【千葉】千葉大付属病院で９人の患者についてＣＴ画像の見落とし ２人死亡の疑い
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千葉大付属病院でＣＴ画像の見落とし ２人死亡の疑い
6/8(金) 12:42配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180608-00000053-asahi-soci
厚生労働省によると、千葉大学付属病院（千葉市）で９人の患者についてＣＴ画像の見落としがあり、うち２人が適切に治療されず、胃がんと肺がんで死亡した疑いがあるという。同病院は６日に厚労省に報告したという。８日午後に同病院が会見を開き、経緯を説明する。 何年で９人？
人間だし見落とすこともあるような…処罰されると医者がいなくなりそう >>4
白い巨塔のモデルは千葉大付属だったみたいだしな どこから見落としが発覚したんだ？
以前なら全力で隠蔽しただろうに 病院でCT・レントゲンの画像判断は専門の
判定士がいてるんですか？不安です 俺も要精密検査の通知が来てCTで結果出るまでの絶望感半端なかったからなあ
異常なし言われてめちゃくちゃ嬉しかっただろうに可哀想 大学病院つうても見てくれるのは教授じゃなくて見習いさんだけだから実はヤバいということ？ レントゲンならまだしもCTで見落とされるってちょっとキツイな。 最近は遠隔読影とか使ってインドとかに下請け出してるからな
早くAIで読影するようにしてほしいわ
金儲けだけが一人前で診断と治療が半人前の医者が多すぎ 千葉大医学部・・・おらの妹がＡＬＳで死んだとこだべ 普通はダブルチェックするよな？ましてや大学病院だし 千葉大医学部なら納得だし、外科ならば更に納得
古い手法に固執して、碌に説明もできない医者が多過ぎ
千葉県ではデカイ顔していられるから、向上心ないしガバナンスも効かない
千葉がんセンターの件も同一線上の事件
ここと同じ様な大学が信州大医学部
井の中の蛙は、どこも同じで変わりようが無い 俺なんてその日に撮ったＣＴ画像をマウスでぐりぐりしながら
見せられて「これ癌っぽい」とか言われたぞ >>18
読影医が居ない、育たないんだよ。
読影医、解剖医、病理医なんかの臨床に携わらない医科は人材不足なんだよ。
まだ病理医はましな方がだが。 むしろCTで胃がんが診断できる時代になったのか知りたいわ 千葉の公務員と医療関係者は馬鹿で無能
偉そうにするだけで何もしないよ >>7
可能性は
画像を持ち出してセカンドオピニオン
セカンドオピニオンの放射線医師「あれ？数ヵ月間の画像にも影が写ってね？」 会社の健康診断とか早くて雑
見落とし合ってもさもありなんレントゲンだけだし
レントゲンてほとんど何もわからないよね これ、ウチでも何度もあるわ。
検査目的の病気以外のも「写っちゃう」のがねぇ....
そりゃ、酷けりゃ分かるよ。
ただ、こういうのって、後になってから見直すと「うーんと、コレがそうだったのかな？」ってのばっかりだからねえ。
ウチは訴訟されないために、言い訳するためのシステム構築したわ。 胃のレントゲンは被ばくリスクの方が大きいと聞くがCTもそうなんだろ？ いやこんなもん日常茶飯事だろ
全国の病院で日々あるわ誤診なんて
芸能人だけとって見てもだいたい初診は誤診されてるじゃん こういうのも含め色々ワザとヤラれてる事に気づかないジャップ(⌒,_ゝ⌒)
特に産婦人科と精神科はやばいって聞いたことがある >>29
品川の児童相談所もな・・・あそこ、何人の子ども見捨てたか数えてミロや 研修医、医学生の勉強のための「異常なし」の写真のつもりだったのでは
にしては９人は多いか 別の病気でCT撮って見落としたのかね？
最初からガン疑ってたらPET/CTやるよな？あるんだから。 >>13
俺もmri緊急で撮ったけど頭の中より鼻が曲がってるのが気になったw
倒れて歩けなくなって撮ったけど検査で撮るならなんかあっても軽い軽い 見落としってニュースになるほどなのか
死亡したから？ >>36
ctも放射線画像診断だよ、
だだ、cは胃腸炎器には弱いんだ。やはりmriが最も優れているんだが、僅かな動きで画像がブレるんだ。
患者次第では倍以上ぬ時間かかったりするんだよ。 CTだけ特に非造影なら腸管の評価は難しいぞ。よっぽどの進行癌で腫瘤形成や周囲脂肪織の変化が無ければ見逃しには入らんし。この患者はどういったケースなんだ？ なんのための検査なの？こういうの、本当に勘弁してほしい。 がんでも年取りすぎてると手術はしてくれなくなるからな >>48
検査オーダーした医者も全く同じように思ってるよ
「何のためにした検査だと思ってるの？こういうのいい加減にして欲しい」って >>45
Mriは音どうにかしてくれたらいいのにな、踊りたくなる
それと枕が低すぎてつらい 【偏差値では評価できない 国公立大医学部の格】
【帝大】 ※言わずと知れた各ブロックのボス
北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州
【旧六】 ※京府医を加えた七医は別格 かつては宮廷医並の勢力を誇ったところも
新潟 岡山 ★千葉 金沢 長崎 熊本
【旧制公立】※旧六と同格
京都府立医
【新八】
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島
【旧設】
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜
【新設】
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
（筑波大自体は伝統校だが医学部は新設）
千葉医は旧六の1つで関東圏の医学部においては
東大医に次いで勢力が強い（教授輩出数およびジッツは東大医に次いで多い）
ちなみに関東圏の医学部において東大医、千葉医に続くのが慶応医 自分放射線科医だけど、管理加算制度のせいであまりレポートの必要がない検査にもしっかり読影レポート付けにゃならんし、なにせ最近は検査が多すぎ！外来医は腹痛でも平気で胸腹部CTをオーダーしてくるし疲弊するわ。 >>50
手術に耐えられるかどうかでしょ
元気ならしてくれるよ セカンドオピニオンで発見された時点で・・・
ってパターンか？
千葉大学も色々とやるねぇ・・・ CTで胃ガンが見つかったら苦労せんわ
この記事書いてるの素人過ぎじゃね
もしくは意図的に医師バッシングしたいのか… 世相なのか、健診でちょっとでも見えれば「肺がん疑い」になった。
陳旧性陰影なんだけどなー。 千葉県は、東京都、埼玉県、神奈川県と違って、
東大や慶應などの競争が働かず、閉鎖的に千葉大がお山の対象だから、
緊張感が弛緩してしまうのか？ >>15
名門国立医の医局には底辺私立医卒の医者も多数在籍してるからな
ほんと医局によってはそこの大学卒者より多いところもあるくらい（）
で、自分の学歴紹介する時は卒業大（底辺私立医）は示さず
その後属した（国公立や上位私立の）医局や大学院名だけ示すトンデモ医者も多い 診療科と病理科には医療費の半分くらい回すべきと思う
今回80代の患者の見落としなんてどうでもいいが
「ぼく消化器の医師だから肺がんは知らない」とか
「忙しくて読影して貰わない」「人不足で読影間に合わない」
なんて今後気をつけますじゃ済まないだろう >>23
身内が千葉大で禁忌の生検やられた。
他の病院に逃げた。
千葉大って簡単に神経切るって言う医師いる。他の病院
で残せた。 >>35
千葉大も訴訟対策すごいよ。こんな病院だし。 >>64
それ、あるね。千葉大での手術は辞めた方がいいかも。 >>64
東京でも千葉の影響は今もあるじゃん
かつて＝昭和時代の東京医科歯科も東大や千葉大出の教授が多かった
今は医科歯科の教授が多くなって東大分院という汚名？から脱却したけど
東京女子医なんていまだに東大と千葉の植民地じゃん 『関西』で踊る『主力』大学『医学部編』
※私立医も複数存在するがジッツ的にお話にならない
強大：かつては影響力の強さから東大・九大と共に日本三大医学部と呼ばれたことも。
京都にも関連病院多いが大阪神戸の主力にも影響及ぼす（病院実習も連日往復する死亡フラグ)
その一方、世界の山中（神戸医OB）、神の手・伊達（岡山医OB）にすがる日々。
飯大： 内に厚く、外に薄い、ガラの悪さは折り紙つき
白い巨塔のモデルとなった医学部でも有名
大阪南部中心、広島呉病院（現医療センター）のコピペは秀逸
捏造の信用回復に奔走中。看護師との結婚が多い。
凶府胃：強いスクラムで京都市内を囲い込む伝統オンリー校
研究が地味。赤字も多い。
強大（胃）とは大昔から犬猿（京都府内の主力病院も京大と二分）
最近やーさん問題で学長辞任。後任には凶府胃出身者以外がなるという
名門凶府胃にとっては異例人事。
飯壱大：良くも悪くも地方平均
大阪市内中心、研修中5度患者に殴られれば一人前
女子の化粧っ気のなさは異常。歓楽街を制覇。
紳大：卒業したあと行くあてがない、己の道は自分で切り開け
医局入っても就職先がないので他大学に入局する奴が多い印象
余計なストレス 。お洒落な神戸より淡路、篠山で勤務。
丘大：中四国の医学部ではセンター的存在。関西の主力にも影響を及ぼす。
プライドは宮廷並み。しかし、近年衰退の一途をたどる。
マッチング最低。
県外で出会い系の悪行により叩かれるOBあり。 脳脊髄液減少症は
自治体ホームページで診断治療の案内がされとる病院なのに
MRI画像診断が所見なし云うも
第１人者の⭕⭕医師の診断で
所見ありだった事実
不利益被っとるのに医師は無責任 千葉大 群馬大 日本大は医学部を独立させないともうだめだ >>1
技師も医師も処理する量に限界来てるんだろうな
遅かれ早かれ、AIに置き換えられる仕事だし・・・ 里見！見落とした先生には君から仁義を切っててくれ！
何？鵜飼教授だと？ >>75
日本大学医学部はアメフトでもやってたらいいと勧めたくなる女医みたいのがいる 画像からガンを読み取ることくらい今の技術なら
余裕で自動化できそうだけどなんでしないの？ >>30
画像と隠れる病院ってほとんど無いよね。
たまに健康診断でくれるところあるけど。 どういう経緯で見逃したのか？
ダブルチェックしてないのか？
また、それがどういう経緯で漏れたのか？
なんか色々気になるな うちの父は心臓肥大とかで肺がん見つけたの遅くなったけど
レントゲンだからな な？各業界クソ化してんだろ？
改ざん、偽装、隠蔽… 日本人がダメになってんだからクソ化するのも当然だな（笑） 数年でAIが普及して放射線科医は確認のサインだけするようになるんじゃないかなあ これだけじゃなにがどうなったのかわかんないね
大丈夫だと思ったのに実はガンでしたとか精神的にも地獄に突き落とされるようなもん >>81
いくつかメーカーが開発やってる まだ、単に疑わしい病変のチェックだけ
最終的には人の眼で判断する >>81
千葉大もAIをつかう研究を始めたらしい。 CTの読影ミスじゃないからね。
専門医が書いた読影レポートを、主治医が読まなかっただけ。 読影した（放射線科）医師の見落としじゃなくて、報告書の内容を主治医が見落としてたパターンみたいだね。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180608-OYT1T50088.html
＞発表によると、２０１７年７月、５０歳代の男性が肺がんの疑いで呼吸器内科を受診したが、
＞１６年６月に頭とうけい部のＣＴ検査を受けた際の画像診断報告書を改めて確認したところ、
＞その時点で肺がんの疑いがあると指摘されていたことが分かった。男性は現在、治療中。
＞この問題を受けて院内で調査したところ、ほかにも画像診断報告書の確認不足などが計８人で報告された。
＞腎がんと肺がんをそれぞれ患っていた２人が死亡したという。 >>100
別に医師同士でもめなくても、患者が気が付くこともあり得る。
>>99のような場合だと、肺がんですって言われた患者が
「去年CT撮ったんだけど、なんで見つからなかったんだ？」
って疑問に思うでしょ。 CT自体、東芝を儲けさせるだけの政策で
画像を見ても何も分からないんじゃね？ >>1
2018.6/8
千葉大病院でCT画像の見落とし─その後2人死亡
専門領域だけに注目し診断→専門分野外のガンを見落とすケース多
http://imgur.com/gQbWrFM.jpg 風邪とか軽症で大学病院行くやつはアホ。
思いっきり待たされた挙げ句、研修医の診察受けて何が嬉しいんだか。
一度手術のために入院したこと有るが
入院（転院）するだけで1週間待って手術まで更に1ヶ月待ちとか何の冗談かと思った。
早く出来ないかと言ったときに言われた言葉が「年寄りだって待ってるんだ、我慢しろ」意味がわからない。
結局入院後2週間ぐらいで容態悪くなって緊急オペ。
胃と腸が癒着し繋がり破れ口から下痢便を吐く状態になってやっとだった。
4人部屋ですら差額ベッド代払わされるしほんと良い思い出無い。 診断はしてるのね（>>99)
でも報告書を見落としてる。
画像を撮った後、報告書が出来るまでタイムラグがあるし、
今の電子カルテだと、報告書は電子カルテ内に入力される。
報告書が出来上がったことを主治医に毎回知らせるようなシステムにしてあれば、
この種の問題は起こりにくくなるんだろうけれど、
たいていは、いつの間にか報告書が出来ているので、
それを主治医が自分で確認しないと、見落とす恐れがある。
以前は紙媒体だったし、それをカルテに閉じる前に、
主治医に一旦渡す運用にしてれば、見落としは起こりにくかったんだけどな。
今のシステムでは、重大な所見の場合は、別途電話連絡するとか
そういった防止策を講じるべきだと思う。 世界中のCTの半分が日本に設置されているというからなー。
今から２５年ほど前だと、イギリス全土に設置されているCTの数より、八王子市に設置されているCT台数のほうが多いって、国会で取り上げられたことがある。
イギリスはブレア政権になってから、だいぶまともになってきたけどね。 エリート街道さん[] 投稿日：2016/06/04(土) 07:32:20.08 ID:tl+r8qRj.net [1/1回]
千葉大学医学部（旧病院）は、昭和6年から昭和12年にわたり足かけ7ヵ年の歳月を費やして建造され、建設当時はドイツ医学の粋を集め東洋一の病院と称せられたといわれています。外壁には旧帝国ホテルでも使用されたスクラッチタイルが使われています。
建造当時，国が多大な関心と期待と願望とをこめて，当時としては容易に入手困難であったと思われる貨幣石大理石をイタリアから輸入し，多量に用いている。
医学部の建物は石材という一側面の観点にたてば建築史上，重要な文化的遺産物としての価値が充分に内在するばかりでなく，文化的遺産物の背後にひそむ，はかり知れない歴史的重みのあることをひしひしと感ずる 最近はAIもかなり使えるようになってきたし医者とAIのダブルチェックからでも始めるべきだよな フォトショップでもややこしいのに医者にAIが使いこなせるのでしょうか？ 何度か書いてるけど、診断で見落としたんじゃなくて、
報告書の内容が伝わってなかった状況。
CTとか撮影したら、画像の確認は割とすぐに出来るから、
主治医も自分で診る
ただし専門領域の部位はよくわかるが、たまたま同時に写っている
専門外の部位についての診断能力は今一つ。
大学病院などでは、だから、放射線科医が、画像診断して報告書を作るんだけど、
その報告書が上がってくるのは、だいたい数日してから。
主治医がその報告書を改めて確認することを忘れると、
内容が伝わってなくて、今回みたいなことになり得るってこと。 専門部位も何も腫瘍には関係ねーもん
好きなところに巣食うさ >>115
最近のAIは画像データ渡すだけで勝手に診断してくれるからな
AIの適切な設計と膨大な量のデータの学習が必要だけどそれは医者の役目じゃないしな 閲覧済みにチェックするまで
しつこく画面に警告とか
できそうなもんだがな >>120
そういう対応になってる電子カルテもあるんだけどね。
そうじゃない電子カルテが結構あるから困る。
画像診断報告書に限らず、色々チェックしなければならない内容が多すぎるんで、
それを全部見落とさないようにするのは本当に大変。 >>119
ただ、緊急ブレーキを使いこなせない老人みたいなことが起きてるのではと思って >>64
千葉大医は、世界的には東大医より有名なのもあるんじゃ
つか日本の大学の医学部がブランド力無さ過ぎなのよ、真っ先に西洋の猿真似してたのにね そういえばもう何十年も前の話になるけど千葉大医学部と言えば
東大医学部のメジャー科（内科と外科）において
初めて東大医学部出身者以外が教授になり当時大きなニュースになった
それまで外部の者が東大医学部教授になった例は皆無で
しかもメジャー科である第○内科の教授に選出されたのだからすごいというか。。
東大がそれまでの慣習を破り初めて教授として迎い入れたほど優秀だったらしい
（千葉大→千葉大院→母校講師→東大教授→定年まで勤め東大名誉教授） うちの親父はつい３年前ほかの病院で問題なしと見落とされた癌を千葉大のPET検査で発見してもらった
ほかの病院で見落とされ続けたせいでそこそこ進行してたが手術も無事成功して今も元気に暮らしてる
つくづく同じ病院でも巡り合う医者によって運命が大きく変わるんだなあと感じるわ 早くAIに置き換えられてほしいよ
外科いがい医者って要らないと思う >>117
よくわからん
患者に結果を説明するのは担当医でしょう
説明する前になんで報告書見ないのよ CTで肺癌の見落としならともかく、
胃がんの見落としってなんだ？？ 千葉大って医学部生が女性をレイプしたり、
製薬会社とつるんで捏造データ出したり、
なんかすごい大学だね。 だから名誉回復のために、こんな話題ばかり出すんだよｗ >>130
定期健診のCT画像？かなんかで白い影っぽいのがあるから大きな病院で検査しなおしてくれ
って指示があったらしくいくつかある病院から一つを選んだんだけどそこでは何回検査しても癌ではないって結論だった
でもその白い影がなんなのかは不明って状態
一年くらいそんなのが続いたから俺たち家族が病院変えろって進言して千葉大に行ったのよ
その後はさっきのレス通り 見落としがあるというこてゃ逆もある
癌でも無いのに癌と診断され抗がん剤治療され本当に癌になってしまう
見落としより、癌でもないのに癌にされてしまうの方が怖い これは「人間」のミス
病気の診断は速やかにAI化すべき
手術はもちろんロボット
人間は補助だけで良い >>131
説明の時点では、まだ報告書が上がってない場合もある。
この場合、自分で読影した所見を患者さんに説明することになる。 今はどこの国立医の解剖学教室も統合されてしまってるけど
昔の国立医は解剖学の教室がいくつかに分かれてて
旧帝医と旧六は他の国立医より1つ多い3つもの解剖学教室を有していた
解剖学教室の数がそのまま国立医としての実力を反映していた古い時代の話 >>142
報告書が来る前に患者に結果報告しちゃダメじゃん
私も前にCT検査受けたけど
ちゃんと放射線科医に見てもらってからじゃないと結果は報告できませんって言われたよ >>144
俺のところじゃないから、ダメって言われてもね。
まあ、千葉大がどうだったか知らないけれど、
確認の手順などをルーチン化していなかったんだと思う。
大学病院以外の外の病院だと、読影も外部に出しているところが多くて、
そういう場合は、むしろ、結果は専門医の読影を確認してから改めて説明します
って対応になることが多いんだけどね。
大学病院だと、その辺の対応が科によってまちまちだったりするから困る。 何人の医師が見逃したの？
もしかして、全部同じ医師？ >>1
G研もMRIで見落とした、というか悪性と見抜けなかった
セカオピの医者はそのMRI画像で悪性と見抜いた
他にも許しがたいことがいっぱいある。どこに告ったらいい？ >>147
医者個人と直談判して医師免許を返上しろと竹刀で活を入れたらどうだろう >>117
記者会見@NHK
「専門医が画像診断報告書を提出していたにもかかわらず、
診療科の医師が頭けい部のみに注目したために肺がんについて確認不足が生じた」
どうやら確認忘れではないようだぞ >>144
大学病院とかだと、手術前にすべての説明をするパターンが多いんだけど、
家族の都合とかもある上に、主治医の時間も限られているから、
全ての報告書が揃った条件で話が出来るとは限らないし、
また、説明の際に、報告書全てに目を通しながら話すとも限らない。
>>90の例であれば、頭頚部がんがあって、それに対するルーチンCTなんだろうけど、
この時に、主に見るのは、腫瘍の大きさと周辺臓器への浸潤の有無。
周囲リンパ節腫脹の有無。それに加えて、肺や肝臓などの転移好発臓器に転移病巣がないかどうかの確認。
主治医であれば、たぶんこの辺を見ると思う。
だから、肺については転移性病巣を探しているだろうね。
主治医が見落として、放射線科医が指摘した肺の病巣がどんな病巣だったのかが分からないので
一概には言えないが、明らかな転移とまでは言えないが、肺がんが疑われるような所見があったんだろう。
あと、報告書でがん疑いとされても、精査したら結局がんじゃなかったなんてこともざらにあるので、
オオカミ少年じゃないけど、報告書が軽視されてしまう場合もあるから怖い。 >>150
>>99の記事を読んだら分かるんだけど、画像診断報告書には
肺がんの疑いがあるって書いてあったのね。
だから報告書の見落としと、自分で読影した際の見落としの両方が重なってるってこと。 よくあることよ
診断医のレポートを主科が見落としたんやな 電子カルテになってから患者も読めるようになったのはいいこと
あのグチャグチャにされた字は読めないね >>153
「見落とし」たんじゃなくて、頭けい部がんじゃないとわかった時点で
患者への興味を失ったのかもね
論文の材料にならない患者に時間割いてられるか、とか >>157
ご指摘の通りみたいだね。
確かに、頭頚部のCTを撮ったってだけで、頭頚部がんの検査とは書いてないな。
要するに、疑いがあって検査したけど、頭頚部にがんはなかった。
胸部までは診てない。
報告書は後から来たけど、未確認。
まあこんな顛末か。 頼む
AI化を急いでくれｗ
てか、運転免許すら返上するんなら医師免許とかいいのか？ >>162
腎がんの間違いのようだね。
胃がんも見つかることはあり得るけど、CTで見つかった場合はかなり進行してる事が殆ど。 >>160
この分野のAIは、めちゃくちゃ進んでるぞ
相性抜群だから
軒並み平均医師以上の成績出してる
多分あっという間にAIだらけになる
今回わざわざこんなこと発表するって事は、よっぽどひどい見落としだったのか、AIで検証したのか >>164
色々な記事や、ここまでのやり取りから推測すると、
頭頚部疾患の疑いで、頭頚部のCTを撮った
たまたま胸部も一部写っていた。
（おそらく耳鼻咽喉科で、しかも外来だった）
しかし、頭頚部疾患の有無しか念頭になかった主治医は
たまたま写っている胸部についてはノーチェックだった。
専門家として、頭頚部に疾患がないことは断言できたので
患者さんに、そう説明した。
報告書が上がってきたのは後日だが、そのまま未確認になった。
1年後、肺がんの疑いで呼吸器内科受診し、過去のCT読影所見を調べたら
肺がん疑いの指摘があった。
こんな流れなんだろうな。
AIの読影結果が信頼に足る内容になって、即時に読影されるようになれば
確かにAIは有用だろうね。 診察医が指摘しといても、それを見下し「俺様の診立てが絶対！」な専門医が無視した結果じゃないの？
アホ医者のアホスルーが怖いから、自分の時は数は少ないけど画像診断医が居る所にしようと思いました。 画像診断は放射線専門医がやってんだろ 朝から晩まで写真見てるからちょっとでも影があったりすると
主治医に報告する筈だが むしろ、仮に影があっても
単なる光の影とかそういうのが多い
逆は少ないと思うで
撮影時の体勢とかに問題があったんかねえ それもややこしいのは技師丸投げじゃなくて、放射線科専門医が指示出すから 放射線専門医が出した診断報告書にはがんの疑いの記載があったのに
それを主治医が見てないってひでえな 本来主治医とのＷチェックが必要だが
主治医は放射線科専門医の報告書鵜呑みだから、、血液検査とかでも分かるから鵜呑みでもあまり問題ないんだろうけど
恐らく放射線科専門医が技師に撮影を丸投げしてたんかね 映るものも映らんかったみたいな >>174
あ、それかいな？？
主治医がアホだったと 要するに画像診断報告書そのものはちゃんと読んでないってことか
添付された画像を主治医自身の目で自分の専門分野の対象だけに限定して見てたので他の部位がどうとか気にもしてなかったと >>65
そんなこと言い出したら、非大学病院でも私立出身者なんてゴマンといる
私立は成績優秀者でしか国家試験受けさせてくれないんだろ？
私立出身者の方が信用がある 5年ほど経過観察をしていて、CTに腹水が写っていたのを見逃した。
他の病院で、「もう手遅れです。ステージ4です。」と言われて、千葉大もCT画像を見直して見落としを認めた。
みたいな感じの話し? >>36
CTに比べりゃレントゲンの被爆量なんてウンコレベル >>170
東日本の病院は読影加算を重視しない経営スタイルだからロクな放射線医がいない
放射線専門医のうち画像診断の方で専門医を取って、かつレベル高いのは西日本に集中してる
やる気と能力ある専門医ほど西日本に行くから
東に行くほどレベルが下がると言われてる 放射線科医が少ないから検査オーダーする時に読影チェックを依頼しても全部は読影してくれない
読影してくれても大分あとからレポートが来て外来再診日に間に合わないこともしょっちゅうある
読影なしで画像だけ上がってくるなんてザラ
自分で読影ももちろんするが判定で困る症例もある
そういう時は放射線科医に直接電話して読影を依頼するがすげー面倒くさい感じで嫌がられる
その積み重ねがこの結果 >>28
進行がんは見える
内視鏡じゃないと初期がんはみえない
CTで見えるときにはリンパ節転移とかしょうまく下浸潤もだいたいあるから
消化器がんは内視鏡を勧めるよ >>45
MRIも消化器には全然強くないよ
MRIは鑑別診断を絞ったりステージングには使えるがスクリーニングには全く向かない
空間分解能の高いCTのほうがまだ見える >>182
ストンと眠りに落ちるよな。
いつも終わりましたと起こされる。 ４年も治療が遅れるって、ずっと同じ医者だったら藪だろう >>187
全件読影してるから素晴らしいって発想は理解できんな
数だけ書いて毒にも薬にもならんクソレポート100件書いて
俺は誰よりも貢献してるみたいな顔してる放科医の多いこと多いこと 大学病院は技術とか設備はいいけどひとが殺到して連携が取れてない
母もステージ3のトリプルネガティヴ乳がんで結構ギリギリだから横浜市大で
治療したけどありゃいつミスが発生してもおかしくはないよなってかんじ 大学病院を責めてもしょうがないよ、実際かかってみれば
少ない担当医師が山のようにくる患者をろくに休憩もなく観る
ガン患者なら転移再発疑いにはすぐ手を打たないといけないから
他の診療科に見せる場合もあるし 医者の数、とくに臨床医が増える患者に対応しきれてない
解決したいなら医者の絶対数を患者の数に合わせた人数にしなきゃ >>187
レベルの問題じゃなくて東京圏は一極集中の弊害で患者の数が多いから
さばくだけでアップアップだよ、横浜市大センター病院も予約時刻から
ずれない方が珍しい有様だった
技術的なミスより担当医同士の連携の問題 >>191
ctはx線のコンピュータ画像だから、骨部も写ってしまうから見えない箇所が出て来るんだよ。 医局制度の廃止で白い巨塔のような医者同士のメンツの張り合いとか
政治的な問題が患者を置き去りにするようなことはあまりなくなった
その代わり医師不足が深刻、臨床医は4年で診療担当するとかしないと >>202
そんなことご高説いただかなくとも知っとるわ
おたくの病院、MRIで消化器診断してんの？
インパクトファクター100点だね どんなに優れた医師でどんなに最新の機器を誇ったところで
患者がひっきりなしで担当医間の情報共有もかなり厳しい
取り違えや患部の確認ミスはそりゃ無理もない >>204
そんなアンタもイタコには叶わないだろう >>204
患者サイドの意見としては、医師や検査のレベルは申し分ないけど
担当医が診察のたびに違ったりしてちゃんと先生方は一人の患者の
病状は共通認識の元で管理できるのかの方が心配 >>205
アホな老人がサロン代わりに病院にやってくるから、人手も回らないわな。 最新鋭の機器で最新の治療とかそういうのより医師の数と患者の数の
バランスが崩壊してない病院を探さないとダメに思うよまるで病院は
人手不足の居酒屋のような状態だ 実際市大センター病院の乳腺外来は手術を執刀していただいた
責任者の先生を筆頭に三人か四人いて既に一回みせたことがある
担当医に外来で「初めてですね」とかさらっと言われて技術や先生の人格以外にも
落とし穴があるんだって思った これなー
うちの主治医は定期検査でCT画像１分くらいしか見ないんやけど不安でしゃーない >>212
結局それも東京に人口が偏りすぎてるってのもあるんだよな >>216
いやそういう問題じゃなくてさ、カルテとかで管理してるのに
一度みせたことがある先生にはじめましてとか言われるってどう考えても
先生同士で情報のやり取りもできないってことじゃんそりゃ、市大でミスが出るのも
当たり前だよねって思った >>217
TOYOTAとかパナソニックの悪い面ばかり医療界が真似してるんだよね さすがに手術してくださった部長さん？はそういうトンチンカンなことは
なく把握してるなって感じだったが
技術よりそっちの方が怖いよ 先生の人柄や治療方針は問題なかったからよかったけど
他の患者のことで手一杯な感じはすごくあったし技術以前に
人手不足がひどいんだよ、先生方は朝から晩までずっと外来でさ 人間の医者が要らなくなる時代がもうすぐ来る
早くそうなれ
ホントに人間は信用できない
法曹界も早くAIになれ 白い巨塔やブラよろも現代版作るなら教授選に明け暮れるような話じゃなくて
人手不足で取り違えとか検査見落としで患者が命を落とす話になるよ
治療する前に先生が一人の患者の情報をきっちり引き継げないと >>223
AIでも人多すぎでサーバーダウンしそう 医療ミスを犯した医者と院長は、医師免許剥奪と同時に懲戒免職処分
新しい院長にて再発防止を行え
初歩的なことが出来ないクズが居座っても同じ事を犯すと群馬大学病院の医療ミスが証明した だから、人間に期待するなって
人間など、全く信用できない
診断はAI、手術はロボット
コレが当たり前になる社会を早く実現しなければならない >>225
だから技術的な医療ミスじゃなくて人手不足の問題なんだって
ある意味週末のバイトがいない居酒屋と同じ状況でやってるんだよ
医師を増やすか客を分散させるかしかないよ >>227
福島原発が爆発したのと同程度のミス
人の命は取り返しかつかない 医者を増やせって言ってる人いるけどさ
その予算どうすんのよ
お前ら老害が国民皆保険という利権を捨てて7割あるいは全額負担するってことなら十分な勤務医を確保できるぞ
もっとも育てるまでに医学部からあわせて15年は最低でも必要だがな 近藤誠先生の考えでは、本物のガンは早期発見しても既に手遅れ。
発見できるような大きさになった段階では既に転移は完了している。
よっていくら小さなガンでも治療は無意味となる。
一方、偽物のガン（近藤先生はガンモドキと呼んでおられる）は、別に
治療しないで放っておいても転移はし、それほどの悪影響はない。
大きくなって邪魔になったら切除したらいいが、それほど大きくならなかったら
切除の必要もないと。
この考えによると、この千葉大学の発表は意味がないということになる。 わたしはＣＴを受けて
MRIも検査されそうになり逃げました 副院長も懲戒免職処分を追加
ガンの場合、ＣＴの他、ＭＲＩも撮影する 放射線科医からのレポート出すのが遅すぎるだけだろ。
主治医が画像見る時までには出しとけって話。 >>230
医専の時代のように臨床医と研究を完全に分離したらいい
臨床医に6年もいらないでしょ4年で医師免許とったらいい 千葉県内で新たな救急病院に関する事柄が進んでいる。
他の大学病院や救急医療に強い病院よりも千葉大病院が圧倒的な力を持っているので
千葉大の言うことが反映されやすくなっていると、とある議員が言ってたな。 一般的なＸ線撮影 →問診→ＰＥＴ検査→ＣＴ撮影→ＭＲＩ→３Ｄ-ＣＴ→手術になる
ガンを見落としたのだから、全てを見なかったことのなる そもそも、医者になるったって手に職をつけるのと同じなんだから
そこまで特別視しすぎてるよ、人数を増やして一人頭の収入を公務員くらいに
する代わりに一生食えるとかそういう風にしていくべきだ こういう膨大な量の機械的作業は人工知能にすんなやらせろよ
検査こそ、さっさと人工知能にしろ 大病院だからって信用しちゃあかんよ。なかば腹くくって病院にかかるしかないよ。
厚労省のせいにしたりとか主治医のいないチーム制にしたりとかもうね誰も責任もとる気ねーもの。 >>242
舞台は阪大で名前を拝借したのが神前五郎っていう実在の先生で
キャラクターは千葉大の中山先生らしいな ありえんわな
大学病院がヤブやぞ
卒業生全員ヤブやんか！ >>243
ガンなどの大病した場合に選ぶ基準はでかいかどうかくらいしかないだろ
自分の親の場合も時間がないからセカンドとか考える間も無く治療開始
最優先で横浜市大のセンター病院にしたし >>246
旧制の学制を把握してる人って真の上流国民しかいねーよな
だって帝大以外は防衛大学校みたいのしかなくて商専とか工校とか
専門学校は文字通り専門家の子息がいくところだったなんて祖先が
旧制専門学校出てなきゃ知りようがない 横浜市大とか地方の国公立は専門学校や師範学校を寄せ集めて
大学と称した大学もどきなんだよね
旧制の大学は基本的に帝大だけ
私大は各種学校だし >>139
それ！
AI診断になると、疑陽性がもっと多くなりそうで怖い。 >>1
大病院ではどこでも数件/年程度の頻度であると思うな
見落としのレベル、転帰への影響の有無、発覚するかしないか、様々だろうが >>109
大学病院の外来に研修医が出てくることあるの？
自分が行ってるところでは助教以上しか外来やらないけど
研修医は病棟で雑用担当 >>211
本だと胃の噴門癌の見落とし。
最近は、胃癌が早く見つかって切るから噴門癌が少なくなったようですよ。
肺がんが胃がんを抜いたからドラマは肺がんに変更されたみたい。 >>31
法で決められてるからやってます、だからね。 >>244
そうでしたか。
モデルの先生は千葉大なんですね。 >>250
それはないと思うよ
最近のＡＩは怪しいのはなんでも拾うとかそういう仕組みではない
人間以上の感度特異度をもってる 今まさに千葉大でがん治療中だから
他人事じゃなく怖い >>259
そうですか。
以前、疑陽性判断で懲りたもので。
ありがとうございます。 自分もこれから手術
クリニックと提携している病院の中から選んだけど
大学病院と知り合いに会いそうな病院は
なんとなく除外して結局みかか病院ww
どーなることやら ヒューマンエラーはある一定の確率で起こる。
それをリカバリーするシステムがなかったことが問題。
見落とした医師の責任追及をするのではなく、見落としがあることを想定外にせず、見落としにどう対応するかの対策を考えることが重要。 必用なのは世界一数の多い日本の公務員獣医師ではなくて、
成績がいいとかお金儲けのためではない、本当の医師だろう >>247
別にどこでもいいのよ、結局病院にかかるしかないから。ただ腹は括って行かないとなってことだよ。
神奈川の人ならヨコイチはベストな選択なんじゃないの。 >>266
単に放射線科のリポートを出すのが遅くて、主治医がリポートを見る機会を失してしまっただけだろ。
レポートが出なければ画像を見られないようにしないとこの問題は続くと思うよ。 大学病院と知り合いに会いそうな病院はなんとなく除外して結局みかか病院ww
みかか病院は大きい病院だから、初期研修医がおるw とはいえ小さい病院も嫌だし
研修医が居るのは仕方ないよ >>186
そう、同じパターンだと思う。主治医の検査オーダー医師がなまじCT読影に自信があるから写真が上がってきた時点で自己診断(でも専門分野しか見てない)後から送られてきた放射線部医師の詳細なレポートなんて見やしない…という。 病院側が平気で人員不足が原因だっと言っていたが、そんな分かりきってた原因ならCT検査をするなよ。 画像診断報告書、主治医だけが見るのではなくて、患者本人にも直接通知すればいい もともとが撮影目的が違うんだろ。
肺がん疑いで肺がんを見落とすことなんてまずないからな。
目的以外のところでたまたまがんがあったのを見落としたんだろう。
先入観が邪魔するんだろうな。 あのなぁ、大学病院だから、町医者からの紹介がメイン。
つまり、レントゲンやエコー、血液検査で疑われる病気がある。
大学病院の初診では、その紹介状と町医者の検査結果を見て、大学病院での検査予約を入れる。
概ね1ヵ月は先になる。診察は検査と同日。
そして、血液検査と、CTやMRIを朝にやって、検査後１時間後くらいには診察がある。
院内で検査出来るからこそのスピードだ。
もともと疑っていた病気が見つかれば、早ければその日に入院予約をして帰ることになる。
俺はこのパターンだった。早期で治療出来たよ。でも手術までの１ヶ月で1cmは腫瘍はでかくなっていた。
逆に病気が無いことがわかれば、そこで通院終了。
この時点では放射線科の読影はしていない。
何故なら検査しまくっているから。
これを放射線科の見立て後にしか画像を確認出来ないどなれば、
「次の診察」となり、下手すりゃ１ヶ月先だ。手術はさらに１ヶ月先。
病気はその間も進行し続けるんだ。 >>276
まあそうなんだけど、レポートが上がってる以上見落としたは言い訳にならんでしょうと >>1
やっぱりね
千葉大学付属病院には癌の権威と呼ばれてる医師がいるんだが、千葉大で治療したガン患者はみな一年後再発で死んだ
千葉大学付属病院は最悪だよ
一部上場企業の会長から紹介された患者も毎月検査してるのに一年後に再発した途端に
『末期です。手の施しようがありません』
と治療拒否された >>275
放射線科のレポートを早く出せばいいだけ。
今でも遅いレポートなんて何の意味もなしてないんだから、主治医が見る前のレポートにしか読影加算はつけないとすれば良いだけなんだけどね。 自分が見てもらってる先生は外来受診の時に
検査報告書そのまんま見せてくれるからちょっと安心 >>277
そうね。遅れるね。
でもだからどうした？
放射線科のレポートを見ないことを責めるのであれば、そうせざるを得ないだろ。
6万件の撮影で9件しか見落としが無いってのは、むしろ頑張ってる気もするけど、それじゃダメだと言うのだから。 >>1
昭和大学でも家族それで殺されたよ
医者はとんずら >>280
読影する医師が今の10倍くらい必要になるんじゃん レポートとかあるんだ
高い金と時間使ってCT撮ってるのに結果見てないとかかんべんだわ >>276
おそらく胸部の撮影で撮影範囲を広く取ってて、たまたま写ってた腎臓に所見があったって話かと。
ちなみにもっと怖い話をすれば、胸部CTでも骨条件にすればその範囲の骨はある程度評価可能で、500人に1人くらい骨転移が見つかることがあるんだけど、放射線科医もわざわざ表示条件を変えないといけない骨は見ていないことが多い。
放射線科のレポートできちんと指摘されている事はほとんどないから、まず骨条件から見る癖をつければ500人に1人くらいでヒーローになれる。 >>284
用意すればいい。
それが無理なら読影加算取らなければいいんじゃね。
遅いレポートはやらずぼったくりだよ。 前に患者を手術で何人も殺してたのも千葉の癌センターじゃなかった？
千葉の病院てやばいんじゃね？ がんのフォローなら3か月に１回CTエコーでしょ
何回見落としたんだろう >>285
読影加算を別に取られてるのよ。
個人病院なんかは読影加算を取らない代わりに放射線科医は読んでない。読影医自身が開業した場合は別だが。
読影加算を取らないならレポートは無いから見落としに気づくこともない。
その場合は病院の責任もない。
見落とす率はレポートを読んでない場合と変わらない。 医者ならCTぐらいある程度は読めるように訓練しとけよ 自分も見落とししたらイカン職業だけどなあ…。
まあそれ言ったら、患者側も自分の健康をないがしろにしたから
癌みたいな重病になって死んだってことも言えるしな。 >>292
癌て健康に気を使っててもなるぞ
肺癌なんで喫煙者自身が癌になってなくても受動喫煙で家族が肺癌になるケースもある
>>1だって、健康に気を使ってたから不調を感じて放置せずに検査をしてもらったのに見落とされてたんだろ 画像の見落としじゃなくて
主治医が読影した医師の報告書をちゃんと読んでなかったんだよ。 >>291
年間6万件×数年間での見落としがたった9件ってのは「ある程度」を遥かに超えてると思うけど。
10万件に1件としたところで見落とし率0.001%なんだが。 >>294
主治医の見落としはあって、フェイルセーフの読影医のレポートが遅く出てたせいで機能しなかったって話。 俺が通ってる総合病院も放射線科の診断結果しか教えてくれないわ
血痰、血便で病院いったら専門が消化器の先生でその日にＣＴ
後日に上下の内視鏡だったんだけど
初日の胸部腹部ＣＴで肺分野に胸水などの異常もなし肝臓に腫瘍あり造影剤で再検査
その後エコーと腹部造影ＣＴで血管腫観察中なんだけど
主治医は消化菅専門なんで放射線医とエコーの診断結果を読むだけ
さらに放射線科の診断医は専門が乳腺とかなってたが
大丈夫か心配だわ >>297
読むだけじゃないだろ
内視鏡してるじゃん 今回の例だとレポートが遅かったのもあるけど
レポートで自分の専門の部分しか見てなかったって話もあったよ >>300
血痰と黒い血便出てたので上下の内視鏡は消化器専門の主治医がしました。組織を２，３ヶ所取られて10日後くらいに病理診断でクラスなんとかで
悪性ではないとの紙を貰いましたが、
初日の胸部ＣＴと腹部ＣＴ、後日の腹部エコーと腹部造影剤ＣＴは検査結果を読むだけでした。
あと初日に9本くらい採血されて５つくらいの腫瘍マーカーの結果結果の紙をくれただけでした
専門外で見つかった肝臓と肺は初診と再診でも読んで結果の紙をくれただけでした >>302
いやだから内視鏡してるし、ちゃんと仕事してるだろ
医者は神様じゃないんだよ
はっきり言って専門外のことは年数積むにつれ分からなくなる CT撮れば何でも完璧に分かると思いこんでる患者側にも問題があるけどなー >>228
毎年、研修生が増加しているが、就職先が不足している → 医師不足は言い訳
研修生を育て、新しい病院へ配属させるが正しい順路
適合障害を排除しなければ医療ミスが減らない
対策は一部の病院に留まらず、医師会へ順次報告させ、加盟する病院へ伝え対策させる ＣＴ撮影は、金儲けに取り扱っている場合もある
Ｘ線は １００％金儲けだぞ 早くAIで診断できるようになるといいな
人間の医者って個別の能力差があり過ぎてな… 問題が発覚してから画像診断調査したといってるけど
全件調査したんやろか
膨大な数だと思うけど >>83
先週、大学病院に定期観察で行った時に、「2015年の検査入院から、その日まで画像診断データください。目的は私的に愉しむためです。」って言ったら
DVD2枚にDICOM形式で簡易ビューワソフト付きで売ってくれたよ。25件で2160円だった。 >>302
そんだけやってもらいながら不満面なのが笑えるわ 医療事故だか何だか知らないけど付き物なのは仕方ないのは理解できるけど、これからは撃墜王みたいに殺した人数を医者の名前の横に星で並べて欲しいね。 >>287
それは読影するなと言っているんだが。
それともブラック強要か？ >>290
読んで無いから見落とし率はゼロ。発見もゼロで患者は死ぬがな。 >>1
Facebookに千葉大学医学部付属病院は他にもいる群馬大学医学部並の事件に発展する氷山の一角だと書いてる人がいるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
