者がいたとしても、こんなことで「一生消えない傷」なんて主張するモンペを
親に持ったことが原因であって、保育園に通えなくなったこととは無関係だわw 一斉退職なんだからブラック保育園だったんだよ。
おまけにモンスターペアレンツw スクラム組んで職員に犯罪される前に、そういう違法な職員は解雇しないとね。
客を犠牲にして、職員の天下にするようになってからじゃ、遅いよ。
きちんと、働く労働者には、それなりに報いないと、面従腹背の職員しか残らないよ。
判る?
「あなたがいないと仕事が回らない」と懇願する労働者にサービス残業なんかさせれば、どうなるか、判っているでしょ? 前園長が「方針の違い」「筋を通した」と言ってる辺り、経営者の問題だろこれ
そして証言してる関係者()が馬鹿すぎる 去年に姫路の保育園でもトラブルあったな。
ロボット保育士でも作らんと解決せんだろうな。
ペッパーでそれができたら見直すぞ。
木魚叩いてお経唱えるのは出来たみたいだし。 無能経営者と馬鹿モンペに嫌気が差して
転職したんだろ 移籍してほしくなかったらより高い給料を払えよ
薄給の人間に責任をおっかぶせることじゃない ちゃんと年度末に辞めてるんだから園児や保護者にも筋通してるよね
保護者は出た職員じゃなくて出て行こうとさせた経営者を非難すべきだ 職場がブラックだったかどうかに関係なく退職することでこれだけ多くに迷惑かかったんだから保育士のモラルの問題だと思う。
特に資格職は替えがきかないんだからもう少し考えて退職すべきだよ。 経営者:奴隷が生意気にもウチの方針に楯突いて勝手に逃げ出した
横浜市:奴隷のことは主人同士で決めてくれ。支援はする
父母 :ウチの子には善良な奴隷に当たらなかった。身勝手な奴隷には死んで欲しい。 >>99
厚生労働省管轄の業務
介護福祉がらみ
病院の職には
この手の善意搾取の戯言が跋扈するんだよな 文句があるなら待遇上げろ
それも出来ないのに転職せずに待遇悪い所で働き続けろとかどんな会社でも通用せんわ 保育園って絶対に必要?
親が面倒見りゃいいんじゃないの?
面倒見れないのに産んだの? 一斉だから目に留まるけど
年度末退職なんて最もまともな辞め方だよな >>100
それは間違いじゃないけど、今回のは「金」の問題じゃねーだろ
>「方針の違い」「筋は通した」
これって糞職場を辞める常識人のテンプレみたいな反応だぞ 引き抜きでもなんでも移りたいなら仕方ない保護者も2、3年しか関わらないのに自分達の都合優先とかどんだけだよ
保育費倍払って給料上げてやれるなら話は別だけどな >>90
2週間前に退職を申しでれば辞めるのは合法。
日本は法治国家なんだから、合法であれば全く問題ない。 ようするに
「あたしたちだけ損した、私たちだけ損をするのは気に入らない」という発想に基づいて
関係する保育士と現保育園
そこに園児を通わせる親たちの間を引っ掻き回したいという意図を感じてしまう >>91
3月に転園を知らされれば大変だっただろうし、モンペとまで言うのは可哀想かなと思うけど
年少の頃のことなんてあっという間に忘れちゃうし、子供にとってはそれほど負担ではないよね
親の心情の問題なんだろうけどそれを大々的にとり上げちゃうこの記事はどうなんだろうとソースを見たらポストセブンだった 横浜の保育園はソーカが最優先で入園できるから信者の多い方ヘ一斉に移動したんだよ。
地元では暗黙の了解になっている。
実際に園児の親の半数以上は無職でナマポだしね。 こんなんだから保育士になりたいなんて思う人は増えないわけ
親はわがまま放題で子育て放棄して保育園に預けてるくせに
保育士が辞めたら子供の心に一生の傷を負わせただと
笑い死ぬは >>110
法的には問題もないし
一般的な職業倫理的にも問題ないから
「保育士なのに」というところに難癖をつけてるんだよな >>1
こんなのが新しい保育園でも園長なのか・・・
一事が万事でこういう輩は同じような状況になればまた同じことするよ。
自分だけが可愛い。それだけの輩。
違法じゃないけど、真剣に保育という職を全うしている人からしたらこんな輩を同列に語るのは失礼が過ぎるよ。 所詮保育じゃん
しっかり通わせたいのなら、しっかりとした幼稚園に通わせればいいだけだわ
あれもこれも望んでてモンペが出ててげんなりする 糾弾する対象がおかしい
認可保育園で市営ではないんだから市の責任ではないし、保育士はただの従業員
責めるべき責任者は経営者だろうに >>117
園長の人格に問題があったら
それだけの追従者はいなかっただろうね >>108
ああ確かにそうだね。保育士側は辞めるタイミングに関して最大限配慮してるよね。 悲しんでる子供もいるけどさ、ホッとしてる子供もいると思うよ
保育園児にだっていじめとかあるもんね >>110
法の前にたてるべき筋がありますよ。
園を閉鎖して一体どれだけの家庭が迷惑になったか考えましょう。
資格職はバイトじゃないんです。 職業選択の自由がある以上仕方ない話だろ
子供を盾にしてブラックな労働を強いる連中がたくさんいるこの国では絶対に擁護しなければいけない権利だ >>117
何でかつての同僚や部下が付いて行ったり便乗で退職してて、
何でちょうど年度初めなのに新しいスタッフ雇えてないんだよ うーん保育士にも生活はあるし待遇やら色んな事情もあるのだろうし
よく分からないけどさ 経営側の問題をスルーして
労働者である保育士叩き
なんかどんな環境をほうふつとさせるね >>127
有資格者はちゃんとリストで管理されてるから、集めればいいだけよ?
途中で辞めたのではなく、ちょうど年度替わりのタイミングでの話だし >>1
所詮ビジネスだしね
しかし離婚のやつはお門違いでしょう >>1
保護者のかたからも『子供たちに一生消えない傷を残した』と言われましたし、
それは本当におっしゃる通りで、恨まれても仕方ないことをしたと思っています
↑
これが全てでしょ。
そうなるということを認識した上で自分の身勝手な都合を優先したわけだから。 親が自分の思い通りにいかなくて発狂してるだけ
預け先がなくなるなら、その準備を親がすればいい
このくらいで離婚にまで至るなんてそもそも夫婦でなかっただけ
親だって子ども放ったらかして働いてんだろう?
会社やめたいとこに条件いい話来たら移るだろ?
同じだよ NEWSポストセブンか
>>133
ほんと酷い記事だわ >>139
経営者は何で、契約満了で延長しなかった人たちの代わりの、新しい人材を集めなかったのか? >>139
条件の悪い保育園に残り続けて子供の面倒見続けろってのはお前の身勝手
子供は毎年来るわけでじゃあいつ辞めればいいわけ? >>140
>>このくらいで離婚にまで至るなんてそもそも夫婦でなかっただけ
今5月中旬
三月下旬から
二か月も立っていない
そんな期間で破綻し離婚という結論まで行きつく
そっちを問題視されるとは思わないでよく公言できたな >>134
なんていうか自分の都合だけを通したら保育園に限らず社会はやっていけないんだと思う。
辞めるのは個人の自由だけど時期やタイミングは会社に合わせてあげるのが大人のルールなんじゃない?
この保育士は引き継ぎを待たずに辞めたから問題なんですよ。 >>147
俺らは記事を読まされるだけだけど
ヒス起こした人間とこの手のやり取りというか一方的な駄々っ子の対応をやらされる現場の保育士の苦労は相当だろうな
今回の件に限らず。 >>148
年度末
年度末
年度末
大事なことだから 仮に、
「代表と育児法をめぐって意見の食い違いがあり、心機一転して新しい場所で仕事をしたいと思っていました」
というのが理由だったとしても、
「子供たちに一生消えない傷を残す」ということと天秤に掛けた上で、
「子供たちに一生消えない傷を残すことになろうが自分の意思が優先」という判断をした輩ということは明確な事実。 まあ園長の退職宣言が3月とかなら経営者側も「職員集まらねえ!」ってなるだろうけど
相談から2月で〜ってある辺りそんなこともなさそうだし
>>1の「関係者」が他人に責任を擦り付ける人間の臭いがするし
そもそも園長&一同が退職してる状況で関係者って誰だよ・・・経営者?残った職員? >>148
口頭で引き継がなければいけないって?
そんなことないよね
実際年度替わりで人が入れ替わるときに
口頭で引き継ぎなんてできないよ円 転職してほしくなかったら親たちがカネ積んで引き止めろよ。
カネは出さないくせにケチだけとか何様だふざけんな。 >>149
保育士さんはほんと大変だと思うよ
しかも集団だもん
正直なんでこんなことまでこっちに持ってくるの、
みたいな話もたくさんありそうだし >>128
誰も違法とか言っている人はいないけど?馬鹿なの? 待機児童をさせてる親からすると通わせてるだけでも羨ましいだろ
保育園は友達と遊ぶところじゃない
税金で働いている親の代わりに保育してくれるところ
園が変わって子供が情緒不安定だ?
じゃあ、引っ越しで情緒不安定になる奴はどうすんだよ
それが嫌なら延長保育のある幼稚園にしろよ
税金で保育されてるんだから贅沢言うな >>29
もともと自分の遺伝子を残したいという『欲』なのにあれのせいこれのせい他人がやってくれるとか
お前みたいなやつの遺伝子は残さなくていいよ >>148
そりゃ「まともな会社」の話
世の中にはまともじゃない会社はたくさんあって引き継ぎなんか行われないし
そういう責任感がある人間を食い物にして人を雇わなければずっとコイツ働かせられるわって考える人間が山ほどいるんだよ >>151
根本的に社内のルールをわかってない人みたいだから
何を言っても無駄だろ >>127
それを配慮する責任は運営側だから。一保育士の仕事じゃねえよ。 元記事の意図は分からないけど
この記事作者の思惑に反してるんじゃないのかね
この反応
「辞めて正解だったね」という反応 一番悪いのは経営者
園長にも多少は責任あるかもしらんが
一般の職員は悪くない 引き継ぎは引き継がれる方の頑張り次第。
辞める方には引き継ぎする義務なぞない。単なる善意。
ましてや引き継ぎできないから辞めるなとか言う権利は経営者には無い。 >>152
それをフォローするのが親
ここに出て来る親は子育てのすべてを保育園に丸投げしてる
だからこんなんで慌てふためいてんだよ
自分たちが産んだ子どもを他人に丸投げする方がおかしい 転職するのなんか自由だし何が問題なのか分からん
保育士や園長を無責任だとする方向に持って行きたいみたいだけど全然悪いと思わないわ >>154
肝心なところを何もかもあいまいにして、
とにかく叩くところはここですよ、と煽るだけの記事
そしてそれにあっさりと乗っていく人たち >>158
こっちも別に法律の話をしてるわけじゃないんだけど?馬鹿なの? >>167
新しいスタッフ雇わなければ、ずっと働き続けろ という話になっちゃうしな >>3
まさにそれだし、それも含めての民営化だったんだから文句言うな、と。 ワロタ
条件のいいところに転職するのは本人の勝手だろうに
子供に対する責任は従業員ではなく園だろ?
なんで個人叩いてんだ?
ばかだろ 待機児童数ごまかしてた横浜になぜ女は住みたがるのか?
ステータス セレブリティ ハイソサエティ ヨコハネーゼ ルールの前に情や義理を持ち出したくなる気持ちもわかるが
それこそ義理人情は千差万別
だからその差異による不安定性を回避した最低限がルールだと思えばよいよ
おおかたこの規則性で捉えて大丈夫なはずだよ ひどい記事だな
辞めた園長たちを批判する一方で、経営側に関する問題を全く掘り下げていない
転園した親たちが仕事辞めたとか離婚したとか話も盛り過ぎ、事実かどうかも疑わしい 業務方針の行き違いってのはなんなんだ
別に「理由は待遇だ」と開き直っても問題ない事例かと思うが。 >>175
サーバー管理者の奴が辞める前に、引き継ぎの奴がまじめに聞いてくれないってボヤいてたので、
別に義務でも何でも無い、あとで困るのは会社とそいつなんだから会社が真面目に引き継ぎ
業務する気ないなら好きにさせとけとアドバイスしておいた。 >>181
後任が入ってこないということは、それだけ園児に対する扱いが酷いというkとおかと >>180
マトモな分析記事を書いたらデスクに落とされますし
週刊誌・アフィブログ・ワイドショー・ニュース番組、大体そうよ 保育士が転職!?ありえない!無責任だわ!ウチの子が可哀想!!
え?私?
私は転職するわよ!
その為に子供を保育園に預けてるんじゃない!!
仕事辞めれば自分で子育てできるけど私は転職したいから預けるのよ!!! >保護者のかたからも『子供たちに一生消えない傷を残した』と言われましたし
子供が20、40になっても
「先生がやめちゃった・・・」と傷を引きずるとでも思ってんのかw 保育士に高い給料払えって言うのは、
間接的に高い保育料を払えって事になるが?
まさか経営者が維持費も税金も払わず懐に貯めこんでるとか考えてる? 給料出さない職場に留まる必要はない。
給料ちゃんと出すところにどんどん変わる流動性が業種全体の待遇改善につながる。
売り手市場の今はね。 で、辞められた方の保育園は待遇改善したの?
どう考えても待遇上げるなり新規採用するなりして保育士を確保できなかった経営者の責任
「うちの子がかわいそう」という感情論が憲法の職業選択の自由を上回ることはない 内輪の詳細はどうでもいいんだよ
足らないから増やすのに
これじゃ増えてないとこだろ
記事の焦点が合ってない。 > 保護者のかたからも『子供たちに一生消えない傷を残した』と言われました
はいウソ
この程度の事を子供が覚えてるはずがないだろ >>185
記事だと妙に子供を盾にしてるけど
保育園にぶち込むのに際してそこまで考えてる奴いねーよな実際 >>180
うちの会社もそうだけど待遇改善しないでただ漠然と募集かけて人が集まらないとか言って園長その他を困らせてたんだろうね。この無能経営者は。
おまえが欲しいのは奴隷だろ。
そりゃ一斉に退職されるよ。 まあいかに週刊ポストという雑誌が低劣でいい加減なものか
具体例が追加されただけだな
ここちょっと前ににおいをかぐ痴漢がどうとかさんざん煽りまくってたし 安い賃金で働かせるブラック業種の一つ。
そりゃ条件のいい方に移るわな。 >>187
そうだよ。引き止めたいなら園児の親が高い保育料払ってでも引き止めろ、
むしろ親から園に働きかけるぐらいしないとね。 経営者が無能だっただけなのに、なんで保育士が叩かれてんの? 子供に一生消えない傷とか知るかよバカw
他人のクソガキより自分の人生の方が10000000億倍大事に決まってんだろクソマンコ >>148
いや、確かにそうかもしれない
殆どの人はそう言う考えを持って辞めるんだろうけど
今回は特殊な感じなのかもね
大人数辞めなきゃいけない訳があったとしか考えられない 保育園ってのは点数が高い順に希望園に振り分けられるんだよ
保護者が任意選択して入れてるわけじゃない
だから、状況によっては閉園転園もありうるし、そういう説明も受ける
それでウダウダ言うのはモンペとしか言いようがない
事前に閉園の告知がされ次の保育園が確保できただけでも本来ありがたいんだよ >>124
従業員が大量に転職したら顧客が経営者じゃなくて労働者を叩き始めた >>193
はっきり言って安心して預けられるんならどこの園でもいいし、環境変化をうまくフォローするのも親の仕事だよな
子供にとっても良い経験になる
そもそも、保育士の皆さんに理不尽な思いをしてまで仕事してもらわなくていい。この件は経営者が悪い
にこにことはなかご(旧仮称 鶴見中央保育園)の運営者が身内同士ってのも引き抜きの憶測を呼んだようだが真相は果たして
http://furuya-yasuhiko.com/3917/
寺谷にこにこ保育園を運営する株式会社にこにこと、鶴見中央保育園を運営する社会福祉法人幸友会は、その理事や代表は縁戚関係にあることも分かっています。 今は氷河期デフレ超買い手市場じゃないのに、その意識のままのアホ経営者居るよな。
行きつけの病院でも科の看護師の半数が一斉に辞めてパニクってたわ。
埼玉県じゃ看護師が一斉に辞めて病院そのものが潰れたところもあると聞く。 >>198
保育園関係はいろんな利害対立があるから
嘘800で相手を攻撃する為だけの記事結構多いからね 個人の転職活動がここまで非難されるいわれはないだろ 先生が辞めまくる園ってあるよね。よほどのパワハラがあるんだろ。 辞めた保育士が
何も考えずに経営者への嫌がらせでやめるなら
年度途中の一斉退職のほうが堪えただろうけど >>207
プレイヤーの大多数が女性ってのが、こういうじめじめした話になっちゃう原因なのかねぇ。 >>187
ならないです。
保育園なんて本当は保護者からの月謝ゼロ円でも保育士に月収30万くらい出してもやっていけるレベルです。
そうでない園は理事長だの何だのががっぽり搾取してるだけです。 でも殺したのも殺されたのも反日左翼の仲間なんでしょ? 本当は給与待遇の問題なんでしょ?
当事者たちにはたまったものではありませんが
全体では良い傾向だと思うですよ。 >>215
横浜って、私立でもそんなに補助金出てるんか… >>187
まぁ、介護も保育もそこだよね
給料上げるには家族に負担が行くわけで
でも家族はいかに安く預けるかってことだもんね
保育園と特養ホームの待機人数を見ると分かる
有料老人ホームやグループホームや幼稚園には預けたがらない 説明を求めたり糾弾するなら経営者だろ?
辞めていく従業員が答える訳無いよな >>215
>予算1462億円を投じ、約2800人分の児童受け入れ枠を拡大
1年でひとり当たり市の予算に5000万円もかけてるわけだしな。 >1
職業選択の自由は、日本国憲法では22条1項で定められている。
世界人権宣言第23条1項は職業選択の自由を保障し、さらに国際人権規約A規約第6条は労働を自由に選択する権利を含む労働権の保障を明文で規定している[3]。なお、日本は1979年に国際人権規約A規約を批准している。
保育士の待遇が満足ではないのは広く知られている
こうした事例は、保育士の待遇改善につながる良いことだ >>16
むしろ職業倫理に反するネタがあったから出て行ったようにしか見えんのだが
現場の園長その他複数名より金だけ出してる事業者のが遵法精神高いとは思えんぞ 待機とかあほだな
オランダとか公立で0歳から預けられるんだよ
しかも親は預けたい時に預けられて仕事してなくてもいいし、買い物行くから預けてもいいの たとえ引き抜きでも文句は言えない。
保育士も待遇悪くてブラック、待遇改善を考えないと 転職した人を叩いてるヤツは頭おかしいんじゃねえのか
ごっそり抜けられるような経営してたアホが駄目なんじゃん つまり、こうやって経営者側は子供たちを盾に今までブラックな労働を強いてきたんだろ? >>214
保育士さん病むのは
モンペ→上司→パワハラ→本人←モンペから直接攻撃
の構造だからな
子供好きなのにそれで病むっていうのが堪えるから重症化しやすいらしい >>218
まあ流石に月謝ゼロで保育士に年収400万、調理師看護師保育補助まで雇うとトントンに近くはなっちゃいますけどね。それでも赤字にならないレベルです。 >>3
全く同感
看護師が休むと患者を無視していると騒ぐモンスター患者が多いらしいが、それと同じ 新しい園になじめんとか
しらんがな
わいは幼稚園も小学校も転園転校したで >>230
単なる職業の一つとしての損得だけでなく
理想とか子供への愛情などn感情が絡むから余計堪えるだろうな これ待遇とかの問題じゃなくて子供たちの親がクソみたいなやつばっかりで嫌気さして辞めたんじゃね? 妹がキャリア途切れないようにベビーシッター雇ってたが、
月の給与のほとんどはベビーシッター代で消えていた。
数年がんばって子どもが小学校入れば割と普通に働けるんだし、
そのぐらいのカネ出す覚悟があってもいいと思うけどね。 子供がスマホーゲーにはまったりするリスクがあるけど、子供にはネットを見せるべきだと思うわ
保育士がブラックという情報を未成年時代に刷り込ませておけばブラック職種に就職しようとする子供たちを失くすことができる 元々待遇がと言われる職業の一つ
ゴッソリ抜けるにはそれだけ理由があるのでは
ボランティアじゃあるまいし 要は運営に必要な人員を確保できなかった、引き留める事ができなかった事業者側に責任があるんだろ。
保育士や園長に文句を言うのは、顔が見える言いやすい人間に責任転嫁しているだけ。 >>152
環境の変化なんか生きてればいくらでもある。
そんなのを傷なんて思っていたらこの先生キノコれない。
そんなに環境の変化が嫌なら社会主義の国へ移住すればいい。
ま、今度は支配者層の都合で環境変化がおきるが。
人が人と暮らすにはお金か人に支配されないといけないんだから諦メロン。 じゃあ外国人研修生を保育士として雇うのか?奴隷として。 保育園に通わせてる親は幼稚園に通わせてる親よりストレス抱えてるから、
保育士への当たりが強くなってモンペに進化する場合が多いな 保育士だって労働者だから、勤め先を選ぶ自由は認めてあげないといけないが 職業選択の自由は誰にでもあるので、文句は運営にどうぞ
引抜きだろうが何だろうが関係ないわ >>238
介護士は色々職場選べるからね
障害者、老健、療養型、特養、GH、DS等
給料面も場所によるけど保育士よりは良いかと
でも60キロ近い年寄りを持ち上げる事を考えると
どっちもどっち 保育士目指してた妹が当時空きがなく泣く泣く介護士に
その後空きができたので保育園に転職
でも数年で介護士に戻った どうでもいい
民間企業何だから保護者が怒るような問題でも無いし、怒るにしても経営者に怒ればいい
嫌なら保育士が移籍した先についていって転園しろくだらん 妹が保育士だが、早番が多すぎて耐えられんと。結局人手不足で延長保育時間まで勤務して体力・精神的にボロボロだよ。 親がさんざん甘ったれてきたんだろ!!
保育士さんに感謝もせず、いてあたりまえ、やってもらってあたりまえ、とか、そんななめくさった態度をとってきたんだろ!!
いなくなって初めて有り難味が分かったんだろうがもう遅いわ!!
苦しめ!! 自分で育てられないなら産まなきゃいいのに
他人に見てもらうのが当たり前とか
やっぱりおかしいって
将来おかしくなる子供が増えること間違いなし
大事な時期に親と過ごす時間が短いことの害悪は小さくない 辞めて欲しくないなら保育士が人間並みの生活ができる
月給20万円くらいもらえるよう保護者全員が保育園の費用を払ってやれよ
せめて人間レベルの暮らしをさせてあげろって
そもそも職業倫理の「倫理」とは人間が持つ価値観だろ?
だったらそういった価値観が持てるような人間レベルの生活をさせてあげろって
人間扱いしてやれって
家畜扱いしている相手に対し「人間的価値観、倫理観を持て」とか都合が良すぎるんだよ
そんなことやってると子供までそういうクズ人間に育っちゃうけど本当にそれでいいの? 認可園経営=社会福祉法人=相続税無し世襲=宗教法人並み優遇組織である 人に迷惑がかかることと自分の主義を通すことは相容れない
よっぽど職場環境が悪かったのだろう それは経験者のみわかること >>99
日本人は平気でそのような事を言い
経営者も保護者も金を充分払わない
おもてなしのように金をたくさん払わないのに良いサービス要求する
結果皆が疲れる 残業も増える 子供の人権
vs
働く側の人権
ファイト!(´・ω・`) >>253
本当にこれ。
金に余裕がある連中は、ジイさまバアさまに子供の面倒見てもらえ >>252
しかも書類多い
イベントあるたび写真も売らなきゃいけない。
保育士と介護士は無駄が多い仕事だな。 >>243
外国人に保育士は無理だろね
子供の面倒は見れても、日本の親を相手にうまく立ち回れないと思うわ >>1
これ大量離職された園の運営側に
保育士に辞められるだけの理由があったということだよ この代表ってのが余程のクセモノなんだろ
保育士が一斉に辞めたくなるくらいに 一斉移籍されるってことは、その職場に魅力とか信頼が余程なかったわけでしょ。
責められるとしたら、その保育所の経営者だろうが。 一斉退職気持ちイーどんどん同族ブラックを潰してやれよ 親達の言い分が酷すぎてたまげた
こんなのがいるとこじゃ辞めて正解だ 現場軽視のつけが回ったんだろ
上がいなくても現場は回る
逆は無理
散々くいものにしてきただろ 転園で遠くなった事を涙ながらに語る保護者って…w
子供をダシにするにも、家が変わった訳じゃないんだから
そんなに仲の良いお友達なら普段に遊べば良いし
友達が倍増えてコミュ力も付くしで悲観する事じゃないだろ 事務職の公務員を全員非正規にして保育園や介護職を公務員にすればバランスとれるのにな。
大変で誰もやりたがらない、国にとって大切なものこそ安定した雇用でないと。
ま、暴動やデモもろくに起きないこの国でそれを求めるのは無理なんだろうけど。 てか幼稚園じゃなくて保育園だろ
自分の家で子供みればいいだけ
自分は稼ぐために仕事、その子供を他人に押し付けて相手の都合は無視
関東の人間は本当にクズだな >>3で終わってた
アホ保護者は文句は保育園経営者に言えよ
他人の転職にイチャモンつけるのは
憲法で保障された職業選択の自由の侵害で人権蹂躙だ >>260
今回の件で
子供の人権は一切関係ないな ボランティアじゃないんだから、同じ仕事なら給料の高い方に流れるのは当然だろ
なにが子供がかわいそうだよ
親が自分の都合で怒っているだけだろ >>16
個人が経営してる保育園にはすごくキティな理事長とかいるからな、自分は高級外車に乗って従業員にはしぶちん
ここがそうなのかはわからないし確かめようもないけど
雇われなんだからどこで働こうと自由
経営者は流失を防ぎたいなら待遇改善するしかない 横浜ってこんなのばかりなの?
知り合いの子供が通ってる保育園もまったく同じ状況で急に職員が辞めて、
今は職員三人だかで何十人も面倒見るような状況で運営してるらしいんだが
戸塚区だか保土ヶ谷区だかの園 >予算1462億円を投じ、約2800人分の児童受け入れ枠を拡大
なんでこんな税金かかるんだよ アホか 1人5000万くらいって
この子供が成長してもこんな納税できんだろ そら増税するわな 保育士さんの待遇を改善する方向に進めば良いけど
この記事はそっちへもって行かないんだなw >>249
保育園より職場の数や種類が多いんですね。保育士さんのが窮屈そうだ。
やっぱりお金の問題が大きいんだろうな。
国や自治体からのお金や親達からの月謝等が集められた後どう動いてるのかわかりやすくなるべき。 >>280
この転職した人たちがいるおかげで
現保育園に通わせることができた親がいるわけだよね 流石に引き抜きだけでこれだけ一斉に移籍するのは考えにくい
金銭や待遇が良いだけではな
余程許せない事情があったのだろう そんなに一気に辞めるんだから、園に問題があったんでしょ
園長や保育士は仕事をしていて条件にあわないから辞めただけで、責任はないよ かつては社会福祉法人になるのは大変だった。
ほぼ永久公務員職を家業と出来るからだ。
だから地域の名家やそれなりのものがなった。
しかし今待機児童対策で認可園をどんどん増やしてる。
話変わって、マルサの女と言う昔の映画をみると宗教法人を使って悪さをしていた。
元々は正しい制度も使う人次第。
福祉=善人と思考停止して運営にフリーハンドを与えるよりも中身のチェックが必要。 専業主婦なのに保育園に預けてる親ってなんなの
育てたくないなら産まなきゃいいのに 突然閉園とか転園とか被害者満載の側面だけ取り上げるけど
この人たちのいる円はそのおかげで運営できるわけで
保育児童数で言えば過不足なしだよね これの何が問題なのか
働いている人が今の職場に不満があり新しい職場に応募することがいけないのか?
ちゃんと1か月前に通告して退職したなら何一つ問題ないだろ
児童に傷が残るってあほか
教師や保育士には退職の自由すらないとでもいうきか
ブラックが蔓延しブラックであることを要求するブラック日本
これで保育士を叩いている議員やマスコミ死んでくれ 単純に新しくて綺麗なところでオープニングスタッフで働きたかった感じ
アルバイトでよくある辞め方 私立ってことは、保育園の経営者≠園長が、経営者としてとことん無能ってことだろ。
保育士の給料を上げて、募集しろや。 >>238
介護職は夜勤が辛い。
土日や盆、正月が休みじゃないと、まともな人間扱いされないことがある。
頭がおかしくなった人ではなく、子供を相手にする保育士のほうがイメージは遥かにいい。
仕事のきつさと給料のバランスについては、分からない。 本物の奴隷と違って社畜には少ないながら職業選択の自由がある、
年収で人生が決まるんだから、当然の権利だ。 金は出さないが文句だけは一人前のアホな保護者www なら給料上げたれよ。
勤続5年で基本給17万いかないところもザラだぜ 保育士さんかわいそう。職場を変えてなにが悪い。そこまで言われる筋合いはない。
職業選択の自由です。 保育士を補充しなかった保育園を叩かずに
職業選択の自由を行使した保育士を叩く
モンペ以前に人として屑 保育園経営者のコメントを取れてない時点で
どういう性質の話か分かるだろ >>294
子供の傷を盾に
他人である保育士を罵倒してるというな 前にどっかの県であった看護師の一斉退職みたいなもんだろ
あのときも保護者が暴れてたよね 大量離脱起こるってことは、少なくともよっぽど給料安かったんだろ。
ただの経営の責任だな。 税金でも経営者が大半をピンハネするからなー
そりゃ労働者は少しでも条件の良い方に行くわな >>24
門真のイモ畑の保育園みたいに、経営がパヨクのお仲間なんじゃね? 幸友会がなんかくさいってだけだなー
小学館は暇なら凸って 引き抜きだとして何が悪いのか
離婚とか無理筋の話で騒いでるし、目的はなんなの ブラック企業からの脱出おめでとうございます
自殺者は出なかったのかな、それはなにより
事業者って奴が犯人だろ、事前に対応できなかった間抜けな市の部門の部門長も悪い 国によっては親同士集まって共同で保育所を運営したりもできるみたいね。 >>299
ほんとだな
みんな生活あるんだし良い所に行くよね >>254
ほんこれ
少なくとも幼稚園入学までは育児は他人任せはダメ
異常性格や情緒不安定はこれが主因 子育て他人に任せてどんな素晴らしい仕事してんだろ
一番大変な子育てをアウトソーシングして忙しい大変だ連呼してる
いや、会社と子供からしてもお前じゃなくてもいーからって話 ブラック保育園から脱け出したくて転職。
良いじゃないか。
バカ親共は保育士をいたわれよ。
子育て手伝って貰ってて文句言える立場かよ。
健全な職場でない場所に子供預けても仕方ないだろうに。 >>9
普通に考えたらモンスターから逃げただけだわな
これ、市が協力してないんじゃなくて
モンスターのせいで減るかもしれない保育士を「保護」したんだろうな…… >>316
安い中でも更に安いんじゃ?ということ。 子供を盾にすればなんでも要求が通ると思ってるよね
おまえの子供にそんな価値なんかなって言う勇者はいないのか? >>318
産む機械にギャーギャー言うけど実際そうだよな
それと子供に何かあれば賠償を求める機械 保護者は何をガタガタ言ってんだ
預かってくれるだけでもありがたいだろ
嫌なら託児所や幼稚園行かせろよ 保護者がスタッフいびっといて、辞めたら文句言い出したほうに10ソフトサラダ 保育士が辞めて保育園がつぶれても
自分で面倒を見るという対処があるのだからな 子育てが大変なら親と同居すりゃいいじゃん
自分たちの都合で独立した家庭を旦那と嫁だけで支える覚悟があるなら
育児するならそれだって自分たちの才覚のうちだぞ こんなに苦労して16万じゃやってられないでしょ。
しかも経営者はケチで親はクレーマー一杯。
よく勤めてたなとしかねーわ。 >>271
いやでも現実問題として男の保育士はみんなおかしい
むしろチンコ切ってるオカマのほうがいいレベル 首都圏で月給20万って言ったら、今や新卒未満だからな。 一斉に移るとか待遇の差がかなり大きかったのかな
引き抜き自体は今は自治体間でも盛んらしいが 神奈川では職業選択の自由は無いのかな
やはり日本ではないらしい >>285
保育園は高いけど行き届いてるって施設がないのが響いてる。
それに、世帯収入が低いほど入りやすいから、親も子供も…だからねぇ。 辞める時期は年度末、辞職願提出したのは4〜5ヶ月以上前
何の問題も無いな 良いこと思い付いた。
保護者たちが保育士になれば全て解決。 >>338
神奈川は日本人が差別されている地域だというのは有名な話。 園長が元の職場で勧誘したんだろうけどそれはやったら駄目なんじゃ 市職員が市長に忖度したんだろ
じゃあ市長は辞職だな
だろ?マスゴミさん(笑) >>341
そんだけ余裕があって代わりの手当もできないって極めつけの無能経営者だわ。 株式会社 にこにこ
寺谷にこにこ保育園
社会福祉法人 幸友会
新鶴見はなかご保育園 同市は対応策として今年度は予算1462億円
金額間違ってねーか。国家予算級の金額だぞ 二つの園が1kmちょっとしか離れてなくてワロタ
地域的には園が増えて喜ぶべきだろ >>344
勤務時間外なら何の問題もないよ。
勤務時間中に入っていって勧誘するのは、不法侵入とかになるけど。 >>250>>252
ヒェ…お大事に
記事には親や保育士しか出てこないけど経営者が一番悪そうだ。
ちゃんと顔出してお金の流れを明解に説明するべき。
莫大な補助金や月謝がどこに消えてるのかを。 ハシゲ機長や維新信者なら
そんな保育園選んだ保護者の自己責任ですよ!!
って言うだろうね 普通の会社が、従業員の一斉退社で、市になんとかしてくれと相談してきたら、市はなんていうの? >>352
額はわからんが、人を集めて保育士とかの資格とらせて施設を増強するのに、今そんだけ人手不足だってことだろ 新鶴見はなかご保育園 社会福祉法人幸友会
寺谷にこにこ保育園 株式会社にこにこ 都会はギスギスしてんなぁ
親がそんなんだから子供もナイーブになるんだよ >閉鎖する前に行政が真摯に対応すべきだったと思います
労働基準法上辞める権利はあるんだし,行政だってどうしようもないと思うんだが。 >>363
結局、社会福祉法人の給料待遇のかちって事だな。 >>362
一般の会社でも結構ある話だけどな。
えらいさんが独立して会社作るってんで部下の営業マンごっそり引き抜いたとかな。
そういうときにごっそりやられるのは会社の待遇に不満があるから。 >>9
3日くらいで消えるだろw
普通いつまでも気にしてねえよ幼稚園の時の事なんて 自分らの都合で引っ越す場合は、「一生消えない傷を残した」なんて大仰に思わないくせに >>3
これ
これだけ一斉に辞められるのは経営者が横暴な独裁経営で労基や人権無視した扱いをしていたとしか思えん より好条件を示して人材を引き抜くことを禁止しろとでも? 文句言ってる保護者に言いたいのは「世界はお前を中心に回ってるわけじゃない」ということだな。 議会に参考人招致が行われそこでブラックな一面が晒された場合
トチ狂った経営者が名誉毀損だとか騒ぎそうな予感がする 認可増やしたことで
箱は増えたが
実質の収容人数は増えてない
そのあおりで、今まで放り込めてた園が閉鎖され
勝ち組にラッキーだったのが、負け組みでアンラッキー側に
という >>368
その前に辞めるのが普通の人なー
申し合わせて一緒に行動するのはクズ経営者と変わらないクズ >>372
ただ林は末期のダイエーにたかって私腹肥やした挙げ句、ダイエー潰した極悪人だがな。 経営者の問題だろう、
これだけの従業員が辞めるからには理由があるはずだ
経営者を追及しろ 普通に考えて待遇が問題なら一斉に辞める前に一人ずつ辞めてるわな 正当な権利を投げ捨てて自分の為に尽くせというのなら、
せめて、それに報いるだけの対価は払ってあげないとな ブラックだからそうなるんだろ。
辞めた人を咎めるのは筋違い。
経営陣が職員に配慮がないからこうなる。 親がモンスターなのはその発言でも明らか
子供が元の園に戻りたがってる?
単なる託児所の保育園で、この要求だよ 保護者が怒るのはわかるが、矛先は転職した保育士ではなく経営者だな
保育士が一斉に転職するような職場環境、労働条件を放置したのが悪い
さらに認可なら市が関与してるんだから、
ちゃんと説明すべきだな >保護者のかたからも『子供たちに一生消えない傷を残した』と言われましたし
えっ
何このクレーマー親こわ…
子供が10歳過ぎた頃にはもう二度と思い出す事もないであろう話なのに 給料比較した報道ないのかね
一万円違うだけでも転職の動機にはなるよな 移籍した保育士個人に罪はない
大量の引き抜きをした園と主導した園長はモラルがない 雇われの唯一の自由は辞める事だけ。それすら奪うなよ >>390
子供はちょっとしたイベント気分で綺麗な場所で喜んでると思う。 >>297
『世間じゃみんな休みなのに出勤?あらまあ』みたいに近所や親戚に言われるとかか。
介護士さんには親類が世話になってるので給料や体調が充分かかなり心配。
利用者がサービス対価として支払ってる料金が現場で頑張ってる職員さん達に廻ってないのなら許せん。 ヤフーでもたたれてたが、
この記事、イミフだよなぁ。
保育士とか、園長とか、叩く理由ないじゃん。
しかも遠くなるだの、離婚しただの、
誰も預かりたくねえよな。 >>1
>保護者のかたからも『子供たちに一生消えない傷を残した』と言われましたし、
保護者も馬鹿多そうだし、職員は移動して良かったんじゃね? 職業選択の自由はどうなる?
子どもの親の利権ばかり、、勝手な話だ 引き抜きされた保育園が市議に泣きついてあることない事言うて騒いでるんだろ お賃金安いんでしょう?
それなのに恨み節とか
同じ年端の子を持つ親として恥ずかしいですよ
園長のせいにするのは >>375
スマホとSNSの普及により、同じ性格や価値観を持つクズがクズ同士で固まることで、
周りが自分と同じ意見の人ばかりになり自分の考えは正しいんだ!と思い込むキチガイが増えている。 草薙くんの実家の近くやね
香取しんごも鶴見だったな こんなん園長達にしたら知らんわって話だろ
転職の自由はあるし辞める側叩いてどうすんだ
逃げられた経営者叩くならともかく >>393
こういう決めつけをする奴がクズ
園長がいなくなることが決まって自分が後任の園長になりたくないような職場であれば連鎖離職が起こるのは必然の流れ >>4
経営だけ丸儲けで、保育士を奴隷みたいに使って綺麗事ばっかりなんだと思う 別におかしないやろ
あほな家族経営から逃げるとか人権的に当然のこと >>393
引き抜きも罪ないよ?
無理やりしてるわけでもなく、
働いてる人の意向じゃん。
違法行為もしてないでしょ? >>397
それちょっと分かるわ
自分だったらどうだろうと思ったらまさにそれだ
あと、何となく馴染みが減ったから〇〇ちゃんいないのとか聞くだけで
眠れない飯が喉を通らないレベルで困りはしないな
つまりは親だけが都合悪くて騒いでるという事なんだなあ 金を渋って長時間働かせるだけの経営者と
金を出してんだから配慮しろって利用者が
保育士を追い詰めすぎた結果だろ 記事だけ見ると代表に問題があったというように読めてしまうが
代表の言い分はどうなってるんだろう? 「今回の大量離脱事件ではっきりした。プロはお金が全て。義理人情よりもお金を優先する金権保育士。これは歴史的事件である」
ターザン山本 >>404
「お賃金(おちんぎん)」という言葉は斬新だな
ギンギンになってるみたいで卑猥だ >>409
経営者としては誰が職場のリーダーか、職員たちを束ねてるか把握して、そいつの就労意欲を
重点的に掌握する必要あるってことだな。 子供対象の音楽教室の先生やってたとき、あまりに収入が厳しかったからやめたんだけど、やっぱり責められたな、保護者から
大して上手くもない親に限って、ってやつね >>369
おっちゃん50だけど、神社の境内の保育園で、境内の外に出たのが見つかると、大楠の木に縛り付けられてノコギリ持った園長に足切るぞと脅されながら怒られてたが、今ではいい思い出。 >>408
だよね。
保育士なんだから我慢して働き続けろって、
言ってるようなもん。
共産党は、日頃言ってることと違くない?www モンペ「奴隷が逃げたぞ!捕まえろ!」
園長「ひえぇ」
こういうことだろ、怖いわ やめた人間に文句言うやつなんなの
普通に同業他社に転職しただけじゃん
責任感とかで縛り付けるのはブラックの典型だよ これは元の保育園がブラックな職場だっただけでは…
で、最初に辞めた園長が人望があったと。 >>2
>夫婦関係が破綻し離婚に至ったご夫婦の話
どさくさにまぎれて、とんでも無い話を保育士のせいにしてる 保育士も労働者、ということだよ。
聖人でも何でもない。俺らと同じ「人」。 横浜ってこういうモンスター多いよな。なんか勘違いしてる土地柄。 >>428
どこが?
だったら訴えればいいじゃん。
違法じゃないから、できない。 >>378
なんでクズなの? 会社は組織だって活動してるのに、労働者は組織だって活動しちゃダメってか? 退職した前園長と保育士に責任を問うのは無理かもしれないが
転職先の保育園はつぶれるかもしれないな
倫理観の薄い保育士に大事な子供は預けられないだろう >>32
>つーか対して納税もしてないくせに
保育園通わせてるやつは社会にとって害悪だ
これは確かに
納税額は低い
収める保育料も低い
文句ばかり言う
糞の再生産ですよ >>378
年度末に一斉に がだめなら、年度内に順次辞めていくことになる。
どうせ園は欠員補充できないから、年初に決められた園児たちが行き場を失うな。
そんなわけで「一斉に」のほうが良心的。 辞めるのも他所に移るのもそいつの自由じゃね?
残念に思うのは分かるけど怒ったり批判するのはおかしいでしょ 出て行った園長以下保育士達に文句言ってる奴は保育士を奴隷か何かだと思ってんの? これ横浜市のアドバイスって
保育士の待遇を改善しろってことだよね 記事を読む限り、寺谷の代表に問題があるんじゃねーの >>408
そう思う。仮に、なんとなく環境かえたくてで転職したとしても当人の自由
引き抜きなら尚更あるでしょ!ある話よ!
あてにしすぎ。他人を
日本は、まだ頑張ってるよ。仕事してる人たち。海外いってみろよ!って
ガイドとかルール守らないやつとかいる。
仕事だろ?って思ってたけど、なれた。
日本人は頑張ってる。 >>393
> 移籍した保育士個人に罪はない
> 大量の引き抜きをした園と主導した園長はモラルがない
新人君みたいに明日辞めますじゃないだろうし、
人が抜けた時のリスクを考慮できない
経営者のミスなだけだと思うけど?
労働者の代わりなんていくらでもいると思ってたら、
就労場所の代わりなんていくらでもあるで、
労働者が集まりませんでしたでゴザル。
経営者の現状を招いたことに関しての説明聞きたいな。 >>438
しかも5ヶ月も前に退職の意思を示してるのにな。
それで引き止めはできない、補充もできない、ってたんなる経営の怠慢だよ。 資本主義と、民主主義と自由主義と個人主義で問題なし。
少子化は移民で問題なしだ。政府は何もすまい。
子供産むのも保育園入れる入れないも自己責任。
政府の知ったことではないというのが国是。
民主主義の結果だからあきらメロン。
経済的にも採算の取れないところから撤退するのは当たり前。 >>443
なるほど
これは裁判やって白黒つけてほしいな
でないと同じような問題がまた起きる >>432
聖人って社会全体で作るものだから
モラルを決めみんなでできるだけ守り
良く守る者にたいし大勢で敬意を表する
そんな人を金儲けが下手とバカにして鴨にする社会からは、動物しか生まれない >>443
「違法になる場合もある」とは書いてあるが「違法だ」とは書いてないねぇ。 >>443
「園長が退職前に」引き抜いたなら違法、鶴見中央が引き抜いたなら合法って読めるけど?
引き抜きすべてが違法なわけじゃない。 一斉に従業員が退職するって、
経営者が無能なだけだよ。
それに、保育園ってのは
コインロッカーみたいなもので
預けられればいい。
ここでなければダメなんて
考えるようなものじゃない。
邪魔だからあずけておくのが保育園。
教育機関が幼稚園。 市が認可なんかしなければ、今まで通りだった
原因の一つは市にもある
こんなところなんでしょ ただブラックだったんだろ
やめたもん勝ちの空気になってたんじゃないの? 誰がどこで働こうと自由じゃんか
なんなのこのわがままな父兄は >>454
原則違法だと書いてるだろ
違法じゃないって言うならそのソース出してみ
俺が見たことあるサイトでそんなサイトは見たことがないから楽しみw 労働者には職業選択の自由があるからな
このスレ見るだけでも性的少数派の権利とかよりよっぽどないがしろにされてるようだけど >>436
保育園を維持できるように、代わりの人を探すのは、経営者の仕事。
辞めるときに、そこまで気にする馬鹿は、そもそも辞められない。 経営者もクチを揃えて言ってたじゃないか「嫌なら辞めろ!」てね。 セウォル号沈没事故で生徒よりも先に逃げて教師と根本は同じこと。
まあ生き残った教頭はその後自殺したからまだ真面目だが。 >>3
奉仕の精神の押し付けが大好きなのが日本人だからな。みんな日本人はブラックなんだよ
自分を殺して全体の為に。みたいなのが大好きだろう
一人は全ての為に。に対する。全ては一人の為に。が抜け落ちてるのが日本人 >>455
>>393から読んでみ
誰の話かわかってないみたい お母さん達の気持ちもわからないでもないけど、文句言うなら経営者だね。
園長さんだってお給料いいならそっちに行きたい。
あたり激しすぎて精神的に病んで入院しちゃったのかね。 この記事だけ見て判断しちゃだめだよ。
「横浜市鶴見」の「保育園」だなんて親の民度最悪だから >>462
お前自分が提示したページも読めないのかよ。バカ?
どこに「原則違法」なんて書いてある。その箇所を示して画像アップしてみやがれアホウ。 >>404
オチンギンwコーヒー吹いたじゃねーかw 待遇の良い職場に転職するのは、仕方ないだろ。防止したいなら、公務員身分で雇うしかない。 モンスター親がいなければ、そんなに一気に辞めたりしないだろう。 転勤族から見ると不思議な感覚
家庭の機能をそこまで保育園に移管してどうすんの?
母子関係が確立してれば保育園変わってもそこまで情緒不安定にならんのでは?
母親の被害者面はおかしい気がする >>473
2.1. 退職前なら原則違法
退職前におこなわれた引き抜き行為は、原則として違法となります。
労働者は、会社に雇用されている間は、会社にとって不利益になる行為をしてはならない義務(誠実義務)を負っており、その内容として、競業避止義務を追っているからです。
したがって、元社員が引き抜き行為を行ったとき、特に退職前に行った行為によって損害が発生したときには、会社側(使用者側)は、損害賠償請求をすることができます。
https://bizuben.com/hikinuki-sonbai/#21 >>5
仕事だからな。こうゆう人達も割り切ってるな
何度か飲み会とかやった事あったが、
プライベートだと本当に子供好きなのか?と男が描いていた保母さん幻想は吹っ飛んだw 社会福祉士及び介護福祉士法
第4章 社会福祉士及び介護福祉士の義務等
(誠実義務)第44条の2 社会福祉士及び介護福祉士は、その担当する者が個人の尊厳を保持し、自立した日常生活を営むことができるよう、常にその者の立場に立つて、誠実にその業務を行わなければならない。
んじゃ、その具体的判例にボーダーは?
と言われると、誰も答えられないという >>475
公務員身分でも拘束はできんだろ。公務員でも職業選択の自由はある。 うちは園の独善的で保護者に押し付ける態度が腹立たしくて転園したけどな。保護者に非協力すぎて仕事に支障出るレベルだったから。
慣れてた子供にはかわいそうかなと思ったが転園くらいなら子供の心の傷なんてすぐに癒えるよ。
この件も保護者騒ぎ過ぎ。転園先が見つかっているなら保育士の転職くらい好きにさせてやれ。 そらより条件がいい方に行くよな
保育士が集まらない事、
低賃金な方が根本的問題だろう
待機児童減らしたいなら保育士の給料上げるしか道は無い >>460
あ、その後みんな同じ所に就職したのが問題なのか
でも仲間だったらあそこ募集してるみたいだから行かない?ってなるよな >>479
その園長は退職後に引き抜き掛けた訳だが。はい論破。 保育園変わっても子供はそんなに引きずらないから
むしろ親の反応のせい 避難している親が保育士の資格とって
保育士になればいいのでは? 自分の都合で幼い時から保育園に入れちゃってるのに、他人に文句言い過ぎ
だから保育園親嫌いなんだよ >>443
退職前になんかやらかしたら、不法行為で民事で賠償を求められる可能性があるけど、退職そのものは問題ないだろ。 >>477
何をドヤってるのか知らんが
子供にとって引っ越しはかなりの
負担だぞ
お前だけ単身赴任しろよ >>443
読んだけど、「違法性を認定するのは困難」と理解しました
なんで引き抜かれていった人たちが元のところの調査に協力するんだよ
「自分の判断で来ました」と言えば終わりだろ 対立を我慢できるほどの給与だせばどうなってたろうね? >>479
こうも書いてある
しかし、中には、退職後の引き抜きが、違法ではないケースもあります。冒頭で説明したとおり、「職業選択の自由」があることから、優秀な人材の奪い合いは、「市場原理」に任せられる部分があるからです。
違法とはならない引き抜きとは、例えば、次のようなケースです。
引き抜かれた社員の自由な意思で、転職を決定したケース
転職時のゴタゴタに嫌気がさして会社を退職したケース
もともと会社に強い不満を抱いていたケース
多分理由はこれらだろうから違法とは言えないんじゃないの?裁判起こすだけ無駄 >>487
473 返信:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/05/15(火) 07:31:51.65 ID:qYRyswQa0 [19/21]
>>462
お前自分が提示したページも読めないのかよ。バカ?
どこに「原則違法」なんて書いてある。その箇所を示して画像アップしてみやがれアホウ。
487 返信:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/05/15(火) 07:34:03.23 ID:qYRyswQa0 [21/21]
>>479
その園長は退職後に引き抜き掛けた訳だが。はい論破。
これは酷いwww >>477
責任転嫁せんと生きてけないんでしょ
こんな事で離婚すんなら風が吹いても離婚するわって当たり前の事に気付かない訳がない そりゃあ条件よければそっちに移るだろ
年度末に移籍でしっかり役目も果たしてるだろ
生きた人間がやってる限り、金銭的問題は出てくるだろうに
金も払わずなんでもかんでもやれってやつが多いから困るな >>470
お前自分が貼ったサイトの中身くらい読めよ。
以下抜粋
しかし、会社に対して悪意をもつ退職者が、他の社員に対して一斉に引き抜き行為を行う場合には、違法となり、損害賠償請求ができるケースもあります。
園長が主導していたら違法だけど、その証拠があるとでも? 元園長だって悪くなくね?
寺谷にこにこ保育園とやらの経営者のマネジメント不足が全てだろ 結局 お金なんだから保護者が園料や寄付金沢山払えよばーか >>472
あの辺は土着のDQNと意識高い系オノボリが融合してなんか新次元のクレーマーが生まれそうなイメージだな。 結局機械や物じゃない、人が働いて成り立つ業種ってことを、
経営者も、預ける側の保護者も理解できてないような。
それに今は保育士不足。
下手にしがらみのある古い園よりも、
施設も人間関係も新しい方が良いと思うのは自然な事。
ましてそれが、月数千〜万円収入増になるとなれば、転職したくなるのでは? >>404
おちんぎんとかやめてください!
朝から子作りしたくなって待機児童を増やしてしまいます! 今の日本の就学前教育や保育は幼稚園教諭や保育士の善意で成り立ってるんだよ
幼児の成長を聖母のように無償の愛で見守ることのできる崇高な人たちが現場を支えてる
それに対しての対価が低すぎるし
先生や保育士の意見を無碍にするオーナーが多い
なぜ園長をせめるの?
雇われなんでしょう?
責めるべきは経営者だろうに
バカな親 なんなら高校野球みたく移籍後1年は勤務禁止にするか? >>501
393 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/05/15(火) 07:11:38.49 ID:eJGBKsu40 [3/3]
移籍した保育士個人に罪はない
大量の引き抜きをした園と主導した園長はモラルがない
これから始まってんの
園長が主導した場合の話で違法性がないとかバカが言ってるから
そのケースだと違法だと言ってんの 経営者がクズだった
いつ辞めるかをみんな模索していた
近場で好条件で大量募集していた
ほとんどの人がそこに移った
以上
なんの問題があるのか そもそも金も潤沢じゃないのにガキなんか無責任に作るなや
これから予想外の事が起こる度に文句いい続けるつもりか? >>512
それなら1年遊んで暮らせるぐらい退職金はずんでやらないとな。 >>510
お前はもう終わったからwww
反論したければ在職中の内部引き抜きで違法じゃないソースを貼ってみなさいwww バカ親ばかりの保護者とバカ経営者との板ばさみ状態だったのがわかる。 保育園の経営者が別の保育士を確保できれば起きなかった問題では?
なんで辞めた人を責めてんの? >>519
なんだ、もう終わりか? 日本語も読めない君。 >>443
おいおい、何が常識なんだよ?
民事の損害賠償の対応になる場合があるってだけだろ。 引き抜きって悪いんか?
てか、叩いてる奴は移籍元の代表の悪行とか出されたら手のひら返すくらい芯が無さそう で、結局この逃げられ園のブラックさ具体例はでてこんのか? 意味がわからん
経営者責めるならわかる
何で従業員に当たるの 倫理観って、女だから?
なんだ、それ。シンプルじゃね。
この手の話。
いろんなところ、顕著には医療界にもあるね。医師や看護師とか。
すべからく、使用者の責任よ。 >>522
ソース貼れない以上どんだけ煽っても無駄だからwww
貼れない以上終わった事実は変わらんよwww >>506
それを組織化してる国もだけどね。
人口ボーナスで若年労働者を数年で使いまわす形がもう出来ないのにね。
まあ、何でも自分でする、自立する生活というものをしたがらない日本人だからこそ
余計にコストかかるんだよね。保育にしろ、介護にしろ。 けどさ、芋づるかのようにバタバタ逃げ出したって事は相当な悪条件だったんだろうな
そして移動先も格段に条件が良くないとここまでの話にはならんわけで
そうなると奴隷労働させられてる保育園に自分の子供預けたいかって考えるとそうじゃないよなあ
保育士が過剰なストレス抱えてる場所よりそうでない所に預けた方が安心
だから総じていい話だと思うんだが >>521
保護者は恐らく雇われ園長という雇用形態を鑑みてない
園長=責任者
っていう視点しかないんじゃないかな 送迎付きの幼稚園>>>>>>>>>超えられない壁
>>>>>>ママチャリ送迎保育園
もう駅そばに集合保育園作れよ 引き抜きで問題になるのは前職でしか知りえない情報を新しい会社での営業につかう、とかであって
子供の相手をするのがメインの業種ならいつ移っても文句言われる筋合いないだろ
元の職場の手が足らなくなるから辞めるなとか意味不明 >>525
>>513読んでねwww
横レスするなら流れを読まないと >>519
引抜きは損害賠償請求てきるが
それを証明するのはまた別の話
それを証明できなければセーフ
当たり前の話 老人ホームとかでも起こりそうだよな。介護師は今こそコトを起こす時期だぞ。
周りの同情買い捲るだけの時期は終わり。
今動かなきゃ一生奴隷だ >>393
辞める園長を状況の矢面に立たせてるってだけで、経営者がどんな人間か判りそうなもんだがな。 >>487
>最初に辞職を申し出た園長に続いて、1か月もしないうちに主任も辞めると宣言し
普通は辞職願いを出して1ヶ月くらいは在籍するから退職前じゃないかな
>>2を読むと保育園縮小の説明会に前園長はいたようだし、閉園前最後の一週間は入院とあるし >>3
本当にそう思う。
移籍した従業員を責める論調は読んでて違和感有りまくり。 >>539
園長もしくは内部の誰かが主導した場合に違法になる
話はそれだけ
申し合わせがない場合は特に問題ない 厚待遇だけじゃこんなに一気に移らない。
園長に最初内々で打診して、片腕に引抜き工作を依頼。片腕が自分の派閥メンバーに移るよう
打診。それで、まとまった数が一気に動いた。
敵対派閥は残ってる。
まーどこにでもある光景。
給料安いから、ちょっと厚待遇みせれば
すぐに動く。だからもうちぃっと待遇面で
あげてやらんと そら保育士もブラックな保育所から転職する権利はあるだろ >>534
馬鹿な保護者がそう思っていても
報道が同じスタンスではまずいような気がするわ >>492
何オマエは小さいころの引っ越しのせいで、そんなに頭が悪くなったの?
説得力あるなwwww >>443
内容の明記されていない”誠実義務”で憲法でハッキリと明文化されてる”職業選択の自由”を制限するとか
このサイト(弁護士?)馬鹿すぎだろ
民法と憲法どっちが上位かすらもわかってないのかw これ園長他がおそらく確執があったであろう代表の悪口を言ってない点では
節度を守ってるんじゃなかろうか ブラックな労働環境を敷いた経営者が悪いんだろ
矛先が違うんだよな 違法とはならない引き抜きとは、例えば、次のようなケースです。
引き抜かれた社員の自由な意思で、転職を決定したケース←今回のケース
転職時のゴタゴタに嫌気がさして会社を退職したケース
もともと会社に強い不満を抱いていたケース←今回のケース
結論、今回のケースは合法w すげーな、保育士には転職の自由はないのか
急にばっくれならともかくとして、大量退職なら経営側の管理ミスやん
× 「職員のかたがただけでなく、私たち親子も、この保育園にかかわる人みんなが裏切られた、その一言です」
○ 「保育士が処遇で裏切られたの一言です」
>>554
んなこたない
看護師やってるが新しい病院出来たら
それまで辞めたいなーでも転職活動面倒て思ってた近隣のナースは
一括で人数集めたくて採用面接の時間も自由に組んでくれる新病院に流れる
人員の不足してる業界は結局パイの奪い合いだからねえ 転職の自由認められてないとか奴隷かよ
責めるなら園長にしろ
あと行政も酷すぎ >>560
そりゃ弁護士としては訴訟が起こって自分のところに弁護依頼くれば飯のタネになるんだから、
引き抜きされた間抜けな経営者に耳触りの良い情報を流すんだよ。
間抜けは徹底的に搾取されるということだねw弁護士からもw 保育士は奴隷じゃねーゾ
ただでさえ給料が安いって言われてんのにワケワカラン責任まで押し付けられるとはな >>443
だから、できるならやればいいじゃん。www
だいたい、一斉に見限られる会社って相当だぞ?
今まで知ってるのは、二つ。
レントゲンを普通の部屋で撮り、
手袋は勿体無いからと使わせなかった歯科医。
従業員の何度ものお願いを無視。
20時間働かせる、地方のホテル。
みんな辞めてた。 >>523
で、在職中の引き抜きって今回の件にどうやって当てはめるん? 園長自身が、自分を売り込んだ可能性すらある。厚待遇を転籍理由にするから厚待遇呈示して欲しい。
自分の派閥メンバーの年収アップに成功。
更なる派閥団結強まる 「待機児童ゼロなんてインチキです!」
「こんな待機児童ゼロなら、やらない方がマシ!」
みたいな話にしたいのかな。 新規開園する園数と一園辺りの必要保育士数
現役保育士の数+近隣養成校の新卒保育士の数
大雑把にでも把握出来てれば保育士が不足するかどうかは見当付きそうな気がするけどな
最初から不足するのが判ってたけど園数を増加させるのを優先して行政はダンマリ決め込んだかな? >>562
この記事を読むと、そのことも匂わしているよね。
単純にお金の問題だけじゃなくてね。
連れ戻すのは簡単だよ。
保育代値上げして、保育士の処遇を他より良くすれば簡単に戻って来る。
このスレでよくわかる事は一方的に相手の立ち位置を決め込んで間違いがわかっても反省も謝罪もできない奴らが多数いるって事
今回の場合は転職者を擁護する側だったわけだけど
俺からのアドバイスだけど間違えた場合は素直に謝れるようになった方がいいよ >>585
お前が言うなってレス欲しいだけの乞食なの? >>483
無論、公務員を辞める自由はあるよ。
ただ、公務員であり続ける為には、自治体より指示された職場で働く必要がある。 どんどん条件の良い職場に移籍すればいいよ
保育士が待遇を改善させるにはそれしかないんじゃね
行政や経営者を揺さぶって賃金アップや待遇改善するしかないわな
人材確保したければ 自分と家族の生活が最優先。
これ、当たり前。
転職の自由でしょ。
騒いでるのはハラスメント案件だよ。
引越の自由もあるよ〜 >>576
職業倫理とやらも業務時間内に求められるならともかく、退職するかどうかまで縛れるわけないわな ヒステリックなモンペが騒いでるだけだろ、転職したらしったこっちゃない、ごちゃごちゃいうなら裁判でもしろ >>子供たちに一生消えない傷を残した
こんな事言うモンスペがいるからが辞めたんじゃねーの?
保育園変わったくらいで大袈裟なんだよ
幼稚園、小学校、中学校と変わるたびに心の傷になってくのか?このガキは この程度の職業倫理感しかない保育士に高い給料出す必要ないね
保育園は無資格者も簡単な研修と身元保証があれば同じ待遇で雇えるようにすればいい 文句言ってる親達は、どんなに良い条件の仕事があっても取引先がある限り絶対転職しない信念があるのかな。 >>579
意味が分からないよ
393 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/05/15(火) 07:11:38.49 ID:eJGBKsu40 [3/3]
移籍した保育士個人に罪はない
大量の引き抜きをした園と主導した園長はモラルがない
この仮定の話だけどそれが理解できないの?
この仮定が事実だとしても違法じゃないよって阿呆が言ってるから
その仮定が事実の場合は在職者が主導した引き抜きになるから違法だと言ってるわけ
これがそんなに難しい話か???
阿呆にも言ったけど違法じゃないって反論したいのならそういうソースを貼ってみなさい >>567
お前こそよく読めよw
秘密裏に引き抜きを行って会社側に対応を取らせる余地を与えず同時に退職させて損害を与えたとかツラツラツラツラ理由を重ねてあんだろ
お前が言ってるみたいに退職前の引き抜きだから即違法なんてことは無い >>587
自分に向けられてるってわかっただけでも大きな一歩だよ 保育士責められるのがわからん、行政も相談受けてホットクのが悪い、 >>593
やたらと子供を盾に使ってターゲットを攻撃する層が
マスコミではよく取り上げられるよね >>594
保育士「じゃあ高い給料出してくれるところで働きますね^^」 >>532
これまでのように結婚するまでの、腰掛女性を当てにできなくなったからね。
>まあ、何でも自分でする、自立する生活というものをしたがらない日本人
これはどうだろう?
昔は三世代同居が当たり前で、親族一同も近所に住んでお互いに協力していた。
それが高度成長で地方から若者を都会へ出すようになり、
そこで不足するようになった隙間に
年金や、介護保険創設で行政が助けますよ〜と甘い言葉で囁き、保険料獲得して官僚はお小遣いが増えた。
いざそれらを必要となった世代が利用するとなったら、
保養施設購入で厚生年金のお財布は空っぽ、
介護保険料も消え、使い辛い制度に。
そして女性も生涯働け〜と音頭を取り、子供は保育園で預かるよ〜と。
今度は預ける人続出で不足、園の質もどうなんだろうか…
官僚が動くと国が傾く… >>595
そんな信念あるなら何がなんでも自分で育ててるだろw 担任が入学式や卒業式に欠席しようが個人の自由。違法じゃないからね。 僅かな札束で顔を叩くような事がまかり通っていたのが問題
そんなのがいつまでも続くわけねーっての
文句有るなら金出した上で、それ以外の職場環境改善しろよ 共産党の市議なのかwそしたらよく分かる。
要は保育園は公立にして規模をデカくしろと言いたいんだわ。
子供は親が育てるものではなく社会が育てるものという考えあるから
>>594
じゃあ初めから問題は何も無いねw
怒ってる連中をなだめて来いww
今回の園長は雇われなんだから
単に保育士長みたいなもんじゃないの? 仕事辞めずに頑張ってる奴は社畜呼ばわりで、
辞めたら辞めたで子供いるのに無責任とか言う論調 >>596
仮に大量退職された保育園が原告となって民事訴訟起こした場合、違法な引き抜きがあったことは
原告側に立証責任があるよ。「違法じゃないって反論したいのならそういうソースを貼ってみなさい」
ってナンセンスだよw退職した保育士が自由意思でやめた、と言い張ればそれまで。 >>600
今回取り上げられてる保育士に子供がいて
>>593で引用されてるようなセリフを言われたと知ったら
その心の傷のほうが計り知れないだろうな >>597
立場の所を読んでみなさい
労働契約を結ばない小さいケースの場合以外は無理なのよ
今回の場合は認可だから契約書とか行政の監査が入るから無理ケース 幼稚園に保育園機能求める糞親死ねよ
つか保育園行け
こっちは幼稚園には幼稚園機能を求めてんだよ 園長も保育士もサラリーマンに過ぎないんだろ
だったら自分達にとってより便利な職場を選びたいに決まってるじゃん
寺谷より鶴見中央の保育園の方が明らかに通勤にいいもんな 経営者がバカで自壊した保育園の近くの保育園がラッキーだっただけだろ…
保護者と経営者のしわ寄せが保育士の負担になってただけじゃね?
職場の転職の自由がないと、需要と供給による適性価格適性労働が機能しなくなるからよいことだと思う。
子ども預けていいやつは、保育士の稼ぐ額以上に稼ぐやつでなければ成り立たないようにするべき。 有利というか
後ろめたいことをやりたくないという側面のほうが強かったような気がするけど 大体やめるって言い出して大騒ぎするやつがやめるっ原因なんだよなぁ やっぱ保育園作るよりは月10万円程度の児童手当出す方が税金の支出減るんじゃないの?
子供の為にもいいんでない?
環境変わるのがそんなに心の傷になるならさ
転園よりは離婚のリスクの方が低いだろ まー、今回のケースは看護婦が良くやってた
方法だね。
やっと同じような行動とるまでに成長したか
福祉職っ感じ。
それだけ、生活に窮してるってことだな >>612
日本は「責任者」が責任を取らずに末端に押し付ければよしとする社会だからね
この事態を招いたとして吊るしあげられるべきは経営者なのに 気に入らないこと何もかもえんちょーのせいにされとる 経営者が森友並みに偏ってるとなら
みんな辞めて閉園やむなしとかでも社会は納得するんだろうが
実情がわからんのでなんともいえん これ例えば園長が
私今年度限りで辞めます。幸い新設の保育所で人員募集してて来年度以降の働き先も決まってるんです
って言ってそれにつられて皆俺も俺もって動き出したら引き抜きになるの? >>600
保育園関係の事件だと良くあるよね
騒音問題なども対応しない保育園を非難してるのに子供盾にしてくるしな >>613
言い張るかどうかは論点じゃない
園長が主導した場合
仮定が真としての話で論点をそらすのは詭弁でしかない
お前がわかってないのは俺はどっちでもいいと思ってる事なんだよ
俺は内部引き抜きが違法かどうかの話しかしてないから毛弁で話をそらしても意味がないのよ >>465
>>479
違法になる場合もあるようだよ
職業選択の自由はあるけど、要は信用問題だよね
この保育士たちは園児や保護者が困ろうが経営者に一泡吹かせてやりたい意識のが勝ってたってたんだろうね
でも閉園に追い込むのはやり過ぎだし子供じみた行為だと思うよ
子供たちも親も園も、
市場原理を学べたじゃないかw
保育は特別、という意識を捨てることができれば人間として成長したということになるww
認可保育なる
非公営保育における問題点が、如実に
結局のところ、そういう自治体選んだ
住民の自己責任だな >>632
違法な引き抜きがあったとかお前が勝手に言ってるだけw
何の証拠もない妄言w 違法じゃなければ何をしようが全く個人の自由。それだけの話。
担任が入学式や卒業式に欠席しようが個人の自由。違法じゃないからね。 どういう人が優先的に保育園に入れられるか
保育園の原則に立ち返れば、
片親、働かないと生活できない(真の意味で)
親の心身の病気で育児に耐えない
子供の面倒を見ることの問題より
子供を預ける親の対処が面倒なんだろうな >>616
保育所と保育士の労働契約だけの問題だから
行政の監査とかなんの関係もねーよ
退職がでたことをちゃんと行政に報告しないと籠池と同じになるっていうくらいしかない 子供に関わる職業の人に過剰な聖性を求めるのやめろよ
法律に違反するとかならともかく、待遇の良いところに移るのもだめとかいい加減にしろよ
近所の新しい同業にごっそりスタッフ引き抜かれそうな時は金の交渉が当然だろ
どうせ給与増額も提示せずに「子供たちに申し訳ないと思わないのか?」みたいな
倫理や罪悪感に訴えることしかやってないんだろ >>632
とにかく延長が憎いということは分かった >>632
違法なら訴えて勝てるだろうからどうでもいいんじゃねえのそれこそ
出てる情報拾っただけでも経営者がクソ過ぎるのに何故か経営者に全く批判が行ってないのがおかしい 給料安い=保育費安い
新しい保育園の方は駅近くなんだから、家から遠くても通勤途中で行けるだろう。
つまり、保育費が上がるのが嫌 保育園利用世帯って保育料負担少ないくせに文句ばかりね
利用料安すぎだから敬意がないんじゃないの? >>634
閉園したのは変わりを入れられなかった雇用者の問題だろ
それと
一泡吹かせるなら年度途中にでも対象はできるのに
それはしていない >>1
> 保護者のかたからも『子供たちに一生消えない傷を残した』と言われましたし
あーそらー、こんなモンスターがいるとこは
勤めたくねー罠w >>3
これ
横浜の鶴見とか底辺エリアだし、モンクレに捕まってかわいそうだわ 自分のためになるなら
働いてる人の人生なんてどうでもいい
って素晴らしい考えの保護者様だな 元の園に対して損害を与える目的でタイミングを示し合わせて大量退職、とかならあれだが
大量に辞めた結果業務が回らなくなったことの責任まで取らされちゃたまらんわ まあ子供いないお前らがいくら保育園の弊害語ってもなw
さて、子供送って仕事行くノシ >>642
最初に親の方が母親の聖性を捨ててるのになw >>634
>>436でこの馬鹿が行ってるようなことをもくろんでの記事である可能性もあるよな 市はにこにこ保育園からはなかご保育園に優先して移動出来るようにすべきだったな
2つの保育園は1kmちょっとしか離れてないんだから
バラバラにしたのは市の落ち度 >>637
そりゃそうだよ
誰かが仮定した話なんだから
その仮定のケースにおいて最初の阿呆含めて違法性がないって言うそれこそ妄言を否定したことに対してはもう反論ないよね?
それだけの話なのになんでこうも馬鹿が多いのか理解できないよ ボクノカンガエル『誠実義務』違反デ、違法行為ダー!!
株式会社にこにこ擁護派は、コレだけという >>616
5ヶ月も前に退職願い出してる以上集団退職だったとしてもこれは引き抜きに当たらないだろ
保育所側も準備する期間はあった訳だし
そもそも今回の件を引き抜きに当てはめる方がおかしい
そもそも論点が違う こんなのを問題視するから、保育士が足りなくなるんじゃないの? >>648
この記事の意図は分からないけど
転職した保育士を攻撃するつもりだったのなら
完全に逆効果だよね これ経営者の問題じゃねーの
高い金払って人員補充するなら辞めるわってスタンス 辞めた園長や保育士を悪者にしている記事なのに
どう読んでも元いた保育園の待遇がクソだったとしか読めないわ ブラック保育園に子供あずける親がいるから保育士の待遇が良くならないんだよ >>660
なんでそれだけの期間があって代わりを入れられないのか
看護師や
衛生士でもそうだけど
資格職のネットワークをなめたらならないよな
違法と言うのは、
例えば、
引き抜き先のどこかから見返りを得て、
今雇われている園の人員のハンティングをしたような場合。
みんなで一斉に辞めたって全然違法じゃない。
保育士介護士なり手が少ないのに、低賃金になるような単価しか設定してないのが事の発端。
保育士になろうとする者が多ければ、今回の
ケースは起こりようがなかったのだから >>660
だから元レスを読んでから横レスしろってwww
短絡的な奴が多すぎて不安になるわ 親が保育士に文句言うのは筋違い
むしろ民事で親が訴えられてもいいぐらい 給料が低いとか、待遇が悪いとか、経営者が横暴だったとか、
何か分からないけれど、
事業存続に支障をきたす程の退職者を出すような要因があったんだろうね >>576
この前聞いた話によると、
数年働いている20代の女性の手取りは16万円だったね。
これじゃ暮らせないね。
*ちなみにフィンランドでは、介護職だけど、国家が給付金を支給していて、
数年前のことだけど、月給が40万円だった。
(為替や物価、税制の違いがあって、日本と単純比較は出来ないけど、
フィンランドの介護士さんは日本より待遇が良いみたいだね。)
最近テレビを見ていたら、カフェのウェイトレスの最低賃金は2000円と高かったよ。
(だから、フィンランドのカフェやレストランの価格は高いそうだよね。)
・サービス業は、医師など一部をのぞき、
生産性が低い職種や職業が多いので、
どうしても賃金や生活水準が低くなりがちなんだよね。
(一人あたりの生産性、時間当たりの生産性が高いほうが賃金や生活水準が高くなるよね。)
・だから、介護職やウェイトレスなど生産性が低い職種や職業をひとたちに
給付金を支給したり、最低賃金を高くして、
彼らの生活を支えようとフィンランドはして来ているんだろうね。
・しかし、最近フィンランドではベーシック・インカムの実証実験を行なっていた。
(検証はこれからだけど、今のところ、導入には否定的な感じだったね。)
これは特に日本も含めて欧米先進国で顕著になって来たけど、
世界的に経済成長出来なくなって、先進国では金利も低下して低くなっていたり、
財政悪化するようになって来ているからだろうね。
それでおそらくフィンランドでもそれらの要因で、
「今までのような社会保障やセーフティネットを今後も維持するのが
難しくなって来たのではないか?」
と個人的には推測しているんだけどね。 >>667
そんなブラック保育園に認可与えていた、横浜市がそもそも問題!!
とかね >>666
というか記事の中だけでも育児法の扱いで問題あったからやめたとハッキリ書いてるぞ >>672
読んだ上で最初からおかしいんだよあんた >>668
>資格職のネットワーク
結局それなんだろうな
そもそも
「辞めるつもり」
「えっ、仕事きつくなる、私も辞める」
「えっ、そうなのう?っじゃ私も」
ってな風にどんどん伝染するよ。
こんなブラック状態放置職場w
女子供に関わる仕事はしたくないわ。
今の時代どんな難癖つけられるかわからんし。 >>678
何処がどうおかしいか引用して指摘ヨロシク
感情論以外で何かある事を期待しておくわ これと同じこと。違法じゃなきゃ何をしてもいいという輩というだけの話。
↓
「駆け込み退職」京都府は計481人 3月末定年教職員では半数超
計78人が担任を務めていた。
https://www.sankei.com/west/news/130218/wst1302180009-n1.html なんで転園する必要があるの?
不満がなければ元の園に残ればいいじゃないの
11人辞めても園が存続している以上、新規で雇えばいいだけでしょ 職業選択の自由
もうジャップの同調圧力で労働者の権利を縛るのは通用しない
労働者は自分の思い通りにやってええんやで
対価もないのに犠牲を払う必要はない >>668
今は転職サイトで情報共有して
リアルでは何も示し合わせてなくても同時多発で動くっていうのがあり得る時代だからな
同時に動いたからイコール引き抜きっていうのがそもそもナンセンスなんだよな 移籍なんか病院も同じだろ
担当医師が3月になると、4月からいなくなると患者に宣言するの普通だから 園長がオーナーで場所が悪いからと勝手に移転した形ならまだ分かるが
雇われなのになんで雇い主に文句言わないんだ?保護者どもは 保育士は、肉体労働+精神的にも厳しい職業。
そして保育士不足と言われるなかでも、新規開園の保育園がある。
さて、何故?
どこかに旨みがないと、損をしてでも園を運営しようとは思わない。
となると…美味しい思いをしているのは誰? 日本って本当に人間という存在というか、労働というものをバカにしているよな。
大戦末期の補給無しでも武士道精神戦えるって過去のことじゃないよ。本気で「子供のため」って大義名分だけで働けるとか思ってるのかね 一見経営者がクソだと思わせておいて、実は子供たちに一生消えない傷を残したとか言っちゃうような
モンペが蔓延ってる環境が直接の原因で、それを看過する経営者に園長がブチ切れたってのが真相だな >>686
せめて元記事読みなよ
園が縮小して一部閉鎖
3月末、同園は、園長と主任を含む保育士11人が一気に退職した。
その結果、4月からは認可保育園にもかかわらず、運営を縮小せざるを得ない状況に陥っている。
新3〜5才児クラスが廃止され、37人の園児たちは市内の別の保育園への転園を余儀なくされた。
多くの被害者が生まれる中、思わぬ事実が発覚した。 >>48
説明責任があるのは経営者な。
文句は辞める雇われ園長でなく、経営者に言いな。 引き抜きだとしたら評判が悪かったんだろ
ちゃんとしていたら、さすがに同じところから11人も移らないだろ >>688
すき家の店員が鍋定食にキレて一斉に辞めた事件思い出したわ
あれも実質バイトなのに肩書押し付けて店長にしたり割と無茶苦茶やってたな 鶴見区って朝鮮人がパチンコに並んでるイメージ。
パヨってるのかな。 これ閉園した経営者が無能なだけだよね
転園した家族はそりゃ迷惑だったろうけど仕方ない話
転園してでも行ける保育園があって良かったじゃん 子供に一生の傷なんか残らんわ なんだったら忘れちゃうじゃね? どこの田舎だよ
こんなどうでもいい記事を北朝鮮問題と同列に並べるな これさあ
モンペが嫌で逃げ出したんじゃねえの?
待遇なんて同じ地域ならそんなに変わらねえだろ
0歳児なんて6年間付き合わなきゃいけないんだろ
しかもその兄弟姉妹いたりしたらもう10年余裕だぜ?
きっついわ >>624
で、補助金完全なしで10万程度で保育費賄えるとでも? 安い給料でこき使うからこういう事になるってだけの話じゃね
ま、コレからは暫くは雇用する側は気をつけないとダメだわな
>>684
再任用などという運用をすれば当たり前。
人間は有利な方に流れる。
全然自己中じゃない。制度を改めればいいだけ。
公務員は再任用の運用を厳格化
保育士は最低賃金2500円でいいよ。
>>660
「引き抜きに当たらない!」
市「引き抜いて新しい園を作ったのはナイショやで」
お前の意見より市のほうを信じるわ 条件良いから移籍したのになんで文句言われなきゃならんのよww >>647
閉園になったのは一度に11人も辞めてしまったからだよね?
別にブラック園を擁護するつもりもないんだけど
この保育士たちもモラルがないなと思うんだよね 横浜は待機児童を保留児童って言い換えてるだけで保育園倍率凄まじい 待遇あげたくても、保育事業自体の水揚げが
低賃金とならざるを得ない額だから、無理でしょ。 >>694
だからさー
まともな脳味噌あったら明らかに経営者に問題があるのに何故か触れられてない事も気付くだろ
そして思わぬ事実って言うが辞めた人間のインタビュー見たらクソみたいな事書いてるだろ
喚いてる保護者のキチガイじみた発言に目を奪われてないで普通に読めよ >>697
なんやかんやと自分の必要十分の給料貰えてたら
あとは職場環境なんだよね
少しでも高いところへ!とか考えてる人って以外と少ない
必要不十分な給与だったら別だが >>696
株式会社にこにこ は、何て言ってるのかも
聞いてみたいよね ダメな職場だったら辞めればいい
転職の自由だろ
なにが「子供に傷を残した」だよ、笑わせんな 補助金で低待遇の職業を支援する方法はある
ただ、その補助金を狙っていろんな業者がハイエナのように食いついてくるんだよね
職員の給与ではなく事業に補助金が付くからなのか
医療・介護の現場でも、そういう補助金をどれだけ有利に得られるかで
コンサルタントが現場介入して酷い事になってる 保育園幼稚園もなー
案外閉ざされた世界だよ
園によって文化も何もかも違う、めちゃくちゃなところも、ある
それが当たり前のようななって伝統やら継承やら言う親たちがいるし、
親も3人めとかで9年とか通ってる人もざらにいるし、厄介なもんだよ やめた人を悪者にしようと意図で書いた記事らしいが、どう読んでも元の園がひどいみたいだな。
親にとっては都合のいい園だったのかもしれんけど。 託児施設の不足は地方でも都市部でも問題になってる
なぜか?
子供が増えてるからに決まってるだろ
少子化?
嘘だよ。 >>705
子供が2・3人いれば保育園使わずに自分で育てる人増えると思う
働きたい奴は自腹で足して保育料払えばいいじゃん >>692
権利の行使に対する批判が
モラルとか期待への裏切りとかの感情論だからな
もう笑うしかねぇ
バカ安倍の
インフレを目指す、
しかし
ブラックは放置、足らなければ外国から奴隷、
この自己矛盾が炸裂したのさwww
新しいほうが単純に給料よかったんじゃないの?
やりがい搾取なんか我慢する必要無い
保護者の涙なんか知るかボケ こういう綺麗事スローガンで低賃金でも働ける時代は終わりつつあるんだろうな。
いい時代になったもんだ。 なんかリーガルハイのネタになりそうな事案だな
結局は元の保育園が敗訴する形で >>707
その通り。違法じゃなきゃ何をやっても自由。
道端に病人が倒れていても放置するのも自由。助ける義務はないからね >>718
まあ、職場環境を作るのは当然経営者の責任なんだが
保育園とか学校の場合は環境を醸成する一因に少なくない保護者も含まれる 「自分は嫌だから他人に押し付けるけど、押し付けられた人が逃げ出すのはヒドイ!」って泣いて叫んでも同情出来ないよね
>>726
批判するのにモラルネタしかねえってとこが、問題の本質さ。
要するにブラック放置が諸悪の根源。
>>710
経営者「奴隷の分際で待遇で職場を選ぶとか生意気」 >>1
違法じゃなければ何をしようが全く個人の自由。それだけの話。
担任が入学式や卒業式に欠席しようが個人の自由。違法じゃないからね. >>651
ちゃんと区切りの年度末まで勤務してるから、悪質どころかかなり良心的な対応。これで保育士が批判されたらもう奴隷だろ。 2歳児を部屋に閉じ込めて仕事行ってる人けっこういそう 辞める保育士に対しては「これまでありがとうございました」と言うべきなんじゃないかな
地球は自分を中心に回ってるような発言されたんじゃ、そら辞めるわなと納得できる
保育士だって奴隷じゃなくて職業の一つだろうに
しかも「私が困る」ではなく「子供が傷ついた」と子供を使うのがよりイヤらしい >>728
多少給料が良くても移転先で気持ちよく働けるかはわからないからな
ぶっちゃけ、よほど元の職場に不満なきゃそんなに人は簡単に転職しないよ 子供達の犠牲を盾に搾取する経営者の管理責任の問題やな 子どもに一生の傷などとほざくメンタルな親の背中が子どもの一生の傷ですよ… 保育士達がなんで低い給料で我慢してるかって言ったら子供達の為に新学期まで、キリの良いところまで辞められないから転職活動がままならないというのがある
しかも元々優しい人が多いから特にその傾向が強い 園長を含む従業員に文句垂れるのは流石に頭弱過ぎやろ。運営母体に言わなきゃ >>716
これで二回目だよwww
元レスが読めないアホ横レス
お前が仮定するケースを一回も否定してないだろ?
それならそれでいいんだよ
今回のアホ横レスは
元レスが
686 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/05/15(火) 08:08:58.79 ID:keOxJyfY0
なんで転園する必要があるの?
不満がなければ元の園に残ればいいじゃないの
11人辞めても園が存続している以上、新規で雇えばいいだけでしょ
で
694 自分:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/05/15(火) 08:10:45.96 ID:CUbqX+2/0 [23/23]
>>686
せめて元記事読みなよ
園が縮小して一部閉鎖
引用
ってレスだ
論点がなんでわかんないのかな?
なんで転園するのか?→なくなったからだよ
これだけの話で違う主張で横レスしても阿呆としか言えないよ >>1
子供たちに一生消えない傷を残した
転校生全否定かよw
そこまで子供を思うならなぜ保育園にいれる? 保育士にも職業選択の自由があるやろ
安月給で拘束すなし >『子供たちに一生消えない傷を残した』
こういうことを平気で言えるモンペが跋扈する園に残りたいわけがないだろ
二層構造だねえw
ブラックは利用する側からは有利
雇用される側からは地獄
利用や雇用する側が文句言っても説得力は無いw
雇用される側は無言で転職、当たり前。
>>714
退職した人たちは別の園に移って保育士を続ける、ということは職種としての待遇改善の余地があったということでしょ
全員が全員保育士自体を辞めるなら職種全体の問題だけどね >>708
個人の転職の問題じゃないだろ
保育園増やすよ
↓
先生足りないじゃん
↓
既存の保育園から引き抜けばええやんけ
↓
ひとつ園が増えて、ひとつ園が減った 今の親は基地外ばかりだからな
子供にいたずらされて注意して泣かせたら注意した方が親に叩かれるんだから
そんなのを仕事としてやってたらきついよな
1円も貰ってない相手にすらそうなんだから
金払ってたらもっと無茶なこと言うんだろ >>612
自分で考えず、人のせいにする奴だな。
子どもいるから、業務軽減されてるのに文句。
そりゃ美味しいところばかりとって辞めたら言われるよな。
働いてないから。
旦那と話し合わず助け合わずうんざりする。 >>692
震災のとき「救援活動をしている自衛隊員は腹一杯食べてる」って批判を聞いたとき
「日本人は大東亜戦争の時から何も進歩してねえ」って思ったよ。 >>576 >>675
・訂正して加筆するね。誤解されやすいからね。
この前聞いた話によると、
数年働いている20代の女性の手取りは16万円だったね。
→数年間『保育士』として働いて来た20代女性の手取りは、16万円だったね。
保育士が抜けていたので、加筆しときますね。 待機児童ゼロの地方都市に引っ越せよ
いまこそ地方創生だよ >>746
介護師でも同じような話を聞くね
家庭の事情(家族の介護)で辞めようと思ってるのに辞められないとか、もう何がなんだか
みたいな話とか >>740
というか、オムツが外れてても自分でケツを拭けなくて地獄だ >>672
いや、よく読んでなかった。
仮定の話というのであればあんたが正しいよ。
園長が在職中に引き抜き行為をしたということであれば。
ただ、それでもあくまで違法というだけであって損害賠償の対象になるのかどうかはまた別の話だけど。
民事と刑事で違うのは承知だけど、医者が手術をするのが違法だ。っていうのが正しいかどうかと同じようなもん。 >>748
どうでもいいどうでもいいとお前連呼してるけど
お前の発言単体がおかしいんだから元々どういうレス見てお前が発狂してるとか本当にどうでもいいんだよ >>9
保育環境ががらりと変わることが「一生消えることがない傷」になるなら
転勤の人どうよとか、そもそも保育所に預けること自体どうなんだって話だし >>755
役所からすりゃそれはそれで問題だろうが
保育園という個々の経営からすりゃ別に問題はなくね?
強いて言うなら引き抜かれるような経営してたやつが悪い
役所は引き抜かれてもなお人材が集まるような政策を考えるべき >>9
俺は保育園2施設、幼稚園1施設と計3施設渡り歩いたが、別に何とも感じなかったけどね。 >>754
野党政党系の人間が経営する保育園が結構あると聞いたけど、どうなんだろう
憲法の大切さを教えるとかハングルポスター張るとか聞いたことあるわ 子供が増えたんじゃなく、パートしなきゃ生活出来ないほど、エンゲル係数や税金が上がったんだよ。今までの主婦層がパート層になった。
なのでガキの置場に困ってる。これだな
一生消えない傷を与えたってなら、
保育料の値上がりごときには代え難いだろ。
次はケチケチせずにど〜んと出してやれw
保育士も奴隷じゃないんだから勤務先決める自由はあるし
ちゃんと手続き踏んで辞めてるだろ
単に経営側がブラックで現場の意見無視してたからこうなった
保育士に文句言う親はモンペの思考だな >>1
よほどこの保育園で働くの嫌だったんじゃないの
園長がいたから皆我慢してた感がするよ
>>769
保育士のエンゲル係数は上がらないとでも?w
保育士は悪くないだろ
好きな所で働けばいい
労働を強制するな >>1
なんか辞めたほうにも同情できそう
なんかあったんだろな
理事?が無理押し付けるとかモンペが凄いとか >>763
わかってくれてよかったよ
あくまでも仮定から始まった話ね
それが理解できない人がたくさんい過ぎて不安になるよ >>771
むしろ、モンペが辛いからやめることになってるような気がする・・・
モンペから守ろうとしなかった経営にも問題があるのかもしれんが >>9
乳飲み子保育所に放り込んで自分の人生満喫してる親がよく言うわ >>765
幼稚園という教育機関に入れないハンデの方をよっぽど気にすべきだと思うけど >>766
そもそも、
公営保育園じゃない前提だろうから
ヤクショガーってのも、どうなんでしょうね >>717前もどっかの保育園で労働環境に対する園長への抗議の為に保育士一斉退職があったような。
従業員が一斉にっていうのはそこの経営体質に問題がある可能性が高いね。 『寺谷にこにこ保育園』の経営の無能について、責任が問われていないのはおかしくないですか。
↑ ここの経営陣が上から目線で現場とのコミュニケーションをおろそかにしたから、当てつけのように11人もまとめて辞めたのではないの?
園、職場に愛着があれば、こんな形の辞職はしない。
なお、雇用時の契約書を工夫して作成していれば、競合からの引き抜きにも対処できた。
学習塾の雇用契約書など近傍他業種から学習した方が良いと思います。 >>1
集団バックラー発生させるとかかなりのブラック臭がするなw >>761
つまり心理的に子供達が退職を阻止する人質みたいになっちゃってるんだよね
親はそれを利用しちゃいけない >>741
ほんこれ
送迎が遠くなるから面倒なだけだろな
日頃は一歳から保育園預けてると逞しく育つ!とかほざいてる癖に
何が心の傷だよwダブルスタンダードにもほどがあるわ >保護者のかたからも『子供たちに一生消えない傷を残した』と言われましたし
こういうこと言うモンペ親ばっかりいるから辞めたというのが分かるなw >>777
そう、転職って本人からすりゃそれなりの一大決心だからな
多少給料がよくなるくらいじゃ辞めないよ
人間関係だってある程度リセットされるし
大抵の人は現職に相当の不満があってやめる場合がほとんど 新入生の担任が自分の子の入学式に出るために勤務校の入学式に欠席した件のときも、
「何が悪い、違法じゃなければなにをしても自由だろうが」とかいうのが多数派だったからな。
もう教師が道徳を語るのは禁止にするべき。 見事なまでにクズが揃ってるな、ここの保護者どもはw しかし市で予算1462億円も使えるのかよ
すげえな >>712
一度に11人辞めたのは結果でしょ?
少しでも出遅れた奴はやめる資格なしって認識も人道としてどうなの 知らんがなそんなこと
子育て支援とか頭のおかしい事やってりゃこうもなろう だったら他の女性が保育士になれば良いでしょ(男性保育士は認めたくないんだろうし)
他人にあっち行ったらダメここいろって
他人の人生操ろうとするなら
お前ら働いてるママさんの人生変えろ
自分は好きな事したいからお前はあそこで働けは都合よすぎる >>767
親が可哀想に可哀想にって言うから子供が「自分は可哀想なんだ」って洗脳されちゃうんだよな
あっけらかんとしてる位がいい >>778
だね。
仮定の話とってことが、最初にあったんだな。
仮定の話だから、今回が実際どうだったか、又裁判で認められるかどうかは別として、形式に的には、行為だけを考えたら確かに違法。 >>798
根拠ゼロで推定有罪?ってのも
どうなんでしょうね >>675
給料が高くても消費税や税率が高かったら同じやで
目の錯覚や
>>733
たいていの人は電話代ぐらい出して通報するよ、
でも、
ブラック処遇ならたいていの保育士は辞めるなw
大量に辞めるのはブラックの左証ww
>>764
あらそう
じゃあつっこむか
677 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/05/15(火) 08:06:42.91 ID:YMWQoj7r0 [3/6]
>>666
というか記事の中だけでも育児法の扱いで問題あったからやめたとハッキリ書いてるぞ
嘘は良くないよね
問題ってどこに書いてんの?
意見が食い違っても問題であるとは限らないよね? 感謝の気持ちなど皆無で
子供たちに一生消えない傷を残したなどという保護者ばかりだから
皆嫌気がさして転職したのじゃないの? 園長まで辞めてるんだろ
経営者がよっぽどヤバイんじゃねーの? ストライキと同じこと。
経営者への抵抗が目的だとしても、迷惑を被るのは消費者・利用者。
仮に、
「代表と育児法をめぐって意見の食い違いがあり、心機一転して新しい場所で仕事をしたいと思っていました」
というのが理由だったとしても、
「子供たちに一生消えない傷を残す」ということと天秤に掛けた上で、
「子供たちに一生消えない傷を残すことになろうが自分の意思が優先」という判断をした輩ということは明確な事実。 >>766
従業員個々の話は別問題なのに一緒に考えてるのがめんどくせえ
運転手が少ないのに車増やせば新しい車に乗り換えたぶん無人の車がでてくるのは必然
そんなことを考慮してなかったうえに「ナイショにしてね」じゃねーっていうのがこのニュースの本質だろう >>767
俺も待機児童で補欠入園で夏休み明けに入ったが特に疎外感も無かったよ
それまでは父親と母親の実家をたらい回しだったが母親の実家が面倒な家だったから入園後は幸せだったわ モンペとか厄介さんのせいなんじゃないかなあ
雇われ園長や主任が責任負われるだけとかツライわ >>798
給与条件が前より良くて好きにやらせてくれるって好待遇だから移ったんだろうから実質引き抜きだね。まったく問題はないだろうけど ほとんどの経営者は従業員がまとめて辞めてからでないと
自分の経営の不味さと愚かさに気がつかないからな
従業員が居なくなって運営出来なくなってから
後悔して会社を失うというね >>769
正社員が一番預けやすい。
大卒が多いから、保育士を下に見てる人多いし、
給料はずっと上。
産休育休取れるパートや非正規は少ないから、求職中だと無理。 待遇悪ければ、いいところに移りたいと思うのは当然だろう。
奴隷みたいに安月給でこき使って現場が疲弊している所なんて山程ある。
経営者が現場も見ないで高給取っているところとか、気をつけた方がいいぞ。 なんの問題があるのかわからん
子供には多少ショックはあるだろうが一生残るとかは大袈裟で母親の発想が幼稚すぎる
一気にやめたのが問題ならその事業者に問題があるのは間違いないだろう >>99
そうならないようにするのが経営者の仕事じゃないの? 親がモンペだと子供も増長するしな
まともな親なら子供が多少やんちゃでも親に伝えれば親からもしかってくれるから
手がつけられなくなる前に問題無くなるが >>801
そう
仮定の話でその仮定において違法じゃないと言い出したからそれは違うって言ってるだけ
それで俺が経営者側だと誤認してこのザマだよ
何回か書いてるけどぶっちゃけどっちでもいいのよ
又聞きじゃわからないし
ただ何から始まって何の話をしているのかわかってない人に絡まれて対応してるだけだし >>657
何言ってんだ?記事によれば、
>「引き抜きがあった」という指摘に対しては否定する
>10年勤めましたが、その中で代表と育児法をめぐって意見の食い違いがあり、
心機一転して新しい場所で仕事をしたいと思っていました。
>鶴見中央はなかご保育園に関しては、引き抜きではないと聞いています。
記事にある情報からは、むしろ違法性がないと仮定する方が自然だろw
違法性があった、と仮定することがそもそもおかしい。にこにこ保育園に対する名誉棄損だぞ。 保育園に子供を預けられて当然。なんて考えるアホ女は子供を産むな。迷惑だ
子供は何事にも優先するなんて誰が考え付いたんだよ。この国を滅ぼす気かよ
年寄りは大切にしよう。障害者には尽くそう。子供は国の宝です。みんな鬱陶しいんだよ
では、俺の事はどうでも良いのか?
働いてもなんやかやと理由をつけて金を巻き上げられるだけ。そして誰が金を使っているかを考える
そりゃトラックでガキの行列に飛び込んだり、線路にガキを寝かせたりしたくもなるわ
命の次に大事な金が絡む話だから当然だろうな >>771
モンペというかアホなんだよ
アタシ社会と繋がってるから〜と
専業ディスる割には専業以上に
社会の仕組みを知らないという 何が問題かいまいちわからんな。
ガキの記憶なんてほとんどねーんだから気にすんなw 公営保育ならともかく
>>820
私企業は、廃業する自由に規模縮小する自由もあったりと 保育園てなんか介護施設と同じようなブラックのかほりがするなあ
このへんにこそ国は手を入れろよ >>99
経営者の問題だよ?
ちゃんと円満な職場環境構築してれば多少待遇改善を伝えられても
今の職場手放さないよ
>>802
だったら検察でも警察でも告訴しろよ。
たぶん不受理になるし、そんなことしたって知れたら誰も応募して来なくなるw
まあご自由にww
ブラック&モンペによる大量バックラー発生
からの人手不足倒産&困ったモンペ量産
自業自得というかなんというか
ざまあw だいたいね、保育園なんか子供の方は結構バンバンやめるよ。親の都合もあり、子供の都合もあり。お受験対策できるとこに行かせたりね
だから保育園生はそんなに心の傷にはならんよw 奴隷が逃げたから、(今よりもやっとまともな生活ができる所に奴隷は移住した)奴隷を呼び戻せってことだろ?
あほか
子供を盾にしたエゴ以外の何物でもないわ >>712
従業員には退職で問われるモラルなんてものはないよ
雇用されてる間は誠実であるべきだが 地方からの移住が特定の大都市の場所に集中
するとパンクするのは分かっているのに
行政は何もしない
同じようなマンションを同じ地域に作り続けたら
新築マンション買う層は同じような年代が多いから
同時期に子供作ってパンクするのは目に見えている
全国的に子供が減っているとは言うけど
特定の地域では異常に赤ん坊や子供が増えているという
現象は行政が介入して何とかしないといけないんじゃないかな ちなみに
ホーリツイハンガー、って書き込みでは
具体的法令を、なぜか書かないスレ いい加減保育関係者に親のエゴ押し付けるのやめようや
>>135
余ってないんだよなあ… >>823
そいつさ「仮定の話をしてる」と主張してるくせに突っ込まれたら「元記事を読め俺が正しい」とほざいて豪快に論理破綻してるから
真性キチガイか何が何でも園長達を叩きたいこのニュースの登場人物のどっちかだよ >>809
5ヶ月前に退職願い出して年度末までちゃんと働いてるだろ
年長組はちゃんと卒園まで面倒見てるし新入園の子達を受け入れる体制を整えるのは経営者の仕事 >>823
>>393に言えよ
>>393のケースにおいて違法かどうかの話しかしてない
なんでこうも論点がわからない阿呆が増えたのか 新設された保育園は公営なんだろ。民間の安月給で使われるより公営で良い金貰うチャンスなら移るのは当たり前だ。辞められる前に同じ給与水準にまで引き上げとけば良かっただけの話 市役所で働いてるやつとか議員の数減らして保育士の給料を上げてやればいいんだよ。その方が世の中の役にたつだろ。 ちなみに看護師さんなど医療や介護に従事するひとは、
安らぎ効果があるオキシトシンだったか脳内物質がたくさん分泌されやすいそうだよ。
医療や介護などで人に親切にしたり支援したりにすることで、
それをする人自身にも多分に恩恵があるようだね。
またオキシトシンの分泌が多いひとは、(女性に多いらしいが)、
介護職やボランティア活動するのに向いているとも聞いたことがあるね。
オキシトシンは愛情ホルモンとも言われているので。
なので、愛情深いひとは愛情深いが故に、
反面、
その愛情の対象や相手を束縛したりして苦しめることも多いそうだよ。
自分の子供とかね。
だから、愛情深いひとは、ボランティアをやったり、ペットを飼って、
その多い愛情を一つでは無くて、あちこちに分散したほうが良いこともあるそうだよね。
*ボランティアや医療介護、保育などは、人のためにもなるしね。 >>825
でも海外旅行やディズニーランドいけなくなるのは嫌なので
保育料アップは反対です!税金で払えよ!
by保育園ママ 金銭面も含めて条件のいいところに移るのは当たり前。子供がどうたらは単なる嫌がらせ >>1
いつも行くレストランのシェフと店員がレストランに不満があり新しくできた他のレストランに移った
新しいレストランは遠くて行けない
何で俺が通ってたのに辞めるんだよ!
って知るかよ
移った人に文句を言うんじゃなくて逃げられた方に言えよ
待遇がよけゃ移らないし話し合えば逃げられない
文句を言うやつはじゃあお前は生活の補償をしてくれるの?卒園したらそれまでだけどそれ以降も補償してくれんの?って話だ >>843
市長に市議会議員って選良は、いったい何なんだろう? いつ辞めると言ったのか(代わりの人員を補充する猶予はどれくらいあったのか)
という一番大事なことを書いてないただの印象操作
名誉毀損で訴えられるんじゃね >>818
待遇なんて同じ地域だったらそんなに変わんねえよ
大体横一列だよ
待遇じゃなくてそれ以外の所だろうなこれ まぁ、大量にやめて業務を今まで通りに継続できなくことがわかって、保育士募集しても集まらないところから、この保育園の労働環境がお察しってことだなぁ・・・・。 >>846
ちゃんとやってるよね
対応としては問題あるようには見えない
大量離職を申し出られた段階で待遇の改善をやろうとしなかった経営側の問題っしょ >>828
その私企業を役所が無策にポンポン認可したせいで
既存の利用者が多大な迷惑を被ってるという話
ルーチンワークで許可印押すだけなら猿のオモチャにだってできるわ 年度末にガサッと辞めるなんてよくあることじゃないの?
日頃から従業員に密に接してなくて不満を持ってることを察することができずに、さらに期限までに補填できなかったオーナーの責任
私立なんだから市の責任を問うのは違うのでは
採用コストかけて人を取らなきゃいけなかった >>10
何でって、自分達が困るからに決まってるだろw
保育士が困るなんて知った事かw 勘違いしてた奴の成れの果てだな
利用者も市側も思ってたほど強くない
現実を受け入れられないなら人格障害だろうな てめえらの子供なんかしらねーよ
自分の人生を生きてるだけ。
モンペみたいな親ばっかりなんだろ?どうせ >>1
この記者はモンペ気質だな。
どう考えても保育士達は悪くないだろ。
>>823
引き抜きは違法じゃねえよ。
そんなもんが違法だったらヘッドハントは全部違法になっちまう。
勘違いしてるな。
違法になるのは、
今の園の従業員が引き抜き先の園から見返りを得て活動したような場合。
信義則違反、利益相反行為。
単にうちに来ませんか、に乗っただけなら違法でも何でもない。
>>1
どんなブラック園かと思ったら、ブラック保護者だったでござるの巻 転職した人達にも道義的責任てのはあるが
責められるべきは経営者の方でしょ
市営ならまだしも民営なら役所を責めるのもお門違いだな
まぁ母親ってのは子供の事になると理性無くすから無理もないが
>>863
認可しなければ、容量不足でやっぱり困るだろw
あんた、一面しか見ないバカww
ようは代わりの人員が集まらなかったんだろ
まあお察しな労働環境なわけだ 園長を悪者にしようとしてる記事だよなぁ
園長だって人間なんだ
保護者の人生の為に自分の人生を犠牲になんて出来るわけないだろ
なんだと思ってんだろう奴隷か召使ですか? 保育理念の合わないなら仕方ないだろ
条件だけじゃ無い様子だし >>831
いや、刑事と民事ごっちゃになってみたいだけど、刑法的には無罪というか、全く関係ない。
あくまで、民事の損害賠償の対象となる可能性があるかどうかだけだから。 >>16
違法性も職業倫理も問題ないだろ。
保育士は民間で公務員じゃないし。
よりいい労働条件で働く権利がある。
それを否定してる保護者側もよりよい労働条件で働くために保育園に子供を預けるんだから。
保護者自身がよりよい労働条件で働くために、他人(保育士)は犠牲になれっていうのはおかしい。
制度として横浜市に文句を言うのは正当なことだが。
元職員に文句を言うのは間違ってるだろ。 業務に支障が出るような大量の引き抜きはアウトだ
実際に縮小を余儀なくされてるしな
新しい職場が偶然同じだったなんて言い訳は通らんよ >>877
たぶん、従業員の横のつながりでブラックだと知れ渡って
応募が減ってるって背景もあるんだろうな 株式会社 にこにこ
寺谷にこにこ保育園
社会福祉法人 幸友会
新鶴見はなかご保育園 >>796
?閉園になったから11人辞めたわけじゃなくて、11人も辞めたから結果閉園になったんだよね?
辞めた保育士の多くが一緒の園に移ってたっていうのが大きいよね
それだけ一気に引き抜いたら園の経営が滞るのは分かってただろうに >>859
ほんとそれなw
でかい声にびびって軽々に動くと大体後の顛末はろくなことがない >>884
業務に支障が出るような引き抜きをされるような待遇がアウトって話だよ? 好待遇で引き抜かれて言い訳が保育方針の違い
保育方針なんてどこも変わりないからね >>3
ほんこれ
仮に保育士側になんらかの問題があったとしても労働者の権利である「職業選択の自由」そのものを
「公共の福祉に反(する)」って理由で非難されたんじゃ労働者はやってられねえよ
そもそも公共の福祉に関してその責任を負っているのは労働者ではなく経営者なんだよなぁ 引き抜きなら違法
市が認識してたんなら市も違法を認識してたってこと
これが横浜の待機自動ゼロの作り方 職員が数人まとまって辞めるとかよそに移るとかはたまにあるよな
理由は給料あげろとかやり方変えろとかみたいらいいけど >>892
株式会社 にこにこ は、
何て言ってるの? >>884
いや、どうかな?
立証責任って知ってる?
難しいと思うよ。
実際がどうかは別として >>874
> 役所を責めるのもお門違いだな
先生の数が変わらないのに園だけ認可してポンポン増やしたらどうなるか
ちょっと考えれば保育園児にだって分かるだろ >>54
自分より立場の低そうな現場保育士を罵って憂さ晴らし
ってどんだけ底辺メンタルなんだよ
デキるキラキラママのはずなのに、、 保護者と子供にとっては一時の関わりで、短いと1年未満しか通わない子供もいるけど
保育士にとっては一生ものの大問題だからなあ
誰だって勤務地くらい選びたいし労働環境がいい職場の方が良いだろう >>879
園長が一人で移籍するなら問題なかったが部下を大量に引き連れて行ったら駄目 >>871
俺はすべての引き抜きが違法とも、今回違法な引き抜き行為があったとも、一切主張してないよ。
記事読む限り、すべて合法という印象だな。 >>892
好待遇に出来なかったところが悪いんだろ
むしろ、どんだけブラックだったんかと・・・
何度も言うが、目先の待遇に飛びついて転職するやつなんてそんな多くはないぞ
字面の待遇よりも、人間関係の円滑な構築の方が何倍も大変なんだから
今の待遇に不満がないなら、人はそう簡単に転職しない >>885
保育士なんて適度に飼っておけばいいだけなんだから
待遇悪くして手足食う必要はないわな
待遇以外のなんかだろ
それが何かが知りたいけどな >>892
園によって雰囲気も環境も全然違うわ
ズバッと「ブラックでした」なんて言えるわけねーだろ >長年保育園問題を取材してきたジャーナリストの猪熊弘子氏
>「また、職業選択の自由が憲法で保障されている以上、保育士が別の保育園に転園すること自体に規制をかけることはできませんが、
>同園のように大量に保育士が転園するケースは前代未聞でしょう。事業者の責任も大きいですが、保育の実施責任は市にあり、監査も行っているはず。閉鎖する前に行政が真摯に対応すべきだったと思います」(猪熊氏)
こんな胡散臭いというかサヨクの匂いすら漂わせてる女というかググったらハッキリ共産党系だったクソアマですら
「事業者の責任が大きい」と擁護しきれてないぞ 転職したらあかんの?
この記事書いてる奴は、なぜそれだけの人数の保育士が一斉に辞めたのかもっと掘り下げろや 競争が起きて給料などの待遇が上がる。もちろん保育料も上がる。
その保育料を払うために、親はもっと待遇のいい仕事を探すことで流動性が高まる。
良し悪しは別として、これが政府の目指している社会。
保育士の待遇が上がるのは良いことだよ。 >>897
立証は確かに難しいだろうな
だからマスコミを味方につけて記事書かせてるんだろうし 中小企業でもよくあることだな
ワンマンの馬鹿社長が社員酷使して辞められたら人集まらなくなって潰れるパターン 転園で子が情緒不安定で親が退職したとか、離婚の原因になったとかさ、極端な例をだすなよな。
全て
保育園の責任なのかよ。
胡散臭い記事だな。 >>889
引き抜きってよりも、元園長を慕ってついていったって形じゃね。 >>894
給与・待遇格差があったのか知りたいよな
そこらへん市は調査しないのだろうか バイトにサビ残休出要求するようなものだろう
職業人としてちゃんとやれって言うなら資格に見合った待遇にしろと 株式会社か、
経営陣に保育、教育に対する知識経験は
期待できないな、この事態は起きるべくして起きた感じかな。 従業員の待遇を無視した某社の経理がある日集団で退社して大騒ぎ。
これって経営セミナーの最初の方でレクチャーされる話だよ。
この人達はいきなり辞めてないから非難される言われは全くない。 >>795
>しかし市で予算1462億円も使えるのかよ
>すげえな
市民ひとり当たり約4万円、この予算だけのために4人家族世帯なら毎年16万円負担せにゃならん
しかもこの種の予算は始めたらもう止められんから、未来永劫に負担が続くわなw >>876
普通の知能があれば
入れ物作るときは
中身のことも考えるんだよ
馬鹿だと分からないんだろうけど
市もお前くらい頭悪かったんだろうな >>914
経営の無策を園長が諌めて職員を守ってた構図が見えるな 保育士は労働者。
園長は雇われてるだけ。
保護者も単なるお金を払って預けてるだけ。
それぞれに人生があるし大切にするものは違うんだから誰かが犠牲になって我慢する必要なし。 あれだけ絡んできて間違いを認められた人は一人だけか
感情論でレスしてる人はこれからもきっと反省できないだろう
間違った時は謝れる大人になってほしいもの 子どもたちは可哀想だし引き抜き側のモラルもどうかと思うが
辞めていった従業員は責められん…
元の園がまともな待遇してたらここまで一気に辞めないだろ >>909
>この記事書いてる奴は、なぜそれだけの人数の保育士が一斉に辞めたのかもっと掘り下げろや
ほんとなあ
みんな一斉に別の所行ってるのに引き抜きはなかったってどうなってんだろうな より好待遇のところに移籍することが悪いみたいな記事読んでてワロタわ
本当に保育士って仕事はクソだな >>915
さっきちゃらっとググったら
寺谷にこにこ保育園 180,000円〜
鶴見中央いかなご保育園 209,500円〜(短大・専門205,000円〜)
だってさ >>921
園長慕って付いていったってのも見えてきますな >>915
待遇よりも、預かった子供のトラブルへの対応方針とか
そういう点が気になるよ
何でもかんでもオマエラが悪いみたいな方針だったら
給与がどんだけ高くても逃げる
従業員だって人なんだから、守るときは客を追い出してでも守ってあげなきゃ 雇用の流動化とか言ってるのに、ずいぶん妙な事問題にするよな。 モンペも保育士も市議も共産党かw
保育行政の破壊と肥大化が目的だな。
横浜あんなに自慢してたのに悲惨な事になってるなー。 >>927
>より好待遇のところに移籍する
って言うけどさ
実際どのくらいの待遇の差があったか分かるか?
俺はそこんとこ知りたいね
どうなのよ記事作成者 環境が糞だったんだろうな
収入半分になっても自営業に転職したけど、環境は大事だよ
今の方が生活の質高いと思えるし >>920
かたや弁護士を大量に粗製濫造してるしなwで、質も待遇も落ちた連中が食い扶持確保のために
訴訟を焚き付ける、と。役人は馬鹿なんじゃねーかな。 法律上は、2週間前でOKだけど、まぁ相手方が不利な立場だったりすると、損害賠償の対象必ずしもならないわけではない。
ただ、今回、何カ月も前から辞めるって伝えてあるのであれば、全く問題ないと思われるよ。変わりを入れられなかった経営者の責任 >>927
抜き出しておいたけど>>907の中央部分のコメントほんとひでえぞ
「規制できるものなら職業選択の自由なんて剥奪したいですよね!ホント邪魔!」って本音をありありと出してやがる >>837
うん違法行為をした可能性のある前園長は置いておいて、保育士たちに責任は問えないからね
ただ子供を預ける立場の親からすれば信頼できない保育士となるし
雇用者側からもそう見られるような行為をするのは良くないと思うだけだよ この記事では引き抜きだって断定してるけどさ。
どこにそんな証拠あるの?
この記事そのものが信憑性がない。 >>893
そうそうちゃんと正規の手続きにしたがって転職した人にモラル云々出すってなんだろ?って思う
待遇のいい職場に移ることってモラルが無い事なん?って >>63
当の実親が我が子ほっぽって
金稼ぎ&自己実現に夢中になってるというのになあ
子供のために「親が」精神的フォローしたり
遠くても頑張って送迎すべきなんじゃ
自己犠牲払うべきは親でしょ 引き抜きが悪いなんてこともないし
責められる人間は誰もいないように思えるけどね 秋田の医師が定着しない村もそうだけど
体制や待遇を疎かにしておいて
倫理を持ち出して奴隷化するからこうなる
医師、看護士、保育士、みんな疲弊させている
保護者含めて加害者 >>895
他に良い求人があって今の職場ではこれから状況が改善する見通しがないならそっち行くわな
園長が引き抜きにあってついでに他の職員も連れてった形じゃないかな
病院でもよくあるよ
医師が開業にあたって有能だったり気の合う看護師声かけて引き抜くの >>624
ゼロ歳児に関しては、それが正しいと思う。
実際に、今では育児休業給付金で1年〜2年、つまり「ゼロ歳児」の間は家でみる人が圧倒的だ。
問題は、小学校に入るまでずっとそうすることは出来ないって事さ。
1〜2年後復帰するときの「1歳児」が今不足している。
じゃあ、3年間休んで2歳児から復帰するようにすればいいのか?
3年間休むことを本人も会社も望んでいるのか?ってことだ。
「少子化のために二人は産みなさい」というなか、二人で5〜6年休むことがいいことか?
昔の選択肢
辞める
子供が大きくなってからパートする
今は男の給料が下がってるから、こんなことじゃ二人の子供は育てられないんだよ。
だからみんな結婚しないし子供を産まない。
出産した女が正社員で復帰できるようにならないと子供は生まれない。
「男」というだけで一家4人を養う給料を出す奇特な会社はないからな。
「自分が産んだ子は自分で育てろ!自己責任だ!」と言ってるうちに、今の少子化だから。
これを主張するやつは、日本人を撲滅させたい非国民だわ。 もともと保育士が不足してるのに保育園ばかり増やしても意味ないだろ。
あと、ちょっと育児が大変、早く好きな仕事に戻りたいからって
0歳〜1歳児の赤ちゃんを簡単に保育園に丸投げしようとする風潮も良くない >>943
5ヶ月前から申し出て勤め上げて退職した人を非難する経営者もいないよ
それを否定したら、誰を雇えばいいのかわからんw まあぶっちゃけ引き抜きだろうけど
この園長もやり方マズったよな
引き抜き先の保育園も今後どうなんだろうな 保護者が保育士を叩くのがわからん
保育士は保護者のために奴隷になれってか
保護者も自分に合う職場に行けばいいだろ >>901
だから、どこにそんな証拠あるの?
園長が部下を引き連れていったという証拠もないのになんでそんな決めつけたこと言ってるの >>928
待遇が悪化しても移動したくなるってwそういうことだよなwあんまり具体的に
書くと訴えられそうだから止めとくがw 経営者に筋を通して転職してるんだから
引き抜きーだ園児の責任だーなんて非難されるわけがない
非難されるとしたら保育園の経営者だろうな。 待遇のいいところがあれば移るに決まってるだろ
文句言ってるやつは、保育士には働く場所を選ぶ自由すら与えない気かよ 職業選択の自由を妨げると憲法違反になるからな。
法律程度で縛るのは無理じゃない?
入るときに誓約書を書かせる位しか 介護士にしても保育にしても病院にしても、利用者や患者を人質にブラックで働かせてる >>966
だよね
本人たちは5ヶ月前に退職を申し出てたのに >>966
それも私企業(株式会社 にこにこ)の経営判断だし
>>928
年30万円も違えば移れるなら移るに決まってるなw
なんで需要が上がってきた資格者が待遇の向上のために転職するのがいけないみたいになってんだ
誰もお前らの子供のために保育士やってねーだろ 金を稼げない人ほど文句言うからね
それはこの問題にかぎったことじゃないよ 保育士には人権はないってことね。
ほんとゴミクズだわ日本人は。 >>971
あ、いかなごの方に転職したんだな。にこにこは逃げられた方か。 >>971
>>1の人みたいに、10年とか勤めてれば
最低給ってこたあないだろうから、実際
上がるかどうかは判らんけどね >>914
前園長はそう言い張ってるけど市は引き抜きと認識してたと書いてあるね
本当のところは裁判でもしなきゃ分からないだろうから、この状況を見てどう感じるかだよね 自分は今の職場辞める気ないけど
保育士の辞職は絶対許さない 移籍に何の問題があるんだ?
慈善事業じゃないんだから、自分のために勤務先を変えるなんて普通の行為だろw 大量の退職者を出したのは経営者の不得手としか言いようがない
奴隷じゃないんだから退職を以前から表明してたなら
新しい人を募集して穴埋めするしかない 憲法や労働者の権利に明るいはずの共産系市議がこういうトンチンカンなことをいってるってことは
「にこにこ」と「はなかご」の経営者の背景を調べた方がいいかもねw
親は自分の職場に言え。
「保育所料金が高騰して困ってる、賃上げしてくれ」
って。
まあ安倍は「外国から奴隷入れるから待っててね」だろうけどw
親が仕事辞めて自分で育てればいいんじゃね?
能力があれば再就職できるだろw >>981
放り出された側が怒るのは、分からんでも無いけどね
公営保育じゃない方針な自治体なんだから諦めろ、としか言いようが無いけどね >>792
いい時代になったもんだ。
介護職もいずれ同じ時代が来るだろう。
今迄のツケが回ってきたんよ。 >>986
だーかーら
どの法令に法律じか、ちゃんと書いてみ? 『子供たちに一生消えない傷を残した』
こういうこと抜かす親ってまともな教育受けていないよな。 子供の通う幼稚園、子供の通った幼稚園が廃園の危機になると
親とOBが寄付金集めて園バス作ったり
ボランティアでイベント盛り上げたり隣近所に新入園児リクルート掛けたりしたのを聞いたことあるけど
保育園ママは文句言うだけなんだな
>>979
それも含めて本人たちは判断したってことでしょ。
>>954
いきなり周りと示し合わせて辞職する可能性のある保育士だからね 保護者にブラックで働けというのかとケチつけてる人がいるけど
保護者は
>「職員のかたがただけでなく、私たち親子も、この保育園にかかわる人みんなが裏切られた、その一言です」
職員も被害者の仲間に入れてるじゃん
職員を加害者の仲間に入れてるのは記事書いた人 このスレッドは1000を超えました。
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