【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★5

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1ばーど ★2018/05/16(水) 21:24:22.36ID:CAP_USER9
 愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。

 木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。

 大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。

(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&date=20180514

関連スレ
【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/

★1が立った時間 2018/05/15(火) 19:09:08.95
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526456093/

2名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:24:45.42ID:povTJ/Io0
障害者そのもの

3名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:24:47.58ID:CrAy5Y1v0
いまどきエレベーターなしの城なんて誰も行かんわ

4名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:25:26.23ID:9TQsnMSn0
本格とか言って再現されてる地元の城だけどさ
階段こんなのだぞ?
健常者でも危険なんだけど
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/a2/b9adeb684e2350c6f8cbf59d2354e2a8.jpg
http://46meguri.com/img/97514.jpg

ブログの人のコメ一部抜粋
「私は階段好きだけど、急な階段を下りるとき限定の高所恐怖症癖もあるので、
手すりに両手でつかまって一段一段及び腰で降りた。足に変な力が入って、
しばらく筋肉ががくがくしてたくらい。」 

5名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:25:36.31ID:YW8vDhze0
エレベータの復元

6名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:25:52.15ID:7VaBS/mc0
ほんとめんどくせえな障がい者団体って
弁えろや

7名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:26:17.24ID:c6HhavVQO
こんなもんよりもっと障害者のためになることしたら税金なんだし障害者団体は頭まで障害者なのかくだらんこと言ってないで障害者のために働けよ

8名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:26:27.33ID:7VaBS/mc0
>>4
何これ金沢?

9名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:27:38.52ID:icy458BV0
一回行っておしまいの城でなにをいうか

10名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:27:48.31ID:RV6X3NQM0
荒縄と木の滑車で作るなら考えてやってもよいぞ

11名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:28:13.12ID:t+tNmmF70
エレベータつけちゃったら
復元アピールしたらダメよんw

12名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:28:18.67ID:kS0l3uyl0
エレベーター付きの城をもう一つ作れば解決だな

13名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:29:29.30ID:w9txj1J00
配慮して改装した結果クソみたいになった城もあるよな
小田原城とか

14名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:30:15.88ID:2UqqJoVK0
徳川に先祖を殺された人々もいるからね

権力搾取の象徴の天守閣はいらないな

15名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:30:37.63ID:BmTEZZt10
エレベーターの歴史は200年経っていない

YouTubeで「Boston Dynamics」で検索して
出てくるようなロボットは現時点で階段の昇降も可能だ。
30年経てばヒトを乗せて階段を昇降していてもおかしくない

ボストンダイナミクスに出資しているソフバン禿げにきいても「30年以内に実現する可能性は9割超える」って
言うんじゃないだろうか?

将来、ピサの斜塔のようなエレベーターなんて付いていない海外の歴史的建造物を
悠々と移動するロボットに乗った障碍者をみて
「50階建のビルでもあるまいし、名古屋城にエレベーターなんて要らんかったんや!」と思うだろう

16名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:30:55.96ID:o6YsAZGf0
>>4
名古屋城の階段をそんなショボい城の階段と一緒にするなや。

17名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:31:01.24ID:0QrLkN/U0
こいついつも目立とうとして出てくる

18名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:31:36.22ID:t+tNmmF70
当時の姿を再現したものを取るか
障害者の利便性のほうを取るか
好きなほうを選べw

19名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:32:53.69ID:5kRjQOhz0
は?城にエレベーターっておかしいだろ?

20名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:32:56.35ID:sYqfFl0w0
そのうち自衛艦にもエレベーターと障害者用トイレとか付けろとかなるぞ

21名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:32:56.77ID:nNF/hifb0
文化財の復元だろ?
エレベーター付けるなら鉄筋でいいんだよ。

22名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:33:05.44ID:TKlsiFD/0
「復元」にそこまでこだわるなら階段の反りも急角度に造ったらええ。
昔は足腰の弱い高齢者はそんなにいなかったし、松本城とか弘前城
とか昔からの城は暗くて鋭角な階段で今どきのヤワな日本人を
鍛えるコンセプトで行こうw

23名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:34:03.27ID:fCTqPTZh0
それなら高い金かけて木造にこだわる必要はない。
鉄筋コンクリートで安上がりにやればいい。
あるいは健常者も立ち入り禁止にしちゃえよ、天守閣。

24名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:34:45.91ID:eppbSGJk0
あったほうがいいと思うけど
こういうの好きな爺婆多そうだし

25名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:35:09.58ID:vmt/JsqF0
名古屋城を観光したら、
天守閣に登らなければ「ならない」なんて規則ねーですし

26名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:35:14.80ID:E4/U4ASq0
10年連続入場者数増! インスタ映えが若者を呼んだ犬山城&城下町の魅力 ...

2018/01/22 - 犬山城を見てみると、入場者数は2003年度には過去最低の19万人台となり、
その後、低迷が続いた。それが、ここ10年連続して来場者数が増えおり、2016年度は過去最高の54万人超えを記録した。その原動力となったのがSNSだ。

27名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:35:48.35ID:BULi2GEVO
当時技術がなかっただけ
武将が現代に生きてたらエレベーター付けてるよ
ヘリポートもな

28名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:36:07.77ID:ueSN9uq60
立ち入り禁止でおk
展望台なミッドランドスクエアーで十分

29名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:36:27.88ID:lseGg+0q0
愛知県知事と名古屋市長は仲悪いのか

30名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:36:28.75ID:hZILO5G20
富士山にエレベーターつけないのは障害者の人権を軽視していますよ

31名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:36:50.79ID:bzz61NUN0
閉所恐怖症のオレにとって
エレベーターは人権侵害

32名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:37:10.17ID:E4/U4ASq0
名古屋城 内部 復元イメージ
https://youtu.be/-vvVL-TKSck?t=81

33名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:37:18.35ID:K0oY7jt50
>>23
そうだな、エレベーター付けるんだったら
適当な建物に名古屋城という名前をつけるだけでいい

34名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:38:13.72ID:N0SnKszF0
>>4
城なんて入れる人だけ入ればいいんだよな

35名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:38:17.20ID:9lwrC3/R0
名古屋城のとなりにエレベーター付の新名古屋城を作ってあげればいいじゃない。

36名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:38:17.40ID:MWkn9Tr10
障がい者にも人権はある
名古屋城は差別城

37名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:38:17.49ID:z9nKA7SM0
うなぎ犬は余計なことするなよ。

38名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:38:37.30ID:TifRppaq0
欧米の人権屋でも文化財を台無しにしてまでエレベーターを付けろなんて言わないでしょ
自分達の言いなりにならないのは人権侵害って新手のモンスター出現だねえ

39名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:38:45.71ID:N0SnKszF0
>>33
もんまや。駅前のトヨタビルを名古屋城にしたらいいわ。

40名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:39:21.45ID:GRdltVY10
>>4
彦根城そんな感じだから当然だぞ。
攻められにくい構造だからしゃーねーわ。
観光のために入ることを築城時考えてないしな。

41名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:39:56.11ID:Ixfkt5Ew0
人権って金になるんだな。もう名古屋城いらん。

42名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:40:09.37ID:4i8gVMMq0
明治村の建物を全てエレベーター付きにしろというようなものだろ?

43名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:40:15.03ID:MWkn9Tr10
障がい者差別の象徴 となるのか 新 名古屋城

44名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:40:41.15ID:Y/FSHphDO
人権云々抜かすなら計画取り止めで更地にしろ

45名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:40:55.08ID:0qoQRYlK0
>>18
当事者の名古屋市が再現と決めたので結論は出ている。
なのに基地外障害者が愛知県に泣き付いた。

46名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:41:11.67ID:E+lCzRqJ0
そのうち姫路城にも穴空けてエレベーター作れとか言い出しそうだなw

47名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:41:15.44ID:gFFcv3Xp0
籠でロープウェー付けるとか。(^^)

48名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:41:26.48
ロケットと発射台と見立ててさ、ロケットを城、発射台をエレベーターって感じにすればいいんじゃね?
エレベーター側に非常階段も付けると、もしもの時にも逃げやすいし。

49名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:41:28.17ID:6VeOQNA70
田舎者「名古屋到着した」

田舎者「えっと、名古屋城にとりあえず行こう」

田舎者「他にどこを行けばいいのかわからない」

田舎者「観光する場所がない!・・・名古屋は魅力がない街!!!!!!!」


名古屋民「今日は名鉄百貨店でスタバで飲んで〜」

名古屋民「ミッドランドスクエアで映画を見て〜」

名古屋民「車で東山動植物園に行って〜」

名古屋民「mozoワンダーシティでショッピングして〜」

名古屋民「レゴランドでサブマリンアドベンチャー乗って〜」

名古屋民「白沢渓谷を散歩して帰りに蕎麦を食べて〜」

名古屋民「キャナルリゾートで岩盤浴して疲れを取って〜」

名古屋民「名古屋は行きたい場所に簡単にいける住みやすい場所だな〜」


これが現実
住んだことない観光ツアー(笑)してる無知カッペが批判してる(笑)(笑)(笑)

名古屋民はどこにどういうのがあって
何を楽しめばいいのかをわかってるのでこれほど快適に過ごせる場所はないんだけどね

50名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:41:35.78ID:ueSN9uq60
障害者は区別するしか
健常者との共存は不可能

51名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:41:52.07ID:9TQsnMSn0
>>40
観光目的じゃなきゃ単なる赤字垂れ流しの箱物になるだけだよな

52名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:42:32.66ID:eppbSGJk0
>>4
すごい急な階段だな
おもしろそう

53名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:42:48.60ID:iOc0w2LP0
障害者個人個人の意見なんだろうな。
障害者団体の意見ではなく。

54名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:43:14.03ID:0qoQRYlK0
>>43
健常者が障害者は基地外だと認識するのに良い機会だ。
良かったね。

55名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:43:25.42ID:96hyqQaY0
どう考えても人権関係ない
障害者の人権の保証は最低限の人並みで、
それ以上を求めるなら自己責任であるべき

56名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:43:44.02ID:ydpY7nBQ0
なんだろ。人権といえばなんでも通るようなこの風潮
万能人権かよ

57名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:44:13.44ID://nJ9djv0
差別なしで障害者の人も自分の足で登るべきだわ

58名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:44:16.38ID:/s9EpSac0
誰だって我慢すること諦めることあるのに障害者は天守閣くらい諦めろ。

59名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:44:19.69ID:gFFcv3Xp0
または大凧に見立てて、、ていやいやエレベーター目立たない且つ和風の付けろよ。(^^)

60名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:44:49.86ID:xJmEy9Sp0
丸岡城の階段はもっと急だぞ

61名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:45:13.19ID:eAFoaG9K0
>>1
この知事、なにビビってるの?

エレベーター設置は障がい者の人権にかかわる問題だけではなく、
高齢者や妊婦などのすべての市民が利用やすいように必要なものなの

62名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:45:34.60ID:VAuFnEqv0
VRの時代だろう

63名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:45:38.41ID:MWkn9Tr10
>>50
>>54
2022年完成まで 車椅子生活にならなければいいね(^^)

64名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:45:49.49ID:ueSN9uq60
俺が身障者を養っているんだよ
身障者は幾ら税金を納めているか自覚しろ
おれは高額納税者だ

65名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:46:01.38ID:iOc0w2LP0
>>49
名古屋港水族館とリニア・鉄道館、喫茶マウンテンも入れたってちょ。

66名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:46:21.96ID:UDx2ljLv0
古い城や寺で、たまに階段どころかほとんど垂直の板に足場だけつけたやつで
補助の縄を使わないと健常者でも登れないのがあるけど
当時の人間はあんなの本当に使ってたのかよ

67名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:46:24.56ID://nJ9djv0
無理して登るなよって話

ただのわがままだわ

68名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:46:24.60ID:xiE9MkWW0
熊本城の天守閣にエレベーターなんぞ無かったが、客はうじゃうじゃいたぞ

69名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:46:26.18ID:8aGmAcDa0
エレベーターつけるなら、今のコンクリ城に耐震工事だけしとけよ。
復元の意味を履き違えるなよ。

70名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:46:47.58ID:vaGm2xDX0
>>4
あつたまえじゃん
どこの世界に行き来のしやすい要塞を作るバカがいる?
それを含めて歴史的建造物の内部公開だろうか
高いとこ行きたいならテレビ塔でも登れやガイジ

71名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:46:51.51ID:E4/U4ASq0
>>18
この河村市長の選挙のときの公約の1つが名古屋城木造復元でしょ
名古屋市民は

72名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:46:57.06ID:6nz9W+GA0
>>49
すべて中核都市なら普通にあるものでドヤ顔してるから
名古屋は田舎なんだよw

73名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:47:59.81ID:dirvZZ+v0
結論から言うとエレベーターは付ける事が出来ない
障害者含む有識者会議で決まったことで既に議論は終わっている
白紙に戻して再度検討などあり得ない

文化庁は名古屋城の城郭全体を見ていて
コンクリート天守の重さで石垣が痛んで最悪倒壊する可能性を危惧している
今後はコンクリート天守は認めない方針で現天守の耐震補強も重量が問題になる
石垣の負担を減らすため軽い木造復元に乗り気である

建築基準法の階数制限で木造は3階建てまで
これを回避する方法が国宝や重要文化財の再建に適用される除外規定で
完全な復元であれば建築基準法の制限に縛られず建築が可能となる
しかしエレベーターを付けて設計を変更すると復元とは認められず建築出来なくなる

嘘つきが耐震基準とか消防法で精巧な復元は出来ないと嘘を言っているが
通常の耐震基準や防火基準は適用されず
文化財の耐震は原型を変えず梁を補強金具で挟むなどの方法で
防火は非常口表示と火災検知器は設置するがスプリンクラーの設置義務はなく
消化は早期発見で消火器か屋外の高圧放水機で対応する

74名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:48:11.98ID:VnX3fubs0
>>4
実家程度やな、いけるいける

75名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:48:13.33ID:19NB1WFt0
>>61
風情もクソもねぇだろ

76名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:48:52.20ID:6+Vh5voK0
障害を差別しないため、健常者と一緒の木造設計でどうぞ!

77名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:48:54.87ID:qGbllGhk0
本丸御殿もよく見ると柱にコンセントが埋め込んであったする訳だが

先ずはほぼ忠実に再現しようよ

どうしても登りたいというカタ○はクララのように背負子で運び料金はみんなで負担すればいいよ

78名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:49:10.18ID:gFFcv3Xp0
正直、おっさんでも最上階迄登るのはイヤかも。(^^)

79名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:49:26.03ID:dr+C/hBH0
そういえば昔
the名古屋城ていう羽根物のぱちんこ台があって・・・

80名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:49:37.85ID:zXPod1vE0
>>61
日本人なら「わきまえる」という事が出来るはずなんだがなぁ・・・

81名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:49:46.62ID:vaGm2xDX0
>>65
栄の巨大地下街と大須も来てみりん

82名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:50:11.57ID:ueSN9uq60
チョンが鬱陶しい

83名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:50:41.62ID:gFFcv3Xp0
厠風エレベーターにしろ、目立たん。(^^)

84名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:50:46.85ID:4LLCFFRf0
障害者が空を飛びたいと言ったら飛べるようにしないといけないの?

85名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:50:57.26ID:ytrt/vaz0
今の名古屋城を解体する必要ないやろ。

86名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:50:58.51ID:+dcWJqQd0
エレベーター付けたら文化財復元にならん。
何でもかんでも身障者にかこつけて歪んだ要求を押し付けるんじゃない。

87名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:51:54.98ID://nJ9djv0
観光でなら本丸御殿でいいやん
あっちのがいいよ

88名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:52:00.23ID:zsrKb9zU0
>>4
怖いなら登らなければいいだろ

89名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:52:16.03ID:eppbSGJk0
あったほうがいいとは思うが木造にこだわるなら現実的には無理っちゅうことやな

90名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:52:20.37ID:aThDClF60
エレベーターが無くて天守閣に登れなくても障害者は死なないのに
それで人権が侵害されるわけねーだろ間抜け
復元作業は障害者の為にやっているわけじゃないことをプロ障害者団体は理解出来ない低能揃い

91名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:52:52.25ID:ueSN9uq60
障害者を甘やかしたのはだれだ
そろそろ見直しの時とおもう

92名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:53:10.96ID:VPEN0LZl0
エレベーターの起源は日本になるのか

93名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:54:08.05ID:6Y4sM+RO0
乱世にガイジが通用すると思ってんのか?

94名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:54:58.31ID:Gl9JLGbF0
県も口出しするんやったら、金も出すんやろな?
金は出さんけど口は出すとかだったら、無視していい。

95名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:55:40.43ID:uTMFpEl90
名古屋城できたのは乱世じゃない

96名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:56:32.54ID:INHUnLhP0
大村は障がい者票が欲しくて欲しくてたまらないんだろう

97名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:56:37.91ID:6Y4sM+RO0
>>4
城なんてそんなもの
つうか昭和中期まではそんな階段普通にあった
ゆとりすぎ

98名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:57:02.70ID:JipwHCGr0
障がい者なんて言葉を使うなよ。障害者でええやろ!

99名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:57:03.15ID:RT0WzVIm0
障害者の権利であっても公共の福祉に反しない範囲で守られるべきなのに
公共の福祉って言葉すら分からない障害者のワガママがますます自分の立場を危うくしていることを誰か教えてやれ

100名無しさん@1周年2018/05/16(水) 21:57:05.83ID:ueSN9uq60
大村は左の人間
次は落選を目標に
頑張ろう

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