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【東京】裁量労働制適用の、IT企業男性社員(20代) くも膜下出血で死亡 過労死認定
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0001ばーど ★2018/05/16(水) 16:15:33.80ID:CAP_USER9
東京都のIT企業で、裁量労働制を適用されて働いていた20代の男性社員が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署が今年4月に過労死として労災認定していたことが16日、分かった。遺族代理人の川人博弁護士が明らかにした。

2018/5/16 15:23
共同通信
https://this.kiji.is/369370011443381345

関連スレ
【厚労省】「裁量制は長時間」別調査あった 厚労省、諮問機関に示さず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526439215/
0003名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:16:44.95ID:sLS4Yc8Z0
アベどーするのこれwwwら
0004名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:17:31.01ID:nk1rlsVe0
過重労働やりたくなきゃIT業界行かなきゃ良いのに
芸能界入って水着のグラビアやりたくないとかいうぐらい変
ITはアニメと一緒で、好きだから労働環境悪くても我慢できる人が行くとこだろ
0006名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:19:13.37ID:oqdlQ0oL0
IT土方なんて言われる世界なんだから
人並み以上の体力がない人は死ぬだろうな
0007名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:19:22.47ID:SRvonIIP0
バストラック業界の低賃金、長時間拘束を見ろ
0009名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:19:52.66ID:Yh67nt/P0

安倍政権がドサクサ紛れ 「高プロ法案」5.23に強行採決か
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2018年05月16日
安倍政権がドサクサ紛れ 「高プロ法案」5.23に強行採決か

サイテーの加藤厚労相

モリカケ、セクハラのドサクサに紛れて、安倍政権はまた強行採決するつもりだ。ささやかれているのは、
残業代踏み倒し法案といわれる「高度プロフェッショナル制度」(高プロ)の導入だ。 


高プロは、データ捏造で提出が見送られた裁量労働制よりタチが悪い。
しかも、安倍政権が強調する「成果主義」や「高年収要件」には巧妙なワナが仕掛けられている

 労働問題に詳しい塩見卓也弁護士が言う。

「今回、提出されている法案では、沿い

★★成果に応じて賃金を支払う規定は書かれていません。
★★裁量労働制のように、業務の遂行が労働者の裁量に委ねられているわけでもない。

              しかも、労働時間規制から全面的に外れるため、

★★法文上は無制限に所定労働時間を設定することも可能と解釈できます。

★★休憩、残業代、深夜割増賃金も必要ありません」
0010名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:20:13.67ID:+iQBkSEY0
まあこれは定着しねえだろ
日本人の気質に合わない
いや合いすぎて過労死する
0011名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:20:45.02ID:YIkYYBDg0
日本を破滅に導く安倍
0012名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:20:48.24ID:gElY6W7t0
安倍の働き方改革でIT業界のブラックぶりが当たり前になる
0013名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:23:01.76ID:i0Z3dMwW0
裁量労働制って会社がやることだろ。社員が決められるわけねぇ。
0014名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:24:10.56ID:DWZblPVw0
裁量労働でも残業代の請求はできる
0015名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:24:38.06ID:DVRBx1yy0
日本人ってどんどん家電に拘束されるね
0016名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:24:38.05ID:OYYo/xFi0
野党が対案持ってこないのが悪いらしいよw
0017名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:25:19.05ID:0IsblnqL0
一向に職場環境なんてよくならず過労死者いてるのに
ここまで経団連におもねってまで政権維持して
憲法改正なんてしたい意義ほんまにあんの
0018名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:25:26.38ID:sXAgb18O0
ゲリノミクス最強
0021名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:27:30.45ID:RlDBUsqG0
本当に裁量権があったのか疑わしいな
単に残業代支払わないための裁量労働制だろ?
0022名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:28:57.35ID:PuhnFTtx0
自民党が殺したようなもんやな
0023名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:31:53.04ID:C9IlK6gr0
もともと爆弾抱えてて爆発したのかね
0024名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:33:02.85ID:I1JpQxfK0
過労死が多いのに
裁量労働制とか
また派遣法の再来だな
0025名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:33:52.72ID:mZs2dUNG0
懲罰的損害賠償を上司や経営陣にダイレクトアタックで支払わせるようにすれば即解決
0026名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:34:19.10ID:Hl8bBQ0C0
ドイツは販売業は夜8時までしかできない
人口は8千万ほど
そんであのGDP。すげえな
0027名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:35:57.72ID:gElY6W7t0
>>21

個人が裁量を下す余地が無いほど多くの仕事を詰め込む
仕事の進捗をチェックしながら逃げないように監視する
完全固定給だから思う存分こき使える
0028名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:36:45.11ID:lNt8iKNF0
労働契約の順守ができない日本で、
裁量労働など過労死が蔓延するだけ。
民主ももりかけなんてやってないで、こちらの批判を強めて
格差改善を訴えていけば、支持上がるだろうに。
0029名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:37:24.23ID:RlDBUsqG0
サラリーマンに適用されている裁量労働制の8割以上は
違法適用で労基に訴えれば残業代請求できるし、会社を悪質な
ブラック企業として世に知らしめることも出来る。
0030名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:37:54.95ID:9S6qQYjO0
>>25
そんな法改正に賛成する自民党の議員は一人も居ないと断言
自分で自分の、もしくは自分の有力な支援者の首を絞めるような法律作るわけがねーだろ
0032名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:39:33.36ID:RlDBUsqG0
自民は財界からの政治献金をちらつかせた強い要請を受けているので
意地でも改正労働法通そうとしてるのな。また下野させて反省させるしかないぞ
0033名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:41:58.69ID:LjUvQ7cy0
>>1
産経新聞だと,不動産関連会社になっているが?

>裁量労働の28歳男性社員、過労死認定

> 東京都の不動産関連会社で、裁量労働制を適用されて働いていた男性社員=当時(28)=
>が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署(東京)が今年4月に過労死として労災
>認定していたことが16日、分かった。遺族代理人が明らかにした。
> 認定によると、死亡前2カ月の残業時間は平均87時間だったが、3カ月前は184時間だった。
http://www.sankei.com/life/news/180516/lif1805160027-n1.html
0034名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:42:23.78ID:1iAlpths0
社員を過労死させても経営者が逮捕されない
これが美しい国のスタンダード
0035名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:43:56.23ID:Ot0qQ/HT0
裁量労働と労働時間に対する管理責任。
能力無いのに仕事を受け過ぎな人、
能力と仕事がマッチして居ない人との
調整をどうするかが全てでしょ。
0036名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:47:08.72ID:RVbUDNzC0
IT企業ってそもそも時間外労働してナンボの世界じゃないの
0037名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:48:35.20ID:ooklTzhM0
請負で裁量なら最低でも年収1200万以上でやらないと
ボーナス退職金なし保険年金自腹とかもあるからな
何もしない経営と営業が半分以上もってくんだぞアホだろ
0038名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:48:47.19ID:SnNH7e7u0
>>29
現状の問題を正そうとせず、企業に都合のよい法律を上塗りする安倍自民
0039名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:50:53.52ID:jyhOP+Fq0
くも膜下とか家族性の疾患だったりするから、採用差別待ったなしだな。家族でくも膜下やったのいたら不採用、リスキーだからね
0040名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:52:11.96ID:PP/rK4yG0
安倍「高度プロフェッショナル制度が無いから、こんな悲劇が起こるのです!!

行政が歪められいる象徴的な出来事だ!!」
0041名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:52:37.23ID:G0fyBqMH0
不眠不休で働かされたんだろ

疲れが溜まると血圧急上昇で脳血管がやられてしまうからな
0042名無しさん@1周年2018/05/16(水) 16:56:33.66ID:ZpEFdDNN0
20代でクモ膜下出血なんて超レアケースだぞ。
モヤモヤ病でもあったのだろう。
0043名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:09:33.20ID:BmrJ+shOO
だから働いたら負けなんだって
0045名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:16:06.01ID:uxM6marK0
裁量労働制なんて結局は死んでも働け!だね
0046名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:17:18.20ID:zu0KEiMj0
>>33
不動産関係のシステム屋なんじゃないかな
0048名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:19:44.09ID:A2p9K46Y0
たまにいる若年層のクモ膜下出血
脳動脈奇形
0049名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:28:33.70ID:zzRgLSrT0
>>14
高プロは無理。
0051名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:29:23.55ID:ZpEFdDNN0
>>48
世界的にも我らが艮陵鈴木二郎先生の
Moyamoya diseaseが一般的だったのに、
つい最近まで慶応工藤の、
ウイリス動脈輪閉塞症推しだった厚生(労働)省。
0052名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:29:44.00ID:zzRgLSrT0
>>14
アホ。こういうのは潰すんだよ。

対案なんて必要ない。

余分に働かせたら残業代を払え。
ある一定以上は働かせるな。

それだけだ。
0053名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:30:41.46ID:e9j9qxNY0
人殺し安倍
0054名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:30:57.76ID:5Z7Ge7cD0
>>26
インフレさせればいい
0055名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:31:04.10ID:zzRgLSrT0
>>24
決めてる奴を支持する奴が多いからな。

屠殺ラブな豚は殺される運命にある。
0056名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:32:06.49ID:nFwAi6MJ0
まあ世間体では悪くない尽き方だな
でおまえらはどんな尽き方するの?
0057名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:32:37.46ID:zzRgLSrT0
>>28
そっち専門でやれば粛々と審議が進んで成立して終わりだ。

馬鹿は戦略的思考ができない。
0058名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:34:02.48ID:zzRgLSrT0
>>33
だから何?
少しはその首の上についてる物体の中にあるものを動かせやボケ。
0059名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:34:58.87ID:GOcpMmt50
アホのでんでん総理はまた笑うんか
0060名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:35:16.36ID:zzRgLSrT0
>>50
それだと法人格を切り替え続ければ殺し放題だな。

馬鹿本当に馬鹿。
0061名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:36:47.00ID:OKZSzpWk0
こんな業界だし過労死を否定する気は全くないが
20代でくも膜下って先天的な問題も多少はないんか?
0062名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:37:16.20ID:uRF6hhH20
>>60
過労死した時点での幹部が働いている会社全てでの裁量労働を禁止すればいい。
0063名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:37:42.64ID:nP93WwQj0
IT企業じゃ分からんな。
ITゼネコンから下請けのIT土方でピンキリだしな。
0066名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:42:47.36ID:4g5Jtw3v0
文系・理系でも就職人気3位のシステム開発の現実
0067名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:44:57.65ID:G0fyBqMH0
>>61
両方の因子が重なったんだろ

過重労働がなければ長生きできた可能性は高い
0068名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:47:54.77ID:ANLHb5Wy0
ITってやっぱり駄目なんだな
楽しそうだけど
0069名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:49:56.90ID:1IKY/XIt0
もうはじまったんだっけ?
0070名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:50:29.71ID:4+KkKe+h0
仕事の進め方だけでなく仕事量に裁量を持たせないと意味がないわ。
仕事を断ったり部下を自由に使えることが重要。
0072名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:53:17.43ID:1IKY/XIt0
で、どのくらい働いてたん?
0074名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:56:23.00ID:GLs0x5yc0
>>70
まじでIT業界はプログラマーのプライバシーより様々なデータから能力を判定して納期保険みたいなのを作った方がいい
0075名無しさん@1周年2018/05/16(水) 17:59:45.82ID:IZ7AKlPVO
裁量労働制適用してない会社の社員がくも膜下出血で死亡したら誰のせいなん?
0076名無しさん@1周年2018/05/16(水) 18:02:06.88ID:KrVqf8JO0
年収700の時は残業代出なかったけど
文句いったら残業0で年収800かつ、通常残業1hにつき4500円出るようになった
0077名無しさん@1周年2018/05/16(水) 18:03:45.42ID:bublK10p0
自分で、スケジュールを組めなかったんだろ
0079名無しさん@1周年2018/05/16(水) 18:05:27.87ID:IZ7AKlPVO
えび中のアイドルの子も突然死したけど裁量労働制やったんやろか…電通の自殺した子も裁量労働制やったんやろか…
0080名無しさん@1周年2018/05/16(水) 18:06:27.36ID:1if7Nwqw0
過労死って最悪の死に方じゃね?せめて給料貰ってパーっと散財して死にたいわ。
0081名無しさん@1周年2018/05/16(水) 18:08:25.89ID:q9qW98MJ0
>>1
裁量労働制は日本だとサビ残前提の無茶な仕事の振り方を合法化するための
それ以上の意味はない
0082名無しさん@1周年2018/05/16(水) 18:11:18.29ID:uxM6marK0
労働実績の証拠がないと会社の中で倒れても労災にならないよ
カードで管理されてるから明確な会社も多いし
目安の総労働時間はある
0083名無しさん@1周年2018/05/16(水) 18:39:02.52ID:mVzj7kM50
>>10
リアル月月火水木金金制度だからな
0084名無しさん@1周年2018/05/16(水) 19:14:16.59ID:rLWwJ3vC0
裁量労働制はいいんだけど
得てして裁量が与えられないからなぁ
労働契約をきっちりしないから労働内容幅広いし
上が無能だとアホなタイミングでアホなほど仕事を増やすし
取引先がアホだと勤務時間外に仕事を頼むが常識だとされるし
周りが無能だと仕事に無駄な時間をかけるのが誠意であり皆で負担するのが仲間だというアホな意見を常識にするし
0086名無しさん@1周年2018/05/16(水) 19:44:25.20ID:c8y5NoD00
>>75
過重労働が原因なら事業者責任に決まってるだろアホタレ
社会常識ゼロかよ小学校からやり直せ
0087名無しさん@1周年2018/05/16(水) 19:51:58.69ID:ewJS5dK40
>>68
IT企業の事務だけどさっぱりだよw
お客からも専門用語過ぎるから簡単に説明出来るように要望が来てる
0090名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:02:16.08ID:q7BEmwEP0
>>4
つか過重労働そのものがダメなんだよ。覚悟なく入った奴が悪いとかじゃなくて過重労働させてる方が悪いの。
0091名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:21:57.44ID:z1TKKTzg0
社長は逃げる気マンマンだな
殺人罪で数十年ムショにブチ込めよこんな経営者はそれ位せんと反省しないだろう
0092名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:23:59.84ID:cvhP4dbr0
安倍ちゃんの狙いがバッチリ判明したねw
0093名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:27:25.48ID:xH4IZfHg0
飲み会という残業を取り締まって欲しい
0094名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:33:07.16ID:C7/QnELA0
こういう事実は政府の責任大なので遺族はツイッター、YOUTUBE、フェイスブックで発信し
国際的に認知してもらったほうが良い。
0095名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:57:26.26ID:VSSWv9aI0
zzRgLSrT0

何、コイツ必死になっているのwww
底辺IT土方が必死になって、このスレに張り付いてレスしているのかよw
0097名無しさん@1周年2018/05/16(水) 22:03:07.13ID:JPUKFkvH0
会社名の発表が無いのは電通だから?
パヨクみたいに忖度デモしているの
0098名無しさん@1周年2018/05/16(水) 22:04:25.12ID:OnqzLbYt0
会社はどこだ?
電通みたいに晒してやれよ
中小企業だろうと遠慮するな
0099名無しさん@1周年2018/05/16(水) 22:05:57.25ID:kCdBgJE40
今に始まったことじゃない。けっこう亡くなる人いるのに法的には放置の上、裁量性と高プロを進めようとしてる。決めちまったら拡大すればいいだけだろうからな。
0100名無しさん@1周年2018/05/16(水) 22:17:04.90ID:AMCqWErR0
酷い話だ。

そして働き方改革だのなんだのいって
こういう悲劇を止めるどころか日本中に広げようとしているんだから
その一事をもって安倍自民は1ミリも支持をする気にならない。
ホワイトカラーなんちゃらとか言って安倍は
その首相在任の初手から長時間労働を国民にさせたがってるが
こういうニュースを前にしてなおそういうことをよくいえるもんだね

本当に痛ましい話だ。
そしてこういう悲劇は日本中で当たり前のようにおきているってわけだよな
今は夜の11時だがまさに現在進行形でね。
0101名無しさん@1周年2018/05/16(水) 22:20:56.37ID:Ml3Rxknb0
過労死被害者遺族の会とかねーの?
こういう団体が政治圧力かけていくべき
0102名無しさん@1周年2018/05/16(水) 22:35:38.09ID:JsRUAfWj0
>>1
いつでも辞められたのに、死ぬまで辞めなかった方がどうかしてる
0103名無しさん@1周年2018/05/16(水) 23:01:09.62ID:Da6R4YRP0
テレ朝のドラマ担当プロデューサーが過労死認定受けたそうだが
0105名無しさん@1周年2018/05/17(木) 02:12:05.99ID:Myuhza/Q0
大概は裁量労働というのは金を払わなくて済む様にする為の都合の良い言い訳で
実際の労働環境は一次請負社員等の指示者がいて、その指示に強制的に従わされ
(と言うか、曲がった事や違法な行為でも口挟みさせない超絶ブラックな環境)
デスマーチ状態で労働している状況
今は無関係だが、自分もこれで精神的にやられて人生を狂わされた
お上の仕事を汚い金と力でもぎ取って下請けに超絶安い賃金で丸投げしている
NTT系とか富士通系とか、とことん掘り下げて是正しろ
こんなのがまかり通っている様では死人が増えるばかりだぞ
0106名無しさん@1周年2018/05/17(木) 02:48:01.82ID:dvX3hGjg0
ITっていまだにブラックだったんだな
行かなくてよかったわ
0107名無しさん@1周年2018/05/17(木) 02:50:36.80ID:P1jvmLHs0
しょうじき過労死に医学的根拠はない
若い世代のくも膜下出血なんて大半が遺伝性
0108名無しさん@1周年2018/05/17(木) 02:52:26.03ID:P1jvmLHs0
現に外国で過労死がないのは医学的根拠がないから
0109名無しさん@1周年2018/05/17(木) 02:52:45.68ID:IvyEjTS60
電通直下の制作会社なんて月200時間残業してるよ。
0110名無しさん@1周年2018/05/17(木) 02:53:52.69ID:xza4GIiV0
過労死で訴えて慰謝料もらえないと報われない奴隷法が成立しようとしてるというのに
0112名無しさん@1周年2018/05/17(木) 02:56:52.85ID:GO7Ie6Zu0
>>1 安倍晋三 改悪しかしてねえ アホノミクス 改悪の連続 民主党時代より1人年間20万円以上負担増やした安倍自民党w
増税しまくり、社会保険負担大幅増したのに借金200兆円増やし、公務員の給料を8%増やしたwこれが現実 低所得者の天引き額は倍増 会社員の手取り(所得税・住民税・社会保障費等を引いた残り)

年収        2011年       2017年   民主党時代よりこんだけ負担増

300万円      281万円      261万円   -20万円
500万円      434万円      408万円   -26万円
1000万円      767万円      719万円   -48万円
(テレビ東京調べ)
http://imgur.com/./2kalODh.jpg
自公の審議→法案可決でこれw これで、どーやって消費伸ばすん?wwww
0113名無しさん@1周年2018/05/17(木) 02:57:22.04ID:GFMZFI/R0
日本でIT企業に勤務するなんてのは命を粗末にすること
0114名無しさん@1周年2018/05/17(木) 02:58:31.32ID:GO7Ie6Zu0
■民主政権の方が庶民の生活はずっとマシだったじゃん

会社員の手取り https://i.imgur.com/IWwfwxi.jpg
G7各国の名目賃金 https://i.imgur.com/6fJJ6RZ.jpg
実質賃金の推移 https://i.imgur.com/nwIipv4.jpg
家計の実質消費・貯蓄ゼロ世帯の割合 https://i.imgur.com/e16FuZq.jpg
各国の貧困ラインの推移 https://i.imgur.com/WDwuoCN.jpg
名目GDP https://i.imgur.com/t9vWHQ1.jpg
一人あたりのGDP https://i.imgur.com/qmKJY6n.jpg
各国の成長率比較 https://i.imgur.com/GCC7whR.jpg
0115名無しさん@1周年2018/05/17(木) 03:00:41.43ID:iZ8QTYYY0
>>10
働きすぎで死んだらどうしようもないからな

辞めた方がマシ
転職
0116名無しさん@1周年2018/05/17(木) 03:05:24.25ID:Nt9p3k5g0
東京はすごいね
法が機能してるわ
0117名無しさん@1周年2018/05/17(木) 03:25:45.42ID:xj3M+ftj0
36時間だと

 システム開発会社で裁量労働制を適用されていた男性社員(当時28)が昨年8月に死亡したのは長時間労働が原因だったとして、
池袋労働基準監督署(東京)が労災認定していたことが分かった。先月27日付。遺族代理人の川人博弁護士が16日に会見して公表した。
 川人弁護士によると、男性は「レックアイ」(東京都豊島区)で不動産業者向けのシステム開発や営業を担当。
昨年7月1日にチームリーダーに昇格し、実際に働いた時間に関わらず一定の時間働いたとみなして残業代込みの賃金を支払う裁量労働制が適用された。
 納期が迫る仕事を抱え、7月上旬は4日午後1時〜6日午前1時まで36時間連続で働くなど長時間労働が続いた。
男性は6日未明、ツイッターに「うおー! やっとしごとおわったぁー!! 社会人になってから36時間ぶっ通しで働いたの初めてやがな」と書き込んでいた。
その後体調を崩し、8月18日に都内の自宅で死亡しているのが見つかった。死因はくも膜下出血だった。
池袋労基署は、死亡前2カ月(6月12日〜8月14日)の時間外労働を月平均87時間45分と認定。このうち7月11日までの1カ月は約136時間にのぼり、「業務による明らかな過重負荷」として労災認定した。
 川人弁護士は「裁量労働制の適用が徹夜勤務を招いた要因の一つ。過労死につながった可能性は高い」と話した。
 レックアイの担当者は取材に「労災認定の事実を把握しておらず、コメントは差し控える」とした。
 裁量労働制については、過労死遺族や労働弁護士などが「過労死を助長する」と強く批判している。
政府は今国会で審議されている働き方改革関連法案に裁量労働制の対象拡大を盛り込む予定だったが、法案の根拠の一つとなった厚生労働省の労働時間調査に不適切なデータが次々と見つかり、全面削除された。(千葉卓朗)

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL5J5HS2L5JULFA01X.html
0118名無しさん@1周年2018/05/17(木) 03:34:19.15ID:eUSTjXbK0
>>107
色々病気経験してるから分かるが
過労でくも膜下出血なんて?だな
多分ここにいる奴って
あまり分かってなくてギャーギャー騒いでるだけだと思うが
0120名無しさん@1周年2018/05/17(木) 03:39:42.51ID:IxlSIvJx0
>>107
過労ってのがどう影響するかは知らんが全てをそこに結びつけるのは良い傾向。

会社はとにかく過労をさせないように頑張るんだな。
0121名無しさん@1周年2018/05/17(木) 03:41:40.21ID:Myuhza/Q0
>>118
> あまり分かってなくてギャーギャー騒いでる
労災認定されているし、残業の違法性も指摘されているだろ
0122名無しさん@1周年2018/05/17(木) 06:41:15.91ID:8HRHBqK80
何でそこまでして働くのか疑問
クビになるのが怖いから?
死んだら本末転倒じゃん
0123名無しさん@1周年2018/05/17(木) 06:52:18.79ID:s8v7r0fP0
アハハハハハ!wwwサヨクもウヨクもリベラルもテロ党もカクマル党もなんみょーホーレンゲ党も自民売国党も○進、お前ら日本人じゃ無いだろ党も皆一緒だろが!
キチガイ官僚がアメリカを支配している奴らに完全に操られているからどの党が政権取ろうがノータリン議員は何しても無理!
本当に日本を良くしようとすると中川大臣や石井こうき議員のようにされるだけ!もう詰んでるだろ!この国マジで!
戦後から国民を騙し洗脳して来たのだがもう難しくなったみたいだな!自分の親も自分達も
税金の名の元に奴隷にされ搾取されて来た事実を!嘘だと思うなら「特別会計の闇」で調べてご覧!
戦後からこの国は主権国家じゃ無い事実を「日米合同会議」で調べてご覧!
自分の国の真実の姿を目をそらさずに見てご覧!#
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM

https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw

https://www.youtube.com/watch?v=YApc0SeMlK8
0124名無しさん@1周年2018/05/17(木) 06:56:28.48ID:qculrjJE0
最近やたら「GDP」が目に付くようになってきたね
そういやあリーマン前はLIBOR弄ってたっけ
0125名無しさん@1周年2018/05/17(木) 06:57:32.17ID:iQsZO1gQ0
辞めてしばらく休んで
履歴書に空白期間できたら
もう人生終わりだからね

いくら辛くても仕事にしがみつかなきゃダメ
0126名無しさん@1周年2018/05/17(木) 06:59:14.15ID:IT9HHfop0
そら、データねつ造するわ。
そもそも裁量労働で効率よく働きたいなら、1年の労働時間の上限決めればいい話。
1日も、1か月も、1年も上限決めない、てことは無限に働く機械として使うつもりなんだろ。
まそのうちコンビニバイトがどの仕事よりも時給換算で高くなるだろう。
0127名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:11:41.62ID:eWxVprKT0
稼働300超えが当たり前に出来ないならITには来ない方が良い

同僚なんて睡眠不足で通勤中の自動車道で三回転したけど翌日には出勤してたぞ

それが当たり前
0128名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:15:08.44ID:eWxVprKT0
36時間ぶっ通しで働いて死ぬとかITの素養無いわ

ぶっ通しなら72時間は普通だろ

それが出来ないひ弱はITに来るな迷惑
0129名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:15:33.93ID:vme6keu+0
>>1
なんで会社名出ないの?
0130名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:19:53.39ID:eWxVprKT0
最近は労働裁量制とかみなし残業増えたからな

ITの長時間労働は以前より悪化するからIT業界目指してる子は体力作りと徹夜耐性を鍛えておきな

まずは家で三徹してみて辛かったら1年続かないよ
0131名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:20:14.28ID:5sFIWIHt0
日本はIT技術者の給料が安すぎる

初任給で年収1000万円出せ

同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。
0132名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:21:06.19ID:5aHczj/k0
自分もそうだったから分かるけどこれ病気なんだよ
働き過ぎるとうつ病になって辞めるという判断も出来なくなる
いい加減行政が何とかしろ
0133名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:22:01.30ID:+1VJPUYt0
自民は「好きでやってんだからいいだろ」ってヤジってるけどね
ところが好きでやってるワケじゃないんだよ、裁量でもね
そこが問題なんだが、与党は自己責任で労災なしにしたいんだよ
どうしてそうなるかは経団連などの意向に沿ってるからなんだ
大企業側の政策なんだよ、こんなのわさ
0134名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:22:50.02ID:ksf/ZUaX0
いまのITは8時間で仕掛けて
定時で上がって翌朝結果を検討する

時間労働してる奴がITを騙らないで欲しい。
0135名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:24:38.38ID:wClLvj2w0
野党は連休取らずにこれを追及してたほうが支持率上がったんじゃないの?
0136名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:26:06.95ID:PRdxrMiQ0
白人ならともかく、野蛮な日本人が労働時間を守るわけない
労働時間が青天井なら死ぬまで働かされるようになるだけ

日本人は日本人を信用してないよ
そう言う野蛮な社会だから
0138名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:29:00.33ID:u+YMAlk+0
なにやらしても東京は駄目だななぁ
0139名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:30:29.55ID:CVojD7iS0
>>128
年末はぶっ通し2週間がデフォの市場に比べりゃw
肉体労働込みだからな
IT関係は注目されやすいだけまだマシ
0140名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:31:10.65ID:i917i0A20
大学受験生なんだがやっぱり情報系の学科には進まないほうがいいの?
自分は体力無いから間違いなく過労死する…
0141名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:35:30.68ID:KQ3nbVDF0
>>140
そんなに悲観するほどじゃない
今は人手不足だし若ければ他に逃げられる
他に逃げられる人は強い、体力的な強弱はあまり関係ない

俺たちの世代がITにこんなにしてしまって申し訳ない
0142名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:36:56.74ID:XTENheGd0
ひ弱だなあ、最近の若いもんわ
ヤバイと思ったら、上司に噛みつくこともさっさと辞めることもできんのか
それとも、病的な無能だったのか?
うちにもいるなあ、普通のやつなら半日でできる仕事を一日かかっても終わらせれらない精神病のやつ
0144名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:50:31.02ID:lEPj551Z0
>>130
うるせーよ無職w
0145名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:51:58.32ID:sCufM31Z0
>>143
IT業界に社名なんぞ無意味

ブラック高稼働は業界の体質だから
0147名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:54:57.88ID:Qmx8ov9Y0
>>140
メーカー、他業種IT部門、中小ベンチャー、コンサルの四つのIT渡り歩いたけど、やっぱベンチャーがクソやばいのでそのへんはやめとけ

メーカーとコンサルも基本的には散々言われてるけど福利厚生とコンプライアンスで守る
でも中小ベンチャーは命ギリギリまで稼ぐことしか考えてないしコンプライアンスもギリギリクリアする課題としか思ってないよ
他業種IT部門はくっそヌルいけど年収上限低すぎて一生独身で割り切る男性むけ
0148名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:59:35.58ID:Qmx8ov9Y0
>>145
意味はあるよ
人ころす会社との取引やめて人殺しに加担せずにすむからな
0149名無しさん@1周年2018/05/17(木) 07:59:37.32ID:3L0Ay6BI0
>>26
制約されると、その範囲内でできることを考えて実行するからだろうかね。

日本だと軽自動車とかいい例だと思うのだが。
この国は「時間」についてはザルだよなあ。
0150名無しさん@1周年2018/05/17(木) 08:04:13.11ID:WR6e70q40
裁量労働制なんだから、溢れた仕事は全部拒否すれば良いのに
裁量権は労働者にあって、それを叱責するなら法的に会社側がパワハラで確実に負ける
0151名無しさん@1周年2018/05/17(木) 08:12:00.73ID:dAHJ9EmF0
池袋でどこの起業か分かってしまった
0152名無しさん@1周年2018/05/17(木) 08:14:34.31ID:ABMt0Sj60
労働者は立場が弱いのにねえ。裁量労働とか希望者だけにするべきだろう
裁量労働を企業が強制するなら労働基準局は必要ないだろう
0153名無しさん@1周年2018/05/17(木) 08:32:20.43ID:VG+WNr/v0
>>140
かといって、化学や薬学に進み、
運が悪いと研究室でIT真っ青な奴隷労働となる
朝まで勤務で土日も休み無しで、夏休みなどもちろん無い
試験勉強する時間を下さいというと、その分取り返すための工程表を作らされ、
指導教官と教授それぞれの許可がいる
留年して卒業できず、神経病んで消える
情報なら楽に進級卒業できる
0154名無しさん@1周年2018/05/17(木) 10:52:56.13ID:av6E0zAc0
レックアイ でググってもそんなに評判悪くなさそう
社内では死んでんじゃねーよ、雑魚がとか言われてるんだろうな、かわいそうに
0155名無しさん@1周年2018/05/17(木) 12:11:23.44ID:sCufM31Z0
>>140
36時間連続勤務で疲れるとかIT業界じゃ適性なし

関東大手だけど50歳超えた部長クラスでもそれ以上の時間連続で会議するぞ

まあ元請けは最近は残業減らす方向でやってるけど、そのしわ寄せは当然下請けが被る訳だから体感でエンジニアリングは過酷さが増してる

人売り丸投げとしてならITは良いかも知れんけどエンジニアは増々体力必要よ
0156名無しさん@1周年2018/05/17(木) 12:12:42.65ID:sCufM31Z0
>>154
300h超えてないのに過労死とか業界の面汚し

すげー迷惑
0157名無しさん@1周年2018/05/17(木) 12:14:44.92ID:awequdU30
SES契約と裁量労働制で昔以上の稼働になるのは当然

情報扱ってるなら理解出来てて当然だろうに
0158名無しさん@1周年2018/05/17(木) 12:18:26.44ID:awequdU30
普通は午前三時でも空気察して残るよな

当然8時出勤よ

それがITってもんよ
0159名無しさん@1周年2018/05/17(木) 12:19:31.18ID:3jSys/TN0
>>149
というか時間や予算の範囲内でできないことはやらないって割り切ってるわけだろ
ゲーム業界とか露骨にそこのところが表に出てる
大手でも欧米メーカー製のゲームソフトなんては日本メーカー製よりバグ目立つし
欧米は目立つバグでもプレイに支障がない限り人件費割いてまで直さないとかよくある
0160名無しさん@1周年2018/05/17(木) 12:26:29.43ID:aTrvWg810
>>140
技術者で楽したいなら化学がいいぞ
分析系ならゆるいし食いっぱぐれない
0162名無しさん@1周年2018/05/17(木) 12:47:00.78ID:sCufM31Z0
>>140
IT業界はIT化が遅れてるから体力勝負
退場早そうな所に新卒カード使うのは日本じゃもったいない
0163名無しさん@1周年2018/05/17(木) 12:48:45.27ID:vzT+dEcL0
予想通りやんけ
0164名無しさん@1周年2018/05/17(木) 12:49:29.86ID:sCufM31Z0
IT業界のブラック度が周知され過ぎて今や過労死した方が叩かれるレベル

過労死なんぞ織り込んでおけよと
0165名無しさん@1周年2018/05/17(木) 12:51:24.64ID:sCufM31Z0
仕事拒否れば良いってそんな雰囲気じゃないし辞めれば良いってそんな転職できるわけない

そもそもIT業界選ぶなよって世界
0166名無しさん@1周年2018/05/17(木) 12:55:59.89ID:fDKNf5Ya0
>>159
もはやゴミカスのような日本のゲームメーカー()を例に出されてもな…
0167名無しさん@1周年2018/05/17(木) 12:57:56.50ID:y24VWDtO0
早く帰れて21時
普通の日は23時
忙しい日は3時

某大手の製作所でやってるけどITと言ったらこの位でしょ普通

下請けさんはもうちょっと頑張ってるみたいだけど
0168名無しさん@1周年2018/05/17(木) 12:59:55.03ID:fDKNf5Ya0
日本のIT企業って世界レベルで見たら発展途上国よりも技術レベルは低いのに労働時間だけは長いのな
0169名無しさん@1周年2018/05/17(木) 13:00:30.72ID:7/0ph10O0
この程度で死ぬのはいくら何でも弱過ぎじゃないか?
高プロ制度も導入されるんだし、こんな雑魚みたいなのは淘汰されて然るべきだが
0170名無しさん@1周年2018/05/17(木) 14:25:22.21ID:hsKGFw0I0
なんでITが好きな事をやってるからって認識されるの?
芸能界やアニメ業界なんかと違って好きでその職に行ったから仕方ないっていうもんじゃないと思うけど
プログラムや開発なんて営業が「人と話すのが好きだから営業やってる」っていうのと同じレベルじゃん(実際理系で物相手より人相手の方がいいと接客や営業に行った人がいた)

日本は理系職の地位が低すぎるからどうしようもないよな
0171名無しさん@1周年2018/05/17(木) 14:45:17.23ID:fDKNf5Ya0
>>170
ITは昔のパソコンのイメージで「趣味」だと思ってるヤツが多い
未だにそういうレベルだから日本は絶賛IT後進国なんだよ
特に経営陣が勉強をしないのがら仕事の評価も投資もできない
だから衰退した
0172名無しさん@1周年2018/05/17(木) 14:53:01.64ID:Vf7QYELp0
誰か言ってたな。
定額制働かせ放題プランだって。
無能だからの残業なら仕方ないかもしれないが、何処の現場もスーパーSE基準の人月数と見積りやから仕事量が適正じゃないんや。要件固まりもしてないのに納期は変わらんから、下流工程請負人が死ぬ思いをする。
0173名無しさん@1周年2018/05/17(木) 15:23:39.69ID:Ey1deTx80
これは、自民・公明には嬉しいニュースですね
0174名無しさん@1周年2018/05/17(木) 15:26:33.77ID:UOnOEstQ0
itドカタよりドカタ方が上。

ほぼ定時に帰れるし。
0175名無しさん@1周年2018/05/17(木) 15:28:58.92ID:UOnOEstQ0
IT業界にいると残業少ないと叩かれる風潮あるよなあ。

売上あげてた俺も叩かれたからアホらしくて独立したわ。
0176名無しさん@1周年2018/05/17(木) 15:30:47.62ID:TR1B6FzE0
>>125
死んだら意味ないだろ
0177名無しさん@1周年2018/05/17(木) 15:35:57.30ID:UOnOEstQ0
スーパーマンが見積り基準なんだから金になるわけないやん。

プログラミングの奴隷教育なんかよりマネジメント教育した方がましだと思うんだが。
0178名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:13:54.90ID:wnVmRJbG0
>>177
マネジメントとか負け犬の仕事教えるな

外部に対していかに有利に請負契約締結させるか
これがエリートの仕事よ
このテクニックこそ重要
0179名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:24:53.17ID:wnVmRJbG0
こんなに技術者は消耗してるのにまともなスマホもサービスも作れないって日本人劣等過ぎだろ
0180名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:27:15.48ID:/SrcPnsH0
>>17
日本は、組合が頼りにならなすぎて、どうしようもないしね。

しかし、組合費は取られるw
0181名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:28:36.89ID:wnVmRJbG0
ITは労働時間500h超えて一人前扱いだし

最近は残業無しだけど定時後は勉強会ってのも増えてきた

技術習得に金なんて出せないって
0182名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:30:43.70ID:fDKNf5Ya0
>>181
それでも作った成果は先進国最下位レベルってのが死ぬほど恥ずかしいね
0183名無しさん@1周年2018/05/17(木) 18:27:37.41ID:0MvOJJsp0
>>182
あの指標は日本だと「お前らの働きが悪いから給料が安いのは当たり前だ」の口実に使われてるけど
海外だと経営者の無能ぶりを表す指標とされているんだそうな。
0184名無しさん@1周年2018/05/17(木) 19:24:41.69ID:Xnr5y4hc0
こんなにパヨクに都合のいいタイミングで死ぬとかこいつ中韓の工作員か?
安倍さんが働き方改革できなくなったらどう責任取るんだよ
0185名無しさん@1周年2018/05/17(木) 19:27:14.95ID:q2KsifeN0
これでも、強行するの安部自民は。国民生活に大きな影響があるんだから、パブリックコメントとってそれこそ、国民的な議論にするべきだろ。
安部自民は大いに議論とか言って、全然議論してない。
0186名無しさん@1周年2018/05/17(木) 21:31:08.31ID:upVoX8fM0
ITもピンきりだけどWEBデザイン系はいらないよな
名刺でWEBデザイナーとか書かれてると困るわ反応に何一つデザインしてないのに
0188名無しさん@1周年2018/05/18(金) 02:46:19.41ID:gSgOw/8Q0
これ死ぬちょっと前まで普通に働いてたんだよな
本人が身体の異常に気がつかなかっただけ
自己認識は体力的にまだまだいけるぐらいの感覚だったのかも

気がついたらとんでもない頭痛に襲われて死亡だぞ
怖すぎるだろ
他人ごとじゃない奴多そう
0189名無しさん@1周年2018/05/18(金) 02:47:42.09ID:Ia2CKGIY0
>>4
そのとおり
お前好きだからこの業界入ったんだろーが!と何回言われたことやら
入ったあとは好きでもなんでもなくなったわ
0190名無しさん@1周年2018/05/18(金) 02:52:26.29ID:y2o1ZfL90
じゃあ、やってみろよ。
そう言う連中がここに一杯湧いて出た。
0191名無しさん@1周年2018/05/18(金) 02:59:58.06ID:gSgOw/8Q0
今頃あの世で「俺この程度の死ぬのかよorz」ぐらいに思っててもおかしくない
0192名無しさん@1周年2018/05/18(金) 06:51:20.55ID:RKiRMOXV0
>>186
Webのデザインって重要じゃね?
その仕事してないから知らんけど
0193名無しさん@1周年2018/05/18(金) 06:52:49.21ID:0+OWNwdR0
アハハハハハ!wwwサヨクもウヨクもリベラルもテロ党もカクマル党もなんみょーホーレンゲ党も自民売国党も○進、お前ら日本人じゃ無いだろ党も皆一緒だろが!
キチガイ官僚がアメリカを支配している奴らに完全に操られているからどの党が政権取ろうがノータリン議員は何しても無理!
本当に日本を良くしようとすると中川大臣や石井こうき議員のようにされるだけ!もう詰んでるだろ!この国マジで!
戦後から国民を騙し洗脳して来たのだがもう難しくなったみたいだな!自分の親も自分達も
税金の名の元に奴隷にされ搾取されて来た事実を!嘘だと思うなら「特別会計の闇」で調べてご覧!
戦後からこの国は主権国家じゃ無い事実を「日米合同会議」で調べてご覧!
自分の国の真実の姿を目をそらさずに見てご覧!← ここ一番大事な所! 12
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM

https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw

https://www.youtube.com/watch?v=YApc0SeMlK8
0194名無しさん@1周年2018/05/18(金) 16:49:05.73ID:WBby6VlS0
期間工的な請負や派遣が一般的には正社員より年収少ないってのがそもそもおかしいんだよな
0195名無しさん@1周年2018/05/19(土) 06:26:15.12ID:KMq6m8MQ0
労災かどうか微妙
プロ野球選手だったキムタクもこれで死んだけど、
若い人のクモ膜下出血は動脈奇形が背景にあることが多いはず
0196名無しさん@1周年2018/05/19(土) 08:35:21.94ID:fUtN0ORi0
>>156
うはは、日本のITのレベルの低さがよくあらわれてる。
過酷な労働に嫌気がして優秀な人がITに寄り付かなくなる。
おかげで俺みたいな他の業界では使い物にならない馬鹿でも簡単にITドカタになれるので悪口ばかりは言えんなw
0197名無しさん@1周年2018/05/19(土) 08:39:42.70ID:fUtN0ORi0
>>168
長時間労働が嫌われて優秀な奴が来なくなり、
効率が低下してますます長時間労働せざるを得ない悪循環w
でも底辺労働者に仕事を与えるという結構大事な役割を果たしている。
0198名無しさん@1周年2018/05/19(土) 08:42:44.36ID:XYStgOIK0
>>195
経験豊富で何でもできるいい選手だったよな。
性格もよくてすごい慕われていたし
何よりも、由伸の盟友だったから
今頃存命だったら間違いなく信頼できる片腕として
カルビ村田の代わりに横で支えていたのは間違いなかった。
0199名無しさん@1周年2018/05/19(土) 08:47:50.46ID:dZBQv14Y0
>>107
睡眠不足や徹夜が続いたらなるよ
0200名無しさん@1周年2018/05/19(土) 08:52:06.82ID:dZBQv14Y0
ワタミ→新自由主義者→カルトで洗脳→奴隷化
0201名無しさん@1周年2018/05/19(土) 09:01:52.99ID:dZBQv14Y0
ホップ 派遣法緩和 →ステップ 移民 →日本終了 働き方改革

カルトアへが日本を終わらします
0202名無しさん@1周年2018/05/19(土) 09:16:48.33ID:xm4YgwKz0
裁量労働ってネガティブなイメージあるけど、仕事が早く終われば帰って良いわけだろ?
要は労働者次第だよ
0203名無しさん@1周年2018/05/19(土) 09:22:51.36ID:ltswtGR90
>>202
早く帰る奴は余裕があると思われて仕事増やされるだろ。
日本の会社ってそういうところ。
0204名無しさん@1周年2018/05/19(土) 09:40:17.57ID:h2Cz8Tn+0
【政治】塩崎厚労相が経済人集めた会合で残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430206811/
,
0205名無しさん@1周年2018/05/19(土) 09:52:32.80ID:fIHqefKB0
>>202
定時で帰ろうもんなら
余裕があるならこれやって貰えます
で徹夜だわ
0206名無しさん@1周年2018/05/19(土) 10:11:49.90ID:SCXdMC320
・ 
        ●上場大企業の役員は、イケメン「慶応ボーイ」がダントツ!!


・                  「上場大企業の役員数」の推移にみる「日本の大学の実力」の変遷

・慶應大→ブッチギリの大躍進!    慶應大、コスパ最強!
・早稲田大→健闘中
・東京大→ ??
・京都大→???                  <役員四季報より> (数字は役員数)

   
    1961年版 →  2013年版    →   2016年版

1位  東京大476   ●慶應義塾2155      ●慶應義塾2204 ←←サスガ!!
2位  京都大100      早稲田1893        東京大1912
3位●慶應義塾97      東京大1859       早稲田1874
                                 
    
その他の大学の推移(1961年版→2016年版)・・・・・・国立大は総じて低迷.....。

一橋大 (4位→7位)、神戸大(5位→12位)、大阪大(9位→8位)
中央大 (12位→4位)、明治大(12位→6位)  

(感想)正直、慶應大に受かっちゃうと、ヘンサチがどうのこうのとか、難易度が早>阪>帝>琉>>慶、でもどうでもよくなってくる。外野で好きにやっててくれ、という感じ・・・。

※東大と京大のコメントは敢えて、?? としました。これは、受サロが無駄に荒れてはいけない、との配慮によるものです。?? の部分には、各自でコメントを補って下さい。
0207名無しさん@1周年2018/05/19(土) 10:15:54.55ID:WGoJxTdZ0
元ニート安部に労働の苦しみはわからんだろう
なんであんなのが首相なんだ
だれでもいいからかw
0208名無しさん@1周年2018/05/19(土) 10:36:46.67ID:sWpERlpT0
IT土方に裁量権なんてないからなあ
芸術作品作るから気持ちは分かるが
0209名無しさん@1周年2018/05/19(土) 10:50:47.60ID:aqRZRG9m0
>>208
ものによっては芸術作品くらい繊細なものを作ることになるからなあ
作り方もわかりきってて既存品のオマージュを作るなら流れ作業でいけるけど
・今の仕様に手を加え、かつ「その他すべて」の動作に影響を与えない とか
・動くかどうかやってみるまでわからない新しいICを今までと同じ工期で動くようにしろ とか

そりゃ人いなくなるよ
0210名無しさん@1周年2018/05/19(土) 14:03:58.04ID:wIe4kLvx0
>>196
体力自慢の土方が集まる時点でIT土方とはよく言ったもんだ
0211名無しさん@1周年2018/05/19(土) 15:30:43.91ID:QTiCIq0G0
>>18
まだそんなことを言っている者がいるとは!笑
0212名無しさん@1周年2018/05/19(土) 15:33:46.71ID:locJUHj/O
テレ朝の過労死した社員は裁量労働制だったん?
0214名無しさん@1周年2018/05/19(土) 17:40:05.31ID:RaS/Wt5k0
>>147
他業種IT部門、つまり社内SEやってるけど、
別に部門で給料なんて変わらないから、低くて困るなんてことはないぞ
それは単にその会社自体の給料が低いだけか、
金を生まない管理間接部門が冷遇されてたかのどちらかだろう
0215名無しさん@1周年2018/05/19(土) 17:51:24.18ID:aqRZRG9m0
>>214
うち金を生むはずの製品組込ソフトのSE兼PGだけど冷遇されてるよ
とにかく社内地位が低い、回路も少しはわかるけど完璧じゃないから辛い
回路と機構系のエンジニアの方が目に見えてるものを作るからちやほやされるし
こっちは一人デスマ (SE兼PG)
扱い次第ではエンドユーザのオペ員が死ぬから変なもの作れないし

社内SEとして別の企業に転職したい
0216名無しさん@1周年2018/05/20(日) 05:49:19.88ID:3b3M8bEI0
>>215
転職したらいいよ、そういう企業に奉仕するのは全体にマイナス

ブラック企業に勤めない
ブラック企業を利用しない
ブラック企業に投資しない
0218名無しさん@1周年2018/05/20(日) 05:51:35.94ID:JS1f9mmb0
>>9
人としてないな
このタイミングでやるとかおかしいだろ
0219名無しさん@1周年2018/05/20(日) 05:52:53.02ID:JS1f9mmb0
>>188
体は正直だから働きすぎると死ぬんだよな
0220名無しさん@1周年2018/05/20(日) 05:53:51.95ID:JS1f9mmb0
>>213
安部が頑張ったら残業代カットなのでは?
0221名無しさん@1周年2018/05/20(日) 05:54:01.73ID:iG9vOMJG0
>>1がゲリゾーの目指す世界
0222名無しさん@1周年2018/05/20(日) 06:17:52.57ID:HTPPeb+f0
まじめに働いたら、くも膜下で死ぬ

つまり、まじめに働くのはやめろ、ということになる

つまり、会社員にまじめは、いないことになる

つまり、まじめな人は、死ぬのを避けるために、働かない

ところで、死ぬと、負けなのは、明らかなので


よって、働いたら負けだ、ということが、ここで成り立っていることになる
0224名無しさん@1周年2018/05/20(日) 11:40:06.25ID:6d4zn0DF0
>>4
今やITなんて他にできる仕事がない奴が流れてくる業界だよ。
仕事がハードでも給料が良ければ優秀な奴も来るんだが、
日本のITは多重請負による中抜きがすごすぎて給料も安いから。
0227名無しさん@1周年2018/05/21(月) 10:17:13.39ID:Xr9ugUWA0
企業批判より過労死した男性と野党を非難するんだ
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