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【社会】新潟県の五頭連山で2人の遺体発見、不明の親子か★12
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0001ばーど ★2018/05/30(水) 08:52:05.87ID:CAP_USER9
親子が遭難したとみられる新潟県の五頭連山周辺。左端は五頭山、右奥は松平山。稜線(りょうせん)の手前は阿賀町、奥に広がるのは阿賀野市街
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180529003947_comm.jpg

29日午前11時20分ごろ、新潟県阿賀野市の五頭(ごず)連山の沢で、県警のヘリコプターが男性とみられる2人の遺体を発見した。五頭連山では新潟市北区の親子が今月5日に登山に入ったまま行方不明になっており、県警が捜索していた。県警は29日午後2時35分ごろに遺体を収容し、この親子とみて身元を調べている。

県警阿賀野署によると、行方不明になっているのは新潟市北区の会社員渋谷甲哉(こうや)さん(37)と、長男で小学1年の空くん(6)。駐在所員が6日午前に渋谷さんの父(73)から「遭難の可能性がある」と連絡を受けたが、夕方まで署に伝えず、県警は7日から市消防本部などとともに40〜50人態勢で捜索を開始。目撃情報のあった登山道などを中心に捜索してきた。

遺体は2人が向かったとみられる松平山(954メートル)の山頂から約1・7キロ南西にある「コクラ沢」の斜面で、うつぶせに折り重なるようにして倒れていたという。遺体の身長はそれぞれ180センチと124センチ。服装も含め、渋谷さん親子と特徴が一致するという。

2018年5月29日14時48分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL5Y4RBTL5YUOHB005.html

関連スレ
【新潟/親子遭難】寄り添うように折り重なって… 五頭連山の2遺体 損傷激しく身元確認には時間も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527632089/

★1が建った時刻:2018/05/29(火) 15:07:38.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527625050/
0002名無しさん@1周年2018/05/30(水) 08:53:32.22ID:wVl9YRVo0
親子遭難で初動に遅れ 相談から捜索までに9時間. - テレ朝News - テレビ朝日
【ミヤネ屋】父子遭難、警察の連絡ミスで捜索9時間遅れ 新潟県警が会見で ...
「捜索初動に遅れ」=登山の親子遭難で−新潟県警:時事ドットコム
0003名無しさん@1周年2018/05/30(水) 08:53:58.50ID:AH7ermph0
まだ続けますか?
0004名無しさん@1周年2018/05/30(水) 08:54:20.75ID:bVFHriy90
何やってんだかな
0005名無しさん@1周年2018/05/30(水) 08:55:46.09ID:Vi6zgcYj0
流されてきて2人同じ場所だったのかな
そこで生き倒れたならヘリから見える場所だったのかな
0006名無しさん@1周年2018/05/30(水) 08:56:59.76ID:c3oNeGmt0
何やってんだ
0007チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE 2018/05/30(水) 08:59:03.99ID:3CHt7rYA0
俺が山で遭難したら、山に火をつけて、
「人間五十年、下天の内をくらぶれば、夢幻の如くなり」 
と言って死ぬかな
0008名無しさん@1周年2018/05/30(水) 08:59:14.91ID:wQKaJDM00
お盆のように周りが高い五頭連山
その中心部の沢で発見されたようだ
つまり出口がない迷路に、
低い場所にいけば出られると考えて自ら入り込んだ
0009名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:00:42.71ID:pxNst9Cd0
前スレで紹介されてたレポ動画
とてもわかりやすかった
https://www.youtube.com/watch?v=dDdD9bKV_G4

動画の最後の方で言及されてる仙台の泉ヶ岳
子供の頃に登ったことあるんだけどあれより簡単なのか(´・ω・`)
びっくりした


どこの春山もだけど雪渓あったら難易度上がる
どっかの急斜面で滑落して沢近くまで落ちて流されたのかなぁ…
0010名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:01:44.41ID:MD0o2VLQ0
登山なんか殆どした事無いから遭難のニュース見る度に思うんやが
登山道ってある程度整備された道じゃないの?木がボーボーで右も左もわからない獣道を登るもんなの登山て?
0011名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:01:56.55ID:FK0CTGn90
前スレで富士山の吉田大沢は水がないって言ってる人がいたけど
雪解けの時期には大量の雪解け水で沢状の流れができる
もっともすぐに火山礫に浸透しちゃうから短い流れだけどね
0012名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:02:32.60ID:fm6Gzu/i0
迷った上に滑落したんだろうね。
子供が足滑らせて滑落、それを助けるために父親も・・・
それで谷底へ。

でも2人一緒に見つかって良かった。
0014名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:03:00.67ID:qu221CI10
前スレで富士山のあんな高いところに水があったわけないって書きこみあったがスゲー人がいるんだな
雪や雨はなにで出来てると思ってるんだろう
いや普通の山の沢の水はどこから来てると
皆地下から噴き出してると思ってるのだろうか

色々な人がいるから14時過ぎても登り続け15時過ぎてても見通しの立たない縦走をしようとした父親がいてもしょうがないな
0015名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:03:15.85ID:U7l0x0du0
このスレって次スレ直ぐたつなw
0016名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:03:43.68ID:wQKaJDM00
>>10
低木の間を縫ったり
岩場を鎖で上ったりもする
ロープで崖の際を歩いたりね
0017名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:04:18.84ID:Qcn9APo20
前スレ>>665
北海道の行方不明中国人教師捜索に1000人投入とかじゃなかった?
0018名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:04:46.06ID:jZST/v9P0
いくつか現地の写真見たが、細い谷筋だけに雪が残っていたら、
ここを歩いてくださいと言わんばかりの白い道に見えるな。危険だな
0020名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:05:31.80ID:+yjJVPTa0
>>17
日本人は100人まで

外国人様は1000人まで動員される
0021名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:06:25.87ID:riesYUHZ0
スマホから警察に一回でも電話かければ自動的にGPS逆探知してくれるからすぐ見つかったんじゃないの?
0022名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:06:51.92ID:/4gtxPEDO
>>10
つべで登山の様子みるとわかるよ〜
道なき道って言葉がぴったり
0025名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:07:49.53ID:8s5/ROY20
何故あんなに雪が残っている山に、6歳の子供を連れて行った?
0026名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:08:32.64ID:2hjJjVs70
無駄に歩いて喉が渇いて沢に迷い込んでそのまま死んだのか
1週間ぐらいは生きてたのかもな
0027名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:08:42.46ID:MD0o2VLQ0
>>22
そんなのに子供連れてくとか親子揃って自殺しに行くよなもんやんか
0028名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:08:58.83ID:wQKaJDM00
>>21
爺さんに山で泊まるわ、とのんきに伝えてる辺り
危機感はなかったと思われる
そのうち電波の入らない沢に入り出られなくなったか
泊まった翌日にバッテリー切れを起こした可能性
0029名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:09:13.67ID:XrQIoqnT0
サバイバル生活で生き残るたくましさも無かったのね
0030名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:10:02.51ID:wQKaJDM00
>>23
子供を連れて歩く場合はよく下見した方がいいということだ
下手すりゃ死ぬわけで
0032名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:10:35.31ID:kwXK68XT0
これ母親と子供の組み合わせだったら嬉々として女叩きが始まり倍の勢いでスレが伸びただろう
0033名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:10:36.45ID:XjR7DLd70
シミュレーションとバックアップは基本
ツールが何であっても単一手段に頼るな
これは都会生活でも同じ
0034名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:11:00.46ID:VFG0mEAW0
父親は山をよく知っている。
夜になったらビバーグしたのは、道に迷わないためだな。
素人なら、あと少しで帰れるからって無理して歩いていただろう。
0035名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:11:01.11ID:FFgGvsME0
子供の人生親次第
ハズレ引いたらどうにもなんない
0036名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:11:02.88ID:/4gtxPEDO
登山に憧れてたけど今回この親子のスレに張り付いてみてきっぱり諦めたわ
車で知らない街走るだけで十分楽しい
0037名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:11:33.03ID:m57Mf6mK0
遭難して間もなく雨が降って低温になったしな
雨具の用意も無かったようだし長くは生きられなかったと思う
0039名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:11:46.29ID:2mIlQIyW0
道無き道を下れば必ず沢に出るからな
下る→沢→遭難のパターンは鉄板だな
0041名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:13:01.15ID:pxNst9Cd0
>>28
のんきにもなると思うよ
何だかんだ言われてるが子連れでビバークに成功してるし、
その翌朝には元気にじいちゃんに電話してるからな
連絡直後の下山途中で滑落した可能性

損傷激しいみたいだけどそのうち死亡時期もわかる
早いうちに亡くなってる気はする
0042名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:13:53.09ID:q7k15ANd0
>>15
レオパ社員が頑張っておりますw
0043名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:14:05.91ID:/4gtxPEDO
>>30
下見っつうか山や川なら自分が散々遊んで知ってるとこ以外は
筑波山みたいにロープウェーで上がって下がるだけにしないと
じゃなきゃ遊園地とかにしとけって話
0044名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:14:11.50ID:wQKaJDM00
>>31
一般論な
予想外に厳しいからこそ楽しいとも言えなくもないが…
このニュースの登山道がどうかは他の情報見てくれ
0049名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:15:47.13ID:IlB0aMGF0
>>31
前スレのこれ見れば

467 名無しさん@1周年 2018/05/30(水) 07:14:34.79 ID:RESUw+m70
新潟県五頭連峰親子遭難 調査登山
https://www.youtube.com/watch?v=dDdD9bKV_G4
この人が登ってレポートしてくれてた
映像が鮮明で山の様子がよくわかる
結局助けられなかったけどいい線をレポしてた
雪渓登山の難しさがわかる
 
0050名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:15:59.08ID:TpB71cGbO
おじいちゃんが「危機的状況は脱した」「ビバークする」とか電話で話したって言ってたけど
身内でそんな話し方するかなあ?

具体的にはどんな状況説明があったんだろう
0052名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:17:12.77ID:52hQH8Ek0
滑落なのか動物に襲われたのか
遭難ルートとか
何か判明した?
0053名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:17:44.64ID:Atu/LQLI0
この前親子が無事見つかったら就職するって奴がいたけど叶わなかったか
0054名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:17:52.55ID:2hjJjVs70
>>32
もし母親と女児だったら毎日数百人捜索隊でてそうな気がする
男2人だからこんなもんだな
0055名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:18:04.12ID:x9RGdxn+0
877名無しさん@1周年2018/05/30(水) 08:19:47.82ID:7nFaU/bg0>>885>>937
>>838
だってただの遺体発見報道と思いきや
いきなり16時→20時 7時半→5時半でした♪の新事実ダブルパンチだぜ
こういうモヤモヤしたのは後を引くよ


野宿することになった時間
朝動き出す時間
全て報道の時間と違ったってことかい
0057名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:20:14.94ID:9kLZIB0U0
せめてなんの罪もない子供だけでも助かってほしかったがわかっていたとはいえ叶わなかったか
0058名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:21:07.26ID:XrQIoqnT0
亡くなった2人の遺体は野生動物や虫のエサになった後、お前らのエサになるんだな
0059名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:21:29.93ID:246eXOjC0
やっとみつけたか
無駄に探索費かけさせやがって糞親父
0061名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:21:41.76ID:pxNst9Cd0
>>51
夕方過ぎると想像以上に山の風って冷たいんだよ
だから風除けになりそうな場所に落ち着いて座ってたと思う
で想像でしかないけど、翌朝、そこから抜けて登山道に戻る時に滑落したとか


1mくらいの高さの藪ってか笹があれば、
特に道具がなくても小さな風除けドームみたいなのは簡単に作れる
小学生の頃友だちと一緒に作って秘密基地にしてたから間違いないw
0062名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:22:27.40ID:B+aBtMN80
>>24
今日はマジ健脚ネラー向きやね
レス書いてる間に何回か1000に到達してたわ
0063名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:23:19.90ID:ChLF1ENx0
>>36
ケーブルカーで登れる山、いいよ
0064名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:23:38.42ID:CCSYRWr+0
>>56
赤安山にいこうとしていたかどうはは怪しいぞ?
0065名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:24:40.20ID:dhKlCi7d0
>>55
ビバークが20時に訂正されると、今度は真っ暗な山中で二時間も何してたんだ?という疑問がわく
山の中って日が沈んだら自分の足元も見えない暗闇になるぞ、ヘッデン無しではとても歩けない

下山する電話が午前5時半に訂正されると、祖父が駐在に行くまで四時間が経過。ずいぶん悠長だね

各社が第一報で出した「赤安山に午後2時入山、午後6時に下山の予定で日帰り登山に出掛けた」
の情報もどこから出たか不明のままだ
0067名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:25:34.14ID:VFG0mEAW0
>>64
道に迷っていて、目の前がひらけた。
そのときに赤安山と五頭山を間違える可能性は高い。
0068名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:25:36.77ID:xDNIkCDI0
関心度高いのにテレビであまりやらないね
0069名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:26:43.04ID:pxNst9Cd0
>>63
いきなり噴火して火山弾飛んできてケーブルカー止まってえらい目に遭ったりするからなぁ
海でも山でも自然は恐いよ
たとえ整備されていても、軽い気持ちで行かないことが大切かと
0070名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:27:44.05ID:fV8ye/7B0
今回の件は情報が錯綜して本当にミスリードが多かった
どこが嘘付いてるのか、どこで捻じ曲がったのか不明だが
ちゃんと原因究明しないと遭難者出た時に
また繰り返す可能性あるだろうな

ツイッターとかで言われてた爺さんから聞いたって言う
残雪見て引き返したって話も発見場所考えたら
間違ってた可能性が高いし
0072名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:27:51.00ID:hAJZCQvj0
松平山の山頂から戻ろうとして五頭山方面の登山道に進んでしまうというのはあり得るの?
0073名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:28:16.14ID:63oaqfjW0
>>65
スマホのライト機能使ってもりもり電池減らしたパターンかもな
0074名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:28:25.05ID:CCSYRWr+0
>>67
だいたい早く降りたい人がまた山の頂上を目指すかな?
やはり沢沿いを下っていこうと思った方が自然
0075名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:28:38.21ID:2xr342w60
>>36
ドライブて子供にとっては拷問だろ
チャイルドシートに固定されて窓の外もあんまし見られずひたすら車に乗り続ける。大人でも嫌だな。
近所の公園が子供にとってはいちばん楽しい。
0076名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:28:41.87ID:TpB71cGbO
ひもじくてかったろうな
水も飲みたかったろうな
山の夜の暗闇も怖かっただろうな

どっちかが怪我して思うように動けなくなってしまった、とかそういうのはもう本人たちにしかわからないことになってしまった…
0077名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:28:48.30ID:TpB71cGbO
ひもじかったろうな
水も飲みたかったろうな
山の夜の暗闇も怖かっただろうな

どっちかが怪我して思うように動けなくなってしまった、とかそういうのはもう本人たちにしかわからないことになってしまった…
0078名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:28:54.43ID:lzFku/330
2人一緒でよかった

背中に子供
という状態が、
父親が倒れたのを子供が
「お父さんお父さん」と長くすがって泣いて…ではないことを祈る
0079名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:29:07.53ID:2hjJjVs70
地図だけ見ると直線距離だとすぐに下りれそうな気するけど
山は崖やら沢やらで真っ直ぐ進むのなんて無理なんだよな
そうこう周り道しているうちにさらに迷って深みに嵌っていく
0081名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:29:14.82ID:P1eeQTy80
嫁の親はブチギレだろうな

馬鹿な娘婿とその親に
0082名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:30:20.37ID:VFG0mEAW0
>>71
五頭山へは下りの道だが、赤安山の方向の道にはアップダウンがあるんで。
そっちを登山道だと思ってしまったのかもしれないって書き込みがあった。
0083名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:30:39.83ID:/PAGSr780
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーニュースの異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか?(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
けっきょく、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったらそれはもう致命的じゃん。
日本人はもう誰もソフトバンクもヤフーも孫社長も信用しないし。あとはそれらを叩き潰すしかない。孫正義という男はどこまで思い上がっているんだ?孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日が勝つか、日本人が勝つか、在日の方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと

https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。

↓ヤフーとソフトバンクの経営者の孫社長が安倍政権を倒そうとする理由
https://dot.asahi.com/aera/2014042300068.html
「まるで出来レース」孫正義が電通法見直しに激しく反論

安倍政権を倒す為に売国朝日と手を組んだ反日の在日韓国人の孫社長と孫社長が所有している企業を日本人は絶対に許さない!(ヤフーニュースも朝日系ソースが多い)
あと民主党政権の時に孫社長が築いた民主党人脈のことも忘れてはならない

戦犯は菅直人と孫正義――太陽光発電2年で破綻
http://okigogo.ti-da.net/e7074950.html

↓反日企業の上に巨額脱税のソフトバンク。この薄汚い反日企業を絶対に倒産に追い込みましょう
朝鮮企業ソフトバンク巨額脱税ばれて慌てて株式上場
https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/d62182308291c5a5bd4f93ab6d2d9dec

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる

https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4

なんなのこいつ?そんなことを中国のSNSで報告してどうすんの?「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0084名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:32:14.79ID:AZ2DYW8x0
素人だけど忍者みたいに煙で居場所知らせるやつやれんかったんかと思うけど禁煙家やアイコスだと火の元も持ってないもんね。
0085名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:32:22.39ID:FFgGvsME0
>>9
この動画の人の見立てじゃ
道に迷うようなポイントほぼ無いって話なのに
何があったんだろうなあ…
0086名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:32:37.07ID:/PAGSr780
安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった!
情報の裏取りもしないで安倍首相を貶めていた、野党と左翼マスコミと中村知事は早く安倍首相に謝罪しろよ。特に愛媛県の中村知事の悪質さは辞任レベル
愛媛県の中村知事の『レッグ産廃業者癒着疑惑』では死者も出ている。この際にも中村知事は捏造メモ騒動を起こしている。レッグ事件でケツに火がついた中村知事がレッグ事件から話を逸らす為に発狂しだしたというのが真相
中村知事のレッグ事件の詳細が明るみに出れば中村知事は逮捕されてもおかしくない。ここまで悪質な犯罪者知事を掲げている愛媛って・・・・ 高橋洋一も中村知事を批判

https://jijinewspress.com/archives/7687
【マスコミの飛ばし報道でした】安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった!裏取りもしないで騒いだ特定野党&マスゴミは安倍に土下座確定へw
https://jijinewspress.com/archives/7706
【パヨク悲報】謎のメモに職員不審死…愛媛中村知事が松山市長時代に起こした『レッグ産廃業者癒着疑惑』の詳細がヤバすぎると話題にwwwwww
https://ameblo.jp/docomo1923/entry-12378676324.html
捏造の疑惑をはらそうとしない中村愛媛県知事の疑惑は深まるばかりだ
https://www.youtube.com/watch?v=XNtUWMqffvQ
【愛媛県新文書】中村知事の愛媛文書が捏造だと完全に確定する。首相との面会「実際はなかった」、悪いのは愛媛県知事です。

https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1000609969266278400
高橋洋一(嘉悦大)@YoichiTakahashi
この知事は身勝手で非常識な人だ。文書を出すときにそこに書かれている関係者(加計)に確認したのかね。
自分はやらないで相手は求めるタイプ。その確認をしておけばこんな無様なことにならないのに

小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリスト
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常
https://twi55.com/maekawa20180317/

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

↓売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
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0087名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:33:22.11ID:/PAGSr780
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
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0088名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:33:28.25ID:VFG0mEAW0
>>85
この人途中までしか行ってない
0090名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:34:06.29ID:QBCg57NX0
雪が残った山へハイキング気分で登山するのは勇気だと思わない。
0091名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:34:30.33ID:pxNst9Cd0
>>80
おー♪
俺若林区民
小学校の学習登山ての、それで登った
宿は泉ヶ岳少年自然の家なw

あと大人になってからもちょくちょく登った
中腹で芋煮会なんかもやったことあるんだが
下山が遅くなってどえらい真っ暗になって、
足元はおろか手に持ったナベすら見えんかったのはイイ思い出
山の夜は高い低いにかかわらず怖い

しかしもっと恐怖だったのは
麓の駐車場のトイレがさらに真っ暗
同僚と声を掛け合いながらオシッコしたのもイイ思い出
0092名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:34:32.15ID:eKUUfDKa0
今回みたいに山で遭難したら、無理して移動せず、
体力温存の為その場に留まって、救援隊を待った方がいいんだな

でもついつい、もうちょっと歩いたら道が見つかるなんて思っちゃうんだろうな
0093名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:34:33.15ID:fV8ye/7B0
>>85
この動画の人も間違った情報に引っかかっちゃってるから
せっかく探してくれる人いてもこれじゃね
0094名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:34:44.77ID:jY3HXJqx0
>>80
そういえば私も行った
泉ヶ岳青少年自然の家に泊まってカレー作ったような気がする
0095名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:35:09.92ID:/PAGSr780
障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない

https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上!

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0096名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:35:50.83ID:lTkVNyij0
死因は何だろうか?
春の山なら普通に飲食して生き延びるのは簡単そうだけど
何にしても父親が無能だったために巻き込まれちゃった息子は可哀想だ
0097名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:35:51.52ID:VFG0mEAW0
>>93
警察の発表がだめすぎる
0098名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:36:18.03ID:dhKlCi7d0
>>70
検証記録のドキュメント遭難シリーズは
気象が原因の遭難、道迷いで遭難、滑落して遭難などの実例があるが、
今回のは素人ゆえの間違った行動と伝える側の誤情報による遭難例として検証すべきだと思う
0099名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:36:44.41ID:B+aBtMN80
>>14
松平山より少し標高が低い山に部活で登ったけど、
山頂の神社に奉納する為にタンクに入れた水担いでいってたよ
下級生が後退して担いで登る
山では真水は貴重だからと(さすがに飲み水にしてるとは思わんが)

確かに山には雲や霧や露があるけど、そこからの水は
集めないと使えないし
地面に染み込み沢の源流の元になるね
湧水より空から来る水がメインの沢はすぐに水が涸れそう
0100名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:36:51.27ID:VyYjGisF0
水が必要だから沢に降りるのはしゃーないけど滑落はいかんね
水のそばでシェルター作って火を炊いて体温を維持してりゃよかったのに
今の時期なら山菜食べ放題だから何ヶ月でも生きられる
0101名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:36:59.77ID:CCSYRWr+0
>>85
この人は松平山まで行ってもどってきただけ、
同時期に登った人のヤマコレの記録では松平山から五頭山の間で登山道がわかりづらく
アプリを利用してなんとか無事に五頭山に到着したって感じだった
慣れている人でもそうなのに、ド素人の父親と6歳児なら迷ってもおかしくない
0102名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:37:05.67ID:m57Mf6mK0
初日20時に祖父に電話したらしいけど日が暮れてから真っ暗闇のなか歩き回ったのかな?
もしそうなら登山道から外れるのも無理はないが
0103名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:37:26.95ID:VFG0mEAW0
>>98
父親はビバーグを選んだ。
それほど素人ではないと思う。
0104名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:38:42.25ID:TZ+jkm8K0
もう死んでるのにここで「ああすればよかったのに」「こうすればよかった」って
何を言っても親子は帰ってこねーよ…
0106名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:39:41.87ID:Qsf9hMGk0
これ、「健脚向けの登山路なので、一般人は入らないでください」と登山口に看板が立ってるコースにわざわざ入ってる。
しかも、一般人の登山者レベルの装備すら無しに、小学1年生連れて。
そもそも難度以前にコースの長さだけ見ても、6歳ではまったく無理と思われるキロ数だがこの父親それも理解してなかったろう。

登山のスレでは、当時の気温、天候から、2晩目の夜を生き延びた可能性は低いと遭難数日後にはみんな書いてた。
0107名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:40:42.45ID:fV8ye/7B0
>>103
行動がまんま素人のそれだし会社の人も爺さんも初心者言ってるから
早めにビバーク準備だけは迅速な対応だったけど
単に誤情報っていうしょうもないオチだった
0108名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:41:02.45ID:PYogype/0
>>91>>94
ホント気軽に行ける山って感じよな
当時なんてもう20年近く前だけど、虫の死骸だらけの二段ベッドと冷えッ冷えのまっずいイワナの南蛮漬けだったか食べた記憶あるわ
風呂は30分交代で行水でな、泉ヶ岳は積雪少なくてもう寂れてるらしいけど今どうなんやろな
0109名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:41:43.02ID:RcAIvPIb0
これ縦走ルートから迷いこんだっぽいけど松平山には登頂できたってこと?
それとも最初から五頭山経由で松平山を目指してたのか
0110名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:41:47.44ID:pxNst9Cd0
>>101
ド素人にしたい人が多いみたいだけど
ド素人と熟達した登山者の中間くらいの人のような気がする
車の運転なんかでいう、ヘタウマってやつ

自分が子供の頃に登って、慣れてる山だと思ってた可能性もある
0111名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:42:07.56ID:fm6Gzu/i0
遺体はコンビニ写真の服装に似てたそうだし、本当に軽装のまま遭難したんだね。
装備品などの話も一切出てこないから、コンビニで買った食料は登山当日昼までに食べて
手ぶらで登ってたんだろうな・・・
父親、とんでもないな。
0112名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:43:05.42ID:0NKb4MoOO
当初からモバイルバッテリー持って行っていればって意見あるが
この親父ならケーブル忘れて行くだろうね
0113名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:43:40.81ID:B+aBtMN80
>>85
初期のスレでも松平山〜五頭山ルートは迷いづらいって話だったよ

でも今回、スレでは迷いポイントはおそらく大日清水という話になってて、
等高線見たら南西側にピークがある

経験者の人たちが道なりに進むとそっちの尾根に出るけど、
道を直角に曲がると本来の五頭山への道になると書いてた
暗くなってきてただろうし、その辺りで間違えたんじゃないかな?
0114名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:44:12.62ID:fV8ye/7B0
>>109
複数の目撃情報から松平山に登頂しその後縦走コースへ向かい
途中で遭難が正解
0115名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:44:22.29ID:+6Q/Drfp0
今から登山行ってくるわ笑
470m笑
0116名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:44:22.75ID:8/WiTVO40
>>110
職場の人が最近始めた素人だって言ってるようだが
0117名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:45:07.66ID:dhKlCi7d0
>>96
春=暖かいとは限らない
現場の山はGW でも雪が残る所
遭難後に雨と強い寒波が来た
二人はコンビニ画像の服装のままで雨具も防寒着も無かった
恐らく早い段階で低体温による凍死かと
せめて眠ってるうちにと思いたい
0118名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:45:43.52ID:mEse9s0m0
冬に川に落ちて長いこと見つからなかった福井県の男児も父親の不注意によるものだった
馬鹿な男が父親になると悲劇を招く
0119名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:45:49.61ID:ifWOUsim0
昨日色んなソースで見て知った情報
・斜面にうつ伏せで折り重なるようにして発見→斜面にうつ伏せなら滑落や沢に流されたは無さそう。おんぶして登り返そうとしてた?
・警察のヘリはたまたま別件で出動していてその帰りに捜索していた。
→もう捜索にはヘリはほとんど使ってなかった?
・現場の沢は危険だったのでこれまで一度も捜索していなかった。
0120名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:46:02.48ID:ChLF1ENx0
>>81
そう言えば夫の誕生日に落とし穴掘って夫婦で埋まって亡くなった事故
夫の両親が妻の両親と穴掘った仲間たちを訴えて、損害賠償請求勝ったよ
0121名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:46:06.58ID:Vi6zgcYj0
動画見たけどどこの山もこんなもんだわ
もし道に迷うとすれば突発的な何かじゃないかな
例えばノウサギを見つけてそれを追ったとか
逆にクマを目撃して逃げたとかだと思う
そういう事があってハッと気づくとルートが分からない
0122名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:46:17.34ID:06UTa2LQ0
100円ライターも必需品、暖もとれるし
狼煙もあげられる
0123名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:46:18.09ID:CCSYRWr+0
>>110
そもそもキャンプが好きの人と登山好きの人はぜんぜん違うからね
キャンプは車で乗り込んで、自然のそばで飯を食うことで
登山は山の中に入っていくこと
コンビニで映ってた服装みても、山をやってるようには全く見えない
キャンプが好きなただのド素人だよ
0124名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:46:39.88ID:FwXDvP7Z0
身元確認や検死が終わったら県警は記者会見してほしい
0125名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:46:40.66ID:B+aBtMN80
>>110
同意

慣れてきた初心者が油断して、一度は間違える
その後また用心するんだけど
その慣れてきた頃だったんじゃないかな?
0126名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:47:33.48ID:pxNst9Cd0
>>116
その同僚はどんだけこの父親のこと知ってるんだろうって思うw

あと、この父親の中では、五頭は登山のうちに入ってない可能性
松平山までなら泉ヶ岳より簡単とか言われてるくらいだし
0127名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:48:23.91ID:Q2c2MqoJ0
発見場所まで歩いてきたなら、地図が全く頭に入っていない人じゃなければ、
わざと沢に入っているよね。やっぱショートカットしようとしたんじゃない?
0128名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:48:32.05ID:2hjJjVs70
一番気になるのが生命線の携帯バッテリーをなぜ切らしたか
この親父だと呑気にゲームしながら山下りてたとかありそうで恐い
0130名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:49:23.29ID:pAnnev7p0
>>70
素人目にみても怪しい爺さん証言をそのまま垂れ流して
ウラをとる取材をしてそれを報道することをやってないメディアこそ問題だ。 

初期捜査の混乱でも警察は不手際を認めて謝罪してるが駐在が遭難相談を署に報告するのが遅れたことだけではないはず。
爺さんと初老の駐在さんが共に伝言ゲームをやらかしてる可能性大なのだが。

もしや爺さんに勘違いレベルじゃない大きな落ち度があるのが明らかだけど
家族バッシングにつながらないように意図的にメディアは報道しなかったのか?と疑う。
0131名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:49:35.02ID:XjR7DLd70
ヘリ出動って一回で何十万かかかるんだよな
無闇に飛ばせるってもんでもない
0132名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:50:10.40ID:m57Mf6mK0
懐中電灯一つ持ってなかったんだろうな
一夜を明かす内にスマホのライト機能を頻繁に使って
翌朝祖父に電話する頃にはバッテリーも残り少なかったということかな
0133名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:50:42.92ID:fV8ye/7B0
しっかし本当に誤情報が多い
16:00にビバークの連絡>>嘘でした
実際は20:00
しかしテレ朝では18:30と今だに一致しないし

翌朝の電話も7:22と詳細出てたから流石に正しいと思ってたが
実際は5:30

何処かが意図的にミスリードさせようと画策してんじゃないか?
と疑うレベル
0134名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:51:02.72ID:V/e7DRG40
>>110
健脚向けなんて書かれるような山に6歳児連れてしかも午後に登るなんてバカのすることだって素人でも分かるんだけど…
0135名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:51:07.69ID:qu221CI10
>>85
雪解けの頃は数日違うだけで全然違う山になるから怖いんだよ
0136名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:51:08.00ID:8/WiTVO40
>>120
かなり減額されてたけどな
0137名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:51:51.94ID:dhKlCi7d0
>>103
ビバーグじゃなくてビバークね
この言葉が独り歩きしたせいで父親は山に詳しいという思い込みが多かったのも、情報錯綜の特徴だった

後に祖父や知人が「登山経験はあまりない」と証言してるし、祖父が実際に電話で聞いた言葉は「尾根で一晩泊まるわ」だった
0138名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:52:32.62ID:qu221CI10
>>133
テレ朝の入山14時はなおったのか?
昨日のニュースステーションで見たときにはビックリしたわ
0139名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:53:45.74ID:CCSYRWr+0
まぁ山やってる人かどうかは山やってる人が見ればすぐわかかるもんだよw
どんなに低山だろうと、街用のパーカーで行くわけない、雨が降った時や防寒具としてゴアテックスのレインウェアは確実に持っていく
残雪が残ってるなら軽アイゼンとかもザックに忍ばせておくだろうし
当然、スマホには登山アプリも入ってる
それ以下の人は、まず山をやってるとは言わないド素人
0140名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:55:00.02ID:By8cEkE50
>>129
松平山登頂手前でも登山道が雪に覆われていたのに
そこから下山しようと思わなかったのかなぁ?
無謀だよね。
0141名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:55:16.48ID:lzFku/330
まさかの16時→20時の時間違い
「尾根で一泊する」が本当かどうかも怪しい
日没から暗い中、尾根を歩いてたんだろうか
どこの町の光が見えたんだろう
その会話も怪しいのか
0142名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:55:45.17ID:riAONRFh0
>>133
実際5月6日の朝から松平山登山した人(その後ニュースで親子の遭難を知る)が「7時台に下山を開始したはずなら自分とすれ違っていたはずだが見かけなかった」って言ってたもんな
正しい情報が最初から上がってたら捜索範囲ももっと最初から発見場所に近いところから始められたかもしれん
0143名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:56:33.64ID:fV8ye/7B0
>>130
やっぱ爺さんの話が二転三転してる可能性が高いんだろうな
ツイッターの松平山の残雪見て引き返したって話から
手前側を中心に捜索ってのも爺さんから聞いたがソースだったし
訂正があるのは爺さん経由の話ばかり

警察の過失はこの爺さんの供述の裏を
しっかり取らなかった事かも
0144名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:56:41.59ID:a/4aQAj30
>>53
無事見つかったぞ。
0145名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:57:05.02ID:pAnnev7p0
>>114
松平山に登頂できないまま引き返したときに迷う、と
登頂して五頭山むけて縦走中に迷ったのどっちなの?
0146名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:57:40.64ID:0Xyj3LVa0
>>119
おそらく雪渓を中心に下ってきたのでは?

正規ルートですら、藪漕ぎが必要な道らしい
登山道を外れていたのだから、枝を払う必要があっただろうけど、その道具があったかどうか?

すべるのに気をつけないといけないけど、親父さん登山靴だし、子供を背負ったら雪の上の方が進みやすいと勘違いしたかもね
登山者さんのレポにも、雪があると道が分からない上に
普段は入れない場所でも入れてしまうと書いてあったし

山道で雪の上なんて他地方の人間は躊躇するけど、
新潟県民で雪は慣れてるだろうし
どんどん危険な方向に進んだかも
0147名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:58:37.89ID:Ovy53fck0
一軒家に同居してる嫁と親父さん、これからどうするのかな。
ぶっちゃけ、旦那や子がいなければ他人同士だし…。
0148名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:59:33.86ID:qu221CI10
>>128
山みたいに電波が途切れ途切れの場所はバッテリー消費早い
という意識がない人は注意した方がいいな
0149名無しさん@1周年2018/05/30(水) 09:59:51.59ID:lZ5cGupK0
父親が登山ド素人なのに「ビバーク」という言葉を知っていたのは
2018冬アニメ「ゆるキャン」の作中でその単語が出てきて話題になったから
父親は登山の前日にキャンプをしている、これはこのアニメに触発されてキャンプを始めたから
そして2018夏アニメに「ヤマノススメ3期」があるから次は登山を始めようと思って五頭連峰へ登った、これが真相
0150名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:00:19.50ID:VFG0mEAW0
>>137
登山経験はなくても、この山は経験あるだろうし。
キャンプ道具も持っているから、一泊したんだと思う。
0151名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:00:30.88ID:gMws1IGf0
まずはご冥福をお祈りしたい
0152名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:00:53.35ID:fm6Gzu/i0
父親が登山に慣れていたかどうかより、この父親の場合は元々性格?気質?的に大きな問題があったんじゃないの?
祖父母に何も言わず娘は置いて息子だけ連れいつの間にか登山に出掛けるなんて、ちょっと異様。
約1000mの松平山に子連れで登るのにはスタートも遅いし、案の定明るいうちに帰れなくなりその時点で初めて祖父に連絡。
その点だけ見ても、無計画にも程がある。
0153名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:01:11.38ID:cE8/k2or0
>>7
迷惑
しかも小難しいこと言ってるがそれを誰も聞いちゃいないから、単なる放火魔の自殺として扱われる無能
0154名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:01:22.39ID:qu221CI10
>>147
どっから出た情報なんだ?
息子夫婦は新潟市
息子の実家は新発田市だったと思うが
0155名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:01:29.02ID:CCSYRWr+0
>>142
これは結構重要で、松平山からの下山じゃないってことなんだよね
しかも松平山と五頭山の間の手前側っていってるんだから、縦走コースに入ってる可能性が非常に高い、しかも五頭山方面で目撃情報がない
よくよく情報を整理すれば、松平山と五頭山の間の大日清水付近から西の尾根を入ったということが分かるんだよね
0156名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:01:38.43ID:dhKlCi7d0
>>138
7日の第一報と言い、ミヤネ屋独自の登山届けスクープといい、昨日の報ステもだけど
「午後2時入山」のキーワードはいったいどこから出てくるんだ?
0158名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:03:32.59ID:3sYGDAkw0
>>109
松平山には登頂したが、なぜか縦走ルートに迷い混んだらしい
ここが最初のミス
0159名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:03:35.12ID:qu221CI10
>>149
テンプレに渋谷一家はビバークという言葉は使ってない
マスコミが報道時に置き換えて使用しただけっていうのも入れたほうがいいな

マスコミ報道の正確性の大切さを改めて感じる事故だった
0160名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:03:44.49ID:usgwPmlZ0
今までのスレで知ったこと

迷ったら下るな、登れ
・登れば必ずどこかの尾根や登山道や山頂に着く
・尾根や山頂は開けていて発見されやすい、電波も来やすい、他の登山者にも会いやすい
・下りルートは無数にあって迷いやすい
・山裾は広がっているから迷いながら下ってもなかなか着かない、道が蛇行していてまっすぐ下れないことも多い

沢に出るな
・沢なら下界に通じていると思いきや、途中で枯れていることもある
・激流や滝、崖で通れない箇所がたくさんある
・沢の近辺は急峻で滑りやすく危険
・沢の水もそのまま飲めるとは限らない

食料や水よりも体温調節が大事
・低体温症になったら数時間で死ぬ(餓死よりずっと早い)
・真夏でも風雨に晒され続ければ低体温症になることがある
・食料や水は山中で手に入る可能性がゼロではないが、天候はコントロールできない
・現地の物だけで体温を守るのはかなり難しい、きちんとした装備(服の素材、雨具、宿泊道具等)でなければ天候に対抗できない

警察犬や救助犬はアテにできない
・雨が降ったり沢に落ちたりすると匂いが負えなくなる
・崖など急峻なところでは活動できない

煙を上げて知らせるのは難しい
・単体で着火できるような乾燥した木が自然の中にはあまりない
・着火できたとしても煙は大体まっすぐ上がらず霧散してしまう
・狼の糞を混ぜるとまっすぐ上がるので狼煙という名が付いた、つまり狼煙は特別なアイテム
・ただし枯れた杉の枝葉を燃やすと狼煙と同じように煙が上がる
・山火事覚悟で放火しまくれば気づいてもらえるかもしれないが、火に巻かれてたら救助のしようがない
・そもそも遭難時は荒天が多く火なんかつけられない可能性が高い

ドローンやサーモに期待しすぎるな
・ドローンは決まったルートを通るのが基本で、今回のように捜索範囲が絞り込めないと意外と動きにくい
・サーモは遮蔽物があると感知しにくい、野性動物と区別がつけにくい、亡くなっていたら感知できない
0162名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:04:24.99ID:zSIEIKKV0
GWなのに雪見て帰ってくるだけの山登り
子どもは喜んでたのかねぇ…
無理矢理に親の趣味に付き合わせただけじゃないのか

ちょっとした森林公園にでも行ってバーベキュウでもしてた方が良かったんじゃないか
「お父さんお肉焼いちゃうぞー!」とかやってりゃ氏ぬことなかっただろ
0163名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:04:42.74ID:fV8ye/7B0
>>156
午後13:30頃に複数の目撃証言があったのを
多少歪曲してるのかと一瞬思ったけど
たぶんそれは赤安山の方に出した登山届けの記載からだろう
ごっちゃになってる
0164名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:05:35.01ID:0Xyj3LVa0
>>152
うん、でも何人か五頭山に行った人が、
あの辺りは国道や県道がたくさんあるから、
適当に降りてもどこかに着くんじゃないかと書いてた
初心者向けの山だし、みんな大げさって話も

誰もが親しんでる山だし、連峰なので、それぞれの経験や登った山・コース・季節で難易度がかなり変わるのだと思われる
0165名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:05:50.26ID:fm6Gzu/i0
>>156
赤安山に出ていた入山届が、14時入山・18時下山予定になってたそうだから
それが独り歩きしてるんじゃないの?

まあ赤安山の入山届は祖父が出したもの(ミヤネ屋だけの情報)だそうだけど。
0166名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:07:15.26ID:VFG0mEAW0
>>165
なんで父親が出したんだろうな
0168名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:08:35.44ID:qu221CI10
>>156
これまでの報道で推察されるのは赤安山に出されていた入山届に14時入山と書いてあったから
しかし入山届についても詳しくやったのはミヤネの1回だけで正しい情報かわからない

これだけ長くにわたって捜索した遭難なのに情報量が圧倒的に少なくしかも誤っているものが多くて
本当に不安になるかつ絶望的だろと思いつつもどこか無事で見つかるんじゃないかと思わせる事故だった
とにかくご遺体だけでも見つかってよかった
正直今夏沢登りの人が骨を見つけられれば御の字コースかと思ってた
0169名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:08:39.04ID:RcAIvPIb0
>>158
ピストンの予定だったのか周回するつもりだったのか今となってはわからんね
0170名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:08:44.21ID:VFG0mEAW0
祖父が赤安山の登山届を出したってことは。
祖父も途中まで一緒にいたってことか?
0171名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:09:00.58ID:lZ5cGupK0
>>159
まじかよそれ重大なミスだろ
ボランティアで捜索に参加してくれた人はこの情報で父親の行動パターンを推測してたんだぞ
0172名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:09:15.86ID:fV8ye/7B0
>>164
初心者向けの山だからって言ってる人のほとんどが
赤安や五頭の事を指して言ってるのよ
小学生の遠足も松平山じゃなくてそっち
もちろん季節毎に難易度変わるのもあるけど

ここもごっちゃになってる人凄く多い
0173名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:10:30.49ID:VFG0mEAW0
>>159
じゃー宿泊って言ったのかな?
0174名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:13:07.01ID:3sYGDAkw0
>>169
ピストンの予定だったのだろう
縦走するには時間と体力が足りない
0175名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:14:02.84ID:c4LQHn8PO
ウジ虫湧いてただろうな
猫の死体にウジ虫が湧いてた時は血の気が引いたよ
0176名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:14:31.71ID:CCSYRWr+0
>>172
少なくとも残雪が残る5月だと山葵山、松平山、五頭山、赤安山の縦走コースはけっこうハードな中級コース以上だと思う
本当に行きたければ朝6時に登山口を出発する感じでいかないと
始めっから縦走コースを計画していたのか、松平山を下山しようとして五頭山縦走コースに入ってしまったかは謎
0177名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:15:19.06ID:VFG0mEAW0
>>174
コンビニでカップ麺を買っているということは、湯を沸かす道具を持っているということだから。
場合によっては夜食にするためにカップ麺を買ったことも考えられる。
0178名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:15:57.04ID:VFG0mEAW0
確かに、マスコミの報道でも普通に道路を歩いている登山者がいたなww
0179名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:15:57.62ID:FwXDvP7Z0
>>159
ほとんどのマスコミが「ビバーク(野宿)」みたいな書き方をしてたよ
父親も祖父も使ってないなら警察が報道陣にそう言っただけなのかもね
0180名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:16:28.15ID:bPrTPZYq0
沢は案外登りづらいから注意が必要だね

うちの犬がよく沢に水浴びしたくてあばれてしょうがないから山の沢にいくんだけど
登るときとかよく滑ってる。犬もすべるw
0181名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:16:46.13ID:pAnnev7p0
>>155
でも朝に父が電話したただいまから下山する、は下山にトライするって意味で
登山道に戻れなきゃ他の登山客には遭遇しよつがないのに。
0182名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:17:10.54ID:RcAIvPIb0
>>166
憶測だが登山届出してないと捜索してもらえないと思ってたとか
0184名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:17:41.95ID:VFG0mEAW0
>>182
後出しかよw
0186名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:18:17.72ID:fV8ye/7B0
色々な可能性があるけど俺は縦走派
ピストンで迷ってとか松平山で下山しようとしてだと
東コクラ沢で発見は流石にちょっと距離があり過ぎる
縦走中に迷いとかの方が自然じゃないかと
0188名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:19:09.22ID:VFG0mEAW0
>>183
天候が悪すぎたよ。
遭難と同時に冷え込んだからな。
平地でも5月で10度なんて。
0190名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:19:35.27ID:2Tr3IXOQ0
>>185
身の程知らずに別コース取りたかっただけなんじゃないかな。
遺書でもあればわかるかもだけど。
0191名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:20:05.26ID:m57Mf6mK0
カップ麺は山に登る前に食べちゃった可能性があるんじゃないかな
0192名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:20:33.26ID:CCSYRWr+0
>>182
それは何かしら帳尻を合わそうとしたんだろうね
登山届を出せば、駐在さんとは別ルートで捜索してくれるんじゃないかという気持ちもあったかもしれんし
登山届を出してなければ捜索が遅れるとおもったのかもしれん
それで後出しでもいいから出しちゃったんだろうな
0194名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:21:22.68ID:VFG0mEAW0
>>176
遭難したのは松平山と赤安山の中間地点だな。
道を間違えたのかもな。
http://i.imgur.com/vxpd9mH.jpg
0195名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:22:04.37ID:VLZSaX1A0
カップ麺が荷物に残ってる可能性もあるんだよな…
0196名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:22:20.23ID:VFG0mEAW0
>>185
登山道は、逆から見ると別世界。
0197名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:22:35.36ID:CDcGrhjc0
引っかかる部分だらけだわこれ。
まず本人が警察よりオヤジに電話してる部分もあるが、それはとりあえず帰らないから心配してるかと思い電話したとして、爺さんは翌日駐在行くより110番してその日の間に相談しないか?
あと嫁にも電話してないのはなぜ?
心中ではと思わせるのがここなんだよな...
0198服部直史と森伸介が同性結婚をしたwww06684464802018/05/30(水) 10:23:56.90ID:0T7MeQuK0
藤井恒次含む三人は新幹線を狙ったテロを実行中です。2018年4月30日は藤井恒次の
闇サイトかつ思考盗聴器による 証 拠 の 残 り にくい、指示による新幹線人 侵入 の 自殺テロ未遂を敢行!! 新幹線脱線転覆を狙う狂気に満ちた凶悪テロ事
件 であ る!藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて3人 殺 し たのも バ 
ラ  す で !お い!森 伸 介!!
歯にチップ一緒にうめこんだなあ!!お前か!俺たち森と服部が交尾してウンコまみれの画像乗っけたの?
藤井恒次といえば98年ごろ森伸介と共犯で少年誘拐性的いたずらの罪で(女装して痴
女のように少年の 性 器 をなめたり二人の肛門へのアナルセックスの強要をして
いる)逮 捕 さ れ 刑 務 所入ってて1年間服役し て た よ。
服部直史は少年連れ去りや性的いたずら(チンぽをくわえさせたり、アナル 性 交
 )などの常習者で 95年ごろ刑務所服役してるで!結果垂井の藤井家一族100人首つ
り1000億 賠 償 の 見 込 み www
 死 刑 に な る ことしてるからそんなに粘るんだろ!www
 
  ハードゲイ森伸介獣医
   ./∵∴∵∴ \   服部直史に金で買われた森伸介(緑の森動物病院札幌クリニックに勤務)
   ./∵∴∵∴∵∴. \ ジジイフェチ森伸介。基本はジジイに抱かれることが多いモテ男。
  /∵∴//   \ | 14歳(女装しだした年)で処女卒業の森伸介のガバガバの肛門。
  |∵/   (・)  (・) |  1976年6月14日生A型41歳
  (6       つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ___ |<もうっ!、終わりやぞーオリの中に監禁されてる藤井恒次も呼ぶぞーー
   \   \_/ /   ζ \_________
     \____/   / ̄ ̄ ̄ ̄\  バイ服部直史歯科医
  /⌒  - - ⌒ /\   / \  |
/ /|  。   。丿|   (゚)  (゚) |
\ \|    亠  |  (6-------◯⌒つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \⊇  /干\ | |  _||||||||| |  <ウフっまだまだ終わらないで!!
    |        |\ / \_/ /    \_3 P やねーー________
   ( /⌒v⌒\_ \____ /
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |    逆 援 交の金出す服部直史
   /  /パンパン|  |      |  | はっとり歯科医院 0668446480
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露出狂の変質者!!
とんがりチンチン   _,-=vィ彡ミミミヽ,   ビーバップ系の顔はなんとメイク!
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148のドチビ!!  ミ彡   ミミミミミミミミ 世紀の 詐欺師か!? 
幼児体型!!   彡! __     ミミミミミミ 2005年4月傷害事件で逮捕されたのはホントで言われるとキレる!
小学生みたいに  ミ!   \_  _/~ ミミミ彡 留置場で15泊のあと罰金払って略式起訴で有罪判決!!  
背伸びするな!! ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ  
         "!|    _ !| _    !!ミ 1977年12月24日生B型40歳  
          ゞ| ヽ、  ‥ `)  ノゞ   リアルゲイ藤井恒次高卒ダメニート
          ヽ|   、 , !  ,ィ  iミ   
           ヽ  ` ヽ二ノ  ソ彡   
           ヽ   `ー'´  |ゞ. 女にフラれてばかり!!どチビ童貞モテないのがコンプレックス
       _______ト-_ _ _ ノ _________ そして女をまた通り魔のように襲う悪循環!!
 〔ノ二二二二,_____       _____,二二二二ヽ〕
 |:::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
 〉::::::::: :::::::::::::〉__ 〈::::::::::::::::::::::〈
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 〔:::::::::::::::::::/  ノUヽ  ヽ::::::::::::::::::|
 ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
 ノ::::::::::::::::::| |::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::/
0199名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:24:15.77ID:RcAIvPIb0
>>159
登山絡みのニュースだからと記者が勝手に登山用語に置き換えたんだろうね
0200名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:24:18.66ID:VFG0mEAW0
>>197
これから下山するって電話してるんだから、心中とかないだろ。
それより、遭難してるようなことを隠したかったんじゃないか?
0201名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:24:18.73ID:dhKlCi7d0
>>163
>>165
遭難を初めて伝える7日のニュースでいきなり「赤安山に登山に出かけた」「二人は午後2時ごろ山に入り」と報じてるんだよ
こんな早い段階で具体的な山の名と時間が出たのは、やっぱり赤安山に時刻を記入した登山届けが実在したんだろうと思う(誰が書いたかは別にして)

その後ガセだとはっきり分かって、しかも祖父だったとしたらシャレにならんのでミヤネ以外のメディアはスルー??かな
0202名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:24:23.81ID:pAnnev7p0
>>168
電話を受けた爺さん経由の重要情報がいいかげんでこれに振り回され、
裏付けを取らない、訂正もされないままなんだよな。

思ったがなんで携帯に通話の録音機能つけないんだろ?
爺さんがこれを使えば第三者が会話を検証することができたのに。
0203名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:25:02.48ID:Rj7RfEjeO
父親のエゴで死んだ子供が可哀相だ
登山と言う意識の高い趣味で不様だな
迷惑趣味の登山バカは死んで当然
0204名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:25:52.36ID:j5Bfs3Gk0
子供の身長は130pって言ってたのに、見つかった遺体の身長は124p
これって何か深い意味があるのか、それとも大した意味はないのか、どっちだろう?
0205名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:26:17.06ID:QsV8Tvdr0
>>197
初日の時点では誰も遭難するとは思っていなかったのだろう
翌日になって爺さんが不安になり通報
0206名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:26:33.79ID:WKu1huhj0
小学校にあがって初めてのゴールデンウィークが、まさかこんな事になるなんてな、、、
0208名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:26:54.00ID:RcAIvPIb0
>>185
登りと下りの景色はまるで違うから慣れてる人は登りながらときどき振り返って下りでみる景色を記憶しておく
0210名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:27:38.14ID:VFG0mEAW0
ってか、最初に赤安山に登ったって判断したのも時間のロスだったな。
0211名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:27:52.39ID:9gBtA8oR0
やっぱり沢に降りてたか 素人だからしょうがないな
死体は普通腐乱してウジがわく、そして鳥や野生動物に荒らされ、というところじゃないか? 
0212名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:28:06.37ID:IlB0aMGF0
>>202
録音機能なかった?
使い方誰も知ってるどの機種にも付いてるの別で
0213名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:28:15.47ID:LL3sOalf0
>>208

スマホで何枚か撮ってるだけで全く違うんだけどな

やっぱお気楽散策気分だったんだろ
0214名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:28:17.56ID:CDcGrhjc0
>>200
でも普通の地元民なら簡単な山じゃないの解るよね
しかもまだ寒かったし、特に幼児がいるんだから
最悪を考えたらお爺さんはもっと行動すべきだったわ
最悪の結果を考えない人って理解出来ない。
実際こんな事になってたし
0215名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:28:22.43ID:CCSYRWr+0
>>202
携帯は不正録音を防ぐためにも録音機能ないのが普通
有料アプリでできるものもあるけど、けっこう面倒だよ
0216名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:28:27.09ID:RcAIvPIb0
>>197
嫁さんにはみっともなくてとても正直に言えなかったんだろう
0217名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:28:36.75ID:VFG0mEAW0
何日まで生き延びたんだろうな
0218名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:28:47.30ID:fV8ye/7B0
>>194
この地図じゃ分かり難いんだけど
松平山周辺で遭難すると発見場所まで行くのに
沢を少なくとも1,2度渡る必要があるんだわ

沢の大きさにももちろん拠るんだけど
小1連れて沢渡ってまで発見場所まで行くかって考えちゃう
縦走中に遭難して沢伝いに下山し途中で
引き返せない場所にとかなら分かるけど
0219名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:28:59.93ID:7Zmi0ho00
残念だったね
道に迷って沢に降りるっていう悪手を選んでしまったんだねえ
そもそも最初に滑落してて登って戻れなかったのかもしれないが、残念だ

俺もカジュアル登山はするから、肝に銘じておくことにする
せめて同じ轍を踏まないようにするのが、この親子の死を無駄にしないことになるだろう

学校の遠足でたくさん山には登ったが、道に迷ったとき、遭難時のことは教わらなかった気がするなあ。
0221名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:29:39.05ID:YGznPFpl0
11時近くから登りはじめて
何時まで山に居るつもりだったんだ
連絡もせず娘置きっぱで

http://www.agano-spot.com/gozusan/gozusan01/

魚止めの滝→80分→山葵山→70分→松平山
松平山→90分→五頭山→40分→赤安山→50分→赤安山登山口
0222名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:29:50.33ID:WKu1huhj0
滑落死なのか、低体温症なのか、衰弱死なのか、
1番可能性の高い死因って何だろうね?
0223名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:30:32.20ID:CCSYRWr+0
>>204
逆じゃない?
見つかった身長が130cmでしょ
そんなところに深い意味を求めてるようなら何しても要領を得なくて日常生活たいへんでしょw
0224名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:30:36.31ID:VFG0mEAW0
>>214
連休は暑かったよ、しかし連休後に急に冷えた。
植物の苗木も冷害でしぼむくらい。
そして、父親は地元だからこの山に登った経験があったんじゃないか?
0225名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:31:15.56ID:RcAIvPIb0
>>209
地図で直角に曲がるポイントではそのまま直進方向にも踏み跡があったりする
そこで間違える人が多いためについた踏み跡だったり
林業の人が作業用に使ってる道だったり獣道だったり様々だけど
0226名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:31:43.04ID:VFG0mEAW0
>>218
赤安山を五頭山と勘違いしてたのかもしれない
0227名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:32:18.65ID:+6Q/Drfp0
今登山中
10分経過ですでにバテた
0229名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:32:58.83ID:VFG0mEAW0
>>227
山舐めるなよ
0231名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:33:24.86ID:np1CvK1W0
コンビニ写真の格好だとしたら2日もたないだろう

水を求めて滑落or低体温症が一番可能性高いな
0233名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:33:42.07ID:qu221CI10
>>174
そもそもピストンするにも時間と体力が足りてないから
当初から常識的にピストンだろって人と
常識ないんだから何も考えず縦走予定だった可能性もあるって人といた
0234名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:34:14.64ID:CCSYRWr+0
>>220
あなたが喋ったことを他人が勝手に録音してたらまずいでしょ?
一部だけを切り取られて、変な証拠として出されるとか
例えば相手が煽ってきて、それに大して感情的に反論した部分だけ切り取られたりしたらどう?
0236名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:35:29.84ID:qu221CI10
>>142
そもそもその人は正しい登山道を進んだのであって
親子は前夜の段階で道迷いしていたのでそこは関係ない
0238名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:36:27.22ID:VFG0mEAW0
>>232
五頭連峰からなら入れそう
0240名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:37:26.90ID:L9m0gAtf0
>>227
一汗かくと元気になったりする
0241名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:37:27.85ID:CUdVoHAv0
今はスマホがありスマホに依存した生活をしてる人が多いから
スマホがあればなんとかなる、助かると思いがちだが
山は過酷で一瞬で滑落して亡くなる可能性もある危険な場所だよ
安全な楽楽な山は存在しないとよく認識して
勉強して装備していないと
それでも遭難して亡くなる人はいる
0244名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:38:45.04ID:VFG0mEAW0
確かに、縦走するには入山時間が遅すぎ。
一泊も視野に入っていたのかも。
0245名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:39:13.84ID:suNvfa6J0
折り重なるように死んでたのなら凍死かね
他だとそういうことにはならない気が
0248名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:39:20.33ID:L9m0gAtf0
>>222
衰弱だろうね、無我夢中で歩き回って結局元の位置とかあるし精神的にもばてる
0250名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:40:29.06ID:+6Q/Drfp0
そろそろビバーク決断するわ
0251名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:40:41.06ID:CCSYRWr+0
>>242
じゃあ死体が6cm縮んでるのがなんか事件性を強く感じるってこと?
0252名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:40:51.95ID:/y5m0Dv60
遅くなるかもくらいならまだしも山で迷って一晩過ごすなんて連絡あったら親族中大騒ぎだよなあ
息子が話を大きくしないでくれって頼んだんだろうけど危機感なさすぎるよ
息子も小さい子いっしょにいるんだから恥かいてもSOSしろよってのな
0253名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:40:54.27ID:jY3HXJqx0
>>204
6歳で130センチって言われると極端に大きい印象あるよね
120とか125でも大きいけどまぁ年長さんならクラスに一人はいるレベル
でも洋服を新しく買うならサイズは130以上を買ってたと思うから、警察に聞かれた時ついそれを言ったのかも
0254名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:41:00.83ID:cDndH8a+0
>>190
電話がつながらなくなり、心配になった。まず山にむかった。
何をしたらよいのか、どこにいったらよいのか、わからないので
近くの駐在所にとびこんだってところかねえ。

この日のやりとりも、けっこうあいまいなままだし。
2,3時間様子みるってのはアリかとおもうが。そのあと5,6時間何やってたか
よくわからないしね。
0255名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:41:04.70ID:PKfQGKY/0
>>221
合計330分。5時間半。
11時発で16時半下山。

頂上で休んで飯食う時間考えたら、大人でも日没までに降りられるかあやしい。
まして子どもは、1.5〜2倍はみとかないと。
0256名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:41:39.06ID:dhKlCi7d0
>>164
やっぱり地元の人でもそういう認識なんだね、過去スレでも小学生の時に遠足で登ったと言う人がいた
でもそれ五頭山のことなんだよ
山のサイト見たら、松平山の険しさは全然違うみたいだよ
ちなみに地元人は松平山はGW でも雪があるとか獣が多いとか知ってるの?
0257名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:41:47.20ID:fm6Gzu/i0
>>222
滑落して即死するより、大抵怪我で身動きできなくなることの方が多いから
道に迷ってるうちに子供が滑落⇒父親が助けるために谷に降りる⇒怪我などで
動けなくなり食料も無いので衰弱⇒低体温症で亡くなる・・・って流れかも。
0258名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:41:49.79ID:lZ5cGupK0
>>231
あの夜から急激に気温下がって自分も冬に逆戻りしたんじゃないかってビックリしたからな
そこであの大雨続きだもんな、逃げ場もなくTシャツ1枚、もって2日だろうね
0259名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:42:11.55ID:0IRCyhWJ0
うっそうと茂った森と同じような沢だらけの地形、登山が趣味の人でも迷ったらもう自分が何処にいるのかわかんない
自分の位置が解んなきゃ地図もコンパスも役に立たない
雪解けの時期は登山者が少なく道があやしくなってるから迷い易いんだよね
0260名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:42:24.43ID:L9m0gAtf0
>>250
最後に一言
0262名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:42:27.73ID:GuKwNI1x0
>>227
警察に連絡入れとけw
0264名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:43:08.29ID:VFG0mEAW0
>>249
松平山山頂の時点でだいぶ時間を使ってしまったんで。
五頭山行くのやめて、赤安山にショートカットしようとしたのかもな。
0265名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:43:23.23ID:1vLA422o0
人間も自然の一部。
大自然の厳しさと向き合い共存していくからには、それ相応の畏れとか敬いの気持ち
で臨まないと大変なことになる。
0267名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:44:04.18ID:IlB0aMGF0
>>255
15時には降りたいね
どうせ予定伸びるんだから17時くらいになるんでしょう
0268名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:44:07.57ID:W6un5Pq3O
子供の保護者は祖父母じゃなく息子と同じ権利を持つ妻やからな。これはとにかくまず嫁に電話して事情だけは話すべきやったな
嫁がそこから110番するかしないかは嫁の判断なんやから。
事なきばかり考え過ぎて最悪を招いた不幸なパターン過ぎる
一番可哀想なのが母親である妻。
持って行き場のない気持ちに正常を保てるかどうかも解らないな。
娘さんも父の遭難を理由にずっと学校休んでると地元掲示板に書いてたけど、引っ越すだろうな奥さんの実家に名字妻の旧姓変えて移るだろう…
今後この母娘がどんなに寂しく悲しい、そして祖父母へ憎しみもあるだろう生活になるか考えたら胸がいたいわ
もう旦那方とは縁を切るだろうな
0269名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:44:16.39ID:CCSYRWr+0
>>253
爺さんがだいたいの身長を申告しただけかもしれないし
コンビニの映像から身長を割り出したかもしれんし、その6センチが気になってしかたがないってことはないけどね
0270名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:44:17.47ID:FwXDvP7Z0
>>251
自分は身長の違いは気にしとらんよ
捜索時130cmという情報だったから逆じゃないかって言っただけ
0271名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:44:25.53ID:CUdVoHAv0
完全に舗装された道があり目的地までついたら
ロープウェイで下りられるようになってる半分人工的な
舗装がされてるハイキングコースならそれに応じた装備で大丈夫
そうでない自力登山と自力下山の山はすべて危険と認識を
「簡単な優しい山」は存在しない
帰れたのはラッキーで次には死ぬかもしれないものだよ
0272名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:44:26.06ID:eCbnNMt80
>>241
同意

栗城が指なくしたのもはっきり言ってスマホのせいだし
0273名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:44:31.85ID:0Xyj3LVa0
>>187
13時半〜14時に松平山8合目なら、ペースから考えて
縦走するなら松平山〜五頭山のどこかで夜になる

自分にとっても不思議だが、
小1の子連れで山で宿泊しても構わない、
と親父が考えていてもおかしくないペース配分
0274名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:44:51.48ID:qu221CI10
>>237
時間を見ると常識があれば山葵山山頂で昼飯食べて帰る
山では15時には登山口に戻るよう計画を立てるのが普通
子供連れなら14時には戻るように計画してくれ

>>119
雪渓踏み抜いて沢に滑落が一番ありうると思うけどな
0276名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:46:11.96
>>258
タイミング的に、死ぬべくして山に入った形だ
人間にとっては悲しいことだが、乗り越え明日へ向くべき
この犠牲を、これから登山する人へ伝えていくことが大切
0278名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:46:59.30ID:yzf770j80
>>164
そう新潟(下越)の人間が軽く登る山といえば
五頭山
弥彦山
角田山
の三択だからな
0280名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:47:29.16ID:CDcGrhjc0
>>268
嫁を蚊帳の外にしすぎて
昭和初期みたいな家庭?を想像したわ
嫁は凄く立場が弱いみたいな。嫁は新聞にすら恨み節書いてたから電話くれなかった爺さんを許す事はできないだろうな
0282名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:50:10.86ID:pAnnev7p0
>>255
松平山へピストンでも標準タイムで往復5時間かよ。

整備された低い山のハイキングコースでも幼児連れてのレジャーとして諦める時間。
0283名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:50:15.40ID:VFG0mEAW0
>>281
登山道じゃない
0284名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:51:04.79ID:CCSYRWr+0
>>273
キャンプ好きの親父だから1泊目はありだったのかもしれんよな
野宿も子どもにいい経験になるし、つよい子になってほしいとか父親ならそういう期待はあるからね
ただ問題は道に迷って翌日、スムーズに下山できなかったことだな
0285名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:52:25.11ID:VFG0mEAW0
子供とキャンプは何回も行っていたんじゃないかな。
しかし、それは沢が多かったはず。
0286名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:52:53.70ID:j5Bfs3Gk0
>>253
なるほど、その可能性が高いかな
遺体の損傷が激しいっていうから、元の身長が分からないぐらい損傷してたんだろうかと思ってた
0287名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:53:25.13ID:VFG0mEAW0
そうなると、この親子は沢はそれほど恐れてはいなかったはず。
逆に水があるんで安心したかも。
0289名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:55:56.56ID:/A+DL3ZD0
水に沿って下っていけば後2,3kmだろ。もうちょっと頑張れよ。
0290名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:56:50.37ID:fV8ye/7B0
今録画してた朝のニュースを軽く色々チェックしてたけど
スッキリでは松平山に登山届けが出してあって
赤安山の方には登山届けは出てないと報道してた

これが真実なら赤安に届けられていた14:00入山18:00下山と
記載された登山届けの話も誤情報となる

今日も訂正だらけ
0291名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:57:08.49ID:dhKlCi7d0
キャンプ場でキャンプするのと登山のテン泊が同じだと思ってる人多いんだね
0292名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:57:44.75ID:CCSYRWr+0
>>289
滝があって進めなかったんだよw
0293名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:58:02.75ID:PKfQGKY/0
>>282
ピストンなら、往復4時間ってところかな。
山葵山へは急登だし、降りは早いからね。

ただし、子連れだと降りも登りと時間変わらない場合も多いので注意。
0294名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:58:36.42ID:eCbnNMt80
>>280
当たり散らせる・誰かのせいにできる・一生恨める相手がいるこの嫁はなんぼか幸せだとすら思う
0295名無しさん@1周年2018/05/30(水) 10:59:49.96ID:dhKlCi7d0
>>290
亡くなった親子本人は赤安山に出してないという意味?
それとも赤安山には登山届けそのものが存在しなかったという意味?
0296名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:00:11.51ID:CCSYRWr+0
>>291
だからこの親子は死んだんじゃないの?
しかもテントは持っていってなくて野宿だよ
0297名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:00:39.62ID:pAnnev7p0
>>290
2通の登山届はウソだったのか?はあ?

しかしこの情報錯綜の原因は?
ここまでくると爺さん証言に振り回されてるだけなのか疑問に感じる。
0298名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:00:52.38ID:qGX1AAaG0
>>254
老人は時間感覚がなくなることがよくある

>>143
情報の錯綜が起きた原因はこの祖父がやはり認知症か何かであったことがわかって
報道でも精神障害の方については詳しくいわないように
登山届けを何故違う場所に出したのかとか
詳しく報道すれば認知症にも言及することになるから控える事になってしまったのかもしれない

そして、当初の捜索に関して遅れたのも
駐在さんが心配して周辺を探したのも
祖父の言葉からは近所の山に少し登りにいって
まだ戻らないくらいの取り繕いを祖父がしてしまったからかもな
0299名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:02:54.30ID:GyhBEgNkO
俺の田舎に、その昔、電車で麓の登山口まで行けたハイキング山がある。
そこの山頂が観光客で賑わってると聞き、久しぶりに行ってみた。

しかし観光客は、新しく出来た道路で、山頂近くまで直接乗り付けてるらしく、廃線代行バス停からの登山道は、もはや獣道。
進んだら前にマムシが現れ、戻ったら後ろにもマムシが現れ、泣きそうになった。
マムシ増えすぎだよ。
0301名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:03:11.05ID:+GEz3+nM0
>>268
一番の間抜けは警察に直接電話しなかった37歳の父親
家族に電話しても好転するはずがない
0302名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:03:11.92ID:fm6Gzu/i0
>>290
赤安山に出てた登山届は(ミヤネ屋情報どおり)祖父が「自分が出しました」と証言して、取り下げたんでしょう。
祖父を責めるのも何なので、報道はその件に関してはさりげなくうやむやに。
0303名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:03:33.14ID:lQcarBL30
この父親とお爺さんみたいな無責任で危機感のない人たちってよくいるわ
チャイルドシートもつけてない車で連れ回そうとしたり何度言ってもつけてくれなかったり
チャイルドシートがついてない車には乗せられないからって言うと
「今の人は何でも大げさなんだな、自分たちが子供の頃は普通に乗ってたよ何でもない」
一事が万事こんな感じで夫に注意してって言ってもきちんと言ってくれなくて喧嘩になる
私一人が大げさに大騒ぎしてるみたいに扱われて悲しい
0304名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:04:18.28ID:qu221CI10
>>290
もうこれBPO案件だろ
誤情報出したならせめて訂正しろよっていう
0305名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:06:04.66ID:PbYGHeMt0
>>298
認知症は話の矛盾をツッコまれると恥ずかしさのあまり
自分が物忘れしたりわかってないことを隠したくて
適当にその場しのぎの嘘ついたりするからなぁ…
勿論本人は嘘ついてる自覚無いし、物忘れやわかってないって自覚もない
0306名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:07:34.25ID:IlB0aMGF0
>>299
近年、桜の木に毛虫見かけないんだがなにかいい殺虫剤かなにか開発されたのかな?
0307名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:07:47.85
なぜ電話できる状況の時に電話しなかったのか
危機意識が低すぎるお花畑ジャップの象徴だよ、これも

震災の数万死んだやつだって多くの津波見学馬鹿がいたというし
0308名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:09:28.11ID:qGX1AAaG0
>>241
スマホ依存は怖いね
このスレでもスマホさえあればとかいう人がいて怖い

>>273
そこがよく解らない
単に無謀だったのか、心中説が出て来てしまうのはこのせいだよな

準備していない町に出かけるのと変わらない上着もない服装で残雪のある山に登って
ルートが6才の子連れで行くにはありえないルート
0310名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:09:57.36ID:fV8ye/7B0
>>302
これかなー
入山時間や下山時間が具体的に書いてるものを
見誤る可能性なんて普通考えられないし

しかしこーいうの多かったら捜索者は戸惑うだろうな
父親は今回の件で色々な間違いを犯したけど
電話する相手も間違えてる
0311名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:10:58.50ID:mEse9s0m0
うちの隣の山でも登ってれば良かったんだよ
家のベランダから農夫さんが仕事してるのが見えるレベル
0312名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:11:07.56ID:CCSYRWr+0
>>307
翌日の朝の時点では遭難してるという自覚はなかっただろうし、警察沙汰になって大騒ぎするほどのことではないと思ってただろうからね
しかし登山道でないところをどんどん降りていっちゃって、子どもは動けなくなるわ、携帯の電波はなく電池も切れて本当に遭難しちゃったってことだろう
0313名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:12:12.63ID:aH4Qm3KF0
GPSはあてにならんとか、地図とコンパス必須とか古臭くて頭悪い爺多くね
必要なのは予備端末と予備バッテリーだろ
プロ登山家ですら地図読みは好きな人だけやればいい趣味になったと言ってるのに
0314名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:12:39.80ID:PbYGHeMt0
電話の件は携帯の着信履歴見たりして時刻や
経由した基地局の確認すべきだっただろうけど
じいちゃんの受け答えが一見しっかりしてるならいちいち疑ったりしないもんな
家族が嘘つくはずない、って普通なら思うし
0315名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:13:05.99ID:+GEz3+nM0
父親は祖父に電話して助けになるとでも思ったんだろうか
祖父はすごい登山家で警察に電話するよりいい手だと思ったのか
0316名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:13:17.88ID:CCSYRWr+0
>>309
この人が勝手に書いてるだけの線だよ
この人は赤安山に登ろうとして沢に入ったという自分の理論を広めようとしてるだけ
0317名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:13:30.17ID:ROD2gvsx0
ビバークするとか下山するとか電話した時点ではまだ生きてたんだから、
そこでどうすればよかったの?
0319名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:14:14.72ID:W6un5Pq3O
ミヤネ屋が嘘報道してたな
0321名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:14:39.85ID:PbYGHeMt0
>>315
本人に遭難した意識は無かったと思う
それに警察に電話したら大事になって叩かれるだろうしな
だから泊まってる実家に帰りは明日になるって電話だけしたんだろう
0322名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:14:45.76ID:SRhLMWP7O
何で登山届を後から爺さんが出したのかな
登山する前に登山者本人が出しとくもんじゃないの?
0323名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:14:49.87ID:qGX1AAaG0
>>305
警察が矛盾したことを話してると思っても
ウソを吐いてる訳ではないから
次々違う情報が出て来たら振り回されるしかないよな

それで、携帯からの連絡を確認した時点で漸く正確な時間が解ったのかもしれない
それも最初から家族がいってるのに疑って
通信会社に情報開示請求なんてできないよな

>>303
それは、いまは法律が出来てしまって、
付けていないと違反で警察に捕まってしまうんですよ、といっておくしか
警察が決めた事だから仕方ないんですよ、と
0324名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:15:00.48ID:CVW+cqar0
中部地方は山が大きから1000mは低山かもしれないけど中国地方だと中国山地本体の高さだからな。沢じゃないにしても反対降りると県も気候も変わる
0326名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:15:43.50ID:CCSYRWr+0
>>318
スマホを持ってるだけで、予備バッテリーも持ってないし
登山ソフトも入れていないからね
そりゃ持ってないのと同じだわw
0328名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:16:40.75ID:+GEz3+nM0
祖父だって電話もらってもどうすりゃいいんだ
山行ってることすらその電話で知ったというし
0329名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:16:55.51ID:sXk1kJ840
嫁が父親に電話をかけていればと思う。
しないのが少し不思議。
ご飯食べた?とか子供達何している?とか
気にならなかったのだろうか。
0330名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:17:04.70ID:Gdjbliu10
なんで警察はいつまでも探していたの
新潟の権力者の身内か
0331名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:17:08.43ID:W6un5Pq3O
渋谷さんが渋い谷で亡くなりお空へ?坊やの名前まんまだな
0334名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:17:48.68ID:67FpWnxQ0
沢登りをしているつもりがない釣り好き、

おまえらも気をつけれ。
0335名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:18:19.61ID:QOIUxkFB0
なんだろ、同じ山でも栗城って人がエベレストで死んだニュースよりもこっちの方が悲しい
0336名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:18:33.02ID:CCSYRWr+0
>>330
世間の関心が高かったからにきまってるだろ
GWでしかも子供連れだったのが大きい
親父だけなら1週間で捜索は打ち切られた
0337名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:18:49.93
>>310
間違いを犯したから死んだんだよ
それを責めてもどうしようもない

これからどうするのかを話し合うべき
ここの一帯には、警告のために掲示板を各所へ貼るとか
照明弾を設置したり、入山者へ配ったり
そういう運動を起こしていく努力の話をすればいい
それができないから、日本人はいつまでたっても同じことを繰り返し繰り返し凝りもせず、と言われてしまう
0338名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:18:58.35ID:oFAWBS+g0
これ警察に即自ら電話するか、祖父じゃなく母親に連絡してたら助かったと思うけど
それ以外だと発煙筒のひとつでも持ってれば助かった?
捜索範囲がそもそも違ってたからそれでも無理だったのかな
0340名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:19:06.14ID:wrSwgXdW0
■夫が死んだら妻は義父母を養う義務はあるか
縁を切ったら、遺産や年金はもらえない?

愛する夫が逝去……。その場合、遺された妻はどうすればいいのでしょうか。
「もともと、義父母とは夫の生前から折り合いがあまりよくない。
死亡後も関係を続けるのは気が重い」という方も少なくないようです。

確かに「夫がいなくなったのに、夫の姓を名乗り続けるのはイヤ」
「義父母と同じお墓に入りたくない」といった気持ちは、よくわかります。
しかし、それだけではありません。親戚関係を続けていると、場合に
よっては義父母の扶養義務が生じる可能性もあるのです。

実は、夫や妻など、配偶者が死亡したあとは、自身の意思で相手の
親戚と縁を切ることができます。遺産や遺族年金など、配偶者が
死亡したとき、おカネについてはどうなるのか。将来、不利にならない
にするにはどうすればいいのか。気になるポイントを押さえておきましょう。

■配偶者の死後、義父母の扶養義務を断ち切るには?
■復氏届で旧姓に戻るのは本人のみ、では子どもは?
■夫の遺産相続や遺族年金はどうなるのか
https://toyokeizai.net/articles/-/196324
0341名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:19:09.60ID:04J687EM0
>>13
何の参考にもならない
スマホのバッテリーが地図機能使うとすぐ無くなる
予備持ってなさそうだし
こいつは俺が俺がなだけ
こんな事するのなら捜索に参加すりゃ良かっただけ
0342名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:19:24.42ID:aH4Qm3KF0
>>318
コンパスと地図があったら助かったような言い方だな
GPSとマップアプリ使えない奴が地図読めるわけないだろ考えて言え
0343名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:19:28.03ID:dhKlCi7d0
>>290
番組見てないと細かいニュアンスがどっちの意味にも取れる
端的に言うとどっち?

a. 登山届けは一通だけ(松平山のみ) 
b. 登山届けは二通ある(松平山の方に出したのは親子。赤松山には出してない、誰か別人が出した)
0346名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:20:01.75ID:+6Q/Drfp0
今下山中笑
30分ちょっとで頂上着いたわ
頂上圏外だった笑
0348名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:20:20.97ID:AUx5R30c0
>>337

責めなきゃ意味がないだろ

愚かなことをしたら責められるんだ
0349名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:20:33.76ID:CCSYRWr+0
>>332
ぶち当たったのは30mの滝だからね
0351名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:21:17.75ID:heHyZA/80
何でこんなに伸びてんの?
0352名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:21:30.02ID:PbYGHeMt0
>>347
発煙筒も山専用のまっすぐ上がる狼煙タイプのやつじゃないと
車用のは煙が拡散して樹上にすら達しない
0354名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:22:13.12ID:CCSYRWr+0
>>339
まぁ父親はそう思ってなかったってだけ
もし自分が遭難してると認識してたら警察に110してだろうね
0355名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:22:33.97
>>348
外野がせめてどうする
犯罪を犯したわけではないだろうが基地外

これから登山する一般人へ啓蒙しろや無能奴
0356名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:22:56.72ID:qGX1AAaG0
>>314
後は、いまどきまさかと思うが
祖父の家では着信履歴なんて残らない旧式の黒電話を利用していて、調べようとしてもすぐには解らなかったとかな

黒電話使ってるお年寄りっているんだよ
新しい機械は使いにくいという理由で


>>337
山で迷ったらためらいなく110番!
これが一番必要だと思う
いま通じた電波も、次には通じなくなっているかもしれません、というのがスマホ依存の人には理解できないんだろうから、書いておかないと
0358名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:23:01.92ID:SRhLMWP7O
>>335
その人は自分が望んで無謀登山してたけど、こっちは子連れの無謀登山で
子供が犠牲になってるからなぁ
0360名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:23:35.34ID:VFG0mEAW0
入山の疑問
赤安山に登らなかったのはなぜか
松平山かもっと手前で折り返して下山しなかったのはなぜか
もし縦断するなら時間が足りないので一泊するつもりだったのか
それとも途中で登山道を外れてショートカットすることは予定していたのか
ただ登山道を間違えただけなのか
0361名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:23:48.53ID:irJbCMyC0
>>289
と、考えて沢を歩くと高確率の遭難フラグ
0362名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:23:56.07ID:ROD2gvsx0
そっか、じじいじゃなく警察に電話してればよかったんだね
男性だし子供の前で警察に助けを求めるのが嫌だったのかなぁ
私ならすぐ警察に電話しちゃうけど

奥さんが義父に連絡とか取らなかったのは私はよくわかる
義実家のほうに行ってるならそっちでどうぞーって感じになるから
喧嘩してるとかじゃなくて、そっちの管轄だからねって感じ
そんな危険なことしてるとか思わないし普通
0365名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:24:40.80ID:AUx5R30c0
>>355


犯罪でないから許される話じゃない

そもそも父親の重過失致死罪が疑われる

啓蒙には痛みが必要
0367名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:27:38.68ID:KSkbn+Ez0
>>299
中国人に教えたら、アッという間に獲り尽くしちゃうけどね
0368名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:27:46.27ID:cDndH8a+0
>>313
両方つかえっていってるだけかとおもう。

登山のガイドブックとか、ゲームの攻略本みたいに 的確に解説してるしね。
難易度とかも把握しやすいだろうし。アナログ、有料情報の強みってのもあるとおもう。
0370名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:28:53.12
とにかく、ハイキングレベルで登山とかに行くなら
必ず1個でいいから(5,000mAh程度の)モバイルバッテリーを携帯すべき
これで、いざというときには助かる可能性がかなり高くなる

ハイキング中は、1時間起きにでも電波確認をし、その際の地点のプロットと、電波状況をメモっておくこと
これで、少なくとも最悪時でも圏内エリアに出て通信ができる

さらに照明弾でも持参していれば尚可、怪我で動けなくなっている場合はそれを使え、
ただしヘリが近づいてくるまで飴でもなめて待て
0373名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:30:15.19ID:fg+YwbiP0
日帰り予定でも常に野営できる装備はしといたほうがいいの?
タープとかナタとかライターとか
0374名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:30:46.31ID:iruPfP950
地震で帰れない時も思ったけど、近場以外はモバイルバッテリーは常に持ち歩かないといかんね
0376名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:31:02.28ID:+GEz3+nM0
これは道具以前に父親の判断力が悪い
携帯は持っていったのにこの結果
0377名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:31:14.57ID:LHQl60dH0
>>366
滑落で二人がたまたま重なるのは考えにくいし
外傷はないとの報道なので滑落ではないだろう

低体温と食事がないことによる衰弱死では
0378名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:31:15.12ID:qGX1AAaG0
山でスマホでgoogleの地図みて進んだら死ぬってことだな

そもそも、あれは市街地でしか使えない
人口の建物がある場所にしか対応してない
山では使えない代物なんだから

山を拡大しても白紙にしかならない登山道も沢も載っていない使えない地図なんだから、
GPSと地図(使えない)があるからといって盲信して距離だけみて動こうとしてはいけないってことだ
0379名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:32:58.65ID:08G23dP+0
>>349
ここは大小様々な滝の宝庫らしいね
さすがにターザンになるしかない
0380名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:33:24.05ID:FFgGvsME0
>>362
旦那と子供達だけの旅行?なら
連絡して様子もきくかもだけど
大人が3人もいると思ったら
そんなに心配も確認もしないわなあ
0381名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:34:13.92ID:VFG0mEAW0
父親はキャンプには行くが山はそれほど行かなかった
だから沢には恐怖心はなかった
軽装で入山したのもこの山に慣れていたからかまたは
暖かかったから
ということは日帰りの予定だった可能性が高い
しかし縦走ルートとしては入山時刻が遅い
0383名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:34:27.58
>>373
そこまでは要らない
防寒できる、ウェアは持っておくべき、小さくたたんで袋で持てるナイロンのやつでいい
それと、ライターはあったほうがいい、小さなナイフも、念のため包帯も
0384名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:34:54.70ID:LHQl60dH0
>>373
登るコースによるのでは
例えばトレイルランニングしてる人は間違えるおそれのない決まったコースを
走っているから装備は最低限しか持っていない
0385名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:35:05.38ID:VFG0mEAW0
以上のことをまとめると、父親は登山道以外の別のルートを知っていた可能性がある。
0386名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:35:26.90ID:CCSYRWr+0
>>378
おそらくジジババはgoogleマップと登山用アプリとの違いが分かってないんだろうね
GPSがあっても地図の精度が低ければ何も役にたたないんだよね

>>1
https://dotup.org/uploda/dotup.org1546310.jpg

見ての通り、googleマップだと主要な尾根と沢しか表記されておらず、登山道は表記されていない
「魚止の滝」まで戻れば、車道に出て助かることができると考えれば、
残雪が残った斜面を登って尾根に戻るよりも、沢沿いを歩いて車道にでる方が、安全なような錯覚に陥るんだよ
しかも、スマホの電池なんてだいたい1日で切れるだろうし
沢を信じて下ることしかできなかったんだと思う
0387名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:35:40.42ID:Qsf9hMGk0
これ、「健脚向けの登山路なので、一般人は入らないでください」と登山口に看板が立ってるコースにわざわざ入ってる。
しかも、一般人の登山者レベルの装備すら無しに、小学1年生連れて。
そもそも難度以前にコースの長さだけ見ても、6歳ではまったく無理と思われるキロ数だがこの父親それも理解してなかったろう。

おそらくキャンプ趣味の父親が、登山の初歩的知識ないまま学校の遠足程度の認識で、衝動的に子供を連れて入ってしまった模様。
体格の良い父親で体力に自信があったんだろうが脳筋。

登山のスレでは、当時の気温、天候から、2晩目の夜を生き延びた可能性は低いと遭難数日後にはみんな書いてた。
実際、2日目に雨に降られてるし、周辺市街地でも最低気温は5度とか4度だったから山中はそれ以下。
登山用防寒装備も燃料も無しに屋外では低体温症で一晩生存は難しい。
非常食も水もろくに持ってなかったろう。山中で目撃者が軽装に驚いてるからな。
0388名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:36:26.83ID:9f0pIRop0
これは親の責任やな
0389百鬼夜行2018/05/30(水) 11:36:40.73ID:MfnTdf8x0
地図見ると、直線で5kmくらいで人里出れるのが分かる。
シベリアはともかく、日本は広くないから、数km歩けば人里出れるだろ。
0390名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:37:14.30ID:CCSYRWr+0
>>373
ツェルトはどんな低山でも持っていくべきというのが一般的だね
0391名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:37:17.06ID:Qsf9hMGk0
>以上のことをまとめると、
>父親は登山道以外の別のルートを知っていた可能性がある。

知っていて行ったのかは知らんが、父親が自ら選んで行ったのはあの世への近道。
0392名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:37:22.46ID:dhKlCi7d0
>>350
レスサンキュー
だとすると初動で赤安山を選んだのは、祖父の「息子は登山経験がないだろう」発言だけを根拠に決定したことになり、ちと安易で軽率に見えるな
てっきり他にも根拠があると思っていたが…(遺族に配慮して無かったことにした?と、つい考える)
0393名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:37:31.44ID:VFG0mEAW0
>>386
それは沢を登るということ?下るということ?
0394名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:37:52.64ID:Owz9wyV80
5月初めは雨も降って5月としては最高レベルに寒いと言ってた。
飢えと寒さで低体温症になって死亡したんじゃないかな。
防寒着と食料(アメ)があればもう少し長く生きられた。
0395名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:38:15.49ID:Wvffb9A60
安易な気持ちで山に登るべきではないな
山は怖い
0396名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:38:25.21ID:h61gb6vc0
父親による子殺し
0397名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:38:44.39ID:CCSYRWr+0
>>393
もちろん沢を下っていくんだよ
0398名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:39:03.89ID:Qsf9hMGk0
>>389
君に山歩きの経験がないことはよくわかる
0400名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:39:47.59ID:woiGZZ4m0
山では機内モードにしておく
これ常識だからな 地図はオフラインでも使えるやつをあらかじめインストールしておく GPSが携帯電波がないと使えないと思ってる奴までいてビビるわ GPSは精度が〜とか言ってるのもいるし ポケモンGOでもやってみれば今どき10m以内の精度があるって知ってそうなもんだけど
0401名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:39:49.02ID:Lvn6EpWl0
ネトウヨは山なんか行くなよ

おまえら妄想でしか正しい行動ができないんだから
0404名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:41:31.04ID:PipdZKUS0
こう言う危険を回避するために山登りの必需品は?
0405名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:42:23.24ID:a6e6j5KH0
>>14
沢には川があると理解されている、とか言いながら
富士の大沢には川がないのを「雪解けの時期には雪解け水が流れている」とか
強弁する奴がいるんだよな。
こういう奴にとっては水たまりは池なんだろうなw

>色々な人がいるから14時過ぎても登り続け15時過ぎてても見通しの立たない縦走をしようとし>た父親がいてもしょうがないな

これは書いちゃいかんよ
どんな過失があったにせよ、亡くなった人を責めちゃいけない。
0406名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:42:30.54ID:3sYGDAkw0
実際に周回ルートで登ってる人がいた

魚止ノ滝8:30・・・山葵山9:30・・・松平山10:30・・・反射板跡・・・五頭山 山頂12:10(1時間昼食)・・・赤安山分岐・・・赤安山14:00・・・赤安山登山口15:15・・・魚止ノ滝15:30

のように予定たてるみたい。

10時に登山口で食料買ってたということはスタートが遅すぎるのか
松平山からそのまま引き返してやっとかな
0408名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:43:23.19ID:CCSYRWr+0
>>404
スマホ、予備バッテリー、登山アプリ(地図はローカルにダウンロード)
0409名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:43:36.77ID:zs+jOFL90
父親って子供に日曜日にどっか連れてってってせがまれても朝はうだうだしてて、子供が諦めて友達と遊びに行こうとする昼頃に唐突に出かけよう!って出かけたりするよね
でも出かけるのが遅いからあっという間に日が暮れる
0410名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:44:01.51ID:Qsf9hMGk0
>>400
というか登山にスマホ頼り自体がリスク大きい。
山中では電波探してバッテリー消耗が早いし、信頼性が低すぎ。
ヘビーデューティー仕様じゃないから、耐久性にも難がある。
登山用に専用のGPS受信機が既に普及してる。
0411名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:44:48.35ID:ZpitU0rW0
自分にも6歳の息子がいるので悲しくて仕方がない
疲れていただろうし寒かっただろうしお腹もすいていただろう
まだまだお母さんも恋しい時期だ
会いたかっただろう
怪我などせず安らかに逝けたことを願う
0412名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:45:06.15ID:d6QD7/nz0
ビバークの連絡が当初16時だったことからある程度の経験者かと思われたが、
実際は20時だったことからほぼ素人だったんだろうな。
0413名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:45:09.25ID:+GEz3+nM0
>>404
装備以前に朝一番に山に入って昼には下山
家族には山に行くことを伝えておく
夕方に下山できないなら警察に遭難と電話
0414名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:45:30.32ID:VFG0mEAW0
>>397
ここまで来て戻ろうとは思わないんじゃないかな
沢には水飲みに行って崖から落ちたんじゃないか?
0416名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:45:50.57ID:SC4vvk3c0
奥さんにメールとかで連絡はしなかったのかな? そこが凄い不思議なんだよな。
祖父が電話を受けたといってたけど普通は奥さんに連絡しないか? 直接でなくとも
メールかLINEで?w 
0417名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:45:52.47ID:qGX1AAaG0
>>386
服装が公開されたあの軽装で本当に6才を連れて登山しようと思う人なら
登山アプリは知りもしない可能性が高い

さらに残雪があることも理解せずに登山して
子供連れで大人の自分と同じ距離を登山ルートに書かれている時間通りに回れると思っていて

Google地図で最短距離だけをGPSでみて沢に突っ込んだ

そして、山で携帯の電波が届かない場所があることも知らなかったんだろう
携帯が通じる内に110に連絡しなければいけないのにそれをしなかった
山では携帯の電池の減りがはやいことも理解していなかった


ここまで書くと不思議な事ばかりだけど
山に登るのにやってはいけない事として周知しないといけないのかな
0419名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:46:08.36
>>410
スマホのgpsのほうがよほど頼りになるぞ
色々itに無知っぽいから無理すんなよ
0420名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:46:18.58ID:CCSYRWr+0
>>409
キャンプ好きで、子どもには強く成長してほしいと、GWの朝に急に思いついて、それから出発
準備もいいかげんで、軽いハイキングだと思ってたけど思った以上にハードで
日暮れまでに下山できない上に、道迷い
勘違いした親父の見本
0421名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:46:22.47ID:Wvffb9A60
そもそも何故正規の登山ルートを外れて迷ってしまったのか
0422名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:46:46.09ID:+GEz3+nM0
>>416
普通は父親や妻ではなく警察に電話
家族に電話してもどうしようもない
0423名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:47:29.90ID:CCSYRWr+0
>>410
だから機内モードにしとけよw
山登ったこともGPS使ったこともねえだよw
ポケGOからやり直せw
0424名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:47:53.29ID:IGARHI3r0
>>406
しかもそれ大人だからね
6歳児が一緒だから、1.5倍は時間が必要だろうから
日帰りでそのルートは無理

松平山8合目は雪が残っていた
ここで引き返していれば…

https://i.imgur.com/qIobBes.jpg
0428名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:49:23.45ID:d6QD7/nz0
>>416
・道に迷ったが遭難した自覚がない
・嫁さん仕事で自分と子供だけで実家に来ていた
・勝手に山に連れて行って野宿したとか言ったら怒られる

死亡
0429名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:49:29.12
どこも買えと言ってるんではない
mvnoのドコモ系で良いぞということ

山間部はやはり基地局が命
0430名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:49:36.79ID:PAWlET9W0
>>389
だよな

父親「ほれ、地図でたった10センチもないぞ。この沢下ればじきに着くからな。行くぞ空」
0431名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:49:39.86ID:1EqLE1el0
こんな親の元に生まれてしまった子供が本当に可哀想でならない
0432名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:49:53.45ID:zTV4IPiD0
登山道じゃない捜索隊も二次被害考えて捜索してなかった雪残る場所
もっと捜索できてたらな
むしろお爺さんは正しいことしか言ってないし、お爺さんの言うとおりの赤安の方が早く見つかったと思う
松平の沢付近が重点的だったろうし
0433名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:50:05.81ID:qGX1AAaG0
>>412
そこら辺もな
最初の報道でビバークする、とかいってたから
ある程度の知識のある人なら安心だろう、と思っていたら、な…

>>413
それな
一番基本的な事だよな
しかも、子供連れなら、なおさらだ
0435名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:50:13.90ID:SC4vvk3c0
登山初心者の人間が道に迷って山で一泊するとなると慌てると思うけどな。
それなのに翌日に下山するって伝えるだけというのが不可解。
0436名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:50:21.50ID:Qsf9hMGk0
>>404
登山趣味の間では常識になっている携行品もろもろ。
たくさんあるよ。だから荷物みんな担いでるでしょ。

道に迷わないためには、1/25000地形図とシルバのコンパス(+その使い方知識)、今ならGPS(専用機)。
(携帯電話、スマホはSOS発信用。)
天候急変に備えて、雨具、登山用防寒具、替えの下着靴下(ウール、専用化繊)、非常食、懐中電灯、できればツェルト、携帯燃料、、、、、
他にも色々ね。だから荷物増えるんだよ。
0437名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:50:43.90ID:cDndH8a+0
 スマホへの弊害、過信も目立つ事故だもんなあ。
ウェアや靴の準備。ガイドブック読んだり下調べをやっていれば、無謀かどうかも登るまえからわかるだろし。

スマホが遭難防止や救助のために必要な絶対的なツールになるのはわかりきっているものの、
 救助を前提に山にはいるような人間を山にいれてはいけないとおもう。
0438名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:51:50.53ID:Wvffb9A60
俺なら適当にイオンのゲーセンかふれあい動物園あたりで妥協するな
ろくな準備も無しに6歳児つれて残雪の山登りはないわ
0439名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:52:01.12ID:U4nuaYi90
ベアグリルスなら生還できたんだろうか
0440名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:52:11.01ID:fwi5i3BW0
>>303
家族が乗っている車で よく子供が助手席で跳ねて遊んでるのを見かけるけど ああいう人たちと一緒だね
0442名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:52:19.04ID:d6QD7/nz0
>>433
ビバークというのはマスゴミが勝手に言い換えただけで、実際は違う言い方だったみたいだね。
ビバークとか言ったら経験者だと思うよな。
0443名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:52:32.92ID:Owz9wyV80
スマホはバッテリー必須だろう。
俺の携帯は13日くらい持つけどね。
0444名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:53:42.98ID:VFG0mEAW0
>>425
これはわからないね
見晴らしは思ったほど良くないんだな
0445名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:54:05.18
>>434
そんなことはない
自分がどこにいるかかなり精密にわかるんだから、それだけで十分だろ
0447名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:55:17.02ID:aH4Qm3KF0
>>368
まああるに越したことはないが同じ重量なら予備バッテリーの方が有益かなと思う
勿論地図を見て歩く楽しさは否定しない、と言うか楽しい

でもGPSは信用できないとか言ってるジジババはお前みたいな頭で考えてないから呆れる
0448ドクターEX2018/05/30(水) 11:55:19.69ID:alMB18G/0
>>7
死亡するまで、近くで見ておいてあげるwww
0449名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:55:20.11ID:qGX1AAaG0
>>434
今回いたということだろう
結果、今回のようになった

山でスマホ過信してGoogle地図をみて移動しようとするなとか、普通いう必要があるとは思えない事だが
信じられない事をしてしまう人はいるってことだろうな

残念でならない
市街地に居ればよかったんだよ
人工物しかない中で育ったんだから
自然が理解できる訳がない
0451名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:56:06.79ID:Qsf9hMGk0
>>419
残念だけどIT知識がとか行ってる人は山歩きに向かない。
スマホは耐久性が弱いというか一点だけでも、性能は低くても専用品にはまったく及ばないので。
山では、転んだり落としたり水に浸かったりも想定内。
専用品は腕時計式みたいに沢に落ちても失くさないようにとか、配慮されてる。
0452名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:56:22.94ID:SC4vvk3c0
>>446
そもそもそんな地図を持っていくような人だったら
こんな事態にはならんだろ
0453名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:56:44.15
>>446
オレはデジタル派だから紙は一切持たない
ウルトラブックとスマホあれば事足りる
0454名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:57:04.12ID:83ONhx/Q0
愛してるよーって叫んでたパパ男のほうがずっとマシだわ
0455名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:57:11.89ID:NU7SOiRF0
>>452
アプリだぞ?
グーグルマップだと地形がほとんど分からんから意味がない。
0456名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:57:33.32ID:LHQl60dH0
>>404
スマホに頼るのは危険な気がする

スマホがない時代も登山はあったわけで
地図と方位磁石と現在地を把握できる能力かな
歩数計があると自分なりの歩幅でざっくりと距離もわかる
0457名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:57:47.32ID:VFG0mEAW0
>>425
しかし、五頭連峰にはけっこう雪が残ってるね。
0459名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:57:59.61ID:KAb0hINB0
とにかく寒さをなんとかして葉っぱでも何でも食べてれば良かったのでは。
0460名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:58:13.50
>>451
一般人にそれをやるのは無理だろ
最低限の話をしてる

何か一つと言われたら、スマホなんだよ一般人にはな
0461名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:58:31.40ID:NU7SOiRF0
>>456
高度計もあったほうがいいな
まあいずれも使い方知らなきゃ豚に真珠だが
0463名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:58:50.31ID:/fgk6xdo0
結局寒い時期に山で迷子になったらどうしたらいいの?
土掘った方が暖かい?
0465名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:59:13.71ID:qGX1AAaG0
>>442
そうなんだよね
16時台にビバーク、子供連れで軽率とはいえ
何かあったとしたら仕方ない事もある
準備が出来てるからビバークしたと思うよな

あの軽装もいまだに本当にそれで登山したのかと信じられない思いでいる
どうしてそんなことをするのか

山の当たり前が通じない人がよりによって子供を連れて登山するのを止める方法ってないのかね
0466名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:59:22.55ID:M7T3c3nq0
沢を下り始めると、どっちへ歩いていったらいいかってことより、

実際に歩く道がどうかってことの方が問題。
0467名無しさん@1周年2018/05/30(水) 11:59:26.28ID:SC4vvk3c0
>>455
アプリでなんであろうが、そんな知識があれば
こんな事態にはならんだろ
0470名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:00:01.59ID:NU7SOiRF0
>>460
最低限でスマホを挙げるならむしろアプリだろ
スマホだけあっても仕方ない(最初から入ってるグーグルマップとか)
0471名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:00:38.24ID:Qsf9hMGk0
>>460
>何か一つと言われたら、スマホなんだよ一般人にはな

それはあまりに危険だろ。それなら山には入るなと言った方がいい。
0472名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:01:20.25ID:Owz9wyV80
スマホに頼りすぎるのは危険。
スマホを落とす(なくす)人もいるから。
0473名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:01:35.45ID:obH1HhQp0
俺、登山とか素人だけど子供が出来てから一緒に低山いくつも登ってるよ。
事前にヤマレコとかでルートをレビューして、見どころやルートタイム、危険箇所を洗い出し。
なおかつGPXデータをスマホにダウンロードして、登山中は登山アプリで位置をトラッキング。他のハイカーが居ないときや、道が紛らわしい時はそれで確認。
24000mAhのモバイルバッテリーは持参。
同じ趣味を持つ親子として、個人的には助かっていて欲しかった。ご冥福をお祈り致します。
0474名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:01:36.46ID:07ovEpnX0
推定死亡時刻ってわかるのかな?
何日くらい生存できたのかきになる
0476名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:01:39.92ID:NU7SOiRF0
>>464
まさか地形レイヤーのことじゃないだろうな?
そんなアホなことは言わないか
0477名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:01:40.45ID:Qsf9hMGk0
>>469
機内モードにすると、耐久性や堅牢性や耐水性は上がるの?
0479名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:02:26.45ID:SC4vvk3c0
沢を下れば、どこかに辿りつけるとは思うよな。 でも登山靴でもない訳だから
滑るよな。 もしかしたらそれで滑落して動けなくなったのかもな。 スマホも
水に浸かって駄目になったとか? 翌日以降連絡が付かなくなったというのがな。
0480名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:03:02.92ID:N5DmJkv60
装備なしなんだから二日目で死んでるよ。
0481名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:03:07.38ID:IlB0aMGF0
ここらの小中学生は5月にどこの山に登る?
五頭連峰登るのか?
0482名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:03:25.96ID:Wvffb9A60
>>474
胃の中の内容物とか腐敗具合である程度は分かる
でも遺体は損壊が激しいらしいから特定は困難だろうな
死後、動物に喰われたんだろう
0483名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:03:26.47ID:qGX1AAaG0
>>434
ほら、いたじゃないか>>445
何をいっても無駄だよ
リスクを考えられない人というのはいるから
後は、適切な道具を選べない人もいるな

それに、川の中州でキャンプしてしまう人も世の中にはいる訳だから


>>464
もしかして、それ釣りじゃなくて本気でいってるのか?
0484名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:03:57.39ID:bW8Y44TM0
>>480
ずぶ濡れになってしまえば、子供の方は2晩越せないだろうな。
0485名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:04:38.98ID:aH4Qm3KF0
>>468
さっき論破してやっただろ何また同じことレスしてんの
0486名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:05:06.08ID:CqZm/rGu0
>>464

w
0487名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:05:11.82ID:jY3HXJqx0
二人一緒に見つかったのはせめてもの救いだとは思うけど、亡くなったのはやはりつらい
5日に登山道でたまたますれ違った人は声をかけなかったことを人知れず悔やんでいるだろうな
0488名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:05:12.34ID:obH1HhQp0
グーグルマップは使えないんじゃなくて、山で使う意味が無いとおもう。
0489名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:05:28.03ID:mMXhAlPl0
>>464

ネトウヨw
0491名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:06:27.02ID:kR1DLoax0
見つかっただけでも良かったやん 合掌
0492名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:06:46.96ID:5xjaAVbp0
なんで軽装で登ったの?
防寒具も食料もなし?
それで上級者向けの山登り?
6歳児連れて?
携帯電話も父親と連絡取りまくってすぐに電池切れ?
危機管理能力低い?
0493名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:07:02.91ID:Qsf9hMGk0
>>484
2日目に付近一帯かなり降雨あり、夜は最低気温5度以下、登山用防寒具や着替え無しだからね。
2夜目に亡くなったと思う。小学生は確実に。父親もまず朝まで生きられないだろ。
0494名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:07:13.21ID:zs+jOFL90
登山で1番必要な物は、引き返す勇気だって誰かが言ってた
0495名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:08:30.02ID:SC4vvk3c0
>>494
引き返すにも道に迷ってはな
0497名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:09:08.78ID:CCSYRWr+0
>>434
googleアースのことか?
0498名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:09:10.35ID:5xjaAVbp0
>>493
普通は先に子供がしんじゃうよね
父親は息子のしんだのは見てるだろうから辛かっただろうね
0500名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:09:49.40ID:obH1HhQp0
>>490
無理やり使う気なら使えるけど、使う価値がない。他にもっと便利な登山アプリが沢山ある。
少なくとも、標準のグーグルマップでは山岳地図とコンパスの代わりにはならないと思う。マイマップやらでカスタムしまくったら別かも。
0501名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:10:00.88ID:Qsf9hMGk0
>>473
なるほど。
俺は地形図とコンパスで低山独行を若い頃覚えたので、二万五千持たずに行くのは怖くてできないが、子どもと楽なコース行くようになったんで、それも今度やってみる。
でも二万五千とシルバは持ってく。
0502名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:10:06.78ID:VGgCHEZw0
>>493
なんとなく、親子とも沢に流されて、雪の下の溜まりで死んだのじゃないかなって思う。

当初ヘリで発見できなかったのは雪の下の水の中に居たんじゃないかと。
0503名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:10:10.90ID:IlB0aMGF0
野営翌朝の連絡の時点で救助要請してたらな
子供元気だったんだろか
0505名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:10:50.76ID:PAWlET9W0
方角は太陽の向きでわかるだろう
0506名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:10:55.88ID:EeWD5eZW0
>>500

「つかえねえ」ってニホンゴは、

使用の可能性を言っているんじゃなくて、

有用性がないってことなんだが。

説明しないとダメ?
0507名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:11:23.52ID:XAGR1TW80
>>23
学校行事なら教師が前もって下見しておく。
一通り登って危険ポイントを確認するなど。
0509名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:12:01.11ID:irJbCMyC0
>>463
迷子になる可能性のある人は山に入らないほうがいい
0510名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:12:06.62ID:Owz9wyV80
道に迷って1晩夜を明かした時点で救助要請するべきだよな。
装備(防寒具・雨具・食料)はないし。
スマホは直ぐに使えなくなったんだろうな。あるいは落としたとか。
0511名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:12:07.63ID:UAemM1vI0
>>404
道迷いに関しては1/25000の地図とコンパスとそれを読めるだけの技量
なにが難しいって自分がいる位置と向いている方向を確定することが難しい
あれ?ここどこ?ってなってから地図を開いても遅い
常に周囲の風景と地図で歩いている位置を頭に入れておく
最新のナビはかなり正確だが、所詮機械だし、ズレることもあるので100%信頼できない

あとはどんな日帰り低山でも遭難を想定するなら
ツェルト、懐中電灯、スマホ、予備バッテリー、その季節にたいしてオーバースペックな防寒着
水場の把握、予備の水3L、行動食以外に非常食、まあ山小屋泊と変わらん装備になるな

それと低山でもスマホが繋がらない事が結構あるから
湿っていても火を起こせる道具や技術、狼煙を上げる方法とか知ってるといいかもね
まあ、遭難してどうにもならなくなったら動き回らず歌でも歌って助けが来るのを待つしか無い
楽観的になったほうが生き延びる確率は高いらしいw
0512名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:12:10.17ID:w24vCBW70
2日目の雨降る前までが生存ラインだったな
低体温症をなめてはいけない


昔北海道のトムラウシ山で7月に遭難で何人も死んだ時は
濡れて風もキツく低体温症で次々と亡くなっていった
0513名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:12:48.19ID:woiGZZ4m0
スマホは落として壊す可能性もあるので予備バッテリーよりも予備スマホをお薦めする 機種変した古いのにWifiで地図をダウンロードしておけばいい バッテリーがヘタりすぎてると困るが…
予備バッテリーももちろんあればいいが重いし出番が無かったらデッドウェイト運んだことで損した気になる
0514名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:12:52.91ID:YmfQuVyI0
なんで警察に電話しなかったのかね
警察に電話するのが死ぬより嫌だったのかな
0516名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:13:04.44ID:CCSYRWr+0
ニュー速+に親子遭難スレが2つあるんだけど、どっちか一つでよくね?
0517名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:13:12.63ID:n8M3Wa1m0
オヤジがビバーグという言葉を使ってみたかっただけ?
0518名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:13:51.70ID:4xN12yUB0
>>512
5ちゃんでコンビニ画像の子供の恰好をみてなんでこんな薄着でってレスしたら、

5月ならみんなそんな恰好だよ、

とか散々バカにするレスされちゃったけどなwww
0520名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:14:46.58ID:CnYTPlVq0
>>514
遭難したことが自覚できてない

地図上の直線距離としては全然あるけない距離じゃないから帰れると思ってたんだろ
0521名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:14:56.94ID:eCbnNMt80
ループ遭難者出始めてるぞー
健脚ねらー以外は滑落しないうちに下山しろ
0522名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:15:00.03ID:zs+jOFL90
>>492
そのせいで無理心中じゃないかなんて説まで出て来てる
親父が何も考えてないだけだろうが…
0523名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:15:03.84ID:SQUCY3as0
たぶん、子供が先に死んでおんぶしていたんだろうな、
親も力尽きて折り重なった。
0524名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:15:17.21ID:irJbCMyC0
>>473
つまずいてコケてスマホ壊れたら終了だな
0525名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:15:26.55ID:6mYspeqJ0
スマホと専用機論争してるけど電池の差だけだと思う
スマホでモバイルを繋いだら耐水性も落ちるし
面倒臭い事が嫌な人にスマホは向かない
0526名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:15:27.42ID:CCSYRWr+0
>>513
同じアプリをいれてすぐ使えるようにしてしかも電話契約2つとかはありえんな
きちんとしたハード仕様に耐えうるケースにいれるといいだけw
0527名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:16:25.47ID:Qsf9hMGk0
>>495
そう。
引き返そうと思った時には既に道を間違えてる、というのは日本の山では普通だよなあ。
登山をする人間で、その経験が無いやつはいないだろ。
そこからルートに無事戻れるかが分かれ目。
結局間違えても早目に気付くかどうかなのかね。
0528名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:16:32.69ID:gDHaZdP10
政治家「googleアースならリアルタイムで衛星から自分の姿を見れる」
0529名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:16:47.27ID:5xjaAVbp0
>>510
祖父が息子に連絡しまくって早くに電池切れしたらしいよ
息子も要件だけ伝えて次に何時に電源入れるって伝えて電源切れよって話
どうせバッテリーも持って行かなかったんだろう

妻に遭難したから山に泊まる明日帰るとか伝えたらしい
プライド高い?
6歳児がいるんだから泊まるとか言ってないですぐに救援要請すればよかったのに
0530名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:17:09.31ID:oplVP91S0
>>524

ついこの間
 

神室山遭難の女性、スマホ無くし道迷う 余裕ある計画、山岳関係者が呼び掛け
2018年05月08日 11:27

 本県と秋田両県にまたがる神室山(1365メートル)の登山中に遭難し、6日ぶりに救助された仙台市の女性(47)は、自身の位置把握で頼っていたスマートフォンを無くしたことで道に迷ったとみられることが7日、関係者の話で分かった。
さらに、登山届を提出していなかったことも捜索に影響した可能性があるようだ。地元の山岳関係者は、無理のない登山計画や万一に備えた登山届の提出を呼び掛けている。

 女性の第1発見者で地元登山ガイドの田中康裕さん(47)=新庄市末広町=が当時の状況などについて説明した。

 女性は、神室山や小又山、天狗森など神室連峰を1泊2日で縦走する行程で、先月29日午前11時半ごろに入山した。道に迷ったのは、下山途中の30日夕だった。行程最終盤の西火打岳付近でスマホを紛失。
現場付近は登山道が残雪で覆われてルートを見失いやすく、別方向へ進んでしまったとみられる。

 遭難後、女性は岩陰に入って雨風をしのぎ、ツエルト(簡易テント)などを身にまいて体力の消耗を防いだ。持っていた食料は限られ、雪をバーナーで溶かして水を作ったが、ガスが切れてからは沢の水を飲んでいたという。
3、4両日は悪天候に見舞われ、5日に一度斜面を下って、再び戻ってきた際に捜索隊から発見された。

 
0531名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:18:48.33ID:cDndH8a+0
 迷って入り込んだようには見えないけどなあ。
山登りサイトの断片的な情報をみて、目的地(滝)を設定したのかもしれないし。
 まあ、グーグルマップだけをみて、近道という可能性もなくはないとおもうけど、
すぐにこれはムリってなりそう。
0533名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:19:08.29ID:CCSYRWr+0
>>530
スマホ無くすような人なら、ガーミンだってコンパスだって紙地図だって無くすだろw
0534名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:19:35.11ID:w24vCBW70
>>518が薄着を心配したのが正解だよ

多数派が正しいとは限らないいい例だ
低山でも遭難は割と簡単に起こる
0535名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:20:08.46ID:obH1HhQp0
>>524
まあ、その時点での時間と体力と目視出来るルートかどうかによるけど。
トラッキングデータの二次的な楽しみとして、
https://youtu.be/-WXtJpumyVk
な動画が作れたりするからさ。
0536名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:20:16.09ID:YGznPFpl0
>>521
爺の電話時刻変哲するわ
発見後にアプデすんのめんどい…

★このスレは健脚向けコースです
議論のループ遭難に気をつけましょう★

看板の健脚がいけない厨
16時に街の灯違和感厨
実は登山に行っていない厨
失踪・心中厨
拉致・亡命厨
宇宙人・天狗・神隠し・異世界厨
狂言・最初から存在しない厨
ガーミン・GPS・ビーコン厨
基地局から位置わかる厨
yucon厨
岳厨
霊視厨
カップラーメンのお湯厨
火をおこせ厨withツッコミ
迷ったら沢厨withツッコミ
警察犬厨
熊に食われてるよ厨
ドローン・ヘリ使え厨
顔写真ないのか厨
駐在が悪い厨
見つかった(靴、ヘリがすごい)厨
無駄な捜索止めろ厨
なぜ嫁に連絡しないのか厨
確定してんのか厨
0539名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:21:22.81ID:Qsf9hMGk0
>>534
登山少しでもやる人なら、GWの新潟県では薄着で大丈夫とは考えないよね。
そもそも残雪がまだあるじゃん。
小さな子供連れて行ける場所ではない。
0541名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:22:07.93ID:SF4JUVio0
最終的にヘリが発見というのがなぁ。なんとか早く発見できなかったのか。発見場所が捜索外だったのかな?あそこの沢は。とはいえ捜索隊の皆さんは長い期間、御苦労様でした。
0542名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:22:08.89ID:SwrCXu6S0
凍死だといいね。2人重なってたつーからそうだろう。
眠るように死んだはず
0543名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:22:17.50ID:ykq98RZwO
爺ちゃんに連絡入れたときに下手に動かなきゃよかったのに
動いたらダメだな
0544名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:22:30.29ID:QwCGs+8+0
>>36
高尾山登れなかったぐらいのデブだけど一年で色々行けるようになったから、無理しなければ誰でもできる。
・登山用レインウェア、緊急時のエマージェンシーシート、ヘッドランプ等最低限の装備を整える。
・迷ってからでは遅いので、地図をダウンロードし、圏外でも見れるようにするのとGPSをスマホで記録する。スマホのバッテリーは2回は満充電できるものを持っていく。
・登る山の予定を15時に余裕を持って下山出来るように立てる。
・悪天候、残雪がある場合は登らない。
・10分に一回ぐらいで現在地を確認し、コースからそれてる場合は引き返す。
0545名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:22:51.82ID:5xjaAVbp0
>>532
祖父の件は5ちゃん情報だが
妻の件はニュース記事に書いてあった
0547名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:23:37.97ID:6mYspeqJ0
初日の晩が雨だったら違ってたし今回の親子からは過信しか感じられない
「よく頑張った」と言ってあげたい
0549名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:24:53.02ID:5xjaAVbp0
>>542
すでになくなってる息子の隣に横になったのかなぁ
辛かったろうねこんな経験
0550名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:24:57.67ID:qGX1AAaG0
>>488
市街地で使うのと同じ感覚で使用しても意味がないから
専用アプリを使うしかない、もしくはバッテリー切れに備えて紙の地図を用意ということなだけだよな

紙の地図は使わなくて済むならそれでもいい
その準備をしている時点で用心するから遭難する危険が減る

最初から準備もせずにグーグルマップが使えると思ってるのでは危険ということ
0551名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:25:23.04ID:+6Q/Drfp0
帰宅したわ笑
改めて思ったのが、今来た道を帰ろうとしてもそれは登ってきた時と全く違う景色だってこと
ましてや雪で道覆われてたら絶対わからなくなる
0552名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:25:39.66ID:zs+jOFL90
残雪の残る山でビバークって時点でとっくに遭難中だよね
自覚が無いのが最大の不幸
0553名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:26:21.69ID:X311KS2L0
>>544

100円ショップのアルミシートを持っていくだけでも子供の命を1日2日伸ばせただろうにな。
0554名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:27:36.21ID:Qsf9hMGk0
>>537
その記事は、精度や便利さに注目してるけれど、スマホの耐久性、堅牢性、所詮バッテリー電源依存という限界、などの登山の観点からは弱点になる面はまったく触れてないでしょ?

便利かどうかだけなら、そもそもツェルトや着る可能性の低い防寒具とか非常食とか誰も山に持っていかない。
安全面を考慮しないで登山の道具論じてもあまり意味無いと思う。
0555名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:27:51.07ID:qGX1AAaG0
>>534
怖いよな
山が寒いという基本的な知識さえないっていうのはそういうことだよ
何でそんな人が今回登ったのかね
0556名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:28:02.54ID:FFgGvsME0
>>536
新潟女児殺害の方に気を取られて
これ関連のスレあんまり見てなかったけど
めちゃくちゃ盛り上がってたんだなw
0557名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:29:51.60ID:6mYspeqJ0
https://i.imgur.com/AHA8xUT.png
雪山に突っ込んで、松平山を越え五頭山目指して道を失う
二人は健脚だったのは間違い無いだろ
0559名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:30:31.10ID:SwrCXu6S0
あと基地局が少ない山は、端末のバッテリーは驚くほど早く減る。
0560名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:30:36.00ID:fuklkFsH0
>>551
お疲れ様
ほんと、山道って行きと帰りで見える景色違うよね
俺らも気を付けないと
0561名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:31:04.04ID:qGX1AAaG0
>>533
旅行するだけでもレスキューシート入れていく自分を笑いながらやってるが
近所のコンビニ行くのには持っていかない
ある意味、我ながら不徹底だとは思うがw

この人にとっては、近所のコンビニ行くのと変わらない感覚でいってしまったんだろうな
0562名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:31:07.01ID:wDF4vOIz0
山で非常食用兼おやつのキャラメル食ってたら銀歯持ってかれたわ
お前らも気をつけろよ
0563名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:31:08.38ID:zs+jOFL90
>>495
引き返す決断は道に迷う前だよ
健脚向きの看板を見た時点だ
そもそも山に登る前に引き返して行き先を公園や遊園地にでも変えていれば良かった
0564名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:31:09.06ID:txXiwM2m0
現代人はぬるま湯生活だから自然相手にするのは気をつけなきゃな。
頭弱い奴は淘汰されるよ。
定期的にパンパカを教訓とさせて貰ってるぜ。
0565名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:31:43.18ID:GgR3jipd0
>>551
末尾0にはならんで
0566名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:32:05.57ID:Qsf9hMGk0
>>552
>>555
完全に同意。
そもそも残雪ある山に、山の経験少ない親が6歳連れて行く時点で怖いよ。
0567名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:32:55.33ID:zxhx/uHX0
>>550
これがあればこっちは無くていいとか思わず
「スマホがあれば大丈夫だけど紙の地図とコンパスも一応持っていこう」
「紙の地図とコンパスの方が慣れてるが一応スマホも使える状態にしとこう」
みたいに考えることが大事なんだろうね
0568名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:33:03.69ID:elQyGJeh0
>>554
よっぽどの事がなければ壊れないぞ
水に濡れたら見にくくなる地図より首かけ防水ケースに入れたスマホの方が耐久性も高い
予備端末持っていけば更に万全

結局スマホ否定する人は
「登山道具ですらない物頼るなんて山なめんな」
って思考が先に来すぎてる気がするんだが
0569名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:33:19.58ID:fV8ye/7B0
>>425
松平山から先のルートも相当雪残ってるな
ここを小1が運動靴でとか
0571名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:33:56.67ID:eY2cfgVQ0
先に子供が亡くなったのかな
お父さんに見守られて死んでいて欲しい
辛かったろうな
0572名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:34:10.32ID:zs+jOFL90
>>568
紙の地図なんて大して重くないんだから両方持って行けばいいだろ
0573名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:34:23.31ID:LHQl60dH0
>>492
おそらくこれが夏だったら軽装でも体力さえあれば問題なく一周できたのでは
松平山の山頂は雪がなさそうだが途中や五頭山への道は雪が残っていたようで
難易度が格段に上がった
0574名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:34:28.53ID:Wdt1xLk+0
>>518
松平山と同じくらいの標高の山に登ったことあるんだけど、
そこは初心者向けで、
登山道バッチリ整備されてて道幅も太く
行き交いに苦労することもない
どちらかといえばハイキングコース
そこだとコンビニ画像の格好にリュック背負ったくらいで
登ってる人たくさんいるけど
松平山はもっと上級者向けに感じたなあ

標高だけみたら、そんなに高くないから
レジャーな人と本格登山の人が混ざってるような山を
知ってるとコンビニ画像の服装でもおかしくない、と思った人がいたのかもね
0575名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:34:52.69ID:cDndH8a+0
>>537
日帰り登山のようなものであれば、
解説入り地図(オフライン化)があれば困らないって話にしかみえないが。

カーナビでもそうで、郊外、電波のとどかない場所で
車が動かなくなった。 手元に地図あるだけで人や車がエリアにでて救援も得られるかもしれないし
地図がなければ、とんでもない方向にいってしまう可能性もある。

スマホが強力なツールであることには違いないが、スマホを過信するのもどうかとおもう。
0576名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:35:14.61ID:CCSYRWr+0
>>554
専用GPSよりも実際高性能だし、地図も詳しい
予備バッテリーもっていけばいくらでも使えるし
自分の位置を確認できない紙の地図とは全く利便性が違うよ
自動車と自転車くらいの違いはある
0577名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:35:22.65ID:UAemM1vI0
これから山登りを始める人はコンパスと国土地理院1/25000の地形図を買い
さらにこれを熟読しておけ
「入門講座 2万5000分の1地図の読み方」 (Be‐pal books) 単行本 平塚晶人(著)

読むだけでもその地形が頭に浮かんで来て面白い
0578名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:35:26.44ID:qGX1AAaG0
>>551
お疲れ様
無事下山できてよかった

山は特に標識も何もないからね
舗装された道は勿論ない
市街地でも知らない土地で歩いていて振り返ってみたら驚くよ

山は迷って道をきくことのできる誰かもいない上に、雪で道がなくなるからな

500m程の低山で60代の男性が道に迷って凍死したのを思い出した



>>558
それな
そもそもスマホは手に持つから落とす可能性が高いのに
0580名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:35:43.02ID:RleGjaLE0
>>566
この父親のザックの中身が知りたい
おそらくレイン上下はもちろん防寒着もなかったんじゃないだろうか
思いたって登ったなら紙の地図もコンパスもなかったはず
0581名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:36:07.18ID:NU7SOiRF0
スマホだ、専用機だで論争してるが、ぶっちゃけ紙のなら強打しても見れなくなることはないし紙でいいだろ
登山届入れるところに2枚(当日使用用と予備)とコンパスセットで販売すりゃいい
持ってたら不要だが、なければ登山禁止で
0583名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:37:20.53ID:fV8ye/7B0
てうか今回の場合〜持ってけばみたいな段階の話ですらないからね
単に警察に連絡しなかっただけっていう切ない理由で死んだ訳で
0584名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:37:42.48ID:dhKlCi7d0
>>518
あと登山者の目撃で軽装だったと言ってるのに
上着くらい持って行くはず!
リュックに入ってるはず!
登る前に着替えてる!ってレスも多かった
どちらかというとそうあって欲しいって願望なんだろうけどさ
0585名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:38:07.21ID:5eAOz9ef0
素人登山者がよくビバークなんて言葉知ってたな
0586名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:38:20.81ID:5xjaAVbp0
>>573
雪道を運動靴で歩くのはしんどい
足の指先凍って感覚なくなる
体力も奪われるね
変なプライドなんか捨てて息子の命最優先にして行動してほしかった
0587名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:38:28.30ID:RleGjaLE0
>>571
「空、家に帰ったらなにが食べたい?」
「お母さんが作ったカレーライス!」
「カレーいいねぇ。いっぱいおわかりしような!」
なんて会話でもしたんだろうかと想像すると胸が苦しくなってくる
0588名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:38:29.79ID:Qsf9hMGk0
>>568
そこまで頑迷で言っているつもりはないけど、俺のiPhoneは固い床に落としたら壊れたしw
堅牢性、バッテリーが下山まで持つ完全な保証、
国土地理院地形図プラスコンパスに匹敵する地図とGPS精度信頼性、
そういうのが揃えば俺もスマホで登りたい。
今はそこまでじゃないでしょ?
であれば安全第一が山の鉄則と考えてんだよ。
0589名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:39:13.80ID:CCSYRWr+0
>>577
そもそもコンパスを信用するのが間違い
コンパスなんてすぐ狂うし、そんな不安定なものに命を任せておけない
コンパス持って行くなら最低3つは必要だろうな
0590名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:39:20.70ID:wYgzAZmj0
山行くときはガラケー
バッテリーの持ちが全然違う
0591名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:39:32.18ID:drQ4oAki0
長倉沢で岩に彫られた親子地蔵の遭難事故の
詳細がぐぐっても出てこない

相当昔の遭難事故なんだろうか
詳細知りたいのに
0592名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:40:38.68ID:CCSYRWr+0
紙の地図なんて風に飛ばされたら終わりw
不安定なもんだよw
0593名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:41:25.94ID:zs+jOFL90
>>588
アウトドア派ならiphoneじゃなくタフネススマホを選ぶんじゃね
京セラ辺りが出してたはず
0594名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:41:47.51ID:lzFku/330
>>587
そういう会話ならいいなあ
「お父さん、お腹すいた」
「うるさいな、我慢しろ」
「お父さん、足が痛い、疲れた」
「うるさいな、ほら早く歩いて」

だったら(つД`)。・゚・
0595名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:42:30.69ID:UAemM1vI0
>>576
スマホのアプリでまともな1/25000地図はないよ
場所がわかっても等高線だけだから、この先に崖があるとかガレてるとかがわからない
自分で1/25000山岳地図を落としてアプリに読み込ませる必要がある
結構めんどくさい

かと言って自分が持ってるガーミンのGPS専用機もメチャクチャ遅くて使い勝手が悪い
乾電池式GPS+1/25000紙地図が最強
0596名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:42:32.16ID:W6un5Pq3O
死因は凍死だろう
あの雨と52年ぶりの季節外れな寒波に重なった不運
ブルブル震えて衰弱する子を抱きしめるしか出来なかったオヤジさんの無念がまだ山に残ってる。成仏するよう祈る
0597名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:43:05.66ID:qGX1AAaG0
>>566
怖いよな

>>567
過信せずに準備する必要性ということなんだろうね

想定するってことは、想像して準備するということだから
過信してると他の道を想像できなくて
下の天候で想像せずに山に登るとか
街ではスマホの電波が切れたことがないから山で電波が届かないのが想定できないとか

110番できなかったのも、一晩山で過ごすことがどういうことが想像出来てなかったからなんだろうな

哀しい話だよな
0599名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:44:20.08ID:QEuBT5UM0
二人同時に息絶えるって事はないだろうから
子を抱きしめる父親、親にすがる子、
どちらを想像しても胸が苦しくなるな
0600名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:44:49.23ID:zs+jOFL90
>>598
なんでそんなボケ爺に電話して、警察にも妻にも電話しなかったんだよ…
0601名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:45:18.20ID:d6QD7/nz0
初期情報の「16時に尾根筋でビバーク、翌日早朝下山の電話」これだけ聞いたら、
判断早いし結構経験もありそうだから、アホだなあとは思うけど死ぬとは思わなか
った。GPSでの位置情報なんかも言ってたし。

結局ピクニックくらいしか経験なかったってことだったか。
0602名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:46:02.28ID:NU7SOiRF0
>>592
普通は予備持っていくぞ
紙の地図=2枚とコンパス、読める技量がセット
スマホ持っていってもどのアプリ起動すれば位置情報が分かるかを知らなければ話にならんだろ
0603名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:46:13.21ID:PAWlET9W0
雨空で星は見えなくとも太陽の位置くらいは把握できたろうから方角を見失うわけがない
0604名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:46:20.80ID:Qsf9hMGk0
>>595
>乾電池式GPS+1/25000紙地図が最強

方角は?
0606名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:46:35.66ID:CCSYRWr+0
>>595
そもそも地形図なんかが遅れてるんだよw
スマホのアプリなら登山地図のある山だとコースタイム、注意点、
そういうのがまったくない山でも普通の地形図と、登山者の累積足あとがある
専用GPSなんて役にたたんw
0607名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:46:52.59ID:5xjaAVbp0
>>600
ボケ爺が救助要請は恥ずかしくて
しばらくしなかった
ボケ爺死ぬまで後悔だろうよ
0608名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:47:14.10ID:PAWlET9W0
遭難は甘え
0609名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:47:17.98ID:Qsf9hMGk0
>>603 釣り?
0610名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:47:34.30ID:UAemM1vI0
>>589
あほか
そもそも地図があってもコンパスがなきゃ自分の位置や向きが把握なんてできないんだぜ
地図だけ持ってコンパスを持たないとかルートファインディングではあり得ないから
0611名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:47:46.32ID:qGX1AAaG0
>>591
紙の資料問い合わせるしかないだろうな
新潟の地元にある図書館とかに
地元の人が書いた民俗学や伝説、伝承を集めた本があるか問い合わせて
借出しは多分出来ないだろうから、現地に行って読む
コピーくらいさせてくれるかもしれない

何でも検索して出てくる情報になってる訳じゃないよ

でもまあ、国会図書館に収蔵されてれば読める可能性もあるか
0612名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:48:09.39ID:LkeNWxgQ0
>>377
なるほど

どこかに避難できるほどサバイバル記述は持っていなかったのか
0613名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:48:17.65ID:NU7SOiRF0
地図でどうやって現在位置同定するか、理解できてないやつが多そう
0614名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:48:56.36ID:QwCGs+8+0
一泊2日でキャンプしたいけど嫁に反対されるから祖父に口裏合わせをお願いしてたとか。
実際はキャンプではなく登山だったとか。
0615名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:49:02.38ID:CCSYRWr+0
>>610
アマゾンのレビューみてみろw
コンパスの方角が違いますってクレームなんて日常茶飯事だわw
そんなもんに命あづけられるかよw
0616名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:51:16.62ID:3Ubr3mqF0
アウトドアにスマホは必須だな
ソフトバンクみたいに電波クソはダメだけど
0617名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:51:19.84ID:Qsf9hMGk0
スマホと地形図コンパス両方あれば、という話は説得力ありそうだが、
途中でスマホがだめになった時、そこから地形図コンパスを取り出して、うまく自位置を確定できる?
俺は山中では自信無い。
目立つ山頂や高圧線でも見えりゃいいけど、それだって実際はどれがどれだか難しいかも。
入山からずっと地形図で連続的にルート追ってないと、途中からわかる自信無いわ。
0620名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:52:43.03ID:Qsf9hMGk0
>>615
登山でシルバ以外のコンパスって使うやついるの?
0621名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:52:53.21ID:UAemM1vI0
>>606
コースレコードや注意点て・・・山と高原アプリじゃねーだろうなw
あんなザル地図使わないでせめてヤマレコ使おうな
0622名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:53:21.47ID:3zAurMCN0
>>615
ビクセンのコンパスは命に関わるって書いてあった
0623名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:53:28.65ID:LHQl60dH0
>>557
よくできているね
五頭連山一周か松平山往復かは松平山山頂で決めたと思う

ここの山の辺りは山と高原の地図にはないらしいけれど
新潟県の山とかの本には載っていて5chに貼られているのもその地図だろう
0624名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:53:30.23ID:fV8ye/7B0
>>607
爺さんと父親はやっぱ親子だけに動きが似てるなって印象
人間的には悪い人ではないんだろうけど
色々杜撰過ぎる所とかソックリで
0625名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:53:49.99ID:UAemM1vI0
>>615
投資を惜しむなよw
ちなみにスマホの電子コンパスなんてキャリブレーションが必要な時点でwwww
0626名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:54:00.00ID:N1c5icnX0
葉っぱでもかき集めて発酵熱であたまる
0627名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:54:41.78ID:nQCgbz/n0
>>585

THE・おまえら
0628名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:54:42.21ID:Wdt1xLk+0
>>584
登る前に上着でも着てないと、7日だったかな、
あの寒かった晩を越せないもんね
0632名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:56:51.71ID:vddv9q540
>>599
でも 2人とも低体温で意識混濁という状況は有り得るよ。

ツライとか死んだとか考えられない中で 次々息絶えた可能性はあるカモ。
0633名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:56:54.66ID:RleGjaLE0
>>617
>入山からずっと地形図で連続的にルート追ってないと

それ山やってる人ならみんな意識してやってるはず
0634名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:57:45.64ID:NauDn6YE0
悔やんでも悔やみきれないな
父親の友人や同僚の話を聞きたいわ
普段どんな人物だったのか
0636名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:58:38.48ID:Qsf9hMGk0
>>630
独行趣味だから、地形図とコンパスでのルートファインディングは慣れてるし、普段はかなり正確にできてるが、
途中まで地形図でルート追ってきてないのに、いきなり視界の効かない山中で自位置同定を常にできるか?
って話。
0637名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:58:45.65ID:kzEyeoP90
>>7
であるか
0638名無しさん@1周年2018/05/30(水) 12:59:16.93ID:PAWlET9W0
>>609
太陽は東から出て西に沈むものだからな
真昼は真南で夏至に近づくほど高度は高くなる
0640名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:00:07.60ID:FFgGvsME0
>>454
ああいう性格だったら
すぐ嫁にも電話して
嫁も子供と最後に話できたよな

いやすぐに警察にもかけるだろうから
翌朝には助かってたか
0641名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:00:14.01ID:5xjaAVbp0
>>619
ぐぐったよ
特殊清掃員の人マジで尊敬だわ
0643名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:00:58.51ID:Qsf9hMGk0
>>633
だから紙の地形図なら最初からずっとそれでやらないと不安だなあという話。
スマホがアウトになってから、紙とコンパス出して、、、はできるかなあ。
まあスマホ直前まで見てればだいたいわかるということか?
0645名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:01:26.77ID:+AYNMLDd0
書面上では 無断欠勤で 懲戒解雇 退職金はなし または 9割減額
0646名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:01:49.35ID:5xjaAVbp0
>>624
親子揃ってプライド高そう
0647名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:02:22.92ID:UAemM1vI0
>>636
そういう時は展望がきくところまで動いて現在位置を把握するのが普通なんだろうが
やっぱりそこはGPSが便利なんだよなぁ
0648名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:04:32.69ID:YGznPFpl0
6歳児か…俺が6歳の頃なんて1時間も歩かせたらしゃがんで拒否。引っ張られても芝犬並みに動かない構え
3時間も坂登らされたら五体投地。生菓子ださないとリカバリーせんぞ
暗闇に置かれたら漏らした上にギャン泣き母親連呼不可避
0649名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:05:52.55ID:0IRCyhWJ0
車買うときには使いもしない5万6万のオプションを気軽につけちゃうのに
山登る為の3万円のGPSは勿体無くて買えないんだよな
0650名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:06:06.29ID:Qsf9hMGk0
>>647
だよなあ。
誰か、スマホ利用で、バックアップで地形図&コンパスへ切り替えるときのノウハウ確立してくれるといいな。

コンパス組は、迷ったときの自位置発見方法は一応知ってるけど、それが万能なら苦労は無い、、
0651名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:06:09.79ID:xDNIkCDI0
山なんて行きたくもないのに、今回の件でどんな山なのか
見てみたくなった
遠いから行かないが
山って怖いな
0653名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:06:41.17ID:NU7SOiRF0
>>639
地図メインなら高度計も持つな
山入る前に高度合わせして、頂上でも高度確認してと結構楽しいしな
0655名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:08:12.03ID:a5/VCdbz0
木々の生い茂る山で遭難って想像すると恐怖だわ
遭難した時の焦りとか相当なものだろうな
0656名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:09:38.88ID:ntY5ibyX0
別に地形図見るなんて誰でもできるからな
それが出来たうえで電子機器も使ってるわけでw
0657名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:09:43.34ID:Ae06RFWS0
登山つーかちょっと山道歩いてみたかった程度で入ったんだと思うけど
0658名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:10:04.84ID:5xjaAVbp0
高尾山登ってみたいけど
登山の必須アイテムとか何も持ってない
から全部買わないといけない
一度登るだけのためにわざわざ買い揃えるのもったいないし面倒だわ
0659名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:11:09.45ID:qGX1AAaG0
>>653
>>617
スマホ時代になって紙の地図以上に絶滅危惧種だが世の中には登山用のデジタル腕時計というものがまだ存在していてな
昔話になるが、高度も測れたりもしたものよ
緯度経度、温度湿度、天候予測、現在位置確認に使えたりしたものよ
いまは老人しか知らないだろうがなw

高度計の方が使用方法知ってれば当然正確だけどなw
0660名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:11:25.89ID:jWtzpdUg0
ハイキングしかしないけど
ビバークぐらい知ってるぞ
0661名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:11:33.41ID:VLZSaX1A0
あのジジイが息子は子煩悩で云々と話してるのを聴くとすごく不愉快な気持ちになる
息子が悪いのは確かだけどジジイも少ししっかりしてくれ
0662名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:11:58.53ID:Qsf9hMGk0
>>658
趣味ってどうしても最初に一定の物を買う出費を伴うことが多いでしょ。
実は登山はその典型。
0663名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:12:48.93ID:zs+jOFL90
>>643
スマホがアウトになるかもって発想が出来る頭があれば、事前に紙の地図の見方含めて下調べしてから行くから安全度が上がる
0664名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:13:14.64ID:NU7SOiRF0
スマホ派多いが、スマホもつかいこなさないと意味ないからな
やばいと思ったら知人に位置情報送っとくとか
0666名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:13:55.13ID:x0wRnI/z0
遺骨の受け取りとか気になるな
子供だけ嫁さんが引き取るんだろうか
0667名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:13:58.50ID:qGX1AAaG0
>>650
事前に習熟しておくしかないだろうな
紙の地図用意してる人は遭難する確率が低いというのはあるかもしれない

遭難した人の持っていた装備とか公表されて一覧とかあればいいな
0668名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:14:27.50ID:zs+jOFL90
>>658
リフトかケーブルカー&参道なら安全に行けるだろ
山道と違って道中つまらないけど
0669名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:14:39.10ID:F58IxPX00
まぁヤマレコやYAMAPを見れば
ほとんどがスマホでログをうpしててそして何の問題もなく使えてるからな
無理やり特殊な状況を出してきて否定するのは無理があるわ
そんな極論でもないし紙地図も普通は持ってるし
0670名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:14:54.45ID:5xjaAVbp0
>>662
命にかかわるもんね
何度も登るなら買ってもいいけど
旅行気分で一度行ってみたいだけなんだけど運動靴でもいいの?
リュック持ってないしだめかな
0671名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:14:55.96ID:UAemM1vI0
先週、赤城山に行ってきたんが、まあ園児でも登れるような山なんで子供を連れて登る親が多い
俺が遭遇したお父さんは園児くらいの子の他にもう1人低学年の子供を連れて3人で登っていた
園児がグズってるともう1人の子は先に行ってしまうような状態
低山といえどもどちらかに何かがあったら身動きが取れなくなると思って怖くなったわ
0672名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:15:06.64ID:FK0CTGn90
>>658
高尾山なんて普段着で十分
って書くとまた装備厨がうるさそうだが
0673名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:15:07.50ID:0IRCyhWJ0
山は怖いぐらいがちょうどいい、でないと人多すぎになってしまう
0674名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:15:56.98ID:tVspTiv20
>>669
そういうことだ
0675名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:17:36.05ID:Pvu6t63c0
なんかこの奥に滝があるらしいぞ、行ってみるか
とかそんなノリで行っちゃったのかなぁ
0676名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:17:36.58ID:koSoPLG+0
この手の、遭難者探しって何で人海戦術何だろうか?

山の中の目視は、困難なのは判りきっている筈なのに。上空や地上からサーモカメラで探した方が早急に見付られる事が出来るのでは?
0677名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:19:02.00ID:Qsf9hMGk0
>>667
習熟って結局山で実際何度もやらないと身に付かないよね。
実際は教科書通りにいかないから、道を間違えて戻って、ってやって、地形図とコンパスの使い方を知り、それが万能でないことも体験して山のリスク考えるようになったり。
0678名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:19:28.60ID:NU7SOiRF0
というか地図で色々見ながら歩くのが楽しいというのもある。
この先の横は急傾斜だなとか崖だな、とか考えながら歩いて実際に目にして、こうなってたかと感心する。
向こうの山はなんだろうと地図を見ると尾根筋の端っこだったりして目の錯覚に驚かされたり
0679名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:19:36.92ID:f4C5frvh0
>>616
自分はデジタルホン時代から携帯会社変えてなくて
現在はソフトバンクなんだが、
この件でスレ見て山でスマホ使えるのが常識と知り
ビックリした
以前に比べたらマシになったとはいえ、携帯はすぐ圏外になりそうで怖くて…
0680名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:19:46.60ID:NGKQrjwYO
>>658
ツェルト代わりにブルーシートならレジャーシートとして使える
雨合羽はいいやつは自転車の時にも使える
寒い時に着てるだろうフリースやポケットダウンを持って行く
たいして揃えることは無いって
靴だけは壊れるとアウトだからいいものを
自分はハイカット嫌いだからタウンユースできるデザインのトレラン用靴を所有
0681名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:19:51.25ID:Pvu6t63c0
>>676
世界丸見えとかでやってたヘリからボートの中に隠れた人の影まで見えるやつ
あんなやつないの?って思ったんだけどなぁ
0682名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:20:20.55ID:Qsf9hMGk0
>>676
今回は、3日目にはもう冷たくなってたはずだからサーモなんとかは意味無いよ。
0683名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:20:33.83ID:SdKAT8NH0
友人知人40人以上亡くした人のカキコ見たぞ
たぶん山サイトの知り合いも含めてるんだろうけど、死にすぎ

どんな装備あったってなる時はなるんだろう

もう業界の生き残りがかかってるから、自粛なんてするわけないけど、本とかテレビとか実体知らせろよ
それが唯一の教訓、この死を無駄にしない、って事なんじゃないの?
0684名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:20:57.60ID:NU7SOiRF0
>>681
あるけど俺が知る限り学術目的で試験的にシカ探索に開発されてるな。
0685名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:20:57.86ID:UAemM1vI0
>>659
高度計は気圧(天気)の変化でいくらでも数値が動くからな
そこまで正確ってわけじゃないでしょ
山行中に位置を同定し地図から等高線を読んでこまめに高度を補正する必要がある
0686名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:21:08.51ID:QwCGs+8+0
>>606
スマホにダウンロードした山と高原地図と紙は両方持ってくよ。
スマホはあらかじめルート入れて予定通りのルート歩いてるかの確認と記録。
紙は山の位置関係把握と迷った時の広域確認用。
日帰りでルート確認しっかりしてれば紙の地図は要らないかもしれないけど、スマホ地図は局所的にしかダウンロードできないのと、高尾山から奥の登山道ですら電波入らないから困った時には役に立たない。
紙とスマホどちらを優先するかなら自分はスマホ≧紙だけど、スマホだけだと3日4日の縦走とかだと予備バッテリー20000持っていっても電池持たない。
0687名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:22:27.29ID:qKo9/sgp0
これは登山道を使った登山ではなく、道なきところをかき分けて進む冒険をしたんだろうな
0688名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:23:08.30ID:LHQl60dH0
スマホというよりは登山アプリが入っていているかどうかでは
この親もスマホは持っていて最低グーグルマップで
松平山と五頭山の手前のほうと現在位置は把握できていたわけで

確かに道迷いのたびに警察や消防に連絡では警察や消防ももたないだろうが
夜にビバーク決めた時点では連絡入れてもいいだろう
0689名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:23:14.89ID:zdDXWUpo0
>>683
今回の遭難は特殊すぎて、あんまり参考にならない
登山者の遭難というより、素人が登山して遭難しちゃった感じ
0690名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:23:28.93ID:zs+jOFL90
山ガールブームに踊らされて山に登るような輩は大抵形から入るから、装備が充実してて逆に安全って話があったな
体育会系根性論野郎の方が危ない
0691名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:23:36.39ID:s5TbAcY60
>>119
・警察のヘリはたまたま別件で出動していてその帰りに捜索していた。

これってほんと?
0693名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:24:57.82ID:bTo42R5O0
>>672
夏場ならちゃんとした靴と雨具ありゃ後は適当でもいいとは思うけどね
0694名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:26:06.97ID:qGX1AAaG0
>>663
そういうことだよね

>>670
登りたい山がどういう所か地形から調べて
天候とか道とか調べてみて自分の体力を考えて必要だと思った装備で登る

山の天候は変わりやすいので、山を登りながら傘はさせないから携帯できるカッパがいるかも?とか、まず調べてみる

旅行もそうだけど事前の計画を立てるのも楽しみの内だから、揃えていく楽しみっていうのもある

どこまで必要かは最後は自分自身で決めるしかない

>>677
そうそう
データだけ事前にみて想像するのと
実際にやってみるのは全然違うから

安全な所で試して幾度もトライかな
そうやって解っていくと楽しくなるんだよな
0695名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:27:25.45ID:qKo9/sgp0
今の登山はみちびき対応GPSを持っていくのが常識じゃないのか?
0696名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:28:24.87ID:nGFTynEe0
1)雪で本来の登山ルートが埋もれて分からなくなっていた
2)夕暮れで周りの景色も分からなくなっていた
3)S字の箇所で正規ルートを外れてから野営
4)翌日ルートを間違ったままコクラ沢へまっしぐら

こうか
0697名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:28:50.58ID:FK0CTGn90
>>693
おれはもう低山ならオールシーズン地下足袋だわ
地下足袋に慣れると山靴は重くて岩に足ぶつけやすくて邪魔くさい
0698名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:29:26.45ID:qKo9/sgp0
>>692
遭難した山は登山の山でハイキング山ではないんだろ
0699名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:29:49.56ID:ccWs/X4U0
あーだこーだ言っても爺さんに電話できる状況の時に警察に救助要請出来なかった父親が一番悪い。
父親は子供殺して自殺したのも一緒
0700名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:29:50.54ID:Ae06RFWS0
>>687
子供の頃近所の山でそれやってちょっとヤバくなったことあるな
0701名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:30:24.32ID:52hQH8Ek0
無人島に持っていくもの→スマホって言う勢いだな
0702名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:30:42.84ID:qGX1AAaG0
>>685
高度補正するのに立ち止まり周囲を見るのが現在位置をロストしない為にもなったり

補正するのが当然だと思ってたけど
こういう当然と思ってる事が他の人には当然出ない事って普通にあるよな

デジタル時計に付いてる高度計は一応自動で補正してくれてたかも
いまデジタル時計してる人っているのかな
0703名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:30:50.14ID:8mYHHf1B0
迷惑すぎる父親だな!
捜索にヘリを飛ばしたり人員をだしたりとどれだけの公金を支出したと・・・
捜索費は弁済しろよな
0705名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:31:02.39ID:LHQl60dH0
市販の地図やアプリには載っていないルートをいくのはおもしろい
もちろんすんなりいけないことも多く
あきらめることもままあるけれどそれでもおもしろい
0706名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:31:09.08ID:drQ4oAki0
>>611
アリガトン
他スレで聞いたら室町時代の民話みたいなので
遭難死じゃないみたいだ
その地域で子供を育ててくれるお地蔵さんを
祀って彫ったのがあの岩とか
コクラ沢じゃなくて長倉沢らしいけど
0707名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:31:41.38ID:jWtzpdUg0
>>698
健脚向けって看板あったようだよ
すげー曖昧な表現だよね

これからは素人入るな程度で
0710名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:32:16.01ID:zs+jOFL90
大人気高山より不人気低山の方がやばいんだぞ
登山者が途切れずにあるき続けているような山だったら道に迷いようがない
いくら人気のある山でも、悪天候を強行とかセオリーの6時出発14時行動終了から外れていると途端に人が居なくなるから注意な
0711名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:32:48.54ID:omK/OlIt0
>>710
にんき と ひとけ 両方にかかってるな 深いな
0712名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:33:04.33ID:TUGLki3u0
>>707
ゆとりは罪なり
0714名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:33:42.47ID:FdrniAoa0
>>19
これ見ただけで絶望だわ
よくこんなん登ったよがんばった
0715名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:33:50.39ID:MyI6ZrLd0
>>119
おんぶして登り返そうとしてた

ああーそれあるな
途中で力尽きる
0716名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:34:21.86ID:yATHvIWE0
そう言えば、焼き肉のタレで命を繋いだ人がいなかったかな?
前にテレビで見たことがある
色々栄養価の高い物が入ってるから、万能みたいな。
0717名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:35:03.88ID:RleGjaLE0
>>643
スマホみながらでも紙の場合と同じ作業しながら登るから同じこと
スマホの地図だろうが紙の地図だろうが実際の地形と照らし合わせながら進むから
あとは高度をこまめにチェックすることも重要
0718名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:35:28.98ID:TUGLki3u0
健脚しか入ったらいけないって知っていたからビバーク、とか言い出したのかな
0719名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:35:44.38ID:qKo9/sgp0
コクラ沢ってどういうところなんだ?
沢の上り冒険連中がうんせうんせとやってくるようなところなのか
それとも、人が入ることのない沢?
0720名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:36:02.76ID:UAemM1vI0
>>692
あくまでも言葉の概念からすると
日本人が言う「登山」の殆どはハイキングやトレッキングになるんじゃないかな
海外の「登山」の概念は岩登りみたいなクライミングになるかと
海外の遭難も怪我や滑落がほとんどで道迷いは少ない
ヨーロッパなんかだと数日かけて岩だけ登って
あとはヘリコプターで下りちゃう事が多いから
0721名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:36:13.40ID:6mYspeqJ0
親子の限界が普通の人より高かったのかな
飯野さんや望月さんみたいに・・・デカい人では珍しいけど把瑠都は凄いな
0724名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:36:46.64ID:LHQl60dH0
>>707
雪がない状態なら健脚向けというだけで体力あれば登れそうだからね
子供は体重が軽いからひよいひょい登っていく子も多い

太った人や極端に筋力のない人のほうが苦労しているのをみかける
0725名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:37:18.55ID:qGX1AAaG0
>>706
知ってる人いたか
後はそうして聞くしかないよね
昔なら現地に行って採話するしかないけど

ああいうお地蔵さまとか祠は古いと民話とかとして伝わってることが多いから
郷土資料とかに載ってる確率はある
複数調べると別の場所だったり、話の内容が違っていたりするよ
0726名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:38:22.35ID:/dUMvLnI0
捜索隊の方々にはお疲れ様と言いたいな
今年度の遭難者捜索予算はもうスッカラカンなんじゃ?
0727名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:38:37.28ID:fV8ye/7B0
>>707
健脚向けだけではなくその後になので一般登山者はお断りと明記されてる
0729名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:39:02.08ID:JWncH7fy0
>>719
そのうち誰かが写真貼ってくれると思うけど沢やのメッカ
沢登は登山靴じゃ無理あの人たちはソールがフェルトの靴履く
0730名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:39:21.65ID:SdKAT8NH0
>>689
報道の仕方によっては山ブームで、還暦以上の人達もアハハウフフ登ってるように見える

あんな年寄でも平気なら楽勝と思うアホは一定数いると思う

それも含めて山登りも沢登りもどんどん亡くなってるなら、危険性はどんどん報道するべきだと思うね
0731名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:40:00.73ID:Znh99r9y0
事件初期の頃、父親の事を5chで書いてる父親の同級生いたでしょ

書き言葉で
言う(いう)を ゆう
言った(いった)を ゆった

て書いてて関西人はみんなバカばっかりって言ってたって
覚えてる人いる?
不謹慎にもきのうこれ知ってる人が茶化してたけど
0732名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:41:08.52ID:XgmN6BcG0
>>616
カシオのプロトレックより専門的なのがあるの?
0733名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:41:33.86ID:drQ4oAki0
>>725
郷土資料って面白いよね
地元の県史とか市史読むと
時代の流れわかって面白いよね
仕事柄そういう調査してたから
そういう資料にハマってた時期あるわ
0734名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:42:04.17ID:naEUI2fw0
まあ、くどいけど、状況を総合すると、

親子はより簡単と思われた赤安山に登るつもりだったが、最初で誤って松平山にのぼっちゃた。
途中はほぼ電話圏外だったんで、現在位置をスマホで気づくこともできなかった
松平山が一般向けでないと書いてある看板には気づかなかったか、気づいたんだけと
「自分たちが登るのは赤安山」と思っていたので、そっちが松平山なことに気づかず、関係ないと思ってしまったとか。
キツさに、多少は訝しく思ったかもしれないが、親子二人けっこう体力とかもあってナントカ登れてしまった。

山に慣れてれば、途中雪が残るところを見て「こういうのは行きはいいけど下山するとき迷いやすいんだよな」とか云う意識もなかった。
下り道がわからず、「無理に下りず一晩過ごす」の判断は、けっこう悪くなかった。(場所はどこだった?)
翌朝の連絡ができたのは、おそらく名無しの904mピークの前後か(この辺が圏内になる)
この時、スマホかなんかで現在位置と地図が見れたんで、なんか途中から西に降りれば帰れそうだと思ってしまったのではないか
(どのサイトなどを見たかは履歴が残っているのではないか)
0736名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:43:19.09ID:LHQl60dH0
>>719
あまりぐぐってもみつけられないし
沢登りの記録も文字ベースではあったが画像も張ってあるのはまだみつけられていない
滝を直登できない谷は沢登りの人に人気がないのかも
0737名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:43:25.86ID:YVruxIXB0
山ではGPSだけあっても役にたたない
ちゃんとした登山道マップがないと今回のようになる

Google Mapで尾根や沢沿いに歩けばよくね?→進退窮まる
0738名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:43:42.10ID:K79NThRL0
>>557
おそらくこうだろう
山は天候と時間を考えて「来た道」を必ず戻らないといけないな
俺は子どもと天候予測して、雨降るとみたら道半ばでも必ず引き返す判断を一緒にしている
昆虫探しで、真っ暗闇が怖いこともお互い知ってるから時間制約も子どもと決めて登る
冒険や新しい風景を見たくなる気持ちも分かる
一人ならまだしも最愛の子と一緒ならばなんとも
二人が新しく生まれ変わってまた親子として楽しい時間が蘇ることを祈る
ご冥福お祈りします
0739名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:43:52.76ID:WbKZg6nc0
日本の山の沢は大概雨に削られてて
尖った大小の岩だらけで
とても人間の通れる所じゃない
下手すると横切るのすら難しくて
登山道なんかでも橋を渡してたりするのに
0740名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:45:41.77ID:AN6Ehw510
スマホ頼り=バッテリー落ちたら終了
悪いことは言わないから地図と方位磁石持って見方くらい見につけておけよ
0741名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:46:45.67ID:G1rEueSB0
>>416
息子連れて登山してたら迷って野宿することになっちゃった
なんて恥ずかしくて普通は妻には言えない
0742名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:47:08.92ID:JWncH7fy0
地図読み講習登山も火を起こす講習会もあるんだけどな
0743名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:47:09.78ID:CDcGrhjc0
駐在が無能すぎる
爺さんは相手をプロだと思ってるから相談した以上は何か手を打ってくれてるんだと思ってたら相手はバカゆとりで知らん顔してたパターンだよな
ケーサツどうすんのよこれ
0744名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:48:38.40ID:DXcHUecZ0
>>741
息子と秘密の冒険のワクワク感とかはああったかもしれんねえ…

「そして5人は帰らなかった」でも、豪雪の中ビバークしてても「このことは内緒にしておこうね」とか話してたエピソードが残ってる
0745名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:48:56.12ID:LHQl60dH0
>>734
スマホで現在位置も把握できていた以上
遅くとも車を停めた時点で松平山に登るのは決めていたと思う
五頭連山一周か松平山往復かは松平山の山頂で決めたと思う
0746名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:50:26.66ID:mvkzOr710
>>548
それなら自分で重大さに気付いて通報すればよかったねって話になる
電話通じたのに
0747名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:50:34.34ID:nGFTynEe0
>>708
https://i.imgur.com/pmyjghv.png

他所に貼られてた図を参考にしたらこんな感じ

https://i.imgur.com/PczjvxJ.jpg
1)雪が残ってて正規登山ルートが完全に隠れており、尾根を南側に間違ってしまう
2)東コクラ沢に向かって尾根を南下したあたりで野営か?
0748名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:51:14.21ID:qGX1AAaG0
>>733
時代によって同じ話でも細部が変わっていたり
意図的に変えたなこれは、というときもあるよね
そして、地元の人に話を聞くと必ずまた違うんだ

今回に通じる話だと
怖い話や危険な場所とかには案外現代にも通じる理由があったりするよね

>>732
いまの人は知らないのでは
スマホと携帯でもう腕時計は絶滅に近いから
腕時計という存在自体知らないのでは?
0750名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:51:23.64ID:DXcHUecZ0
>>743
どこまで正確かはわからないけど、Kって、一定以下のことは上に上げない動きとかあるとおもう。
何でもかんでも動いてたらきりがないという側面もあるのかもしれないし、市民も何でもかんでもKでもないだろっていう面もあるはずなんだけどこの切り分けは難しいと 真相は神様しか知らないし
軽症は救急車呼ぶな」も新に軽傷7日やばいのかは結果論だし
0752名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:52:35.68
>>748
登山のときはCASIOのG
気圧、方位、高度計測できるものを装着

これだけでも普通に迷わないんだがww
0754名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:52:39.99ID:PxMAcLkB0
>>743
警察がいい加減なのは今の始まった話じゃないだろ
今更ナニ言ってんだアホ
0756名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:52:50.81ID:wfax+E9g0
>>727
健脚向き → 健康づくり向きハイキングコースです。
一般登山者お断り → ハイキングではない登山者はお断り

こう読める。
0758名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:53:17.91ID:DXcHUecZ0
>>745
今後、登山届2つの謎 が解けるかはわからんし、先生に翻意させようとは今のとこ思わんけど
おれは赤安山のつもりで軽い日帰りを計画してたとみてる。
0759名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:53:19.40ID:CCSYRWr+0
>>653
高度計は気圧で高度割り出してるから誤差が大きくてほとんど役にたたん
GPSの位置情報から高度を割り出すようなものでないとあかんやろな
0760名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:53:27.44ID:VdxljfuH0
目立った外傷は無かったらしいからわりと長く生きてたっぽいね
昼間は暖かいから腐敗も早いだろうし
ヘリが飛んでるのを見て救助を信じて待ってたんだろうなあ
0761名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:53:39.53ID:hAJZCQvj0
一晩は無事には過ごせたのだから本当に残念
電話が通じるうちに体調を崩したり怪我したりしていたら逆に助かったのかもしれないね
0762名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:53:51.51ID:O7b83lDXO
>>658
土日にリフト+一番簡単なコースなら、神社の参道のように人がワサワサで普通の格好の人がたくさんいるよ
0763名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:54:09.37ID:TAuNxcHs0
今このニュース知ったんだけど
なんでこんな伸びてんの?
0764名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:54:53.75ID:IlB0aMGF0
>>747
間違えたって…連山だから街の方まで景色見えなかったのかねえ
間違いに気づいたら縦走ルートは知ってるだろうし山の奥進んでると思わなかったのかねえ
というか山小屋というか野営地あるの?
0765名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:54:57.65ID:PxMAcLkB0
>>763
反省会
0766名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:55:12.38ID:CDcGrhjc0
>>750
署長直々に謝罪したとか異例だしこんな無能は左遷ではなく辞めてもらわないと国民の税金だからなぁ
なんで通報を自己判断して組織に報告しないのか?
こんな人間が駐在や派出所に居るって怖い事だよマジで。
判断は上司がするもんだよな
0767名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:55:21.84ID:WbKZg6nc0
あのねここで取りざたされてる沢登りなんて
岩登り、氷壁登りと同じアドベンチャーのたぐいなんだよ
一般的登山者が避難路として選択すべき選択ではない
日本の山は雪に削られてたり馬の背でない限り
尾根の方が緩やかで安定してる
0768名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:55:23.03ID:R6aunK8K0
>>763
答え合わせ
0769名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:55:30.56ID:DXcHUecZ0
>>747
これだと翌朝電話を入れた時間の時行ってる場所と合わないと思う、西に降りてしまうと圏外だと思う
0770名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:55:57.67ID:CCSYRWr+0
>>679
山ではスマホは使うが電話は使わんw
これが分かってないやつが多いからこまるw
0771名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:55:59.43ID:LHQl60dH0
>>747
下の写真は上が北になっていないよ

本番でこれをやったらルートをロストすることになる
0772名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:56:10.54ID:DXcHUecZ0
>>751
赤安に出てるほうが内容濃いだろ
0773名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:56:49.11ID:nGFTynEe0
>>764
動画とか他の登山者の写真なんかみたらわかるけども
松平山〜五頭山の間はかなりやぶになってて視界が悪い
その上かなりの雪が残ってて正規の登山道は完全に隠れて見えなくなってるぽい
0774名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:56:52.10ID:G1rEueSB0
>>480
俺もそう思う
不運なことに翌日気温低い上に雨降ったからな
0775名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:57:34.59ID:V9NHUbJO0
>>766
まあ、そんな短絡的な話じゃあないと思うけどね
もっと決定的な何かがあったというなら別だとは思うけど
さっきの某局だと、発表がどうこうそうとうつよいこといってたけど、それマジなのかよと思った(´・ω・`)
0776名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:58:18.38ID:nGFTynEe0
>>771
だって南北をきちんと揃えたら、沢とか尾根とか見えないんだもん
0777名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:58:28.18ID:zs+jOFL90
>>743
ジイさんの発言がころころ変わるようだと、ボケてるなこの爺さん…でまともに相手にしないかもしれない
0778名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:58:50.85ID:VdxljfuH0
雪渓で危なくて捜索がされなかった場所
ヘリから発見だからせめて目立つ色の服着てたら見つかってたんだろうな
0779名無しさん@1周年2018/05/30(水) 13:59:08.03ID:omK/OlIt0
>>480
2日め6日までは天気良かったし、朝の電話で体調の異変は伝えてないようだから、
そのへんは大丈夫だったと思われ。むしろここで体調崩しててくれたほうが、そのまま救助要請になって助かったんじゃと思うわ。
0781名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:00:43.25ID:omK/OlIt0
謎のミヤネヤ登山届ジーチャンが書いた説も、なんで変なもんぶっこんだのかの真相は
もっと幅を持って考えたほうがいいのかもしれんしなあ
結末がこれだったし、もう誰も突っ込まないんちゃうの?(´・ω・`)
0782名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:01:03.10ID:wdZRs4NL0
この事件(事故?)ほんと気になる
死者に鞭打つわけじゃないが
駄目な例として後の参考になるように経緯は知りたいわ
まあ言っちゃえば子連れで山なんか登るなで終わりだけど
0784名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:02:10.36ID:qGX1AAaG0
>>752
スマホ押しの人はいるけど、これまで全然話題になってないじゃないか?
スマホだけで充分!とか強弁してる人しかいないから

多分、若い人は腕時計しない人の方が多いと思うぞ?
腕時計何それ、な人の方が多いだろうな

後、それも補助で使うものだよ
0787名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:02:45.60ID:LHQl60dH0
>>758
登山届もミヤネ屋か何かが2つで報道しただけで
あとは1つじゃないかな

1日目のビバークの電話も
当初の報道 午後4時
一昨日の(新潟)読売新聞 午後8時
昨日の報道ステーション 午後6時半
と分かれているね
0789名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:04:00.97ID:nGFTynEe0
>>769
ドコモだけ登山ルート付近が少し圏内になってたぽい
0790名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:04:11.06ID:fm6Gzu/i0
>>772
最近の報道では、赤安山の登山届の話は全く出てこないよね。
松平山の方だけ。
0791名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:04:56.59ID:CCSYRWr+0
>>784
気圧、方位、高度計測こんなもんわかったって地形図と現在地がわからないと意味ないやんw
0792名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:05:38.94ID:Mi0IuII70
おじじもまさかそんな危機的状況にある奴が呑気に電話かけてくるとは思わないだろう
0794名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:05:56.56ID:VdxljfuH0
雪で二次災害の危険があって捜索できなかった場所
そのせいもあって捜索した場所自体が検討違い
ヘリから肉眼で見える場所にいたのに目立つ服装をしてなかった
色んな不運が重なってる
0795名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:05:56.81ID:6e2nQx1K0
こんな脳みそウンコクズ親父の元に生まれた子供が可哀想すぎる
子供は天国いってほしいが親父は地獄の業火に焼かれろ
0796名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:07:05.48ID:4aOFVzZU0
山っちゅうとこは大昔から
日本人にとっては神聖な
神さまや死者の住まう
登って遊ぶとこじゃねーだよ
山は拝むもんだ
0797名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:07:32.59ID:TwYB0D3U0
これ6歳連れて登るような山?
自分が母親だったら夫を許せんわ
0798名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:07:36.74ID:WbKZg6nc0
だからスマホは通じないこと多いから信用するなって
今回使えたのはたまたま基地局があったからだろ
うちの近所の山は山って程でもないのに無理だぞ
0799名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:07:48.59ID:uOdEWW5H0
まあ、周回コース説は
、コンビニでかったものとかのことを考えても、どうも無理を感じるんだよなあ
最初から山上で泊まること考えてたら、いくら何でもその軽装はないと思う
0800名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:08:12.60ID:vdEyDRaN0
>>536
スマホ頼り厨・スマホ万能厨も追加で
0801名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:08:15.57ID:rogtbDm70
この親子がどんな親子だったか知らないけど…
親子の後姿の写真がなんか切ない
夏は近くまで行くのでせめて線香だけでも置いてこようと思う
0802名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:08:35.54ID:IlB0aMGF0
>>793
松平山頂上は雪ないみたいだけどねえ
普段でも降り口間違いやすいのかな
0803名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:08:50.70ID:GMZ3hQvc0
今後の見どころ
・死亡解剖結果
・捜索隊による遭難レポート
・遺族による警察への損害賠償請求の有無

御嶽遺族による恩仇賠償請求といい金さえとれるならなんでもやるのがキチガイだからな
請求しだすかどうかみもの
0804名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:08:54.17ID:UAemM1vI0
>>796
そうかもしれんな
修験者や選ばれしマタギしか入っちゃいかんのかも
0805名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:09:29.93ID:nGFTynEe0
>>802
五頭山山頂は完全に雪に埋まってるぽいよ
0806名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:10:03.32ID:CCSYRWr+0
>>800
スマホ全否定厨・アナログ厨も追加しないとなw
0808名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:10:12.53ID:qGX1AAaG0
>>791
うん?だから、最初は紙の地図にコンパス+高度計を持っていくという話
高度計なら、デジタル腕時計もあるよ、というだけのこと

腕時計だけあっても意味ないのは当然
それと、やはりその腕時計にどういう機能があるかは知らないんだな

絶滅危惧種じゃなくて既に絶滅してるというべきかも
0809名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:10:27.22ID:WbKZg6nc0
昔アマチュア無線の時も言われたけど
頼りすぎは禁物
今回も通話できたにもかかわらずこの悲劇
何よりも遭難しないようにすることが大切
0811名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:11:42.59ID:G1rEueSB0
>>557
まさにこんな感じだったんだろうなぁ

取り敢えず登山する馬鹿が減って欲しい
それから登山の素晴らしさを一方的に語ってきて無理やり俺を登山に連れて行こうとする登山馬鹿は死んでくれ
0812名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:11:43.20ID:nGFTynEe0
>>810
それなら、縦走コースに間違えてはいるはずはないと思うんだがなあ
0813名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:12:02.16ID:WbKZg6nc0
もうホントここのスレ見てて9割方は遭難死するなと思った
0814名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:12:17.24ID:CCSYRWr+0
>>808
そんだけ持ち込んでやっとスマホに対抗できるかどうかってことでしょ?
カシオのプロトレックなんかに高度計ついてるものあるけどあんなもんおもちゃだしw
0816名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:13:45.60ID:hAJZCQvj0
>>798
そうそう
うちなんか地形が谷だからかどうしても圏外
近くの山の上1800mは通じるらしい
0817名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:13:48.09ID:6mYspeqJ0
まさか松平山の先に突っ込むとは思わなかった・・・健脚だった
助かるなら6日の朝に警察だけど、この時点ではまだ自力で帰れると思ってた
しかし晩には気温5度の雨の世界
0818名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:14:07.30ID:LHQl60dH0
>>776

>https://i.imgur.com/PczjvxJ.jpg
>1)雪が残ってて正規登山ルートが完全に隠れており、尾根を南側に間違ってしまう
>2)東コクラ沢に向かって尾根を南下したあたりで野営か?

南じゃなくてすべて西と記載しないと正確でないのでは?
「本番でこれをやったらルートをロストすることになる」はその意味で書いた

南側の曲がるほうの尾根を選択しないといけないのに
直進の西側の尾根を選択してしまった

ただ2日目の夜までの行動はよくわからない
0819名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:14:12.09ID:K79NThRL0
>>793
やっぱり迷いやすいのだな
これはこれで新潟県は対策とったほうがいいだろう
0820名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:14:29.42ID:UAemM1vI0
>>813
はいはい
おじいちゃん
よくここまで生き延びてきましたね
立派ですね
0821名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:15:11.82ID:nGFTynEe0
>>818
ああそのとおりですすんまそん
0822名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:16:01.90ID:qGX1AAaG0
>>814
?どうしてもスマホ最強にしたいならそれでいいけど
何で腕時計はもう若い人知らないよ、という話にそんな興奮してるんだ?

腕時計屋さん?

>>813
多分、スマホ最強説の人達は都会から出たことないんだと思う
やったことないことは想像できないよな

せめて、子供を連れてこんな登山はしてほしくなかった
0823名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:17:22.45ID:TwYB0D3U0
つうか登山て迷惑な趣味だな
高層ビルの間跳んでドヤる連中と何も変わらない
0824名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:18:28.84ID:aaTc7Rg00
>>748
ああ、そういうことね。
ここだと山登り実際にしてる人が少なそうだから話題にならないだけだと思うよ>登山用腕時計
スマホはいちいち手に持たないと使えないし落としたりする可能性もあるから、腕に巻き付ける腕時計は本格的に登山する人は使うんじゃない?

スマホはいろんな機能があって便利だけどバッテリー切れたり落としたりしたら地図から時計から通信手段から全て失うわけで。
邪魔にならん範囲で機能の一部を受け持つバックアップとして腕時計を持つ人は多いんじゃないかな。
0827名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:19:21.52ID:kTeB3Skn0
>>679
渓流釣りやるけど、特に谷は電波はいらないよ。川沿いの谷筋走る林道に入るともう県外。そっから何キロも車で走って、車停めて、汗かいて斜面降りてやっと川。
GPSのつかみは森の中にいるよりよっぽどいいけど、通信は出来ない。そしてもちろん誰も居ない。
単独釣行して、足を酷く骨折したりして動けなくなったら、なす術なく死ねる自信あるわ。
0828名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:20:08.39ID:+R968LG10
GPSで位置情報獲得出来ないのかね。
登山用アプリでも開発して遭難ボタンをクリックすれば遭難地を関係各所に連絡できるとか簡単に出来そうだけどね。
0829名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:20:28.69ID:L+EEZiJc0
ついこの間まで、携帯のパンフレットには電波が届くところピンクに塗った地図がついてたんだが
山なんかほとんど白かった
0830名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:21:55.33ID:nGFTynEe0
>>825
14時頃に松平山の頂上に着いたとして、そこからどういうつもりで縦走コースに入ったのか
まったく謎だな
0831名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:22:36.12ID:lYoh9xoE0
>>793
これは厳しいね。
大して整備されてなくかつ残雪、慣れててもいつの間にか迷うパターンだわ。
0832名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:22:37.10ID:k9nXA5ia0
>>828
電波が届くなら普通に110すりゃいい
勝手に位置情報が送信される
0833名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:23:43.72ID:qGX1AAaG0
>>824
そういうことか
登山用腕時計は普通バックアップとして持つし
デジタルでも好みによるけど針があるもの持てばコンパス代わりに日があれば方角わかるしな、という思考はもう古すぎるので絶滅してると思っていた

基本本当に登る人はバックアップ考えるけど
登らない人にとっては日常生活は危険もないから
日頃からバックアップとか考える必要がないんだろうな
0834名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:23:50.16ID:CCSYRWr+0
>>829
電波電波って山行ったことない素人がいってるけどw
4Gと3GとGPSじゃぜんぜん違うからw
0836名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:24:02.30ID:ZScZusuL0
その日にこの山に詳しい捜索したおじいさんがインタビューに答えながら涙流していた
降りる道を誤った可能性が高いと言っていた
0837名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:24:04.54ID:MyI6ZrLd0
>>827
車停めて斜面下りるときに100メートルぐらい滑落して
奇跡的に助かった人が知り合いにいるが
長時間止めてあった車を不審に思った人が探してくれて助かっただけだった
車が傍に無かったら終わってた
0838名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:24:37.18ID:0wR/cniL0
気の毒に
0840名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:26:03.30ID:LHQl60dH0
>>793
この人の場合は31枚目のところで
もう独力は諦めて
アプリ上のみんなの通った跡に従って進路をとっているようだね
0842名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:27:47.59ID:SdKAT8NH0
>>763
発見の前日までスレが生きてた位、我々の琴線にふれる事件なのであった
0843名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:27:48.83ID:52hQH8Ek0
>>784
スマホ・モババ推しの人はこの親と同じだと思うがな
濡れたり紛失したらおしまいだろう
0844名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:28:21.11ID:+R968LG10
熊とか怖くないのかな。
山なんて人間が立ち入る場所じゃないよ。
0845名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:28:55.87ID:3laf3GER0
>>145
おそらく松平山の山頂には行けなかったはず
グーグルマップ頼りに縦走路までショーットカットしたんだろう
それがジジイに電話した「最大の危機は脱した」ってやつかと
0847名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:29:58.79ID:uOdEWW5H0
>>828
っていうか、110番すると、位置情報勝手に取りに来るよ
そういう仕組みになってるらしい
0848名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:30:36.10ID:QwCGs+8+0
>>828
電波入るのは障害物がない尾根や山頂ぐらいで道がわからない状態だとまず電波入らないよ。
道に迷ったら登るのも危険を避ける、登山道に大抵当たる以外に、登ってれば開けた場所に出やすいってのもある。
0849名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:30:49.24ID:c1LSppSS0
>>284
車に戻ってそのへんでキャンプのつもりだったんじゃ?軽装だしさ
0852名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:32:22.80ID:5ykExUjv0
これまじ?


128 名無しさん@1周年 sage 2018/05/30(水) 13:44:10.74 ID:2nNOJ1u70
遭難死のやつパッパだけやなくてあかんのジッジもやん


父親「迷ったから一泊するね」
祖父「おけ」

父親「これから帰る、GPSだと松平山にいる」
祖父「りょ」

祖父「帰ってこない」
警察「遭難届けを出したほうがいい」
祖父「もう少し待つ」

祖父「やっぱ無理だから探して」
警察「どこで遭難したの?」
祖父「赤安山のような気がする」

警察「赤安山見つからない、ところで登山届は松平山だけど?」
祖父「赤安山の登山届もあるよ」
警察「わかったもう少し探す」

警察「赤安山いないし松平山も探す」
警察「最初に相談を受けたときにもっと深刻に捉えるべきだった」
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい2人をなんとしても見つけてほしいです」

祖父「実を言うと赤安山の登山届はわしが書いた」
祖父「あと最初に伝えていた電話の時間は嘘だった」
警察「……」

子供「くるちぃお」
父親「すぐ終わるからね……」
0854名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:32:48.34ID:Pvu6t63c0
>>7
遺族親族にどんだけ賠償請求行くのかと思うと山火事の後に草生えるw
0856名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:33:26.62ID:LHQl60dH0
>>830
父親が紙の地図を持っていたかどうかわからないが
5chに貼ってある地図の表記だと
1時間+30分+5分 で五頭山頂まで行ける

もちろん大人が雪がない状態で道迷いも休憩もない場合での時間だが
0857名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:34:46.82ID:kTeB3Skn0
>>837
そうだよな。日曜の朝から釣ってて、月曜にすぐ森林組合やらが通って車見つけてくれたら良いけど、物好きな谷に一週間後の週末に釣り人が訪れて発見されても多分死んでる。
https://youtu.be/512pI2YV5Lk
実はこういうの要るよなと思ったときもあったよ。
0859名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:35:06.25ID:qGX1AAaG0
>>843
スマホさえあればバックアップはいらない、という辺りは似てるのかな
いらないと思ってるという以前に、その必要性を思いつかないという感じだけども

街でスマホ無くしても死んだりはしないものな

哀しすぎるな、しかし
0860名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:35:24.43ID:uOdEWW5H0
>>839
やっぱりこれを手がかりにすると
最後の6日朝の電話で行ってる位置と一致して、松平山と五頭山の尾根の中間より松平山より
はきれいにこれのエリアに入るんだよな
東側はなだらかなようで一本、道がみえるんで、これ沿いに東におりてくればよかったかもなあとどうしても思う
0861名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:36:11.19ID:lOIYYUSI0
>>833
日常生活でも本当はバックアップ意識しないとヤバいんだけどね。実際スマホのデータ飛んで真っ青になった経験あるし。
ましてまるっと無くしてそれが日も暮れた山中とかだったら恐怖しかない。

まあ街中ならスマホ無くしても公衆電話が少ないとはいえあるとか、街頭時計があるとか、なんとかなると意識しないだけなんだよね。

問題はそういう意識で気軽に山に入る人がいることで。そしてトラブルはこちらの都合を考えてくれないんだよね。
むしろ最悪のタイミングで襲ってくるから。
0862名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:37:01.20ID:SdKAT8NH0
>>846
意味はわからないけど、なんかゾクッとしたな
タイミング良すぎて
0863名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:38:57.37ID:QwCGs+8+0
>>826
登山ではバテないように歩いてる最中にカロリー補給してるからそれだけだと痩せないよ。

ただ高尾山の登れない危機感で月2〜3で山で行けない場合はジムも併用したから一年で13kg減でBMIが36から28になった。何より毎日階段10階登るけど息切れしなくなった。
0864名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:39:46.40ID:cDndH8a+0
>>852
もうすこしだけ待つってところまでは本当だろうが。あとはガセだろう。

通話時刻も、警察は最近になってようやく照会した可能性もでてきたし。
2,3時間もあれば、移動できる距離も違うだろう。

昨日まで 照会しなかったか、照会してたとしたらこれを伏せ続けた理由のほうが謎すぎるわ。
0866名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:41:09.42
>>839
当該機関に問い合わせてみるといい
そこが圏外だったかどうか
圏内だぞ
0867名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:41:41.68ID:LHQl60dH0
>>850
このレポートは3年前だけれどいいね
発見場所は西コクラ谷と東コクラ谷の合流点の少し手前みたいだから
これで沢が好きな人は十分行ける
0868名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:42:10.33ID:uOdEWW5H0
尾根まで上がれば、距離はともかく基地局と見通しってことはけっこうある
ただ、最近はどうなのかはしらないけど、昔のスキー場だと3本振ってもさっぱり届かないとかあった。
∵基地局のほうが電波出力が強いから携帯に届くんだけど、携帯からは出力が弱くて届かない(´・ω・`)

山岳遭難で、遭難者が携帯持ってそうなときは、犬がぶちあげてた飛行船基地局だすのが一番有効じゃないかって思うわ
3キャリア載せた捜索用基地局飛行船作れw 数億くらいかけてもたぶん全然安いぞ
2次遭難のリスクとかものすごく下がるし
0869名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:42:12.80ID:qGX1AAaG0
>>861
あまり人の事はいえなくて
スマホのデータが飛んでしまったことはあるよ
小雨が降る中でうっかり使ってたらデータが全部飛んだ
以来、防水ありしか使わないようにしてる

街で常識な事が全部山では通じないから
準備しないといけないんだよな
そして、問題は経験がないと山に何が必要か思いつかないまま今回のようになってしまうことか

準備してると何も起こらなかったりするから
備えておくのはある意味おまじないだとも思っている
本当に隙を突いてくるしね
0871名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:45:22.36ID:SDy0hqLa0
>>865>>866
ドコモの公式エリアマップだぞ
圏外なら100%通じないし、圏内でも障害物があれば通じない。
0872名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:45:35.24ID:GkGP2gEG0
>>852
爺を悪役に見立てた作為的解釈
実際にはどんなやりとりがあったかわからない
0873名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:45:43.36ID:nGFTynEe0
>>845
松平山の山頂にたどり着かなかった可能性もあるのか……
https://i.imgur.com/ojp2ew9.jpg
こんな感じ?
0874名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:45:48.42ID:NU7SOiRF0
>>852
大嘘

現実

父親「山で道に迷ったもう駄目かもしれない、バッテリーもない。。。」
祖父「安心しろ、ヘリを手配するからひらけた尾根で待て。ヘリの音が聞こえたら目立つ布を振れ。いくらかかろうが必ず助けるからな!」
警察「何やら遭難の気配がしますな。こちらで手続きはします!」

父親「助かりました!」
子供「ヘリ楽しかった!ありがとー」
祖父「出動の請求書はワシに。何百万でも払いますぞ」
警察「その言葉が聞きたかった!」
0875名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:47:20.09ID:omK/OlIt0
>>870
赤線が書いてないけど、 その904の名無しピークのあたりから 点々で道書いてあるだろう
そのみち、地理院地図にも出てる まあもちろん現状とか ハードポイントアルのかはわからんけど
ただ、等高線読むと西に降りるよりはけっこうなだらかに見えるんだけどなあ
0876名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:47:57.95ID:d21qr9PC0
>>853
スレ続いている間、生存していたならね
下手すりゃ年内はおろか、何年も発見されないケースもあるらしいから
早期に発見できたことになるよ
0877名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:48:26.55ID:qu221CI10
>>867
探索に参加してた人のレポで東コクラ沢って情報があったけど下流のコクラ沢だったのか
0878名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:48:32.43ID:GkGP2gEG0
>>846
次スレ立たないから戸倉山の方の遭難スレで
次に親子スレ立つなら遺体が見つかったときだねとか言ってたら
0879名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:50:18.46ID:3laf3GER0
>>873
極端すぎるだろう
ショートカットしたとしても松平山の山頂付近だけだ
0882名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:52:36.21ID:zs+jOFL90
頑丈で電池持ちのいいスマホだったとしても、山だと落とした場所が悪かったら崖下に転がって行ってアウトだからな
スマホが使えなくなるって想定は必須
0883名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:52:45.65ID:omK/OlIt0
>>879
一度、尾根に出ていなければ、電話圏内に入らないに100ペリカ
0884名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:53:18.26ID:omK/OlIt0
>>881
地理院地図見てみろよ 道だよ 境界じゃない
0885名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:54:06.39ID:LHQl60dH0
>>870
この地図の時間を足していくと
松平山から五頭山と赤安山経由で舗装道路がある山の神付近まで
3時間40分になりそう

ふつうはこの時間より早くいけることも多いから
松平山頂が午後2時なら
雪がなければ大人なら日没までに数字上はたどりつける
0886名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:54:06.87ID:YGznPFpl0
松平山下山してるつもりで元気よく五頭山に向かったのでわ
0887名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:54:54.53ID:tvL3Js7p0
確かに山を降りているんだけれども、
五頭連山のヘソへと向かって降りていて
最悪なパターンじゃないか。
0888名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:55:18.29ID:YGznPFpl0
スマホに迷ってる時の写真が残されてたら位置情報も記録されてんだろうか
0889名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:55:27.14ID:omK/OlIt0
>>885
6歳の子連れて、そんな無茶はしないと
0890名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:55:47.53ID:2zmnpo0n0
父親も祖父もすぐ警察に頼らなかったのは
人様に迷惑かけてはいけないと思っちゃったのかなぁ
0891名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:56:40.01ID:fV8ye/7B0
>>886
登頂後の下山時にってのは割りとよくあるパターンだけど
先程まで来た道だしそれなら流石に早い時点で気付いて
頂上に引き返すのでは?
0892名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:56:42.59ID:NU7SOiRF0
>>888
バッテリーが切れたスマホを充電し中身を確認すると、深夜何かに追いかけられる動画が。。。
0893名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:57:25.08ID:zs+jOFL90
一刻を争う状態でもご近所に目立つと恥ずかしいって理由で救急車呼ぶのをすっごい嫌がる人とか居るもんなあ
0894名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:57:28.49ID:YGznPFpl0
同時期に新潟であった山菜採り爺婆の迅速なヘリタクを見習ってほしい
0895名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:57:42.62ID:NU7SOiRF0
>>890
まー、迷惑が大きいだろうが、俺達には良いエンターテインメントになったな
0896名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:58:24.95ID:a5/VCdbz0
遭難したって自分で判断するタイミングってやっぱり難しいんか?
0897名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:58:38.84ID:GyhBEgNkO
スマホのGPS地図も決して悪くない。
しかし、この種の道具というものは「無くても何とかなる」ということを、確実に補強するためのもの。
それ以上に頼りきったらいけない。
「紙の地図では現在位置は分からない」という人は、そもそも山に登ったらいかん。
鬼が金棒を持てば強いが、貧弱者が金棒に頼れば、身の破滅。
0899名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:58:49.92ID:omK/OlIt0
>>890
なかなか難しかったかもねえ
息子さんは会社づとめ、じいちゃんとしても大事になったらとかもあったかもだし
駐在氏も遭難で上に上げるにははっきりしたものが欲しかったと想像するし
探しに行ったりするんだから、心配はしてるんだよ
純粋に判断力よりは、立場とデクレアに踏み切る難しさが介在したと
0900名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:59:54.39ID:MEWQrnH70
なんかユーチューバーが、スマホのGPSあるから迷わない!
とか言いながら歩いてたら次の瞬間スマホ落として使えなくなった
みたいな笑い話あったよな
0902名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:00:11.70ID:nGFTynEe0
>>885
松平山の山頂まではそういう目論見だったのかもしらんなあ
で、五頭山に向かったら途中から残雪が凄くて登山道を見失ったか
0903名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:00:16.29ID:PbYGHeMt0
>>894
何週間も捜索した挙げ句結局遺体で発見されるくらいなら
迅速に救助頼む方が圧倒的に賢いよな…
夜になっても下山出来ない時点で警察に電話してほしかった
0904名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:00:20.38ID:cDndH8a+0
 電波もバッテリーもいきてた可能性もあるしな。
そういうのは基地局のログにのこっているとはおもうが。
いまのところ、関連情報はひとつもだされていないからなんともいえないが。
行政による位置探索ができた可能性もゼロではない。

auだと登山口入り口あたりから、使えなくなるようなことが書いてあったし。
ソフトバンクもつながりにくいかんじだ。
父親としては話を大きくしたくないから、祖父にしかかけたくないという意識もあったとおもうし。
 連絡ととろうとした痕跡ものこっているかもしれない。

駐在も祖父も危機感がとぼしかった。きっちり判断できる人間に
判断をあおいでおけば、どうなっていたか、わからないとおもう。
0906名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:01:25.29
>>897
なんで古代のツールにしがみつく?
それこそ最悪の場合のツールだろw

冗談も休み休み言えよコラ
0907名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:02:53.89ID:5aRB99kb0
>>904
本件は、ほぼ圏外で起きただろうことをまず念頭に置くべき
見るものが相当ひっくり返るぞ
0909名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:03:40.61ID:5aRB99kb0
>>896
そうなんですよ、川崎さん
0910名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:03:40.82
>>896
今どこに立っているのか分からなくなったら、それを山中では『遭難』と言うんだよボク

近所のヨーカドーでお母さんとはぐれるのとはレベルが違うんだよ

わかったかい?
0911名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:03:56.87ID:CCSYRWr+0
>>897
今回もちゃんと登山アプリいれていけば遭難はしなかったと思うぞw
0912名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:04:01.35ID:GyhBEgNkO
山岳地図に慣れない人がやりがちな失敗は、距離は把握できるが、高低差を把握できないことでしょうな。

迷ったら登れというのは、下れはするが登れないような獣道に、間違っても踏み込まないため。

沢からは直角に離れねばならん。沢による岩石の露出と、登山道のそれは、見分けつきにくい。
ただ跨ぎ越すだけなら良いが。
0913名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:04:10.20ID:G5poRdcH0
>>738
スレ始めの方で私も不思議に思ったし、
他にも何人も指摘してた

「親父さんは何時に下山予定だったんだろう」

松平山しか登らない(ピストン?)なら、
8合目に14時にいる時点で下山しないと麓に着く前に日没を迎える
他スレでも書いたけど山で一泊しても構わないと行動していたように感じた
構わない、と書いたのはハナから予定して山で一泊したような印象を受けないから

時間を気にかけて、自らと子供に制約を科す貴方は
親父さんのような遭難はしないと思う
亡くなった人を貶すつもりはなくて、人間性のタイプが違うのだろう
0915艦内焙煎2018/05/30(水) 15:04:30.89ID:lYYhYHKdO
週末登山行くけど遭難してもいいように半額刺身多目に買っとくか
0916名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:04:46.49ID:SApehEJq0
うちは山とも言えない高さ数十メートルの竹山を持ってるけど
そんな山でも中に入ると自分の所有地なのに方角が分かりづらくて迷いそうになる
ちょっとした枝でもケガしそうになるし不意に滑ったりすることもある
どんな場所でも自然の中に踏み入る時には覚悟と装備をちゃんとしなければ命を取られる
0917名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:04:50.30ID:5aRB99kb0
>>912
等高線をどれくらい読めているのかっていうのは、力試しだよなあ
オレは別にやまやじゃないけど、なぜかしばしばよむことがあるw
0918名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:05:35.61ID:qu221CI10
しつこく日没がーって言ってるのがいるけど下山リミットは16時だからな
日没まで山行出来るのはそれを想定してきちんと準備していたり登り慣れた山だったりなケースだけ
迷ったら早めに110番しろよ
0920名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:06:15.81ID:zs+jOFL90
>>911
ちゃんと登山アプリ入れるような奴だったら、薄着で6歳児連れて健脚向け本格登山道を昼近くに登り始めて14時に昼食とかやる訳無いだろ!
0921名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:06:58.15ID:LHQl60dH0
>>877
過去スレにあったどこかの記事の発見場所地図から
コクラ沢の最上流部右岸(下流に向かって右側)
0922名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:07:09.84ID:4L8AMT0G0
>>896
だって6歳児つれてハイキング行って夜になって救助隊呼んだら
おまいらめっちゃ叩くやん?
じゃあ一日くらい頑張ってみようと、思うやん?
明るくなればきっと帰れると、思うやん
登るのに半日もかからなかったんだし
0923名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:07:14.64ID:riAONRFh0
ミヤネ屋は「赤安山の登山届けはジジイが出した」の張本人なんだからアメフトとかやってないで親子遭難の検証はよしろ
0924名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:07:15.66ID:WbKZg6nc0
登山道は絶対に外れないこと
そんなのは冒険か修行でやること
迷ったのか落ちたのでなければ登山道が一番安全
0925名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:07:50.30ID:xQAyfF5S0
何にしても、見つかってよかったね。
やっと帰れるね。
0926名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:08:23.83ID:CVW+cqar0
春の雪の上って歩きやすいんだよね 固く締まっててはまらない 
0928名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:08:50.25ID:4a+1PYBF0
俺山登りとかしたことないけど、山で迷っても生還する自信あるぜ!
0931名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:09:33.40ID:mlsqThBE0
これ遭難案件で事件案件じゃないからワイドショー的にもあんまり騒げないんだろ

本当は爺さんを根掘り葉掘り嗅ぎまわりたいところだけど遺族だからなぁ
0932名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:09:34.08ID:GMZ3hQvc0
登ってる時ってさ、自分では慎重派だと思ってて目印の木を覚えながら登ってるつもりでも
降りる時には景色が違うわ木なんて腐るほどあるわで
「これを右にと覚えておこう」なんて記憶による目印は一切役にたたんのよな
0933名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:09:43.34ID:YWl6ZEet0
オレも死にたい。
楽に一日で低体温症で死ねる山を教えて。
自殺するのも痛いし恐いから山の中で一人ひっそし楽に死にたい。
0934名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:10:12.98ID:TaXFMR150
当初16時で報道されていた電話が20時なら
当日のうちに暗いところ動き回って、体力消耗してしまっていたんだな
やはり、そのタイミングで救助要請するべきだった
0935名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:10:18.40ID:6mYspeqJ0
男が働いて女が躾ける時代じゃないからな
子供が放任されて生活の知恵が付かなくなって行くのは仕方ない

山では土人こそが最強だと思う
0936名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:10:31.90ID:EHh3QpJl0
>>933
楽に死ねる方法なんてないよ
生きてるほうがよっぽど楽
0937名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:10:47.21ID:mlsqThBE0
ミヤネ屋はそれでも熱心に報道してる方だよな。他社は「遭難しました早く助かればいいですね」しか言ってないし
0938名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:11:15.57ID:R6aunK8K0
>>927
ガーミンとカシミールだとあるね
廃道化してるのかもしれんが
0942名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:11:51.95ID:YGznPFpl0
>>931
追いつめて爺に何かあったら男三代一気に消滅というなんか呪われてんの状態になってしまう
0944名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:12:10.69ID:GkGP2gEG0
>>922
このGWだけで遭難者180人以上
ほとんど道に迷って気軽に救助要請したような奴らだ
すぐ助かってりゃニュースにならないし叩かれないよ
0946名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:12:25.61ID:0NKb4MoOO
子供が上らしいから親父の方が先に死んでるね
子供は死体にすがってたんだろう
0947名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:13:09.60ID:jCvVa8fO0
6歳児と180cm越えの37歳
どちらが寒さに強いかは明白だよな
遭難した最初の朝には子供は凍死してて
父親も共に死ぬことを選んだのかもしれん
0948名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:13:27.43ID:CVW+cqar0
登山道から数メートル外れても迷う 立ちしょん野ぐそするときは目印置いて外れること ティッシュを使わないこと とかTVの登山番組では絶対に言わない情報
0950名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:13:29.85ID:WbKZg6nc0
>>918
これからの時期は木に葉が生い茂るからそれぐらいが限界だね
特に西側に下りる時はね
あとお盆頃になって積乱雲が出る時期になれば早朝登山がいい
暑さ対策にもなるし
昼には下りてるようにしたい
0951名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:13:32.94ID:cDndH8a+0
>>907
ドコモ前提だと、
圏外になったのは、松平山へむかう途中と、沢をくだるあたりからだろうとおもうが。

携帯がエリア内から消失したのはいつか。調べても損はないのでは。
似たような事故は今後もおきるだろうし。教訓になる。
0953名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:13:56.86ID:pOH1Y9Yo0
928名無しさん@1周年2018/05/30(水) 14:55:47.12ID:grhhsjlU0

>>899
衣服のボタンやファスナーは?



山用はプラで出来てるから無問題
てかリュック捨てるのはリュックを雷の囮にする意味もあるんだよ
0954名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:13:58.06ID:P3rkQ/Po0
初日は雨ふってないから凍死はないな
寒くてカゼひく程度
0955名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:14:01.59ID:fV8ye/7B0
>>943
日大のアレよりは余程重要な案件だと思うんだが
日本って登山やる人はやたら多いし
逆にアレ怒ってる人たちって普段アメフトとか
本当に見てるのかよって疑問
0957名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:14:29.88ID:6mYspeqJ0
>>933
オレが連れて行ってあげよう
こんな糞な世の中ならオレも死にたい
0958名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:14:32.42ID:Fs1GH+P/0
>>906
なにがコラじゃ!コラ馬鹿野郎!
0960名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:14:55.21ID:MyI6ZrLd0
>>951
「山の中では電波が届きません」って警告看板立ててもいいわな
携帯あれば大丈夫♪って思ってる奴も多そう
0962名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:15:32.93ID:nGFTynEe0
>>927
https://i.imgur.com/hzI0ykm.jpg
山の尾根辿っていくと点線と重なるよ
これが登山ルートなんじゃないの
0963名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:15:34.59ID:VR6bnJ8j0
バカが治ってますように。違うなら転生しませんように;
0964名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:15:36.42ID:Jf/e1Peq0
うわーこれはきついなー
子供が先に亡くなっていてもきついし
子供だけ残していってしまうのはさらにきついな
0965名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:15:42.77ID:ngciP3j50
>>922
すぐに連絡してれば山なめたアホ程度で済んだ
そんなクソの役にも立たないプライドを守るために子供巻き込んで死んだから父親失格のクズ扱いは仕方ない
0967名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:16:57.65ID:sXk1kJ840
縦走しているつもりなのに、いつまでも
下りが続くことに変だと思わないと。
初心者は、日が明るいうち、
他の登山者を見掛けるうちに戻ることを
心掛ける。
0968名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:17:11.89ID:ygQVLfdY0
おそらく彼は、崖っぷちではなく、自分が崖の下に落ちていることに気づいてなかったのだと思います。
そういった甘え、根源はどこから来るのかとずっと考えていました。
0969名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:17:25.66ID:riAONRFh0
>>953
金属に落ちるはほぼデマだよ
圧倒的に高い物に落ちる
0971名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:17:36.12ID:qEEP7ELR0
>>922
あなたの意見がもっとも現実的だと思う。たぶんお父さんも同じ気持ちだったと思う。

救助要請はお気軽に\(^o^)/

これくらいの社会を作らんとな
0973名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:17:47.61ID:vGwsoaQg0
1ヶ月弱で死んでても見つかるだけマシだろ
野たれ死んで遺体は動物に食われ、
見つかった時にアニソンのカセットテープっていう痛い事例もあるんだからwwwwwwwwwwwwww
0975名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:18:11.91ID:GkGP2gEG0
>>966
雨が降って濡れたからだろう
0978名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:18:27.04ID:AnbUzidL0
沢を目指して途中で滑落、折からの降雨増水で沢を流され滝を落ちて
発見場所までたどり着いた感じかな。亡くなったのはかなり前と。
0979名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:18:30.04ID:CCSYRWr+0
>>966
ヨシベの滝じゃなくて三十三間の滝ね
今北産業なのかもしれんが、的はずれなことばかりやるなよなw
0981名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:20:11.62ID:TUGLki3u0
14時に登山w
みんなは下山していたという
0982名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:20:12.70
>>966
コレの何をためらうんだよw
(子供の話はおいといてな)

普通に飛び込めよんなもん
0984名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:20:45.28ID:WbKZg6nc0
ゴールデンウィークは損難の雨あられだよ
昔からな
なのにいっこうに減らない
社会が真剣に取り組んでるとは思えない
0987名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:21:42.99ID:riAONRFh0
>>977
嘘つくなよ…

http://www.saej.jp/publications/hint.html
雷は高い所へ落ちる傾向が強い。平地で立った人と、低姿勢の人が並んでいた場合は、立った人へ落ちるとほぼ断定できる。
しかし、ほぼ同じ身長の二人が並んで立つと、どちらの人に落ちるか、二人へ分かれて落ちるかは偶然に決まると考えてよい。
避雷針は落雷を誘雷するものであるが、100% 避雷針に落ちるわけではない。雷の放電路は、下向きだけでなく、上向き放電や、水平な放電も発生する。
0988名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:21:50.65
マジレスしとくと、米国のスパイ衛星なら熱感知でこの二人を発見できてたろうな
いとも簡単に
0989名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:22:37.11ID:Pvu6t63c0
遭難した時雨降ってたから水量も多かったんだろうなぁ
0990名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:22:38.64
>>987
傾向であって、実際に落ちるときは道路にも落ちるんだよ
知らないなら黙っとけよ
0993名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:24:16.99ID:CVW+cqar0
朝から登って頂上で昼飯食って3時には下山する
0994名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:24:26.02ID:qu221CI10
>>950
いや生い茂らなくてもさ
そう思っておけば2回くらいは迷っても登り返し出来るし
通報してからその日のうちに助かる可能性も出てくる

高山に行くような人は低山なら昼には降りてるだろうし
長距離低山好きの人も15時までには降りるように計画する
子供と一緒なら14時には降りているように動く

この機会にきちんと報道周知してほしいわ
可哀想父親を責めないでほしいとかアホかと
そういうアホも空君の死に間接的に関わってんだぞと言いたいわ
個人を責める云々じゃなくて言い方は悪いがこういう人の興味を引く不幸が起こった時に
正しい情報の周知をしないとまた不幸を繰り返すって話なのに
0996名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:24:53.25ID:Pvu6t63c0
車で知らん道走ってても別に迷ってないよって言うときあるわw
0997名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:25:19.29ID:qofcndCq0
退かぬ! 媚びぬ! 省みぬ!
0998名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:25:29.76ID:UAemM1vI0
>>874
つづき

警察「しかし、警察の出動に関しては公務ですので今回はタダです」
祖父「ありがたや!」

までが現実
0999名無しさん@1周年2018/05/30(水) 15:25:56.06ID:zs+jOFL90
何本も避雷針が立ってて囲まれている状態だっあ学校の野球グラウンドで、上空は晴れているのに遠方の雷雲からマウントに立っていたピッチャーに雷が落ちたなんて死亡事故もある
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