【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★2
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愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。
木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。
大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。
(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&;date=20180514
関連スレ
【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/
★1が立った時間 2018/05/15(火) 19:09:08.95
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526378948/ エレベーターなんか必要ないと、わが君 宗春公も言っている そもそも「史実に忠実に再現する」なんて
不可能だからな
偽物の天守閣を復元する意味なんてない
税金の無駄
バカな名古屋人は
レゴで名古屋城でも作ってろよ > 江戸時代から現存する姫路城（兵庫県姫路市）の天守にはエレベーターはない。
> 天守内に手すりはあるが、急で狭い階段になっており、車いす利用者の単独での見学は困難。
> エレベーター設置の声は一部であったが、「世界遺産としての価値を優先した」（担当者）。
> いずれも国宝の彦根城（滋賀県彦根市）や松本城（長野県松本市）の天守も同様にエレベーターは設けられていない。
> 文化財のため、改修が困難だともいう。
これだしなｗ
江戸時代当時の姿を求めて見に来ている城に、エレベーターは合わない
エレベーターとかを見ると、がっかりして気持ちが冷めるだろ >>1
何でもかんでも車椅子盲者聾唖者のいいなりになるなよ
金の絡むことで税金を使うんだから無理するな
1万人の中の1人の為に莫大な金を使うのは間違ってるぞ
VR天守閣でも作って楽しませた方が格安だろ 復元じゃなくなるな
背負って登る専用の職員配置したらいいんじゃね？ 伝統工芸技術ゼロのお城wwww
駅前のラブホテル♡名古屋城と何ら変わりない 日常生活と関係ないじゃん
どんだけ人に迷惑かけて生きてやがるんだよ >>1
別にオリジナルが現存してるわけでもないのに
そこまで拘る必要性があるの？って。
復元を優先したいなら、
完璧な復元を作ったあとで、外付けエレベーターをつけたら？
復元建物に傷1つ付けたくないって思うなら、そもそも立ち入り禁止にするしかないし。 障害者のためなら景観を無視かよ
ならあらゆる文化財にエレベーター作るのか 愛知県民はほんま糞だな
何をやらせても中途半端
もうレゴランドが潰れるのも時間の問題だわ
だから名古屋の人はダメなんだよ
だからいつまで経っても名古屋はマイナー都市なんだよ
だから名古屋はしょせん名古屋なんだよ
エレベータも和風に装飾すればいいのではないか
扉にふすまの絵を描くとか >>1
> 人権に関わる問題
> 人権に関わる問題
> 人権に関わる問題
> 人権に関わる問題
ファーwwww 海外の城はどうなってるの？
エレベーターついてるのけ 名古屋城内部を模したVRでもやらせとけばいいじゃん 今の鉄筋コンクリはもう補修で何とかできないんだよね？
同じように鉄筋コンクリで作ったら何があかんの？石垣の上に建築できないんだっけ？
いや文化遺産がどうとかは抜きで
大阪城も名古屋城も今までたくさん観光客来てたし
どうせここで言い合ってる連中は誰も生きてないし責任取れないから エレベーター付けるくらいなら今のコンクリ天守に耐震補強で良いわなw
エレベーター無しの復元なら見に行くし、エレベーター付きの創造なら見に行かないし 天守閣にエレベーター付けるなんて破廉恥な真似は
大阪城だけで十分じゃて >>23
景観重視するなら中に作ればいいだけだろ。
あらゆる文化財って、アホなの？
ただのガワだけ復元したものと現存物の区別もつかないの？ 障害者団体は日常生活と関係ないお城なんかに文句つけてないで、
地下鉄の出入口全てにエレベーターつけるような働きかけをしたほうが
いいと思う。 障害者用に、もうひとつどっかの公園に天守閣つくればいいだろ 当時を考えて篭にのせて昇らせるとかの方が風情があって良いだろ 障害者の人権とか犯罪者の人権とか言っていれば、得票が増えると思っているのだろう。馬鹿だ。 内部は非公開にすりゃ健常者も障害者も平等だろ。
はい解決。 EV付けんなよカスとか言ってる人種って
いかにも中卒っぽいゴミとかポイ捨てしてる様な人種っぽいな >>25
よくわかる
名古屋市民の頭の方に障碍があるんだよね 面倒見る側が疲弊し結局は弱者のためにならない世に中になりつつある 失われた遺産を復元した。← 評価出来る。
人権問題で更に改造した。← ファwwwww カタワは車いすから天守閣を見上げてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 同じ高さのビルの一室に城の内装作れ
意義わからないアホ障害者も満足 >>4
人権ではなく利権かも
業者から貰うものを
貰っちゃったとか ちょっと違うんじゃないか 、 高いところに登りたければ他のビルでも作って登ればいいんじゃないか ? >>36
なぜエレベーター前提なの？
ドローンで持ち上げてポイ、でいいじゃん。 ＞「障がい者の人権にかかわる問題」
うわぁ、何このキチガイ大村
落とさなかんな でも現実問題、愛知県も介入しようもないでしょ。
元から仲わりーんだし。河村もうるせぇよちんちくりんって突っぱねとけ。 木造復元には反対なんだけど。
金閣寺がいい例だよ。
レプリカは所詮レプリカ。
復元の価値観は自己満足でしかないよ。
何の価値もなし。
復元の技術を誇りたいなら、市庁舎の横にでも建てればよろしい。
とはいっても決定したのだからしょうがない。
エレベーター無くても武将隊とか市の職員とか天下りしてきた学芸員とか
日まで高給取りがいっぱいいるから
そういう人が担いで差し上げればいいのよ。 >>29
お前にとっての「人権」の認識が「女湯」なんだろうな >>50
下から見た方が城っぽいよな、と慰めてやるよ
上から見下ろしながらな じゃあ、清水寺には有るんですか？
って話になっちゃうんですよ！
って・・・。
文化を目的にした建築物を、近代素材で作ってもしょうがないように、
当時に有り得ない施設を内臓させてもしょうがないであろう。
ということは、人力夫 とかいって、背負ってくれる匹夫を用意して、 人は記憶型と思考型に大別できる
エレベータは要らん
天守閣も要らん
但し宮大工に定期的な仕事を与えるためならOK もし観光収入を採算に入れてるならエレベーターはつけるべき。
文化財として復元が目的ならつけずに一般公開も最小限にするべき 大村は人気なくなってから擦り寄る輩に乗っかるようになったな 基礎がコンクリートな時点で完全復元ではない
馬鹿丸出しな市長が馬鹿丸出しな屁理屈で障害者差別をしているだけだ まぁ一番の原因としては
現在進行形での名古屋城が
エレベーター設置城 なせいってのが、かなりでかいんだろう。 生活に必要で絶対に天守閣に登らなきゃいけないわけでもないし、ましてや生死に関わるものでもないのに障害者はそこまでして天守閣に登りたいのか？w
名古屋城まで30分少々で行けるが、今までガキの頃の遠足で１回した登った事ないぞ？w
天守閣より､もっとバリアフリー化されるべき施設があると思うんだがなw 忠実に忠実と言ってるけど
実際外国産の材料使ったり今風の構造技術使ったりで
全然忠実じゃないと思うけど
その辺分かって言ってんの いっそ全ての機能を搭載した名古屋城の面影が少しも残ってないバリアフル名古屋城にしたらどうだ エレベーターのスペースを作ったら、木造復元の意味がなくなる ただの新築なんだからエレベーターくらい付けろよ
現存してるパーツなしで世界遺産とか片腹痛いw 男が占領する板は毎回この流れ
人権すら考えた事無いバカ精子が感情的に出来ない理由披露 でも神社仏閣と違って儀式の用途がなくて観光がメインなんだろ？
つけるのが当然だわ。木造っぽいサイディングとか壁紙でも貼っとけ。 もう名古屋城潰してイオンでも建てとけ。
あるいは究極のバリアフリー
全部潰して更地にしとけ。 >>44
例えば、この天守閣に登るためだけにお金を掛けるならもっと大勢の障害者のためになるような公共場所や公共機関にお金を投入するべきみたいな論調なら分かる
だけど障害者を一括りにして蔑視ありきで文句を言ってる人の気持は良くわからないかも 愛知県知事の認識
人権 >> (超えられない壁) >> 伝統建築 障害者と言えども限度がある。これ以上、障害者を甘やかすな。 要求が一つ通ってもまた新たに要求される
お互いに疲れるから程々にしとけ 名古屋城を地下に建てたらダメなの？
地下鉄の通路と城の窓を繋げたらいいじゃん 障碍者用にはＶＲを活用すれば？
どうせ復刻の偽物なんだからＶＲの映像だけでも大差ないんじゃね？
それでも差別だと言うなら一般も立ち入り禁止でＶＲ映像を見れば？ ていうか中にウォシュレットとか手すりとかスピーカーとかもつけるんだろ？
エレベーターもつけろよ >>80
観光資源としても台無しだろ？
城の中にエレベーターウィーーンだしな 本物に近づけるつもりながない
レプリカはもうレプリカでもなんでもないし要らないよ >>32
今のコンクリート天守の耐震改修ができないと河村は主張しているが、木造再建したいがためのウソだよ 復元天守閣にエレベーター、エスカレーターがついてたらうけるw >>72
全力で「バリアフリーをするために」
最良の工法で行う ってことは
新・名古屋城天守閣の計画資料にある。
バリアフリーのための最良の工法
つまり逆を言えば
「昔ながらの工法」でやるってことはないんだよ。 >>87
ホーキングみたいなタイプの障害者が怒るかもしれんぞ。
わし、ゴーグル被れんやんけ！とか、 日本人「出来たので、世界遺産に！！」
視察員「なぜ、エレベーターが？」
日本人「人権の為です！」
視察員「世界遺産ですから、目的に対する合理的判断が必要デース！」
日本人「観光地として、合理的にエレベーターです！」
視察員「ソレは、遊園地脳で、遺産とはイイマセーン！」 ウナギイヌが市長だったら嬉々としてエレベータ付けるだろうとどこかに書いたが
まさかでしゃばってくるとは思わなかったｗ 障碍者に配慮して名古屋城と言う名前だけ残したただの障碍者施設に建て替えた方がいいよ 構造材に干渉しなければエレベーター設置もありだと思うが、
天守閣なんて狭いから無理だろうな 根本的に昔の城にするってことなら
エレベーターの選択肢はないわなー
でも、江戸時代あたりにエレベーター技術があったら
各藩こぞって導入してただろうなーとｗ 一般人も天守閣に登れないようにしちゃえばいいのか？ 政令指定都市は、道府県と同等
知事が介入する権限なんてないよ >>87
VR で天守閣の風を感じることができるのか?
目が悪いんだけどチャレンジするのは楽しいよ エレベーター無しでも、足の不自由な人でも登れる対策は考えいくんでしょ？これから
エレベーター無し＝人権侵害は視野狭窄だと思う そもそも当時の工法使った木造5階建がまともに作れるのか？
この時点で復元は無理だな
石垣の復元も不可能だしな エレベーター付けなきゃいけないならもう内部非公開にしろよ。 木製人力昇降機つけたらいいんじゃね？
車椅子乗りながらロープを引けば上がる仕組みの箱 なら一回、更地にしてビル建てて屋上にシャチホコつけようぜ。
メンテナンス考えたら、安いよ。
形が変わっても名古屋城なんだぜ >>99
昔、御殿場に、スキー用のロープウェーがあって、
けっこう上まで行けた。
が、雪崩で潰れて、以後一切なしな じゃあ障害者支援団体の人が自分で作って公開すればいいんじゃないですかね
っていう話ですよ >>102
人足が歯車回して殿様を上げたり下げたりしてたら問題なかった >>107
石垣は、なんかそういうコンピューターで緻密な再現度が とかいうてなかったかな。
熊本？のあれもそうだったけどこれもそう。 >>5
それ良いかも
城や建物にこだわるより、名古屋はまず魅力的な人間を育てていく方がいいんじゃないかと
だから立派などデカい宗春公の銅像作ったら 当然ウォシュレットつきのトイレだってつけるだろうし、
wifiも飛ばすんだろうし、非常口サインとかもつけるんだろうし
電灯もたくさんつけるだろうし。
観光収入が欲しいならエレベーターもつけろよ ・木造で城を造る
・城全体が上下動可
つまり、地下に下動し天守閣が一階になる仕組み
要するに地下基地のイメージ
下動後、上部が閉し天守閣へ入れる
入ったら上動し通常の位置に
楽しんでいただいたら、また上下動
この対応策日を月に何度か制定する
解決した
予算は河村が出せ もともと城の階段ははしごかというくらい角度が急なんだから、上から紐をたらして釣り上げるのはそう難しくないはず。
名古屋市が釣り上げる職員を雇えは済む話。 >>105
今の天守閣の窓がアルミサッシの締め切りだから
風なんて感じられねえよw >>113
そんな事するぐらいなら、御輿にするだろ 色々書いてて１つだけ思っちゃったわ・・・
忠実に復元するってのに
どこをどうやったら バリアフリーが入り込む余地が生まれるのかとｗｗｗｗ
矛盾しとる・・・ >>89
障害者様の為にフードコートも設置しろ！
車椅子が通り易いように敷地面積は広く取れ！
最低でも最上階の床面積は東京ドーム程度の広さにしろ！
スケッチャーズとサムソンの売り場店舗も入れろよ！ 無筋力症のおいらは家にいるわ
別に天守閣など上りたくない。 健常者でも登城のきつい城がいっぱいあることを考えると、
別に名古屋城だけ優遇しなくてもいいよなとは思う >>95
イヤホンを付けて目を閉じてもらって、ガイダンスと階段のきしむ音などで体感してもらおう。 エレベーターを支えるロープを巻き上げる機械部分が必要
天守閣まで吊り上げるなら、天守閣より更に上に機械部分のスペースを作らなければならない
障害者は予約制で、体力に自身のある人に天守閣まで背負ってもらえばいい >>115
戦争で焼けて割れた石を適当に積んだ状態から宝暦の状態まで戻せるのか？
中掘ってるし お前らが背負って登って行けよ
差別利権で飯食ってるんだから飯の種の世話をしな 足の不自由な人を背負って天守閣に登る要員を用意しとけばそれで済む話。 >>129
それで？
全ての文化財 が世界遺産化でもしたんですか？ >>135
しかも、それで新たな雇用が。
筋肉バカのサッカー少年などの進路に >>90
歴史的建造物でもないものに、果たして入場料払ってきつい思いをして
昇ってくれる人がこれから先どれだけいるかという話。
超高齢化社会は直ぐそこ、外国人観光客だっていつまで来てくれるか…
しかも、本当に使われていた城が他にいくらでもあるのに、
わざわざ再現したものに時間をかけ汗を流してまで見に行くのか。
そこを考えるべきと思う人がいても当然。
孫子の時代の維持費はえげつない額になるだろうから。 当時も将軍や殿様が足腰弱くなった後に
「天守に登りたいぞえ」
と言った場合、家来は何とかして持ち上げたんだろうから
EVなしで復元して
予約制で特殊強力（ごうりき）を用意して持ち上げるようにしたらどうか？ >>131
上には滑車だけ付けといて、機械は下でもいいんじゃね 今から４００年前の江戸時代初期にエレべ−タ−有った？ (* ´艸｀)ｸｽｸｽ
せっかく木造店主作るのに また天守閣の隣にエレべ−タ−塔を作るの？ (〃艸〃)ﾑﾌｯ 面倒くさいから更地にして芝生はってベンチでも置いておこうよ >>107
空襲前の図面も写真もたくさんあるから再建が可能
豊富なデータが存在するから完成すれば木造復元でも歴史的価値が高い
これにわざわざエレベーターを併設しろと介入してるのは県知事 人力車も色んな街で走ってるし、ガチムチの人を常駐させて階段で上がるのに苦労する人は
そのガチムチの人に背負ってもらって上がるのはどうだろう
新たな雇用の確保にもつながる いつもの
●「尾張が」「三河が」と他県民には区別もつかずどうでもいい優劣争いをしているが、現在となっては何も無い 単なる同じ「名古屋県人」
●日本一コンプレックス で訳の分からない見栄と貴族意識のような物があるが、すがるものが「自分には無関係の数百年前の出身有名人」
●「名古屋めし(愛知名物)」を増やそうと躍起になっているが、ほぼ他県の既存名物の二番煎じ、又はそのまま盗用
ひつまぶし→うな丼(静岡)、きしめん→うどん(四国)、赤福→(三重)、天むす→(三重)、トンテキ→(三重）
いちご大福→(三重)、伊勢うどん→(三重)、味噌カツ→(三重)、味噌→(長野)、ういろう→(福岡・京都)、鶏チャン→(岐阜)
モーニングサービス→(広島)、小倉トースト→あんぱん(銀座)、海老フライ→(銀座)
ベトコンラーメン→(岐阜)、あんかけスパ→あんをかけたスパゲッティ(全国)、手羽先揚げ→鳥のからあげ(全国)
台湾ラーメン→台湾人が考案
(指摘されると反論の言葉無しの罵倒が始まる、本来の産地も表記せず「名古屋が有名にしてやってる」「他都市が嘘」と本気で激昂する)
●各都市相手の"数値で僅かでも勝る項目"を準備しており、貶されると狂った様に貼るものの、多くは東京大阪に次ぐ3番目の数値を誇る
●愛知県人の事を"名古屋人"とまとめられ笑われると、「俺尾張だし」「俺三河」と【自分の事では無いのだ】と思い込もうとする
名古屋県人は色んな県の名物パクって「名古屋めし」とかまとめるクセに、
「方言」と「出身」だけは細かく地域で細分したがるうえ、間違えると本気で怒り出すのまでいて 本当に面倒臭い >>140
第1号は
日大アメフト部の反則タックル君 ぜんぜん復元じゃないじゃん大金だして
デザイン変わるよ >>148
適当な上物よりも石垣こそが文化財なんだ
わかるか？坊や >>129
文化財としての価値がないから、国宝には指定されてない
金閣自体も、庭が特別名勝指定されてるから登録されてるだけで
金閣に価値があるということではない もーゴーグルつけると見えるバーチャル天守閣でいーでしょ インチキ人権団体は
奈良の五重塔にもエレベーター設置を
わめいていろ >>142
さらに険しい富士山に、きつい思いして上る人間は後をたたないな。
老人も外人も多い。
杞憂だ 何食わぬ顔で現地で水洗トイレ使ってる忠実厨と違って
俺は忠実忠実言うなら便所まで忠実に再現されてなきゃ見に行かないな
忠実忠実とか言って上辺だけで浮かれてる奴らと俺は違うし
チャラけた奴大杉 姫路城にエレベーターはない
江戸時代にもエレベーターはない
人権とは何でも公平にすることではない 江戸時代のひとも歩いて上ったんだよ
展望台じゃねーんだ >>150
スプリンクラーとかあるんだからエレベーターがあっても良くね？
障害者だけを排除する理由は何だ？ >>156
突然聞いてもいない意味不明な事を言い出すのも小学生レベルだな >>150
木造の5階建の新築というは、古い写真があるからなんとかなるという話とは別なレベルの話
分からねえと思うけど エレベーターつけるなら今のままでいいだろ
何のための復元だよ
木造エレベーターでも作るのか？ だったらエレべ−タ−付きの今のコンクリ−ト天守閣はそのまま残しておいて
その隣に史実に基づいた木造の天守閣をもう一基作った方が良くない (⌒∇⌒) 復元なんだからしょうがねえだろ
市庁舎の改築じゃねえんだぞ
登れない人は利用出来ない
それが当時の姿 おらは元々名古屋城の復元自体に興味ないんですが？
そんなことに税金使わんでも良い。今回の騒ぎで計画が白紙になればいいのに。 こんなんなら作るなよ愛知県民だが
糞ダサデザインなるのが嫌なんだよ >>169
設計を根本的に変えないとだめだからだろ ま、名古屋市民が納得してるならそれでいいんじゃね？
わざわざ名古屋までエレベーター付きコンクリ造りの城観に行くぐらいなら熱海城でも観とくわ。 >>150
完全復元できるのにエレベーター付きかｗ
将来文化財指定されるかもしれないのに無駄遣いになりそうだ
たしか金沢城は図面が無いからエレベーターでもなんでもつけられるぞ 私は自衛隊機やホンダエアポートのセスナ、警察や消防によるストーカー被害を17年間受け続けています
最近ストーカーが激化してるので今日と昨日の記録動画を載せておきまます
05/14
https://youtu.be/qbBlMrXorbo
05/15
https://youtu.be/8bFlumrkeEI
という書き込みをしたらその1時間後の20:48に私が住む上尾市内で「刃物を持った男が目撃されたから家から出るな」という防災無線の放送がありました。
https://youtu.be/ZooqQAtU0gE
危険人物放送はここ8か月で３度目です。
これも警察による嫌がらせです。
動画の説明文でさらに詳しく説明しています
このような状況が毎日のように続いています。
ストーカーのきっかけはこちらで説明しています
https://ameblo.jp/jun-009382/entry-10290428588.html
それとこちらも
URLがNGにされたから「世界の脅威の真実」で検索
これまでのストーカー被害状況
以前は桶川市西部に住んでいましたがその自宅の真上や周囲を頻繁に自衛隊機とホンダエアポートのセスナが通過していました。
セスナに関しては桶川の端にホンダエアポートがあるので当然かと思われるでしょうがこのセスナは自宅だけでなく私が出かけた先や職場にも毎回現れます
そして3年ほど前に上尾市に引っ越しをしたのですがそこにも自衛隊機とホンダエアポートのセスナが現れるようになったのです
一例として動画をあげておきます
引っ越し前 桶川市
※古い映像で画質悪いです
自衛隊機 自宅真上
https://www.youtube.com/watch?v=3WZV6RU3M_s
https://www.youtube.com/watch?v=05pZPCq-Mjw
セスナ自宅上空と外出時の動画
https://youtu.be/n5_4kk_yIxg
引っ越し後 上尾市
自衛隊機
https://youtu.be/nfLNV8xtAvg
セスナ自宅真上とその日に出かけ先
https://youtu.be/PXIi1IdEmFU
他にも救急車、警察車両などからもストーカーを受けています
私のチャンネルです
https://www.youtube.com/user/rarahonya
ホンダエアポート
〒350-0141 埼玉県比企郡川島町出丸下郷５３??１
TEL 049-299-1111
警察、自衛隊、消防とホンダエアポートは長年に渡って犯罪をおかし続けています
A >>151に追加で申し訳ないm(__;)m
山なんかではいまだに人力で重い荷物を運ぶ歩荷さんもいるみたいだから、
そういう人達に募集したら結構集まったりして こちら、現在８８歳で、足が不自由で車椅子生活のおばあちゃんです。
おばあちゃんは、足が不自由な人の為に、名古屋城の中にエレベーターが欲しいですか？
おばあちゃん「そら、有ったら良いですが、文化が損なわれるなら無くていいですわ」
さすが年配者。将来の事を見据えた本質的なご意見で エレベーターが付いてないお城なんて聞いたことねーよ！ >>169
スプリンクラーやら照明やらは木組み弄らなくても取り付けられるからな またナゴヤ人が尾張と三河でケンカしてるの？
アイツらアホやねｗ >>168
このスレの記事は、知事が介入するって話だろｗ
記事見てるようで見てないなおまえｗ 敵の侵入を防ぐ施設が城だろうに。
そもそも、障害者ですら入場しやすい城なんか造ってたら、
当時の責任者が家康に切腹させられてるわ。 せっかく史実に基づいた木造天守閣を作るのに エレべ−タ−なんて馬鹿じゃあないの−−−名古屋市はｗｗｗｗ 古い図面で復元ねえ
ロマンがあるのは分かるけど
基礎はどうすんだろうな
免震も無しなのかね >>162
富士山と再現名古屋城を同じと考えるのか、名古屋の人は。 >>111
なるほど、公物の安全管理の問題か。
それを逆手に持ち出して盾にすればいい。
安全管理が難しいと人権なんて守れないんだから。
かならずどこかに訴えを退けられる理由が見つかるはず。 >>179
エレベーターは構造を変えなくても設置できる
外付けのエレベーターだってあるしな 1.8m角くらいの小さいカゴなら有りなんじゃないの？構造切り分けてさ。
オーバーヘッドの関係上、最上階まで届く必要ないだろうけど。
あと姫路城とか富士山に言及してる奴は既存不適格と新築の違いも分からんのかね >>191
なぜ儂に合わせてばりあふりいにせんのか！
自害せい！
なんて言われた侍もいたんだろうか 天守閣なんて外から眺めるもんだろｗ
だから美しいんだ。富士山と同じだよ >>101
エレベーター設置で梁を29本、柱を10本切断するそうです
それにより建物の強度が足りなくなるので鉄骨で補強が必要になるそうです 木造のエレベーター作ればよい。
ワイヤーは藺草を編み込んだもの。
動力は水車から。
試しに障害者から乗せよう。 エレべ−タ−ｗｗｗｗｗｗ
《終わり名古屋は馬鹿でもつ》 (^▽^)/ 強力を雇えば解決！
障碍者は、自分で払えよ！
税金を使わせないでくれよ！ 昔のままと言う事で木造にするんだろ エレベータも木造で人力で動かすのか 日本の行政が差別を続けるなら国連人権委に訴えるしかないだろうな。 熱海城の中にあるゲームセンターは全部フリープレイなので最強にして最高 >>203
相当切り刻む必要あると思ってたけど、そこまでとは思わなかった
もはや建て替える必要ないな 外観だけ再現されたビル建てとけばいいだろ
ふわっとしたそれっぽい感じのいい加減な建物に500億も使うのか？ >>208
基本構造をRCにして、外装を木目調パネルにしたらよい。 >>194
基礎は今のコンクリート天守のものを利用することになる
史実にはないものだけどね 大村は選挙で落とされるだけ
障害者団体はゴネれば嫌われるだけ
自分の首絞めてご苦労さん、はやく死んでね
当然、盲導犬を連れたまま、天守閣の畳の上まで入れるんだよな？。
この知事、ヤクザだろ >>193
母親が連れ込んだオトコが名古屋県人（）とやらで
殴られたりイジメられたりしたんだろうな マスコミはこういうのもきちんとアンケート調査しようや 見た目だけで人が入れない城と内部を再現した施設に分ければいい そりゃ大阪城みたいな恥ずかしい城にはしたくないんじゃろうて エレベーターじゃないやつつけてくれると言ってたよね？それじゃ駄目なの？ >>215
だとしたら復元とは言えないな
そのままやるなら石垣の中掘って免震構造でやるんかな >>1
うるせーよバカ
害者がとこにでも行けると思うなよタコ >>187 お前馬鹿
エレべ−タ−つけた天守閣なんて日本中どこを探してもないワ・・・>>187の馬鹿チョン このエレベーターを付けてほしいと言ってる人達は昔の工程に拘ってるわけなの？ >>194
川村とかここでカタワとかいってる奴らは「木造」って言葉に酔ってるだけだから。
基礎とか杭とか補強金物など見えないとこは気にしません 当時の設計そのままってそんな価値あるのか？
急勾配の階段作って、無理したジジババがの転落事故が発生するよりはエレベーターつけて安全にした方がいいと思うがね。 もう天守閣復元なんて言うのやめたら？
天守閣風ビルの建設にでもしとけよ 空襲や原爆で炎上倒壊した時点で
名古屋城も広島城も城としての命運は尽きた
未だに城としての命運を保ててるのは、現存十二天守のみ >>223
世界中の車椅子利用者一人の例外もなく運べる装置じゃなければダメなんだと 会社が障害者を雇用したけどあいつら本当に手間がかかるんだよ
こっちまで精神的におかしくなりそうだったよ 文化的価値と人権配慮のどっちを優先するか決めることだな
何のために巨額を投じて建て替えるか目的を考えた方がいい
エレベーター付けたいなら木造に拘らずテーマパーク的に売店や自販機等どんどん設ければ
将来馬鹿にされまくるだろうけどな〜 >>7
0-1でしか考えられない浅薄な思考をこれ見よがしに語るあんたの方がバカに見えるけどな 今どき木造の城なんて指揮所として機能するわけない。
現代の城は地下に作るべきだろう。 >>233
ゴミかたわ圧力団体のやり方には反対ということだ 尾張県だか三河県が防災ヘリで障害者を釣り上げたらいいだけの話じゃん
カタワが健常者と同じ行動をしようとするから荒れるｗ >>235
ケガして名古屋市から賠償金もらったほうが得だろ 健常者は虐げても良い 障碍者様こそ王様だってか？
何でも障碍者の為にすれば良いってもんでもない
なぜ歴史的建造物を復活するのにエレベーターが
入る余地があるんだ >>235
その、ムリしたジジババの為に、文化を損なってまで、ジジババが昇降する事にどんな価値がある？ 俺は差別反対者だ。
障害者を差別するな、本人が頑張って登るんだから、いらぬおせっかいはよせ。
百歩譲って、かご屋を待機させて、有料で担いでもらうくらいにしろ。
お前らも富士山とかケーブルカーとかで上っても達成感ないだろ？ >>235
当時と同じ木組みをするなら建築の歴史を知る価値はあるんじゃないか >>233
最も大切にするべき文化財である石垣の扱いも酷すぎるしな
これ何がやりたいのか良くわからんわ
一部の市民を差別するために建物を作るのはやめて欲しいわ >>198
は？
お前は少しものを考えてから話せよ >>1
何でもかんでも人権言うな！
登れないと死ぬのか！
登れないと生活できないのか！ >>238
それだとエレベーターでもかなり大きなものじゃないとだめな気がするけど天守閣ってそんな広かったけな >>198 こいつ朝鮮馬鹿
外付けエレべ−タ−じゃあ今と一緒だぞ
今の名古屋城が日本で一番不細工だから潰そうと云うってるのに 叉同じミスをするのか あのさぁたかが観光地の天守閣に登れないのが
「 人権 」に関わる？
頭おかしいんじゃね？ 女湯との比較は筋違い
富士山の登山道を整備するのに
車椅子道を要求する程度 >>1
大村！障害者票が欲しくて日和ってるんじゃねーぞ！！ 豊臣秀頼が反徳川の兵を挙げた際、彦根、安濃津、伊賀上野で抑え、突破されたら名古屋で抑え、それもダメなら駿府、箱根・小田原で守るというのが家康の戦略 >>241
中途半端な思考のおまえがレスしてくんなよ 姫路城にもエレベーター設置しないと人権にかかわる！ クルマでいうとアシストグリップやらインパクトビーム、発煙筒はつけるけど
ウェルキャブにはしないってことだろ
普通だよ >>260
ただの観光地の建物だと自覚があるんなら、エレベーターくらいつけた方がいいんじゃ。 障害者しか利用できないスペースがある時点で、その逆もまたあってしかるべき
なんでもかんでもは逆差別 >>255
反論できなくてファビョっちゃったか
馬鹿はこれだからｗ そういう愛知県が全くバリアフリー化できてない件
城にそんだけ求めるなら全公共施設やれよ それより車いすで木製の床を移動するつもりか
布か何かを敷いても引っかかって移動が大変そうだ 俺、障碍者だけど要らない。
登らない。
どうしても行きたかったら、誰かにおぶってもらえば？ 人権とか言い出すから、可笑しい。
観光地なのにエレベーターを付けないのは、利用者減になる
とかいえばいい 現存十二天守にエレベーター付ろと言う輩はいない
コレが全て 史実に基づいて作れや
天守にエレべ−タノついてる奴は熱海城ぐらいなもんだぞ (* ´艸｀)ｸｽｸｽ
※ 熱海城は観光土産店とホテルｗｗｗｗ もう、潔く謝ろう
足の悪い皆さん、申し訳ないが諦めてほしい
在りし日の名古屋城の天守を、そのままに復元させて欲しい
きっと、将来の子供たちの為にもなるはずだ 愛知障害フォーラム
http://aichidisabilityforum.com/
ネットでの匿名での誹謗中傷が酷いらしい。
だったら電話や手紙でバンバン苦情だせばいいのさ。 侍の格好をしたスタッフが背負ったり、肩を貸したりして上がればいいんじゃない？
片膝ついて「殿、私にお任せを。」とかやったら外国人観光客なんかにバカ受けしそうだけど。 >>8
＞エレベーターとかを見ると、がっかり
同意。
＞（引用）
なんで世界遺産もってくんだよバカ公務員脳。 >>259
＞不細工だから潰そう
それは勝手にそう思ってるだけ。
潰す理由は、老朽化だからな。
それに便乗する形で、じゃあ忠実に再現したい って勢力が強いだけ。 >>272
だいたい欠陥品に合わせてたら
社会が停滞しちまうわ こういう奴らって
そのうち富士山にもエレベーター付けろとか言いそう ダイバーシティとかユニバーサルデザインの観点からは、エレベータを付けなければならないという意見は妥当なものに感じるけどな
そのまま復元なんか無理だし
むしろ、エレベータ設置に反対する理由は弱者差別のため以外になんかあんの？ 名古屋城の木造復元天守閣
だから！目的がーーーーーーーーーーーーーーーーーーこれなんだから！受け入れなよ！！
犬山城は！エレベーターがあるんか！！
姫路城は！エレベーターがあるんか！！
熊本城は！エレベーターがあるんか！！
障害者障害者と！騒がないでくださいよーーーーーーーー遠くから！名古屋城を見るのも！！
おつなもんですよーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！ >>268
観光だからこそ非日常を楽しむんだろ
世界にある遺跡にもエレベーターや
エスカレーターつけろってか？ ただのわがままを
人権差別に言い換える手法が流行ってんな
そういうと知恵遅れ政治屋が釣れるからなwwwwwwww >>7
アスペ？
意味があるかどうかは名古屋人が決めること
余所者は引っ込んでろ >>233
人権団体って人権って言う言葉に酔ってるだけだろ
お前ら金の無駄なんだよ、ろくに税金も払ってないくせに
このまま障がい者の知らぬところで人権人権がエスカレートすると、
身体的でなく、社会的に障『害』者になってしまうよ。 ただの城っぽいビルになるだけだろ。
熱海城や尾道城と同じだ たぶん、観光に訪れたメリケン達が、
「Ｏｈ！なぜ、武士の城にエレベーターが！？
日本人も遂に、われわれと同じ資本主義になったか！！
はっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかって笑われる 修学旅行で大阪城行ってエレベーターあってガッカリしたもんな >>294
無駄だぞ
愛知県が、名古屋市に意見なんて出来ない
せいぜい、お願いをするくらい 天守閣に登る人の０．００００１％くらいが身障者かなあ
気の毒だが９９．９９９９９９％の人の二−ズに対応して史実に忠実にナ わざわざ木造にするのは当時の天守閣に近づける為だろ？
じゃあエレベーターなんか付けてる場合じゃないだろ。
まあ個人的にはエレベーターは有り。
もう名古屋城はアミューズメント化して障害者や観光客など誰もが楽しめるテーマパークにしていいと思ってる。
だって愛知県には現存天守閣の犬山城があるからね。
犬山城や犬山の城下街は散策するだけで楽しめるし、ハート型の絵馬で有名な神社は名古屋のJKに大人気。
マジで今の名古屋市民は学生〜お年寄りまで犬山に行くからな。
残念だけど地元民は名古屋城に全く興味が無いのが現状です。 >>74
復元なんだからエレベータは端っからない
失った天守閣。復元する価値はねーと思う
今なお現存する古きものがあるとするなら宮大工の中にある
・天守閣のエレベータ
・天守閣
・天守閣を建てる宮大工 ←ここにのみ価値がある >>8
>>282
何を訳の分からんことを・・
江戸時代の建物（笑）なら
それこそ写真や図でも眺めてなよｗｗｗ
所詮、現代の建物であって
同じもんじゃねぇんだからｗｗｗ 名古屋城は市民のシンボルかつ憩いの場なので、バリアフリーを徹底するべきだと思います。
障碍者専用駐車場100台、専用エレベーター10基、世界に先駆けて導入するべきです。
さすが愛知と言われるような先進的な城がいいと思います。 俺、障碍者だけど、エレベーター要らない。
でも城の外に障碍者用のトイレは作って欲しい。 >>292
で、コンクリートの分厚い基礎と石垣下まで届く杭は復元としてどうなの？ 障害者用にエレベーター付きの名古屋城建ててやれよ。 現存十二天守だけが持つ
歴史の深さを感じられる威風堂々感
アレは大阪城にも名古屋城にも出せ無い 「復元」するんだよな？
当時の建築を「復元」するから「復元」なんだぜ。
メディアも知事も用語はちゃんと使えよ。 >>286
木造復元案が民意であり、その場合構造的にエレベーターの設置は無理だからな
それを差別というなら必要な差別であって、世の中完全な平等なんてない 河村たかしは、市内で最も老朽化している千種図書館の改築を止めた男だ
この図書館は耐震基準を満たしていないしエレベーター等のバリアフリー化も未整備なものだけど河村は改修する予算をケチった
名古屋城天守の木造再建にはカネがいるからね 今の名古屋城にはエレべ−タ−塔が まるで倒れないようにツッカエ棒のように醜く支えてるよナ( ´艸｀) イタリアの大聖堂もエレベーターついてるのバチカンぐらいじゃね。 >>304
各階に障碍者用トイレをつけるのはいいアイデアですね。 忠実に再現したらいい
当時はエレベータなんて無かった エレベータいらない障害者を名乗る人がレスしてるけど、おれはエレベータ使って登りたいからエレベータ付けさせる方に賛成だな
多分アンケート取ったら、エレベータ付けろという健常者の方が障害者全員よりも多いと思うよ 大阪人「大阪城は最新式やでぇ、なんせ天守閣にえれべーたーが付いてるからな」
他府県人「うわ、恥ずかし」 この大村と河村の喧嘩が大きくなれば、大阪都構想の大義名分が正当化されるわ😉 人権って
ナンか違う気がするけどな〜
何でもみんな同じじゃないよね〜
四肢のいずれが若しくは一部欠損の人はオリじゃなくてパラだし
何もかもお揃いにする必要性感じないのは私だけ？ >>303
お前精神障害者だろ！！ まともじゃないぞ ところで名古屋嬢ってお菓子、ネーミングセンスいいよな。出張のお土産によくもらう。 完全にヤクザだな
これ障害者の口入れ入ってるだろ絶対 そういえば俺小学生のころちょっと城ヲタやってた気がする
とにかく木造で復元するのにエレベータとかありえないよ
ほんとこれはダメ
障がい者用にはVR名古屋城作ってゴーグルでそれ見せとけばいい
VR名古屋城で納得してもらえ >>323
税金を使って作る以上、障碍者も等しく天守閣出来るべきです。
個人の財で建立するなら文句はないでしょう。 >>311
当時のままを再現するのじゃなかったら「復元」しましたとは言ってはいけないのだな。 >>317
いいんじゃねぇの？
老朽化をどうするか考える必要があるだろうけど。
俺に「なら、今のままでいいだろ」言われても、
俺は「あぁ、それでもいいんじゃないの？」って返すに決まってんだろ。 車椅子に固執するから不都合が生じるんだろう。
車椅子に代わる立位で使用する歩行型昇降機を用意すればいいんじゃないの？
二足歩行ロボットが開発できたんだから転倒しないようにバランスを保てるはずだ。
100ｋｇ程度の荷重を載せて階段や急坂を転倒しないように昇り降りできれば
二本足でなくても構わないわけだし最近の介助ロボットの進化をみると、
さほど難しいことではないのでは。
そうした装置が開発できればエレベーターのない二階建て住宅でも使えるし、
災害等でエレベーターが止まっても非常階段で避難もできる。
場合によっては登山まで自力で踏破できる可能性もあり、行動範囲が格段に広がる。
肢体不自由者に大きな福音になるではないか。
天下のトヨタはじめ輸送用機器メーカーがたくさんある愛知なんだから、呼びかけてみればいい。
新しい産業ジャンルを開拓できるチャンスになる。 >>330
じゃあ逆でいいな
誰もが楽しめるようにエレベータ付コンクリートの天守建てて
おまえがVRで古い写真眺めてればよくね？ 障害者だけじゃなく年寄りも大村につくだろ
これは揉めるぞｗｗｗ 誰も行く権利は否定してない。
チカラが無いことを人に当たってるだけ
要は無い物ネダリ >>333
じゃ復元自体無駄づかいだから反対しなきゃ >>336
それも違うなぁ
だって人を入れる前提で作ろうとしてるなら
それって観光施設
なら、それって娯楽施設と違いがあるの？ >>331障害者は税金を普通の人より多く納めて少くもらってからいわないとね >>22
かけた費用以上に市全体の観光収入が増えれば無駄ではない。
名古屋は、観光客の取り込みが東京や大阪ほどうまくいっていないからな。 >>336
河村自身が観光の目玉としての木造再建をウリにしているからね
文化財の復元ていうのはただの建前で、文化に対する敬意なんか彼は持っていない 「当時の図面を元に名古屋城の木造天守閣を復元する」のが目的であって
天守閣に登れるのはあくまでオマケだろ
復元した名古屋城は登るもんじゃなくて外から眺めるもんだ あんまり煩いとマジで迫害されるぞ
自分で自分の首しめんなよ 不特定多数が参観できる施設である以上は
スプリンクラーも
非常用照明も
避難誘導灯も
各種センサーも
警報機も
スピーカーも
非常用はしごなんかの
消防用設備は全部取り付け義務があるだけに
歴史や城が大好きな連中の脳内天守閣と
実際に完成した天守閣は
エレベーターの存否に関係なくかなり違うと思うぞ。 名古屋城の木造再建御殿は 戦前に撮って保存しておいた７０００枚の写真に基づいて忠実に再現した
にもかかわらず天守閣に別添えのエレべ−タ−塔を添えるんだってｗｗｗ
尾張なぎょやは城で持つ ヽ(^。^)ノｗｗｗ ほとんどの人が思ってるよ、パラリンピックなんか必要ないだろと ちょっとまて，エレベータ恐怖症でエレベータに近づけない人の人権は無視すんのかよ 障碍者の皆さんの権利を最大限尊重するべきです。
名古屋はエビフリャーでも食っとけって感じです。
城なんか必要ありません。 イタリアンレストランでパスタ頼んで「箸がない！箸を持ってこい！」と怒鳴るようなもの 姫路城と大阪城どっちになりたいかだな
天守残って無いし割り切って大阪城路線にするなら木造やめればいい エレベーター員「本城は、高齢者の為にエレベーターを設置してあります！」
高齢者「それは、有り難い事じゃ。じゃあ、簡単に天守閣へ行ける」
チーン！
エレベーター員「天守閣に到着です」
高齢者「ほおーこれは、いい眺めじゃ。ところで、富士山はどこじゃ？」
係員「ここからでは見えません」
高齢者「ああ、あれが駿河湾かい」
係員「あれは、さっき渡って来たお堀です」
高齢者「ああ、ここが富士山の頂上かね」
係員「ボケてる上に、視力まで 千葉で山崎一家の姪がYOSHIKIの姉にされて難儀してる。YOSHIKIからみると角田の姉にされて嫌だから、高山と急いで縁組みした連中だ >>351
そこらへんは全部、柱ぶった切らなくても設置できるからな >>320
どのアンケートでもエレベーター不要とする意見が多い現実
悔しいのう悔しいのう >>341
じゃあ の後の意味が分からない。
おまえが屁理屈捏ねまわして、そっちに持っていこうとしてるだけで
こちらは別に「 そ こ に 」拘ってるわけじゃないんだけど？ 天守閣に登れないのは人権関係ないわ
そもそも代替手段つけるって言ってるのに これって三菱エレべ−タ−の差し金？
それとも東芝エレべ−タ−？
利権！ 利権！ ｗｗｗｗｗ 高所恐怖症なので天守閣低くしてください
しないと差別ですw >>351
歴史的建造物の復元の場合に限って、そういう制限の大幅な緩和措置がある。
それを利用するから木造の天守閣なんかが建築できるのであり、エレベーター
を設ければ復元に当たらず、そもそも木造での建設は許可されない。 歴史や文化よりも、結果平等？
障害者が無理なら、健常者にも諦めてもらおう。
そういう世の中になるんだろうね。
先進国は障害者に引っ張られて、後進国は障害者を切り捨てて進んで行く。
そうやって先進国と後進国の差は、広がらないようになっているのかな？ >>1
これから日本はジジババだらけになるのに
エレベーター無しとか間抜けにも程があるわ。
観光資源として税金投入するんだろうに寝惚けた
原理主義で忠実に再現とか馬鹿丸出しｗ それ以前に石垣が侵食されてるから天守閣なんて建てられないよw >>364
いや、世界標準では人権問題ですよ。
国連人権宣言にも書いてあるでしょう。 木製で滑車つかった人力昇降箱でも作ったら？
箱の中に入ってハンドル回すと上がり下がりする感じで >>354だな
世界一の大会じゃないからなあれ
その辺の健常者よりレベル低いもん >>367
ｗｗｗｗ
別にそれも考え方の１つだろｗ
俺から何かを言う箇所ではない 俺、障碍者だけど、
人権を言うならもっと他に言うべき場所がある。
病院内でも人権蹂躙されてると感じる時もあるし、就職面接なんか上から「その障害だとうち困るんだよね」とか平気で言ってくる。
こっちは面接決まって一週間ワクワクしてたのに、履歴書に障害内容書いてあるんだから、面接した途端に治るわけないやし。 >>302
じゃあ歴史書とか全部いらんし古い建物は全部壊したほうがいいだろ 遊園地の絶叫マシンは心臓に病気がある人は乗れないけど
あれも速度落としたり高さを低くしたりして改良しないとな
誰も絶叫できなくなるけど
徒競走は、足の不自由な人の差別だ
とか言い出す系かな 各地の木造復興天守も１００年もたてば国宝になるかもしれないが
名古屋城だけは末代国宝になれないわｗｗｗ そもそも木造で再建する必要ないだろ
今の名古屋城も立派な文化財
税金の無駄遣いやめてくれ >>380
それは告訴できますよ。
した方がいいです。 そうだね、障害者の人権に関わるから屋久島も白神山地も切り開いて車椅子通れるようにしないとな
馬鹿だろこの知事 >>362
そんなものは恣意的な結果を出しとくもんだから別に悔しくないけど
大きな工事の時なんかに良くやる手だよ ほんとエレベーター付けるなら木造でやる意味ないからコンクリで大阪城みたいにやればいいんだよね
ほんと木造の意味なくなるんで
障がい者のみなさんは名古屋城はコンクリで作ってエレベーター付けろって主張してほしい エレベーターなんかつけるなら鉄筋コンクリートで作ればええがな。全部最新の部材で作ればいい >>235
完成する頃にはジジババはもう死んでるだろ >>381
なんかぶっ飛びすぎてて草ｗｗｗ
そこまでいく極論はもう相手にするだけ疲れるんだよね。 >>384
ですよね。
私もそう思います。
名古屋に城なんて一万年早い。 エレベーター付き偽天守など必要ない！
現存模造天守を守れ！ >>392
お前が言ってるのが極論だぞ
必要ないんだろ わかったわかった。
俺が町人の格好して、かご屋商売すりゃいいんだろ。
その方が風情があるとおもわんか？ 目の不自由な人が、復元した天守閣が見れないのは差別だとか言ってる話は聞かないな >>358秀吉がいた大阪城と違って価値がなー
姫路城路線しか無いよ エレベーターなしは極めて民主的に決まった事案なんだよねー
一部の障害者団体が発狂してるけど、頭の障害を宣伝しても何にもならないよ >>372
まさに。既存の国宝天守につけろとは言わんが
復元の定義が０か100っていうのが愚の骨頂 >>393
どうせ登っても、どこか理解してないし、
目の前は、ＶＧＡ以下の解像度ででしか認識できてない >>375
英国ヨーロッパの古城にもエレベーターつけろ
世界相手に言ってみたらｗ 高校生の時に名古屋城に行ったが1クラスで50人くらいづつ計8回で400人がエレベータで上がったわ
名古屋城に行く目的によるだろうね 個人的には犬山城が良かったわ LGBTとかさ、障害者とかさ
人権！人権！って何なんだよw
いい加減にしろよ。 バリアフリーって言うならエレベーターじゃなくて高低差０目指せよ >>393
名古屋城の来場者数？ っていうのか。
年寄りとか障碍者
つまりエレベーターみたいな恩恵が必要そうな人達は
全体の５％程度だというから。
20人に1人となると、それが多いか少ないかって言われれば
少ないとは思わないレベルだよな。 >>381
忠実に再現ならVR名古屋城でいい。
大体城からビルが見えたり道路に
車が溢れてたり史実を再現も糞も
無いと思うがｗｗ 基本鉄筋コンクリート・エレベータ有りにして
内装を木目調にすればいい。 「復元された天守閣」から「天守閣をイメージしたアミューズメントパーク」に変更させるの？ 忠実に再現して有料で登るのをサポートする人員を配備したほうが良いわな
チャレンジデーでも設定して体が不自由な人が自由に這って登ったりできる日とかやってもいいだろうし
何でもかんでもエレベーターつけろとか文化財保護の観点からは感心せんわ なんでパレスチナの話が盛り上がってないのだろうかw
名古屋の話よりパレスチナだろうｗ 江戸城天守閣の復元については
いまさら東京で木造で適当に復元してもインパクトないししょうもないって感じなので
逆に開き直って
最先端なサイバーな感じで透明ガラス張りでネオンや電飾ピカピカで未来チックな感じで
最先端の技術や構造をふんだんに盛り込んだ
全く新しい概念の21世紀のサイバー天守閣って感じのを作ればいいと思うわ >>401
俺、障がい者だけど地域が違うからわからんけど、障碍者の保護者とかがうるさいんですかね。 バリアフリーにする為に階段は無くして板張りの急勾配の坂道にしよう
そしたら自力で登れよ はっきり言ってエレベつけようがつけまいが
名古屋自体に魅力が無いからそんなに来場者には影響ないよ
つけたほうがいいんじゃないの 知事が介入するんですか
当然改修費用等も市ではなく県が出すんですよね
設計やり直さなければいけないし
エレベーター設置する分耐震費用もよけいに掛かる
口だけ出して金出さないとは言わないですよね
責任持って全額出してね
名古屋市民として県の担当部署に電話する 目の見えない人間にとっては絵画は無意味だし
音の聞こえない人にとって音楽は無意味だ
そもそも色も理解できなきゃメロディって概念もないだろう
当然美術芸術系音楽系大学に公金を払うなど
差別以外の何者でもないな もう1回書くけど、大村が常滑の国際展示場の隣にエレベーター付きの名古屋城を作ればいい >>405
犬山城って名前ダサイがまだあったのか。
あれって、上までぜんぶ木造で、天守閣から外眺めれたな。
立ち入り禁止みたいな所と違って、 >>396
現状の天守閣は、耐震基準に適合しないから補強が必要。
木造新築案よりは安いもののかなりの費用が掛かり、
しかも中途半端なものにとどまる。
下手すると耐震補強のためのフレームが外から丸見え。 >>397
同じだって思いこんでる のは違うって話だろｗｗ
ほんとめんどくせえなおまえもｗｗｗ
粘着質すぎてｗｗｗ >>388
あんたの願望に対して現実を教えてあげただけー
悔しいのう悔しいのう 障がい者って言い方が気に入らん。
障害を持つ方と呼べや。 とりあえずは当時の姿をそのまま復元して後付けを考えればいい
照明も手すりもトイレも必要なんだから そもそも木造5階建を当時の工法で新築するって時点で不可能だわ
現在の免震とかやっていいならなんとかなるだろうけど、それでは復元じゃないしな
最高の案としては天守無くして石垣の保存に尽力することだな 文句ばっかり言ってんじゃねーよ！
ただでさえ入場料安いんだろ！
己を知れ！ボォケ！ 復元とはいえ新たに作る観光施設なんだから、
障害者に関する市の条例は守らないとまずいだろ
市が条例を守らないなんてそんなこと許されてはいかん >>415
国立競技場 みたいに、
舶来コンプレックス丸出し みたいなのは反対に会う >>423社会的価値がない障害者に公金を出す理由は？ >>427
偽物新築するよりは耐震補強した方が良いんじゃないかということで >>429
なんか頭の悪いおばあちゃんみたいな感じがグッドだわ
そういうレスができるようになりたい >>414
首都をエルサレムにすることに抗議してるらしいね エレベーター付けろって言ってる奴はもちろん
知事マンセーだよね ５ｃｈネラーは全く同じように反応する
少しは頭を使って考えろ >>415
派手派手は、名古屋っぽいかもな。
名古屋城は忠実に再現して、その隣に名古屋タワー建てればいいじゃない？
ほんで、頂上同士をガラス張りの道で繋いで行き来できるようにすればいい。
名古屋タワーの方にエレベータでも何でもつければええ。 プロ市民はこんなふうに飯の種をみつけてくるんだな
障害者を動員しながら そもそも構造的にエレベーターを設置できるかどうかという問題があるけど、エレベーターを設置しても構造が安定するかという問題もある。
構造的に安定しないとエレベーターを設置したために建物が倒壊するということもある。
この場合は外付けのエレベーターも設置できないから他の方法を探すしかない。 まあ、それとなーく設置しておいたらいいんじゃね？
壁を押すと隠し部屋ならぬEVルームが！みたいにｗ 車イスの人なんか一日に一人くらいしか来ないだろ。
対策はおんぶにしろって。 そんなにエレベーターに乗りたいならデパートでも行けばいいのに 役所や駅なら理解できるが、城は日常生活で必ず使わないといけない施設じゃないだろ こういう圧力団体との交渉は担当部署なんかにやらせたらだめなんだわ
知事ならそういうことわかっててくれや 障害者たちは犬山城へのエレベーター設置要望もするのか
迷惑な話だな ええかっこすんなよなｗ
もっと金の使い道を考えろや 日常生活で行くこともない天守閣にまで配慮しろだなんて 求めすぎだろう 障害者VS名古屋害人w
うなぎ犬VSにこちゃん大王w 障害者1000人ぐらいにアンケート取ってほしいね
未来に残す名古屋城の木造忠実復元にエレベーターをつけるべきか 今から変更させるといくらかかるかドンブリで算出して知事に金出させるべきだな もう一般人も立ち入り禁止で良いよ
それなら文句ないだろ >>1
ちゃんと庁舎も、盲導犬連れてたまま、どこでも入れるように整備しとけよ 障害ゴロはエレベーター会社から賄賂とかもらってんだろ お年寄りは展示物置く場所なら今作ってるから
本丸御殿と展示館観て、そこから天守に上ろうとはならないかもね
エレベーターあったとしても >>380
そのことを利権だけわめく障害者に言わないで
ただ黙っているから
健常者からは障碍者ではなく
同じ障害者の仲間としか認識されなくなる エレベーターって言葉は某サポ◯ーターには禁句だぞ！ 完全木造で作って一般見学不可にすりゃいい
これで障害者も文句は言えないだろ 本丸御殿の出来の素晴らしさを知ってしまうとこんなバカな意見絶対聞きたくないよなｗ
木造復元は素晴らしい事業なのに 日本ってほんとうに遵法意識が低いよな
上位の法律や規則をやぶる形で、勝手にローカルルールを作りやがる
憲法や法律を守らない、企業の規則とか山ほどありすぎｗ
今回の件も、市が条例を守らないってどういうことよ >>463盲導犬だけとか差別だろ
普通のペットも入れされろ 我が町のお城は外観だけ、中身はコンクリのなんちゃって復元だが
エレベータなんてない >>384
名古屋市民が「わが名古屋のランドマークでござい」と納得するならそれで良いと思う。実に中途半端な名古屋らしい。 難攻不落のバリアフリーの天守閣。本物の天守なんて、健常者でも上がれやしないものよ 今でもエレベーターあっても
あそこまでいくのはしんどいからって本丸御殿だけ見て
お城はそとから眺めて帰っていくお年寄りいるよ つーか、まず冷房を完備してくれよ
前に名古屋城夏祭りに行った時に入ってみたら中が暑すぎて熱中症になっちまったんだ そこまで不便だの何だの言うなら完全バリアフリー高層ビルに建て替えてしまえ >>402
熊本城は復元工事でエレベーターの
設置が決まったしな。観光資源として
活用する気があるならエレベーターは
必要だと思う。 >>1
現存する天守がある城レベルの復元目指すならエレベーターは不自然だなぁ
姫路城やら松江城やらはエレベーターついてんの >>458
観光施設じゃん
だったら、例えばディズニーランドは車椅子お断りでいいのか？
よく考えてみろ そういや皇居って障害者用のエレベーターあるのかな？ >>474
有権者が馬鹿なんだよ
このスレ見ただけでも民主主義を理解できない奴らが山ほどいるだろ 障害者に配慮して、登らなくても中がどんな感じになってるか分かるビデオでも流してやれよ 市が条例を守らないから、県に助けを求めたんだろうな そもそも木造復元築城なのにエレベーターっておかしいだろ
ギザのピラミッドにエスカレーター付けろってのと同じくらい素頓狂な話だよ エレベーター(笑)って言いたいから
付けろって書いてる奴絶対いるわ 内部に作らず外側に逆バンジー打ち出し型の車椅子キヤノンを作れば良いんでない？ 付けてほしけりゃ障害者団体が金だせばええやろ。金は出さないけどエレベーター付けろとかわがまま過ぎる もうプラモデルでいいじゃん
名古屋にはそれがお似合いだ エレベーターが駄目ならエスカレーターを付ければいいじゃない 愛知県の全住宅には、エレベーター設置が条例で義務化されてるんだ！お城も例外は許されん！ 老人介護施設
↓
よくあちこち連れてく
↓
名古屋城がルートになるとウマー
↓
エレベーターは外せん！
↓
人権の為に←いまここ 中途半端に復元するくらいなら潰して公園にでもしとけ >>490
あるに決まってんだろ
皇族も勲章受賞者も車椅子の年寄り結構いるからな >>8
再現したのにエレベーターが外に付いてるとか本末転倒だよな 今時、バリアフリーのない公共施設ってないだろ
名古屋市って時代錯誤でアホの自治体なのか？？？ >>485
観光施設じゃない文化事業と考えれば問題なし 一般人が立ち入らないところまでバリアフリーにしろ
って言ってるんじゃないんだよ
観光施設のことを言ってるんだよ
それも超人気スポットだぜ
なんで市が条例破るんだよ
滅茶苦茶だよ 木造復元に、なんで人権なんて畑違いもはだはだしい単語が出てくるんだよ。
大村と支援団体の奴らが、担いで上りゃ済む話だろ。 そもそも復元する意味あるの？
普通の商業ビルでも建てたほうがいいんじゃね せっかく木造再建するのに、エレベーターを作るくらいなら、いっそのこと健常者も登城禁止にしてもいい。 >>9
これ
なんで奴らは金の出どころや総額と自分たちの便利さを比べて「おかしいな？」と思わないのかね
別に名古屋城なんか見なくても憲法で決められた普通の生活は過ごせるだろ これだったら大阪城の方がまし。
昭和初期の再建だが鉄骨鉄筋コンクリートの近代建築として歴史的価値はあるし。 今までさんざんエレベーター(笑)っｔ馬鹿にしてきておいて
付けないって話になったとたんに付けろ！って言うのはおかしいよね(´・ω・｀) 復元自体やめたらいいよ。
エレベーター付けてまでして作る価値があるのかよ。 >>516
本当それな
薬師寺西塔とか復元だし入れないけどあるだけでいい 吉野ヶ里遺跡に縄文の復元した高い建物があって
木造の階段を登らないと、中の人形を見られないんだけど
特に障害者団体が怒ったって聞かない >>510
なるほど
観光施設じゃない場合、入場料は取れないし、一般人も入れないことになるな >>1
当時のものの見方を完全再現するのが歴史考証なんじゃないのか
城のエレベーターとかスロープを見るたび、当時こんなの無かったじゃん…って思っちゃうんだよ
現代の価値観で過去をレイプするのって、どうなのよ
道徳がいきすぎてないか？ そもそも、文化財 というより、
観光地ですね。
それなら、最初にそういえばいいのに さすが民主
少数に媚び売って多数に嫌われるw
税金払う人間の人権はどうなる？ スーパーの入り口前、障碍者専用駐車場にするの止めろよ、DQNしか止めてねーじゃねーか レゴランドに頼んでレゴで天守閣を組んで貰って、障碍者福祉の予算でエレベーター付けるといいよ。 エレベーター作ったら２４時間テレビの感度津ドキュメンタリーが出来なくなるよね。
苦しみながら階段を登るから感動できるのに しょうがいしゃように
平面天守閣を
別に建築したらええやん。 >>530
観光施設じゃないと入場料取れないって意味がわからん
宗教施設の寺だって拝観料とってるぞ 障碍者の人が利用できない施設は差別なの？
歴史建造物の復元なんですけど。
馬鹿なの？ 火災が発生してエレベーターが止まった時に障害者をどう避難させるか考えると
やっぱ難しいと思うけどな もう富士山にエレベータ作ってやれば解決だな
登り専用で >>527
天守閣も近くで観れるし展望台自体新しい観光スポットになるしもうそれでいいな >>516
おう、それかもうやめるか。
別に構わんよ、エレベーター付けるくらいなら。 >>541
観光施設じゃなくなったら
市の観光パンフレットに名古屋城が載せられなくなるな 今はVRがあるんだから隣にVRの平屋を建てればいいよ こういうアホな連中が、最終的に「皇居に自由に入れないのは人権に関わる」
とか言い出す 日本の歴史的建築物のなかには当初の建物が失われたが再建されてなお価値をもつものも多いはず
それらに比肩するものを目指すかどうかで自ずと方向が定まるのでは 洲本城の模擬天守にも登らせろって障碍者団体の苦情はなかった
今はどっちにしろ立ち入り禁止だけど そこまでして天守閣なんか行きたいか？障害者はVRでもいいだろ 言葉狩りと同じ
有ったものを無かったものに置き換えるのが正義なら
建て替えない方がまだ良い >>536
ぉ前も止めればいいじゃん
だいたい空いてて、入り口も近いし便利だよ >>550
すまんあんたの言ってることがよく分からん
もう何も言わないから勘弁してくれｗ >>533
文化施設か
そうなのね
観光スポットって言えばよいね エレベーター付けるならコンクリートで
十分だろ
木造に拘るなら絶対反対 現状と同じくエレベーターを付けるなら
作り直す必要が全く無い
ただの補修工事で済む話（税金の節約）
木造造りにこだわるなら、エレベーターは不要 >>559
別にわからんくていいよｗ
５ｃｈなんだから適当にやろうぜ１ なんのための修復か理解しろよ糞障害者ども
お前らに見学させるためじゃねぇんだよ
あんまり文句ばっか言うと殺すぞゴミが 城は公共施設でも観光施設でもなくて芸術だから
ほんとエレベータとか野暮なものは絶対にいらない >>545
いや、木造天守閣が火災になったらエレベーター云々の前に健常者も巻き込んだ大惨事だってば
建築基準法を適用除外された、超危険な可燃性巨大建築物なんだから >>558
あれ、止めてある所、みたことねーよな。
１年に１回ぐらい、東京に本部のある てんかん協会とか何とかの回し物が、抜き打ちで回ってるのかな 広場に天守の俯瞰図を描いといてやればいいだろ。
「完全バリアフリーで天守を再現しました！」ってよｗ バリアフリーの城なんかにしてしまったら攻められたときに簡単に落城してしまうではないか…
ここで人権云々の話をするのはいかがなものか。 昔の建設当時
実はエレベーターがありましたと
歴史を変えちゃうのはどう？ >>560文化施設だからこそただの建物なのに観光スポットになる
その辺の普通のビルが観光スポットにならないだろ 人力のやつ付ければいいのに 介助者も嫌がってこないだろ 税金使う以上、健常者しか利用できないものはダメだというなら
同様に障害者しか使わないようなものに税金使うのもダメだよな わざわざ時代遅れで不自由なレプリカに莫大な金をかけて喜ぶのは一部のマニアだけだよ
最近は高層建築でも木造建築が可能になっているのだから最新技術を駆使して
新しいお城を作れば100年後200年後の後世にも本当に価値があるものを残せると思うわ
レプリカに高額な維持費とか負の遺産は残された子孫がいい迷惑だ 今にホモに配慮がなければ、レズに配慮がなければ人権侵害と言い出すぞ 皇居にエレベーターついてるのに、城につけないのは信長差別だろ。 >>529
弥生だったかも
>>542
佐賀県みんなでささえるけん！とかいうのはあった。ぐぐった
障害者差別解消法に基づくってあるから、似たようなもんでは？ 愛知県も、名古屋城に金だすの？
出すのは口だけ？
弱者に優しくのは、人としての最低条件としても。 江戸時代にエレベーターない。
木造だろ？鉄筋コンクリートでもなければ
エレベーターシャフトどうすんだよ。
構造からして大幅に変わる予感。 名古屋城をぶっつぶして、パチンコ屋にでも土地を貸してろ よくこんなダセー城に愛着があるよなｗ
■那古野荘（名古屋）
・開発者：小野法印顕恵（東大寺別当）
藤原顕隆→顕頼→小野法印別当
藤原顕隆→顕頼→女→平滋子（建春門院）
■平安時代
・小野法印顕恵が開発
・小野法印顕恵は姪の平滋子に領家職を譲る
■鎌倉時代初期〜中期
・領家職は、小野法印顕恵の兄、惟方の孫である経長に移り、女系が伝領する
■鎌倉時代末期〜南北朝
・足助氏（三河国賀茂郡足助、三河県豊田市）が領家職となる
■室町時代
・今川那古野氏が領家職となる
初代は、名越高家と今川国氏（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）の娘の子である名越高範か？
・1522年頃、今川氏親（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）が那古野城築城
■江戸時代
・徳川家康（三河国額田郡菅生、三河県岡崎市）が那古野の呼び名を名古屋に固定、名古屋城築城
■現代
・豊田佐吉(三河吉田藩山口村)がトヨタグループを発祥させる >>579
同性愛の人たちのための化粧室もあるべきだと思う。 >>1
障害者って貴族なの？
特権階級なの？
復元に寄付を大量にしたの？
１日に何十人も上るの？ なんかもう色々と弱者を保護しすぎで感覚麻痺ってんだろ 同じく帝冠様式の九段会館はなくなってしまうけど愛知県庁舎は健在
県知事がこんな認識だと心配だなあ この流れでいうなら、富士山にエスカレーター設置はよ 政策も定見も何もなく、名古屋市長の河村さんの動向に擦り寄っちゃあ
姑息な人気取りするしか無い小物が、なにズレたこと言ってんだ？
チビ眼鏡、なにを錯覚して調子に乗ったんだww 今一度、障害者など本当に保護する必要があるのか考え直すべきだよな
ただの不運・不注意な人間の集まりだろ そもそも天守閣にはエレベーターないからなｗ
歴史的建造物にこんな注文ってどうよ
観光名所に体の具合悪くて行けない人なんていっぱいいるし
例えば富士山にもエレベーターつけますか？清水寺は？ >>553
東大寺再建大仏殿なんか典型だな
初代とは全く異なる、初代より格好悪いシロモノだが
だからといって価値が無いわけではない >>588
税金で建てる以上、すべての人が登れるべきなんですよ。 >>588
たぶん、盲導犬連れて一般スーパーを俳諧してたり、
ステッキで、足元を頻繁にガツガツとつっついてるのは、
皇室か何かの激ヤバイ奴だよ 法隆寺、東大寺、清水寺がもし地震で倒れたり火災で焼けたら、そのあとエレベーター付きで修復すんの？
ここでエレベーターを認めたら、今後はすべてそういう事になるけどいいの？ >>586だからこそ木造で復元するんじゃないか
秀吉がいた大阪城とは違うのだよ モデルハウスみたいのを障害者にプレゼントしたら、きっと喜ばれるよ！同じ材質で復元しましたってw なら富士山にも頂上までエスカレーター付けてみろ
登れないのは人権にかかわるんだろ もう障害者はみんな殺処分しろよ
生かしてもらえるだけでありがたいという感謝の気持ちもないなら死ねよ
お前らは生物界では生きる資格もないの忘れるな そう。人権のなかった時代のモノを復元してるんだもの忠実に、そこは徹底しようよ 文化財の歴史的な価値を傷つけてまで人権なのか？
だとしたら
遊園地のコースターに乗車基準が足りなくて乗れないのは人権侵害！障害者に配慮してコースター作れ！
いくらでも言えてしまうな 木造の復元天守閣に拘るのは、名古屋人のコンプレックスの裏返しだな
見栄だけに囚われて、先人の思いが詰まった今の名古屋城を壊すのは愚の骨頂 >>568
その考え方ならそんな危険な建物に障害者入れちゃダメでしょ… >>594
福井城にはエレベーターが10基ありますし、防災指揮所も兼ねているため天守閣の上にレーザー通信の設備があります。
城とは本来そういったものではないでしょうか。 >>605
それすでにやってる
マジで頭おかしいんだよあいつら >>591そうそう
富士山にエスカレーターあったら弁利だよねー
登りだけの この「障がい者」って書き方
「がい」だけ不自然に平仮名だから
余計に「害」が強調されて見えるんだがw
人権屋の考える事ってよう分からん、、 >>291
アスペ？
国の税金に泣きついてるくせに
寝言言ってんじゃねーよ、アホｗ 今の見苦しいエレべ−タ−塔付きの天守閣は残しておいて
その横に木造の純正な天守を作ればいいじゃん お前らって障害者の話題だと
異常に発狂するが、その姿こそ、
精神障害者みたいなんだがw >>565
なにもできないボンクラが、あまり強い言葉を使うなよ
弱く見えるぞ
蟻一匹すら殺せもしない社会的弱者がなにもしていない障害者の方を殺せるのか？ 全然関係ないけど韓国の車椅子でエレベーターに特攻して死んだ奴思い出したわ >>578
賛成。もうコンクリ打ち抜きで作ってプロジェクションマッピングで、いろいろ映せばええ エレベーターなんて着けたら、歴史を振り返る意味が無くなる。 当時なかったものをわざわざつけるなら
わざわざ城を再建する必要性がない
新しい建造物にならいくらでもエレベーターなり身障者用の設備なりつけりゃいい
歴史建造物は、その当時になるべく近づけることに意味と価値があるのだから
くだらないこと言ってないで黙ってろと 昔はエレベーターなんてなかったからこんな急な階段を登るしかなかったんだ
というのを体験するのも歴史を学ぶということだからね
ご不便をおかけしますがご了承くださいという他ない
ロボット工学等が進歩して障碍者が登れる日が来る事に期待する >>608
そんなお金があるのに大雪で道路が麻痺したんだ ごねてる奴も障害者のうちのごくごく一部だろうにここぞとばかりに障害者叩きを始める連中も頭おかしいわ ミニチュアサイズにして、誰も入れないようにしてしまえば無問題。 ちょっとそた疑問なんだけどさ
障害者”も”使える〇〇とかは分かるんだけど、障害者”専用”〇〇とかよく見かけるけど、あれって差別じゃないん？ >>623
子供の社会科見学で行ったら小学生が「エレベーターは日本が起源」とか言い始めそう >>598
大仏殿に2階なんてないし、法隆寺金堂も2層目は非公開 良いこと考えたぞ
愛知県庁潰してバリアフリー名古屋城作れ
資金は障害者と擁護団体その家族親戚と県知事が出せ
これなら誰も文句言わないしウインウインだろ
これが出来ないなら黙ってろ >>617
お前も「障害者」が嫌いなんだな
お仲間じゃないか >>1
障がい者にロボットスーツを装着してもらって、
自力で登って貰うのが、
これからの真のバリアフリー エベレストにリフトがないのも障碍者の人権を無視してるとしか思えない >>608
福井城ってそうなんですか？
歴史の冒涜というか、アトラクションですね こんなもんで人権かよ障害者は生活に何の支障もないだろ 犬に噛まれたらしいがよくこんな顔で平気で知事できるな >>596
植物状態の人間には無理だろ
結局障碍者の一部の特権階級である車椅子使用者だけが利益を受ける
全然だめじゃん >>631明確な差別ですよ
ちなみに女性専用車は男性も乗れるので差別ではありません
裁判したら障害者じゃなくても使えますって言うと思う >>641
山は税金で建ててないから。
健常者だけ使うものに限りある税金を使っていいものかって話。 駅の階段で荷物を運ぶキャタピラ式の運搬具があるから、
あれを応用すればエレベーターなんかなくてもよい。 しかし、障害者差別解消法っていつの間にできたのか？
野党が騒がないからちっとも気づかなかったw 歴史的建築物にエレベーター何かつけるなよ。
空飛べる訓練でもしたらどうだ？ >>620
お互い様なんだが、PCの前で背中丸めて
キーボード売ってるだけのお前に言われても… 今の名古屋城にエレベーターをつける。
そして、その隣に木造で新しく建てる。 わざわざ木造にした意味がねえなｗ
バカの考え休むに似たりってやつだ。 >>1
エレベーター設置するんなら木造で再現する意味がないだろ
鉄筋コンクリートにしちまえよ
そっちの方が安上がりだ
木造にするならエレベーターなんか無しだ
障碍者はロボットスーツ着たボランティアか係員におんぶしてもらえばいい 天守閣って五重塔みたいなもんだ
見栄が大部分で昇ることはほとんど想定していない もうこれ国連人権委に査察してもらうしかないですね。
ついでにこのスレもね。 名古屋市よ、知事の意見を取り入れるのか？ここが重大な分かれ道だ。 これで多くの障害者の人達がどれだけ迷惑してるか考えてないだろ
ほとんどの障害者の人達は少し助けてもらえるだけで凄く感謝してるのによ
こんなことで心証悪くして何がしたいんだ？
あ…それが狙いという可能性もあるか… うちは心臓が悪いから、エレベーター必須だよ。
こればかりは、知事を支持する。 >>647健常者が納めた税金で生きてるのに文句を言うな
障害者は障害者で税金を集めて分配しろよ 天守閣にエレベーターを使って障害者が昇れる権利ってあるのか？ >>647
維持管理は税金が使われてるところが多いけど？
頭悪いなお前 エレベーターが設置されたら
車椅子の連中ほドヤ顔するのか 名古屋の話に愛知ごときのマイナーな県が絡んでくるなよ 健常者含め天守閣に上がれないようにすればいいんだよね。 文句はここに書き込んでくれ
あいつに庶民の声を聞かせるには
これくらいしかないよ(´･ω･｀)
https://twitter.com/ohmura_hideaki >>670
良識ある大人は歳とって歩けなくなったら外から眺めるだけ満足する 障害者の文化的生活の水準を維持する為に、
天守閣へのエレベーターが必要です。
みんなの市役所より 次の世代の子供達に、馬鹿にされる名古屋城www
いっそのこと、熱海城と同じく秘宝館やゲーセン作ったり、温泉施設も一緒に設けたらいいww草生える 権利ばかり主張する腐った左翼思想が蔓延しすぎて怒りがわいてきそう 障害者が登ることを禁止されたわけじゃないのに障害者に登ることの苦労をさせることが人権問題になるのか
難しい話だな 三河育ちの大村知事は名古屋市政に元来無関心だし名古屋城に愛着はないからなぁ >>636
たぶん、障害者障害者言ってるのは、右翼の一種だぜ >>677女性専用車と言う名前の誰でも乗れる一般旅客車両っていうのが裁判での鉄道会社の回答だからねー
だから障害者専用と言う名前の誰でも使える○○って裁判では答えるだけさ >>647
税金の使い道だったら、道路の標識や信号機（音声がないもの）は
盲目の人には役に立たないけど設置してるよね
逆に点字ブロックは健常者にはまったく必要ないのに税金使ってる
全ての人が利用できる物にだけ税金を使うなんて無理だと思う 結論から言うとエレベーターは付ける事が出来ない
文化庁は名古屋城の城郭全体を見ていて
コンクリート天守の重さで石垣が痛んで最悪倒壊する可能性を危惧している
今後はコンクリート天守は認めない方針で現天守の耐震補強も重量が問題になる
石垣の負担を減らすため軽い木造復元に乗り気である
建築基準法の階数制限で木造は3階建てまで
これを回避する方法が国宝や重要文化財の再建に適用される除外規定で
完全な復元であれば建築基準法の制限に縛られず建築が可能となる
しかしエレベーターを付けて設計を変更すると復元とは認められず建築出来なくなる
嘘つきが耐震基準とか消防法で精巧な復元は出来ないと嘘を言っているが
通常の耐震基準や防火基準は適用されず
文化財の耐震は原型を変えず梁を補強金具で挟むなどの方法で
防火は非常口表示と火災検知器は設置するがスプリンクラーの設置義務はなく
消化は早期発見で消火器か屋外の高圧放水機で対応する。 名古屋城の横に垂直のゴンドラを作って、
空中で天守閣を観れるようにしたら？
そっちならお金払っても乗りたい！ 梁や柱を減らさずに設置できるエレベータは4人乗りが限度。
でもそれだと車いすは入りきらない。
設置しないのは仕方ないよ。
どうしても上りたければ担いでくれる人を雇うのがいいよ。 >>691
じゃあ、
＞女性専用車
この表記が、憲法違反？だな。 注意！
この団体は木造復元を潰す為にエレベーターに拘って反対してます！
エレベーター以外の将校補助は反対で、反対のための反対運動です。
エレベーターを付けると木造復元はできません。
さて、黙想復元に反対していたアンチ市長の政党は？？ 盲目の人は色を見れないから公平にするために世界から色を無くしてみろ
それが出来たらエレベーター設置してやるよ
期待してるぞ愛知県知事さんよ 木造のエレベーターを設置すればよい。全額、県の負担で。 健常者と差がつくことを差別や人権侵害と言うのか？
差がついてあたりまえだろう
優先席に陣取っておいて何を言っているのか？ 車椅子に、浮遊機能を付ければ何だかんだ言われなくなる 車椅子専用リフトなんて健常者には不要だから
健常者の納めた税金使うんじゃねーぞ 人権には関わらない。
現状も天守閣にエレベーターなど設置されていないがそれも問題になっていない。 エレベーターつけてユニバーサル・キャッスル・ジャパンという名前にしたらどうか。 何のための木造復元なんだよ
おそらく城が好きな障害者の人は余計なこと言うなって思ってるんじゃね
騒いでるのは周りの人権派とかだろ 「階段昇降車」で画像検索してみ。
エレベーターなんか不要なのが一目瞭然だわ。
名古屋市の判断は正しい。 障碍者から入場料とってエレベーターの設置費用や維持費を
償還できるならつけてもいいんじゃないか？
歴史的建造物としての価値は低減するとは思うが。
障碍者にとって、天守閣に登る行為が本当に需要があるのかも
はなはだ疑問だし >>696イヤイヤ
朝専用缶コーヒーって名前もあるけどいつ飲んでもいいのと同じかな
車両にどんな名前を付けるかは自由だからなー
こだまとかやまびことかのぞみとかひかりとか色々名前を付けてるでしょ つうかこれは復元なので人権は全く関係ない
根本からして糞みたいな言い掛りにすぎん 障害者団体や人権団体は票になる
お前らは票にならない
河村は選挙も安泰だから票田は気にしない
そういうことだ ディズニーランドだって、障碍者は並ばないでいいようになってる。
それが世界基準なんだよ。
障碍者を優先するのが当然だろう。
階段をつぶして、そのスペースに専用エレベーターを設置、健常者は縄梯子を使えばよい。 木造復元は意味ないし無駄。外側だけ作って中は空洞にしろ
ＶＲで中の詳細が見られればいい
費用は10分の1以下ですむぞ >>1
エレベーターにこだわる意味が分からんわ
地元の企業で階段を自動で昇る機械を作ってる会社が有るやろ
杉安だったか毘沙門だったか言う会社が
市長が地元企業と階段登りロボットを開発すると言ってる事やし
エレベーターに変わる物で良いと思うぞ >>1
名古屋市は障害者差別する市というイメージになったら、愛知県知事としてはたまらんわな
頑張れ愛知県知事！ >>709
ゲームボーイが、性差別だ と、言われた事があるが、
結局、何ともなくって。 50年後、「エレベーターのついたおかしな城じゃのー」って評判が立つ。特に車イスの人が敬遠する。 >>712
ディズニーランドと比べる意味がわからん
復元だぞ
むしろ復元は無駄遣いっていう方が納得出来るわw 飛行機のタラップでパフォーマンスする奴といい障碍者ってなんなの？
障碍者行政を見直すべき ゴッホの絵を復元する際に、
視覚障害者には、見れない。
といって、
１０ｍ四方に引き伸ばして再現するようなもん 大村もエレベーターが設置されるとは本気では思ってないでしょ
アホ障碍者団体にいい顔見せたいだけ >>715
いいかげんにせいよ
無駄な税金使ってもっと有効なことに愛知県は税金使えや 障害者って何も生み出さないのにカネばっかりかかるよね >>608
あれは福井城ではないよ。城跡地に建てられた官公庁庁舎。 戦争の空襲で惜しくも消失した
日本で最大の木造建築物で国宝だった天守の再建事業と言う事を忘れては成らない エレベーター設置が議論されるって内部構造は当時とは違うものになるって事か 今住んでるとこは階段しかなくて、障害者の人権に関わるからエレベータ設置させろよ。 変な城を作る。
→観光客も来ない。
→障害者も来ない。
→誰も来ない。
また、変な城を作る。←イマココ
→観光客も来ない。
→障害者も来ない。
→誰も来ない。 一般人は入れないようにすれば差別じゃなくなるじゃん >>3
「いざり車（自力）」とか「土車（他力）」
階段用の電動車椅子があるけど、階段に傷がついてしまうかもしれない
もっと簡単に、背負子を使えば何とかなりそう
身障者でも背負子で登山とかやってるし 完全復元を言い訳にして
登れない人たちの存在を無視してる
名古屋市長のその姿勢が許せない
愛知県知事の反論は正しい どっちにしろ、あまり人来ないし、名古屋城で文化を感得する人なんておらんし、
エレベーター付けても、業者が喜ぶだけで、
付けないなら付けないで、何ともない話で 現在の工具と重機使った客寄せのレプリカが「歴史的建造物」とか
伊勢神宮に失礼だな 戦隊物の基地見たいに城が地下に潜る様に出来れば、橋をかけるだけで済みそうだが、 >>737
ＮＰＯ法人日本障害者協議会理事 黒澤 和生
＞ 障害の有無にかかわらず、家康が小田原城天守閣から眺めた景観を一度は眺めてみたいであろう。
http://www.jdnet.gr.jp/news/journal/2017/10.html
視覚障害者おいてけぼりｗ 今の再建予算でも観光客を今より倍にしないと駄目なのに、余計な物を外に付けたら
価値がさがって観光客なんて来るわけないやろ
内蔵型は文化財の再建と言うことで駄目なんだし 何でもかんでも障がい者の人権に結びつけるのは違うと思う。
逆に障害者しか利用できない観光施設があっても良いと思う。
すべての多様性を受け入れることを求めることは不可能なのだし。 >>715
エレベーターをつけないだけで差別といわれる可笑しさｗ
コストに見合わないものをつけて運営が維持できなければ
困るのは名古屋市民。
基本的に税金負担してない部外者が云々いう事じゃない。
人権問題に摩り替えるのは、差別利権があるから。 >>745
＞眺めてみたいであろう。
何でこんな偉そうなの？ >>1
ダイコーの廃棄カツでは廃棄物許認可の立場にありながら被害者のCoCo壱批判。
トリエンナーレとか言う県民でさえ殆ど知らない美術イベントの委員長に津田大介を呼ぶ。
あれだけゆるキャラ乱発が批判されたのに
一昨年自分をモデルにしたひでっちとか言うゆるキャラ作って自己主張。
元々自民党県連裏切って減税ブームに乗っかって当選したが不仲になったんでアレな連中と手を組んだんだろうな カタワのために健常者が苦しむことはない無視でいいよ エレベーターつけたり、手すりをつけたり
一般の建物と変わらないではないか
外面だけ城でも、中も同時も再現しないとな
ただの展望台じゃないかと 健常者には「忠実に再現したい」などと障害者(聴覚等は除く)を蔑ろにした下らない欲求を満たす権利など無い！
五体満足のくせに、これ以上なに贅沢なことを望むか？
強欲すぎるわ。
健常者の人権なんか糞喰らえだっての。 天守閣の上まで登れるようにしようとするから、障害者団体の基地外が騒ぎ出す
木造で復元した天守閣は、１階部分だけを見学出来るようにして
あとは、外から見て楽しんでくださいということにすれば、まるく収まるんじゃないか >>749
そりゃ障碍者様だからな
健常者の何倍も国から優遇されてるからな、制度面でもコスト面でも だったら世界遺産になった富士山に障害者用エスカレーター付けろって言えよ ようやく決まったのに築地問題みたいにわざわざややこしくするなよ 天守閣だけ隣に建てればいいじゃん
風景はVRで見せて 愛知県における全ての建物は、障害者のためにエレベーター・エスカレーターを配備しなければならない。 >>761
あれは山だからな。
健常者が自分たちのために！と、これから何か作るための巨額のカネを使うのがムカつく。 >>737
人が入れる時点でその言い訳は無理だな
障害者には健常者と全く同じ暮らしをする権利がある >>756
エレベーターにこだわる理由を聞きたいんだが
自動階段登り機では何故納得しないの？ 「当時のリアルな建造物を体験したい」
という権利は、
「障害者の権利」
という前に、破棄される。
美しい国より この時代には既にエレベーターがありましたとでも言い出すのか
まあ言ったもん勝ちだしなｗｗｗ >>725
何が無駄な税金？
復元自体が無駄な税金
見る景色も変わらんしなくていいのに
>>748
名古屋市の障害者も市税払ってる
観光名所の役割なんだからバリアフリーは当然
みんなで登れる名古屋城 >>1
背負って登ってくれる人員を障害者が雇えばよい。
そのために色々手当てとか貰ってるよな。
障害者dayとかつくって
運びあげる人員をその日に集めれば低コストで済むわな。
富士山に登りたいからアレコレやれ！
なんて言いそうで怖いわ。 今のままで、入場禁止にしたら？
コンクリでまた再現とか無意味だよ 糞味噌県人の気質だからなー…レゴランドといい、施設モノは大体失敗させるだろどうせｗ
> 名「大阪とかｗ名古屋が発展させてやったんじゃんｗ 通天閣も名古屋テレビ塔のパクりｗ」
> 大「名古屋無くてもいいんだけど。むしろ東京との行き来邪魔しないでくれる？
> 通天閣も東京タワー同様、内藤多仲博士の設計ってだけだし。だから君らは名古屋県なんだよ」
> 名「・・・」
>
> 名「北海道は名古屋の久屋大通パクってんじゃんｗ テレビ塔もｗ」
> 北「久屋大通は1963年に、札幌大通の1871年から90年以上後の戦後焼け野原復興の一環で札幌の防火帯機能を手本に作ったろ？
> 札幌テレビ塔も東京タワー同様、内藤多仲博士の設計ってだけだし。だから君らは名古屋県なんだよ」
> 名「・・・」
>
> 東「俺は？」
> 名「・・・と、東京タワーは名古ｙ・・」
> 東「だから君らは名古屋県なんだよ」
> 名「・・・」 うぜえから。マイ車椅子で自由に行き来が出来てこそバリアフリー。 >>767
健常者はカタワより税金収めてるからね
健常者のお情けで生きていられるのがカタワ >>768
そんな根拠はない
全く同じ暮らしは無理だ クズの障害者どもに税金使われる方がよっぽどムカつくわ >>768
自力でならない
出来る権利であってさせてもらえる権利じゃねぇ 障害者は、いったん死んで、
そいで、何かに生まれ変わってくれば、それで良くね？ 障害者にはVRとかで天守閣に登った気分味わわせてやればいいじゃん 入場禁止にすればいい。
天守閣から眺めはＶＲで見ればいい。 >>771
当たり前だろ。
万人が使えてこその税金投入だて。 もう面倒くさいから今の鉄筋コンクリートに耐震補強だけでいいんじゃないのか
池沼のためにエレベーター付き木造で新築なんてありえない 階段にスロープを設けたり、ヒモで登れるようにしたり
名古屋市がそういう提案すら全くしないのが恐ろしいわ
もし自分が名古屋市に住む車椅子ユーザーなら、この状況、耐えられん…！ 税金投入するなら公平性が必要。
祖先が徳川に苦しめられた名古屋人にとっては、かなりの屈辱になる。
城などない方がよい >>703
障害者団体が金出せば君は納得するのかい？
全国規模でエレベーター設置の為に金くれ！金くれ！って募金募ったら意外と集まると思うけど君は納得しないだろ？ 身長が足りなければ絶叫マシンに乗れない。
差別だな。
背が伸びない病気もある。 新しく作るのにエレベーターなしはあり得ない
日立に頼めば木製エレベーターなんかすぐ出来るだろ >>7
お披露目でレゴで出来てたら名古屋を尊敬するw >>791
名古屋に住まなければいい話じゃん
なんでもかんでも障害者に合わせろってわがまますぎるんだわ >>789
国立公園は、全国津々浦々にあるが、
エスカレーター とか、付いてないじゃん。障害者には入れないぞ もうさ、障害者のためだけに設計施工すればいいんじゃね。
健常者は決まれば諦めるし文句も言わないだろ。 >>791
してるよ
ロボットなどを導入して最先端のバリアフリーを目指してる >>786
城主がなんで籠城で立て籠もる天守閣をカタワに配慮して建築すんだよ
通常使う場所はは大広間だ 当時の名古屋城にエレベーターがあったのなら付けるべきだけどねｗ
忠実に再現しよとしてるのに難癖つけるとか、頭おかしいんか？と
エレベーター付けてくだいませんか？とお願いするならまだしも、カタワどもが何様のつもりだと言われても仕方ないね
費用ぐらいは出すんだろうな？
カタワのための余計な工事なんだから当然だよな そもそもだが現実に天守閣作る必要あるのか？
電脳世界に仮想天守作ったほうがいい
代替現実として売り出せる >>797
内蔵型は文化財の再建と言うことで設置はできない エレベーターをつけた時点で復元じゃなくなるな
だったらやめちまえ >>807
頭おかしいっていうかバックに利権団体がいそう ２、３人で障害者の人を背負えばいいだろ。頼まれたら背負うぞ。思い出作りにもなるしそこは助け合いでいいんじゃねぇ >>773
その理屈でいうと、おれんちの前の道路を整備しないのはおかしい。
俺も市民税払ってる。市民サービスは行政の役割なんだから
作るのは当然。みんなが便利な交通網。 地震が来たときは当然ストップするので自力で降りてもらいますって言ってやれ >>802
たぶん、施工にあたっての現実を知らない他県の人が、
ふらりと訪れる程度で、
地元の人は、ほとんど来ず、
何の意味もない建造物になる。 >>769
騒ぐのがコイツらの仕事だし、河村と不仲説が出た後大村ヨイショしてるのがコイツらとそのお仲間だからだろ。
わざわざトリエンナーレの委員長に津田大介呼ぶ位だぞ >>773
障害者の市税支払額の何十倍何百倍もの金を
障害者様に使っていることも理解出来ないの？ >>792
障害者には普段からだいぶ余分に税金投入してるでしょ。 では背が高い人ようにどこも高さは2m40以上にするとか 世の中のバリアフリーのための費用は全部傷害者が負担しろ 上がりたいならはって上がれよ
飛行機のタラップをこれみよがしにはった奴みたいにさ
カタワは得意だろ？ 木造再現だろ？
あの時代にエレベーターなんぞない
そもそもエレベーターに耐えられる構造なの？ 車椅子で天守閣に登ってもさ、
健常者と同じ視点からの眺望は望めないだろ。
安全のための柵とかが邪魔になるだろうしな。
身を乗り出して下を見て、高さを実感するとかもできない。
出来ないことだらけなんだから、譲歩していたらスカイツリーとか最新の展望台みたいな構造になるわ。 人権とは
国民1人1人は憲法によって侵すことのできない永久の権利として基本的人権が保証されていて、権利の濫用（らんよう）や公共の福祉に反しない限り、十分に尊重されなければならないとされています。（11条、12条）
個人の尊重、生命・自由および幸福追求の権利です（13条）
すべての国民は法の下で平等であって、人種・信条・性別・社会的身分などにより差別されません（14条）
奴れい的拘束（こうそく）は受けません（18条）
思想及び良心は自由です（19条）
信教は自由で他から強制されません（20条）
集会・結社及び言論・出版・表現の自由が認められています（21条）
居住・移転及び職業選択の自由が認められています（22条）
学問の自由が保障されています（23条）
婚姻は自由で夫婦は等しい権利があります（24条）
すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活をする権利があります（25条）
国民はその能力に応じてひとしく教育を受ける権利があり、保護者は子供に普通教育（義務教育など）を受けさせなければなりません（26条）
国民は勤労の権利と義務があります（27条）
その他選挙権・請願権などが認められています。
名古屋城にエレベーターを設置しないのって、どのへんが人権侵害なんだろ？ エレベーター付けるくらいならもういっそ21世紀の城つくったら？ｗ
カーボンやチタンで爆弾にも耐えられて毒ガスも浄化しレーザーで攻撃とか 4人乗りEVなら木造柱梁に干渉しないで設置可能って市のレポートに書いてあんだからそれにすりゃいいじゃん
昇降補助具なんて1日平均16人、５階までの昇降を捌くの無理だし階段傷めるし
ごつい手すりレール式も興ざめだよ >>799
障害者も市民税を払ってるんだから、公共施設建てるならバリアフリーも検討するぐらい当然だろってこと
>>805
ロボットよりエレベーターのほうが技術的に簡単な気がするがな
それなら登れるぐらい進化しないと 照明とか消防設備とか全部取っ払うんなら賛成だけどエレベーターだけ否定されてもなぁ あの時代の城主が農民の意見なんて聞くわけねえだろ無礼打ちされるわ ×障害者の人権
○たかりの障害者と自称人権弁護士と取り巻きの反日左翼の利権 >>1
汚物アメリカはいつもの如く他の件で騒ぐ事を徹底してるが今日は「沖縄にとって素晴らしい日」だ
1972年5月15日に沖縄の施政権が糞アメから日本に返還された
ちなみに人権侵害というのはこういう事だ
アメリカ軍は施政権の下に各地に半ば【力ずくで基地や施設を建設】し、
アメリカ軍兵士による【悪質な事故】、【殺人を含む事件が頻発】し【県民の死傷者】も相次いだ。
アメリカ軍人や軍属が犯した犯罪の捜査権・逮捕権・裁判権はアメリカ軍に委ねられており、
【加害者は非公開の軍法会議】で陪審制による評決で裁かれたが、
【殺人・強盗・強姦などの凶悪犯罪】であっても【証拠不十分】として【無罪や微罪に処され】たり、
重罪が科されても【加害者が米国へ転属】して【結果や詳細が不明】となることも多く、
沖縄の住人の【被害者が被害を賠償されることはほとんどなかった】
県民は本土復帰（日本復帰）を訴え、県民有志は「島ぐるみ闘争」といった抵抗運動を起こし、【沖縄県祖国復帰協議会】を結成した。
なお、【ベトナムへの軍事介入を拡大したジョン・F・ケネディ大統領】（長女のキャロラインは駐日米国大使の経歴有）や、
ケネディを継いで【ベトナム戦争を泥沼化させたリンドン・B・ジョンソン大統領】は、
ライシャワー駐日大使などによる【沖縄の本土復帰についての助言】を受けたにもかかわらず、【沖縄返還を全く考慮しなかった】wiki こんなにもめるんなら建て替えしなかったほうが良かったんじゃないか？ >>829
人権とはならず者の最後の砦
なのかもしれない。 ×障害者にやさしい社会
○障害者だけが得をする社会 どうせ景色みても、ぼやけてるだけのくせに、
画家や芸術家と同じ環境を権利だという視覚障害者。 バーチャル世界にして、VRカメラで見ればいいじゃないですか？ 年取ったら自分を含め皆登れなくなるし、その時不公平とは思わないな
誰もが街のシンボルとして誇れる城のある景観が見られることが一番の平等であり大事なこと
どうしてもと言うなら、全員登れなくしたらいい >>832
文化財の再建事業で認可が降りてるから内蔵型のエレベーターはつけられないのよ
外付だと予算オーバーで無理だし
障害者さんもどこかで妥協してくださよ 徳川の時代はとうに終わっているんだよ
徳川を快く思わない人々も多い、先祖が徳川に殺されたとかね
徳川の城ってだけで不快に感じる人は多いんだな そんな眺めるだけの自己満足を強制するなよ
登れない建物とか寂れるわ
本当に後世に誇れる建築物に金をかけるべき
昔の戦国時代のレプリカとかやめて考え直せ 名古屋城は忠実に再現するとして
健常者立ち入り禁止の障害者だけが楽しめる
タワーか城か何かを名古屋のどこかに作ればいいんじゃないのか？
それならある程度、平等になる これで人権を主張するって事は、エレベータに乗れない人には人権が無いって言ってるようなもんだな
こんなのおかしいだろ 人権をたてにすれば、なんでもまかりとおるとか。
恐ろしい社会だな。
かえって障害者に反感持つわ。
全ての人の平等にする為、世界をコンクリートで埋め立てれば、
人権問題そのものは解決する
某知事より 歴史的な建造物を復元あるいは整備した時、車椅子が使えないなど珍しくもない。
大阪の池上曽根遺跡の大型建物がよい例だし、名古屋の八幡山古墳も車椅子で登るのは無理。
こうしたマイナーなものには「障害者の権利」などと騒がなかった。
今回、いい加減な基準で人権をふりかざすな。 >>853
１日の来場者が数人とかで、１年持たずに潰れるだろｗ 戦国時代なら手がかかる産まれつきカタワは産婆が〆て処理してたのにな >>832
名駅や栄の一等地持っててのその固定資産税払ってるならいざ知らず
市民税なんて給与所得貰ってる市民は全員払ってるだから話のタネにすらならんなw >>858
いやいや、多分、税金で延々と保持する。見せ付け用に。
「安部ちゃんとかウヨを倒さないと、マトモな国勢にはならんで！」って。 仮想空間にお城を忠実に再現することも必要だろうね
既にあるのかな？ そりゃ毎年障害者の人の方が名古屋城見物来るんだからエレベーターが必要だよな
行ったことないけど障害者の方がもちろん多いんだよな？ >>44
史実に基づいた復元がキモなのに、
エレベーターつけたら復元ですらなくなるだろ、馬鹿か。 木造にする場合、階段も木造にしなきゃな
階段は木造に、した場合、見せ場だよ >>860
生まれ変わり説を、社会に導入し、
生きる事だけに価値があるとする教育を廃止すれば良い。
まあ、最近でも、産んでほっといて殺してしまった なんてのはあるが まぁ、名古屋はキチガイ障害者多いから
それで察してくれ皆の衆 全国のエレベーターやエスカレーターが付いて無い施設は障害者の人権に関わるんだよな許せないわ >>135
戦国武将隊もいるから戦国人足隊がいてもいいよね
イケメンがやればいいよ
女のマンコだけが臭いのは、男女差別だ！
美しい国の常識 河村市政は報酬問題で議会はオール野党状態
だからとにかく河村のすることには反対
大村は風見鶏だからその時々の風向きを伺う
バリアフリー問題なんて単なる口実
みんな河村のことが嫌いなだけだよ 今殿様がいたらエレベーター作るだろうけどね。
木造のエレベーターでなんか面白いも作ってくれ。 >>1
階段登り機が嫌で頑なにエレベーターにこだわるのなら
床板を外せる要にしてマイ車イスを滑車で上げるしか方々は無いな >>876
くっさい母ちゃんのまんこから産まれた者乙 階段登れる車椅子が出来るまで、身障者に待ってもらうしかないな。 障碍者を上まで運んで地震でもあったらどうすんの？
まともな障碍者はそこまで考えるから無茶言わないのよ
政治運動してるヤツは別だけど >>881
最近は、マンコを使わないで、
エイリアンみたいにハラワタをかっさばいで出てきた奴とか、おるで。 >>164
便所が有ったら忠実に再現されるだろ？
使用禁止だろうけど。 車椅子の人を天守閣に上げてもそこからまた外を覗けるような高さは無いんだけどどうすんだ？
柵や塀を低くしたら民間人が転落しちゃうし子供が簡単に乗り越えられちゃうし >>885
くっさい父ちゃんのチンコから出た種で産まれし者乙 ちょっとパラリンピックのメダリストの意見も聞きたいな、 >>870
地方自治体では政党の看板なんてアテにならないとは言え
自民党県連が本腰入れないなら普通に当選するだろ、旧民主が新生あいちの会とかリネーム商法始めてゴタゴタしてるからアンチ自民票も流れるだろうしな。
椙山女子行かせて貰った癖に中退して
格差ガーとか言ってる女でも共産党で県議に当選してるような有り様だし そもそも、これで騒いでる人たちが、
今まで何回名古屋城を訪れたのか？
どれほど城に興味が有るのか？
それを知りたい。 >>164
愛知の足助城は便所も忠実に再現されてるよ
展示物の一部だから使えないですがね
(´・ω・`) 全国に、税金で創った小奇麗で無駄に贅沢な施設は沢山あるが、
結局、それらは、みんな近寄らないな・・・・。
無駄無駄言われた静岡空港は、その中では、価値を生じてる方だが、
利用目的が、中華系ばかり。というのが、何とも・・・。 障害者とその支援者どもは、どっかの離島に隔離しようぜ
邪魔臭いから、お前らだけで完全バリアフリーの社会作って暮らせよ 歴史的な建造物にエレベーターはやだなぁ。
車椅子登れるレールつきのてすりでも萎える >>899
江戸城ヲタか大阪城ヲタだろ？
名古屋城に嫉妬すんなよｗ 守山区志段味の古墳を再現したものにはエレベーターがないから車椅子では登れないんだよ、あれも税金を投入してるのに誰も声を上げない
大村知事この差別にも異議を唱えてくれ エレベーターなんて付けやがったら、絶対いかねー!(｀・ω・´) エレベーターを付けるくらいなら名古屋城は潰した方がいいと思う 30年ほど経てばボストンダイナミクスが
人間の脚になるようなロボットを作っているだろう
階段もすいすい登れるやつ
そのとき自分が歩行困難者だったとしても
「歴史に忠実な城が良かったわ」って思うかもしれない
技術が解決する論 ま〜た自民議会に操られた知事がおかしなタイミングで出てきたぞ
どうせ河村の話を頓挫させたい勢力の仕業だろう そもそもなんでお城の天守にのぼりたいんだ？
天守にのぼれば城は見えないわけだが。。。 果たしてエレベーターが付いて復元と言えるのか
強力雇って都度担いで上がってもらった方が感動すると思うけどな >>889
だから、チンコはそれほど匂わないのに、マンコだけ激臭するのが差別だ。って話だ。人権でいえば 姫路城にエレベーターは付いているのか？
名古屋に近い所だと、犬山城にエレベーターは付いているのか？
大村に聞いてみたい 障害者にも優しい世の中に越したこと無いよ
我々だっていつそういう側になるか分からない訳だし >>907
大村は自民本流裏切って減税日本にすり寄って当選した奴だぞ。
津田大介を美術イベントの委員長にしたりと寧ろ共産党や民主党(新生あいちの会)に操られてるだろ 基本的に、なんかあったら自力で避難できない障害者は高所に登るべきじゃない。
介助者が居てなんとかするというのであれば、その介助者が担いで登ればいい。 普通に担いで登れば良いと思うな
ボランティア募集すりゃ
どこかの大学のサークルが名乗り上げるだろ 観光資源としての質をあげようとしてるのに、それに水差して見込みより収益減ったらどうするんだろう
どう改修しても来る人はいるだろうけど 今の時代、ＶＲと云う便利なものがあるんだからそれで良いじゃないか。
ＶＲじゃダメなのか?
エレベーターなんてつけると、本来の城の姿じゃなくなるんだぜ?
でもＶＲなら登れなくても本来の城の姿を楽しめるだろ？ >>913
言ってることはごもっともだが、それとこれは別問題。 エレベーターなんて付いたら今の鉄筋でええやんって話しになるよな >>908
健常者が出来る事が、障害者が出来ないというのは差別だ。
某知事より 税金と権利とは直接関係ない。
障害者も税金払ってるから、税金を使ってる施設をすべて利用させろというのは暴論。
これは外国人参政権を要求する在日と同じ屁理屈（税金払ってるから参政権を寄こすニダ）。
例えば、京都の南禅寺には国指定文化財に対する助成として、税金が投入されている。
だからといって、上層階が公開されている三門に、エレベータを設置しろと要求するのか？ 木造構造ではエレベーターシステムは支えきれず導入は無理。
鉄骨造に建て直したら可能です。 河村が圧倒的人気だから実現したんだろうな。
他の市長なら出来なかったと思う エレベーター付ける事である程度の再現を期待している人たちの気持ちを踏みにじるのは一切問題無いの？
差別だ何だ気にするなら、同じ土俵に乗ればいいだけだぞ 城が100年持ったとしてもエレベーターは絶対に持たんからその度に解体だよな
どうすんだ？ 天守で何かあったときの為にもエレベーターはあった方が良い 富士山に車椅子で登頂できないのは人権問題とか言うのと同じレベル 車椅子の連中なんて大津波が来たら
みんな置き去りにされて波に呑まれて死ぬ運命
自力で高台に避難なんてできないだろｗ >>924
大村の主張によれば、
南禅寺は差別施設。
南禅寺の僧侶は人権無視の差別主義者。
京都へ行ったら、めんとむかって、ちゃんと言えよ、大村！ 名古屋城の歴史
・米軍の焼夷弾に焼かれて再建 → エレベーター付けました
・ゴジラに壊されて再建 → エレベーター付けました
・ギャオスに真っ二つにされて再建 → エレベーター付けました
・バトラ幼虫に壊されて再建 → エレベーター付けました
もう今回ばかりはエレベーターを付けなくてもいいだろ 支援者がサポートして背負うとかすればいいでしょ。
当然無償で。 まぁ、男子禁制とか言われたら諦めて行かないし、それと一緒な気も・・・ 階段登れる車椅子あるじゃん
あれを貸し出せばいいだけだと思う。 >>939
歴史的建造物はもう灰になったじゃん
今度のは偽物 >>1
できるだけ忠実に復元することで価値を高めて訪問者数を増やし
経済効果を高めると共に修繕費で市民に余計な負担を掛けまい
という意図があるのにぶち壊しになる
全国の天守閣でエレベーターが設置されてる所は少ないし
そもそもバリアの塊であるお城の天守閣という特殊な建物をバリアフリーにするのは無理がある
バリアフリー化を進めるならコスト意識や優先順位がおかしい
なんでも要求すればいいってもんじゃない
予算は無限では無いし、社会全てをバリアフリーのするのは不可能だという事を理解すべき フザケンナ大村！
テメエ毎回面倒ばっか持ってきやがるな！！ >>927
2〜3年前に愛知県庁で放火が有って容疑者も捕まって犯行を自供してたのに何故か釈放、
続報も県から何のコメントもなしでウヤムヤにしたような連中だからな >>913
将来、傷害者になることはあっても
城をバリアフリーにしろなんて不見識なことを主張するクズにはならねーよ エレベーター付けた時点で数十年しか持たない城になる >>914
ところが愛知議会は自民勢力が握ってるため
よくおかしな行動をする
というか怒られるらしいｗｗ
こないだの三都物語の腰砕けもそう >>1
国宝文化財の再建事業として特別な認可を受けてる事から建物内蔵型エレベーターは付けられない
エレベーターを付けるとしたら外付のエレベーターに成り
家康が見てたであろう景色とはいかなくなり外見の景観も台無しに成ります
予算面でも予算オーバーとなりめす 無駄に気を遣わなきゃいけないというか、
ノイジーマイノリティだけが圧倒的に増えたというか、
面倒くさくなったもんだ エレベーターを付けないのは障害者も含む有識者会議で決まったこと
もう議論とか説明とか既に終わっている >>946
国宝文化財の再建事業として特別な認可を受けてますよ 障害者は事前予約でクレーン車配車して、吊るして運ぶサービスをやれば良い。 史実に忠実に再建したら時代劇のロケにも使える
エレベーターなんか映り込んだら話にならない youtubeで「boston dynamics」で検索して出てくるようなロボットは
現時点でかなりいい線いってる
なので数十年後は下半身不随の人向けの
脚になるロボットを製造していてもおかしくない
その時は障害者も「リアルな木造のほうがよかった」って思うんじゃないか？ だからさ
毎年のバリアフリー化予算を障碍者に渡して優先順位を自ら決めてもらえばいい
そしたらこんな話出て来ない >>957
石垣も文化財だから外付けエレベーターも基礎工事が出来ず不可能
既に有識者会議で却下された方式 そもそも城は敵から攻められにくい構造。
敵軍の兵隊が必死こいて上るのが天守閣なのに、”身障者が昇りやすくしろ”って無理があるだろ。 名古屋は民の地
徳川の象徴の天守閣などいらない。
福井城を見習い、民の為の城跡にしろ 要するに、障害者には、
「１０年後には、パワースーツが出来るから、それまで待っててね！今、必死で開発中！」
とかって、言い続けておけばいい。って話だな。
俺も、子供のころ、よくやられた手だ 300年、400年後を見据えたプロジェクトの意義が分かっているなら、
こんな揉め事普通にありえない。 どうせ鉄筋コンクリートなんだから
外観だけ同じなら何やってもいいだろ >>1
コレ、県もカネ出すんだっけ？
口を出すならカネくらい出してるよな 次スレ
【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526397405/ 残念ながらバリアフリーじゃないのよ
天守閣 はモトからバリアなの >>967
↓これか？ふざけんな！(怒)
>>147 >>1
外付けEVって景観台無しだぞ
忠実の再現するなら絶対止めて欲しい
別に中常時見れなくてもいいよ
それなら障碍者も納得するだろう
元々EV付けない事が差別とは思わんがな
だって入館拒否してるわけじゃないし
登るのに本人とヘルパー3人まで無料にしてる所だってある >>933
何がいいねだキチガイ。
健常者と障碍者で財政を別にしろって話になるぞ。
というか、そんなに平等がいいなら、お前がポケットマネーから
名古屋市に寄付して、エレベーターつけさせればいいｗ >>7
支持する
レゴ城出来たら一番乗りでぶっ壊し行く エレベーターつけるなら木造再建する意味がない。
コンクリ城のまま耐震補強だけしとけ。 河村が自ら、要望を出してる障害者団体に説明に行くってさ おいおい
モスクも当然あるんだろうな？
今や日本の全ての国際空港にはあるぜ すごいな
例えば登山道とかもバリアフリー化されたりしてな
際限無く要求する根性がすごいよ 何らかの病気で免疫不全になった人は無菌室にいないとならない。
各病院から名古屋城まで無菌の通路を作って名古屋城全体を無菌の建物で覆うしかなくなるな。
大村愛知県知事は当然そういう意見だよな？ ありますよ
名古屋嬢天守閣はにムスリム用ヌーディストビーチもありますし また大村がどちらに転んでもいいような人気取り方針やってるな 俺は趣味が無いから
木造名古屋城が完成したら城マニアとしてデビューする予定★
城巡りオフも行くぜ！ どこが金出すんだ？
金出すとこの意向次第だろ
市と県両方出すにしても多い方の意見で 寝たきりの人も見たいだろうから
介護用ベッドもおいてはどうか？ 文化庁がだんまりを決め込んでいるのは、ことを更に面倒くさくしているのではと
思ったけど、まだ申請すら出来ていない段階なんじゃないか？
正式に申請受理以降、文化庁も所見を発表すべきだろう。
「当地は国指定の史跡のため、史実に忠実な復元を損なう様なエレベーター
設置は出来ません」とね。 時代遅れのレプリカとかいらん
本物の姫路城に追いつけるわけがない
その金でもっと凄いものを作れるはず
考え直した方がいい 政令指定都市の事業に県が口挟むとか地方自治の仕組みを理解してるのか大村は？ このスレッドは１０００を超えました。
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