【PTA】「もうPTAやめたい」一人の母親の声がヒントに どれもが耳が痛い話 負担軽減よりも“目的と意味”から改革したある学校
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「もうPTAをやめたい」。福岡県内にある小学校のPTA副会長だった紀子さん（44）＝仮名＝のもとに昨年2月、学校を通じて一人の母親の声が届いた。「自分の学校でPTAの非加入問題が起きるなんて」。4月から新会長になることが決まっていた紀子さんは、突然の出来事に戸惑いながらも、母親に直接会って話をしたいと申し出た。
⇒【画像】熊本市のある小学校で配られた文書 PTA非加入世帯への「ペナルティー」が記載されていた
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1対1での話し合いは4時間に及んだ。最初は紀子さんが何を言っても「とにかくやめたい」の一点張りだったが、やがて母親は「役員決め」での苦い記憶を語り始めた。
フルタイム勤務の夫婦共働き。仕事が忙しく、家庭の事情もあって「今年の役員はできない」と訴えると、別の母親から厳しい声が投げかけられたという。「みんな仕事はしている。そんな事を言ったら、ここにはもう住めませんよ」
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■「なぜ、そこまで言われなければいけないの」
「なぜ、そこまで言われなければいけないの」。泣きながら訴える母親に、紀子さんは間違った対応だったと謝罪。「本来のPTAの姿を見てほしい」と、PTA会費の使い道や活動について丁寧に説明した。すると、母親はこう言った。
「私はお金を払うことが嫌なんじゃない。PTAの活動自体には賛同しています。でも…」
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■どれも耳が痛い話で一理
母親は、当時のPTAに関する疑問や不満を話し始めた。
「PTA新聞はただの学校活動報告になっている」「PTA開催の講演会に、なぜ動員をかけるのか。本当に必要な講演会なら、動員はいらない」「登校時の保護者の旗振り（見守り）は、なぜ月2回だけの決まった日なのか」
どれも耳が痛い話で一理あった。「おかしいと思うことをもっと聞かせて」。紀子さんは懸命にメモを取った。「言われたことは必ず変えます。だから1年間、会員のまま、PTA活動を見守ってもらえますか」。母親は渋りながらもうなずいた。
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■「会長になれば変えられるかも」
紀子さん自身も、希望してPTA役員になったわけではなかった。
友人の推薦で最初は書記に。4年間本部役員を務め、5年目に会長に就任。行事の度の飲み会や膨大な業務に何度もやめたいと思ったが、「会長になれば変えられるかも」という思いもあった。
目指したのは「業務のスリム化」。とにかく仕事を減らそうとの思いだったが、母親の話を聞いて、考え方が少し変わった。
■「負担軽減」よりも「目的と意味」
「負担軽減」よりも、むしろ「目的と意味」から活動のあり方を見直すべきではないか。それが結果として、スリム化にもつながるのではないかと。
PTA新聞で本当に伝えるべき内容は何か、講演会は何を学ぶために行うのか？
話し合った結果、PTA新聞は締め切りをなくし、活動報告が必要な時期に絞って発行するようにした。講演会は「何を学ぶための講演会なのか」をはっきり示した上で、自由参加方式に切り替えた。月1回の定例会も、会長が必要と判断した時に開くようにした。
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■スリム化には逆行、意味のあるめりはりも
見直し論議で、活動量が増えた部分もあった。
児童の安全安心に向けた登校時の「旗振り」。それまで月2回、約20カ所で実施していたが、信号がない横断歩道や三差路など、特に危険なポイント5〜6カ所について、決まった日だけではなく保護者が毎日交代で立つようにした。スリム化には逆行するが、意味のあるめりはりだと思っている。
何をどう変えたのか。紀子さんは非加入を申し出た母親に逐一、報告メールを送り続けた。1年後、それまで一方通行だったメールに初めて返信があった。
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■「今は彼女に感謝しかないです」
「すごく変わったことが分かりました。今年はどのようにPTAに関わっていくか考えていきます」。今年、その母親は講演会企画などを担当する成人委員会の委員になった。
「『一人のために』が『みんなのために』。今は彼女に感謝しかないです」と紀子さん。素朴な疑問に耳を傾けることからPTA改革の一歩は始まった。
6/11(月) 15:14
西日本新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180611-00010005-nishinpc-soci&;p=1 PTA会長=選挙に出たい人
っていうイメージ
（個人の感想です） 日本人ってすぐ目的と手段をとりちがえるよな
頭の弱い糞ばっか 誰か民間のPTAの業務を委託する会社を起ち上げれば？俺は面倒だからやらんけど
みんな金で済む方が幸せだろう 普通は頼んでもいないのに毎回報告なんてされてたら
ウザイ以外の何物でもないけどね良かったね >>5
女児声かけのブラックリストに載ってるのでは こういう上役ごっこ大好きな見栄張り主婦が居てくれたおかげでみんなに回って来なくて最高だったわｗ
全く押し付け合いにならなかった そんな会長マジでうざすぎる。
これが美談になるとか本当に役員する人いなくなるよ。 はっきり言えるのはPTA嫌なら公立の小中学校なんて通わせるのがどうかしている。 専業主婦の時代の遺物だからな
専業主婦の社会評価の低さを払拭するために無能な働き者が余計な仕事を増やしてたりするから共働きじゃどう考えても回らないよ 家庭の事情はあるやろうし、やりたくてもできない人もいる。
ただ、家庭の事情を盾に、できないと理由付けに使うのもいるしな。
PTAが必要かどうか、もう一回考える機会なんじゃね。 会長いらいされたけど
そんなんなったらたちしょんでけへんといって断った。
大爆笑やろ思たらみーんなだまりこんでんの
ほんまPTAやめたくなった >>21
本当は別のもんかけたいんだろ(´・ω・｀) もうぶっちゃけてPTA役員の子は私立の推薦枠をもらえるってしてみれば？ 旗当番は無くせないしな
月に3回は回ってくる
もうスクールバスにしてほしいな 男は他所の子供に声かけたら通報されちゃうから、女だけで頑張ってねーｗｗ いるかいらないか、いらないでしょPTAというのが本質
活動内容変えたっていらないやってること自体無駄 まあ会長は断ったが無事に夏休みのプール見守り役ゲットしたで
大会の付き添いも行くんやけどこれは記念写真とったらなあかんやろなあ？ >>14
最近はそう考えないやつ増えたんじゃないかな
自分は楽したいけど他人が目立つのに嫉妬する人わりと見かける やりたくないやつ全員で役員なって委任状つかって解散したらええ ＞１年後、それまで一方通行だったメールに初めて返信があった。
返信ぐらいたまにはしろよｗｗｗ PTAは本部役員にさえ選ばれなければ実はそこまで大変じゃないよ
学級委員ぐらいならちょっとした負担で済む
地域でキチンと人間関係さえ作っていればいくらでも手伝ってもらえるしな >>31
そりゃ子無しにとっては要らないだろうけど PTA必要ないな
旗振りはお巡りさんがやれ
そんなに危険ならば >>26
スクールバス出すとしたらどれくらい金の負担があるんだろうな >>10
シルバー人材に委託という話もある
暇で暇で、てしゃばりの集まり大好き爺婆がわんさかいるし
地域活性化、ボケ防止、やりがい、絆()、、、等等
連携機関設置とやりようでうまく行きそうだけどな 「１年間、メールを送り続けた」ボランティアでやる範疇を越えてると思うがな。
学校と親の連絡網はメールで充分
PTAがなんで講演を主宰する必要があるんだ。
登校時の旗振りイラネ
心配ならやりたいやつが勝手にやればいい。
その他、細々したイベントも止めたらいい。
これで会費ゼロだが、どうしてもやらなきゃいけない事があるならパートくらいの報酬はらって希望者募れ。
これの原資の一部会費を充当するなら納得するだろ。 議論しようが平行線で自分の主張だけを押し付ける、分が悪いと論点ずらし
馬鹿チョンと似てきて話し合いをしても無駄ハゲるだけ
責任を伴う事を嫌う大人になれない親達も増えてその辺の付き合い方も分らない奴らが多すぎて（ｒｙ
特に地方は高校卒業した思考のままなガキ親が多くて社会の一般常識も伝わらない事が多すぎる
リアルで直面した経験から不満をぶちまけました失礼。 定年になって偉ぶる場所なくなったクソジジイにやらせるよりはまともになったんじゃないかな PTAって自分達が嫌な思いしたから下の若い世代も苦しめって意図で続いてんのやろ。
もうここらでスッパリ止めた方がいいな。 PTAはもはや児童生徒のため、というより、活動のための活動に成り下がった面が多いからなぁ。
気の合う親同士が集えるなら、それはそれで楽しい。
そうでないことの方が多いから、余計に本来の目的を見失ってる部分が目につく。 今PTA会長やってるけど、こんなんばっかならやめたくなるな。ただでさえ、有給消化が捗って仕事すすまねーのに。 馬鹿なオバサンの仕事ごっこ
専業主婦が多い時代はそれでも良かった 「私が苦労したんだからお前も苦労しろ、楽するなんて許さない」
これだもの >>1
今の、一部のバカ親は個人主義思想だから困る。そんな時代のPTA幹部なんて罰ゲーム・・・
過度な自己中は、望んで作った協調集団を潰す・・・ 自治会・町内会
PTA
消防団
子供会
消えて無くなれ 三大いらないもの
・ＰＴＡ
・町内会
・教育委員会
もっと他にもいらないものあるかｗ 不用品バザーより集金したほうが早いし、旗振りは年に数回なんて意味ないし、しかも遊歩道でやる意味わからないし
校内除草は人雇えｗ 交通なんちゃらは地区の警察や消防に緊急の要件できるととりやめになる程度のものだし
講演会なんてしなくてもどうということないし、どれもほんと意味ない ＰＴＡ新聞とかもいらん そもそもＰＴＡは任意団体だから入りたくないなら加入しなくて良い。
旗振りとか父兄として必要な仕事は、ＰＴＡとは別に参加するべきだとは
思うけど。その前に教育で個人の持つ『誇り』とは何かを父兄にも理解して
貰わないと駄目だよね。誇りも無く基本的人権や権利と義務を主張されても
本質から離れるだけ。 >>55
町内会とか会費あつめて、定期的にBBQやるのが仕事だからなぁ PTAなんて暇な主婦のままごとだろ。
男も女も忙しい現代にはそぐわない。 PTAも行事も部活も全て見直せよ。くだらない必要ない事が多すぎる。 >PTA開催の講演会
こんなのやってる地域あるのか。
どんな講演者呼んでくるんだろ。 この二人みたいにお互いに意見を言って
変えるべき部分を変えていけばいいだけだな。
ネットで愚痴ってるだけのゴミどもはホント情けないわ。 よく聞く「立候補する人にはやらせない。あくまで推薦」辺りが何だかなぁを加速させるなw
やらせりゃいいじゃん >>1 「反対なさる？ ま、結構ですけど、お子さんの内申書に載りますよ いいんですね？」 仕切りたい人が、自分の存在意義を確認するためだけの団体だな。
なんの意味もない団体。それがPTA。 >>54 心配しなくても、もうすぐ成り立たなくなるよ。 子供が小6になる時に新6年生の親集めてＰＴＡ役員決めた時とか悲惨だったよ
子供が障碍児とか親の介護ある人以外でくじ引きして会長に決まった人が
旦那に言ったら離婚される！！って叫んで取り乱してた
結局副会長に決まってた人が会長やる事になって何とかなったけど
離婚のタネになるようなら子供のためにもならんよな 今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！
今すぐ財務省を解体しよう！
今すぐ東大を解体しよう！
今すぐ経産省を解体しよう！
今すぐ外務省を解体しよう！ 負担軽減とかスリム化なら分かる
PTA無くして本当に良いの？って具体例挙げて聞くと大抵の親が黙る >>70
仕切りたがりの女がTOPになると最悪だぞ 学校や役所がやめさせたくないんだよ。
だって、子供のためという大義名分の元、ＰTA会費で学校の備品を購入したり、
タダ働きさせられるから。
学校の予算が少ないのを補えるし、先生の負担も減らせる。
それに校長はＰTA活動が活発だと他校に対して自慢にもなるんだよ。 そもそも組織が重いんだよ。
もっと身軽にすればいいだけの話なんだが
働いたこと無い奴ばかりでそういうのが頭に思い浮かばないのが原因。 結局こういうパワフルな人がいないと組織を変えることなんてできないんだろうな 昔は免許更新で安全協会費用を「義務的」に徴収されていたが、今は「任意」になっている（結果的に払わなくなった）。
それで何か困っただろうか？？？
PTA廃止して困ることはなんだろう？
交通安全に必要な措置は、自治体が責任をもってやるべし。
そのための「税金」なんだろ。 > 1対1での話し合いは4時間に及んだ
話し合いはお互い譲歩するものだろう
例えば半分なら参加するのが可能なのかだとかさ
続けろ
それ以外の答えがないのは話し合いでもなんでもないよ 当たり前の改革が美談になる時点で
全国のPTAは腐っている 子供会が無理
塾と習い事で参加できないし長期休みは旅行や帰省でいない
サボってるわけじゃなく出られないのに睨まれる 意見言うのに感情高ぶってババアが泣くとか目も当てられない。
職場でもお荷物扱いでしょこんなん。 >>88
動かない無能は影響を与えないが
動くむのうはマイナスに影響していく
だなw 自分は専業主婦だけどPTA活動なんてもうやんないよ
暇なんでしょとか勝手に思われるのも迷惑だし、それが嫌で必要もないのにわざわざ仕事してる人もいる
大体何で他人がお金稼ぐ事に他人の専業主婦が協力してやらにゃならんのよ
誰のおかげでPTAから逃れて気ままに働けるとか思ってんだよ
賃金もらってんだろ？専業主婦は無償なんだよ
キャリアウーマン笑とか言う自分の小遣い稼ぎの為に何で無職が更に無料奉仕せなあかんのか
仕事してるからとか言って威張ってる人も少しは考えてほしいわ
お前らの為に専業主婦やってんじゃねーんだよ PTAとか町内会とか
群れるのが好きだよな日本人って
昔から災害時に隣近所で助け合って生きてきたという名残りなんだろうけどさ >>90
ここに住めないなんて発言下手すると脅迫レベルなんだが 役員好きは一定数いる、でもやりたい人にやらせるより全員に役員をまわすことが優先
ギリギリの生活で時間工面してやってる人が至らないとヒソヒソするくらいならやりたい人にやらせりゃいいのに
規約にも再任を妨げないと書いてあるが規約よりも暗黙の全員役員が優先
>>67
P連入ってると講演会ノルマとかある、学校独自の保護者会なら無い >>50
例の卒業式の花問題とか起きなくなるから。無い方がマシ 小学校までのPTAは辛いの一言
学校命！みたいな親がまさに>>1のように出来なきゃ出ていけと声をあげてた
中学で私立にいったらもう天国
PTAはなくても役員はあるんだけど
いい人達ばかりで逆に役員やってよかったつーか高校もやりたいレベルw
どうしてこうも違うのか スリム化しても過去に同じポジションでやってきた保護者がが文句をいう
今は共働きが多いんだから専業主婦が多かった時代とは違うんだっつーの
変えるのも容易じゃない
PTAは学校や子どもたちのためなのに連合PTAによって保護者の負担を増やしている
あの組織は不要だよ >>21
自主的にやってみたら
事案になるか美談になるか >>84
交通安全協会費の半強制がなくなって免許更新の楽しみが無くなった
大好きだった入会拒否のやりとりをまたやりたいのだ 本来学校や行政がやらなきゃいけないことを押し付けられてるだけ町内会とかと同じ
専業と兼業で争わせて学校と行政が経費浮いたわーとほくそ笑んでる、本来必要ないもの
全部止めてしまえ 何でできないって言ってるやつに役員押し付けたりやめたいって言ってるやつ引き止めたりするのかね
やりたい奴らだけで回していったほうがこういう組織って絶対上手くいくだろ
無理だって言ってるやつに何かしらの仕事任せたって滞っちゃって皆が困るだけなのに 子供達の為の組織じゃなく、親のマウンティング装置だものな、今は >>88
まったくだ
立候補する奴は目立ちたがりの無能ばっかだった やりたくないけど兄弟免除あるから本部役員やった
ただそれだけ
毎年の役員決めの重い空気から逃げたいただそれだけ
やることやってあとは空気ただそれだけ
活動内容なんて任期終わったら忘れた >>104
公立中学校は小学校以上の地獄
会計が闇すぎて笑えない PTAって何や？
学校の事は先公共がやれや。
親引っ張り出してんじゃねえ。
PTAが何をやるんや？
役員だのクソ馬鹿らしいんだよ。
学校は生徒にキッチリ授業していればいいんだよ。
そのかわり授業妨害するような生徒や問題行動ある生徒は親に代わって先公共がぶん殴ってでも躾をしていいわ。 女性活躍とやらの足枷の一つがこのPTAなんだから廃止する方向でもいいのでは やりたがりだけに任せたらどんどん必要ない活動が増えていく可能性がある
それに参加強制させられて結局面倒が増えるという事態になりかねない
スリム化するのにも手間がかかるけど、働いたことない奴だけに任せてはいけない >>113
昔はしれっと上乗せさせられていたもんだ。
拒否できるなんて知ってる人なんて、周りに誰もいなかった。 >>89
子供会ってどういうものなのかずっと謎
東京23区だけど自分が子供の時も自分の子供にも存在しなかった
あと婦人会も謎、これもない うわー、やっぱり子供なんかつくらなくて大正解だったな、まあ子供嫌いだし、町内会もバックれてるけどなw PTAの突き上げを嫌って教育関係者はイジメの事実を隠蔽しちゃう気がする
結局、教師もただの人間でしかないから
フォローする気持ちが必要なんじゃないかと
誰かの責任にする為の行動が多過ぎるんだよ今の社会は 交通安全協会と同じような裏金作りのための組織だもの >>118
教員の超過勤務が問題になってるのに、それこそ先生死ぬぞ 父兄にPTAの仕事だとくだらない役員だのさせるくらいなら課外活動やってる教師にPTAの活動させりゃいいんだよ。
学校でのバカ顧問だらけのスポーツ少年団とか廃止すりゃバカ顧問教師に暇が出来るだろ。 >>126
嫌なら辞めればいいんだよ、教員だって職業の一つに過ぎないんだから。 今の日本のあり方と同じだな
金を出せばいいだろっていう
そうじゃなくてみんなで集まってやることに意義があるのにね
日本の海外貢献も金出せばいいだろっていって批判浴びたけどそれと同じ構図 PTAとか自治会とかでとにかく全員参加だ文句言うなみたいなノリのやついるよね
ああいう人らってなんで誰も彼も巻き込もうとするんだろうか 役員に報酬を出せよ。ボランティアではやってられん。
参加できないのなら、金を出す。
役員を勤めれば、あるいは、旗振りでも、仕事をやれば、金がもらえる制度にすればよい。 > 「自分の学校でPTAの非加入問題が起きるなんて」
任意加入なんだから非加入の人も退会の人も当然出るだろ？
何が問題？
なんで４時間も引きとめ食らうの？ >>8
だから？
少なくともPTA役員から逃げまくる保護者より
市議会議員の資質はあると思うがw PTAもだし、田舎の集落のやたら役員活動多いのとか、本当に鬱陶しいわ。
逆に高齢で暇がある奴とか月イチの朝の清掃活動や集金係免除とかだもんな。
もう、暇人がやってろと思うわ。
集落のくだらん係とか無い都会にでも引っ越すかな。 PTAは女にやらせるから問題が起きるんだよ。
すべて父親にやらせれば全て上手くいくよ。
これは断言するよ。
女がやってるからこれだけの問題が起きてる。 >>122
親が参加してなかっただけじゃね
お祭りとかやるんだよ 給食料金ださないバカ親に注意ってキツイだろうな・・・主婦が片手間にやれうる業務じゃないっす。 >>1
様々な地域のPTAが連携して、時代に合わせて活動内容を変えているのだろうか 役所電子化して余った公務員にやらせればいいんじゃね？ PTAを解散する
↓
代わりの組織として「保護者会」を結成する
↓
保護者会の会長に就任した渋谷被告がレイティ・ニャット・リンちゃんを殺害・強制わいせつの容疑で逮捕・起訴される
↑
今ココ >>132
現金だとあれだからってお茶や弁当を出すと
PTA会費で飲食しやがって！となる >>117
高校の模試代等はもっと闇だ。
業者模試代は受験人数により
一人当たりの受験代が決まっている。
たくさん受験する高校は当然安い。
それにもかかわらず、学校は保護者から
正規の定額料金を徴収する。
当然差額が発生し、高校によっては
年間500万円を超える。
その差額を別口座にプールして、
遠征時の旅館代や交通費に使う。
当然その会計報告はない。
鳥取県の公立高校の話だ。 PTA会長なんてのは市議にでも立候補しようかと思ってる奴がやればいいんだよ。
せいぜい馬車馬の如く働いて認めて貰えよ。 アメリカにもPTAあるけど内容が全く別物だよな
アメリカのPTAは会社でいう株主的役割
日本のPTAは親の負担を増やす厄介なものでしかない >>131
コレまでの人生で、人を仕切れる上の立場になったことが
なかったんだろうね…ｗ
PTAにしろ町内会や交通安全協会にしろ、ほんとに重要性や必要性があるなら
税金で専門職員を確保すべきだわ。 ＰＴＡが切っ掛けの不倫て結構多いよね
正直無駄組織だと思う >>37
学校によって違いがあるから言い切れんよ。そういうのが解ってない人が続けたがる。 >>16
私立のPTAのほうがもっと悲惨だぞｗ
しかも私立の母親のほとんどは暇を持て余してるマウンティング大好き女ばかりだからなｗ >>139
親がこども会に加入してなかったのに
こども会祭りの会場に幼い自分と下の子を置いていった思い出ｗ
公民館の中をうろうろして参加できるイベントを探してひとつもなくて
迎えにくるまで図書館で待ってたわ… 生涯学習委員とかいって保護者の為の行事とか企画するのもある
バス旅行とかそんなもんいらないわー 俺以外は年金暮らしの自治会だけどゴミ出し当番に出てこなかったと文句を言われた。
ちなみに平日、朝６時３０分から８時までいなければならない。
普通のサラリーマンには無理。６時に家を出る。
さらにもう一度やれと指示が来た。
そりゃお前らの子供もこの街を出ていくわけだよな。（限界集落 >>126
教師ほど楽な仕事はない。
東京の現役教師の話だ。 >>116
なにもない。入学式、卒業式もスピーディーになるよ。 >>145
地元の中学校はPTAの上に後援会ってのがあって、部活の遠征費用なんかを補助してる
篤志家が集まってやるなら問題ないんだが、帰宅部の家庭からも部活動活動費は引かれる
どの部活に幾らって裁量は後援会
義務教育でナニやってんの？と 行事の度の飲み会
子供のためにこれが必要な理由を教えてほしいわ >>146
PTA「一部の馬が、給食費引き落としできねえんだよ、ウザいですハイ」 >>138
俺も同意。
運動会の片付けとか、女主導でやったらグダグダ。
見かねた父親数人とリーダーシップとってその場で役割分担きめてやったら、サッサと終わって気持ちよかった。 PRA無し、集落の役員無し、騙し無しの新しい地域を造成工事して誕生させたら人気出そうだな。
何処ぞの大手工務店がやれよ。 必要だから結成された組織も
時間が経てば組織ありきで存続する理由を探すようになる
まぁ学校の独立性とかのたまう教育関係者に対してのカウンターとして
PTAみたいな組織は必要っちゃ必要なんだろうけどね >>148
そもそもアメリカの保護者は
教育内容について意見が言える。
日本では言えない。
それどころか言えば、
教師たちから子どもがイジメにあう。 お前らが嫌う町内会もPTAも、実際は必要なんだよ。
家庭を持たないとわからないし、参加しないと実態もわからん。
確かに無駄なことも多いけどな。 ただの学校先生のお世話係になってるからＰＴＡ加入メリットないんだよ
欧米の公立小学校のＰＴＡは気に入らない先生を即辞めさせる権限までもつ
学校は校長が管理職としてＰＴＡと対応して他の先生は雑魚扱いされる
クラス２担任制だし、普通の教員の力と給料は半減
今年収５００万円３８歳の先生が年収３００万円に
面白い先生はいなくなり大人しい先生のみになる 本当に必要な委員会は２つか３つ程度で、参加人数が絞られ平等じゃなくなるという理由で参加人数を増やす為の不要な委員会がほとんど。わかってるくせに改善されない。
指摘すると村八分。 >>2
いや、結構必要なんだよPTA
学校と子ども会を繋ぐ面倒な役割とかあって子どもの安全守るための集団登校班の編成やら
朝の旗ふり当番なんかの配置場所、順番なんかも決める
親の負担どうこう言うなら子ども生むべきじゃない
どうしても加入したくないなら自分の子どもは集団登校その他一切加わりません、という覚悟が必要
手伝わないのに子どものことは他人任せってのは虫がいい
共働きどうこうも今時理由にならん
どっちが正しいか、ではなくて加入しないならそれなりの覚悟は必要と言う話だな >>26
スクールバス問題はかなり難しい問題、簡単にはいかないんだこれが >>24
それでうまくいくパターンは多い
幼稚園の保護者会は私立小学校受験に有利だしな >>161
高校のPTA会費のうち部活動費は、
運動部80% 文化部20%だ。
ちなみに徴収する会費は同じだ。 >>14
そうそう、感謝しておけばいい
やりたい人間が必ずいる ＰＴＡから教師の飲み代がどうして出るのか
教師は飲むのにも残業代が出るのか
ＰＴＡはいらないし、教師は過労死するほど働けばいい
実際に死んでるのほとんど外部からきた校長じゃん >>168
つか学校のチェック機関としての、PAT存在意義はある。わが子を他施設に預けるんだ、これがなきゃ心配過ぎる！ >>104
たまたまだよ
私立でもウザいところはある
日本だけじゃない
アメリカでもフランスでもPTAは大変 私が小学生の時はみどりのおばさんと呼ばれるおばさん達が信号機のない横断歩道で旗降ってくれてた
児童の親ではなかったみたいなんだけど
どこから派遣されてたんだろう >>175
そういうこといってるから子供がどんどんいなくなるんだよ 子供いないからわかんないけど
ＰＴＡって必要なの？
誰もやりたがらないんから、全部無しで
学校は勉強するだけ、後は自己責任でいいじゃん
運動会も無し、旗振り、見守りも無しでいいでしょ
不審者が出れば各自の家庭（爺婆や金で雇ったサポーター）でお迎えなりでいいじゃん >>175
だからさ、それが本当に必要なのかって考えた方が良いんじゃない。
登校班とか、旗振りとか… で、講演会やPTA広報誌についてはどうしたんだろう？
あと、区P連だの市PTA協議会だのああいう上位PTA団体へ加入することで無駄な仕事が増えるんだよ 時代に合ってないものはなくしていいんじゃないかね？ 学校単位の父母会で良くね？ >>175
基本が間違っている。
登校時の子どもの安全を担保する義務は行政にある。
保護者にあるのではない。 >>138
同意
女は人間関係と感情で物事決めようとするからダメ
だから無駄と非効率ばかり >>170
必要だが都合上できない人もいるからな
それに必要性を感じられないから文句も出るんだろうよ
まぁネラーなんて未婚童貞ニートばかりなんだからトイレットペーパーの裏にでも書いときゃいいレベルだし >>183
それが機能していないから
いらないって言っているのだが。
理解出来ませんかな。 文句言う奴が勝手に役員やればいいんじゃね？
文句ばっか言う奴に限って役員や係決める時に逃げ回って何もやらねーんだから PTAいらんと思うこともあるけど
なきゃないで教師どものやりたい放題の
閉じた学校になるしなあ >>175
超同意。わが子の教育機関施設にPTAがあるだけで安心、逆にPTAないと子供の安否が心配・・・ >>170
町会役員になったけど確かに無駄ばかりw
というか、町会もPTAも子供の方を向いてないと感じる 子育てを放棄させて
行事後の飲み会に参加強要
子育てを放棄させて
平日の勤務時間中の会議出席に参加強制
一生の思い出になるはずの家族旅行を断念せざるを得ない
３連休のド真ん中にPTA活動に参加強制
早朝からの通学監視係になってるために、
子供の朝食をコンビニ弁当で済まさなきゃ間に合わないという
朝ごはん軽視しないというPTAの方針には真逆な強制
おかしいことだらけだよ
まともな人間が考えることじゃない >>175
旗振りや登校班がない学校も日本には結構存在するのだよ そう言えば、熊本地震で被災地支援で欲しい物詐欺をした龍田中学校のPTA会長は息してるん？ｗ >>162
これ自分が役員やった時に教師の歓送迎会以外全部やめてしまったが次の年には前年の役員は全く仕事をしなかったと報告が上がった上に全て復活したよ。
親同士の親睦がはかれなかったそうだ。 >>175
そこのPTAが勝手にやってるだけで登校班はPTAが必ずやる仕事じゃないよね
学校と子供会を繋ぐというのも独自では？具体的に何をするのかもわからない
登校班こちらは学校が子供会に頼んでやってる、子供会の方が地区ごとに区切られてて班編成とかやりやすいかららしい
ただ子供会もP連のように全国的な組織に入っててPTAと同じような問題あり 全国大会とかいらんよな
学校の広報も入賞とか表彰とかあるんだよな
もはや子供より父兄の賞取り合戦 うちは会長が変わって随分楽になった
無駄なことはサクサク廃止してくれて
今は子供一人につき１年役員をやる
年に２回旗振りくらい >>157
ゴミ出し当番って何るすの？
カラス追い払うの？ 「みんな仕事はしている。そんな事を言ったら、ここにはもう住めませんよ」
こういう脅しを平気で言う人と関わるのが嫌
胸糞 登校時の旗振り見守りはわかる
新聞とか講演会とか飲み会とかいらんだろ >>24
問題は私立側は、ＰＴＡで働く親を持つ生徒より、入試で好成績を取った生徒のほうが欲しいというところだなｗｗ
そのほうが大学進学率に直結する >>199
子どもの安否？
毎日学校でイジメがあるのに？
イジメで自殺する子どもがいるのに？
PTAがあってなにか抑止力になりましたかなww 会長経験もあるけど、もう子供が社会人になったから関係ないわ
あとはよろしく(´･ω･`) >>196
だーかーらーPTA要らない！は早計。どこでボタンを掛け違えてるのか考えるのが普通。 自治会辞めたい、年寄り連中に寄付金強制とか自治会の目的、役所との関係性問うたがあまりにも曖昧
ただ引き継がれてきたことだからとかコミュニティーが大事（崩壊はだめ）だからとか意味不明 >>201
子供の夕飯や風呂の時間(夜)に会議、終わるのが9時とかまともじゃないね 町内会の行事とかもやりたいヤツだけでやれよ
参加してるのが偉いみたいな顔しやがってクソが勘違いすんなボケ >>1
細かい活動をシルバー人材センターにても委託すりゃいいんだよ
どうせ時間ばかり拘束されるだけなんだろ みんな忙しい中我慢してやってる苦行じゃお話にならないｗ ＞1対1での話し合いは4時間に及んだ。
まずコレがおかしいことに気づけ >>218
雑談してお菓子食べてお茶飲んでる時間の方が多いという >>216
学校教師をよいしょする
ゴマスリ保護者会は
学校教育を歪める機能しかない。
だからPTAは不必要だ。 >>199
監視カメラがあれば安心みたいなバカな考え
監視カメラがあっても新幹線で殺人事件があったし
監視カメラがあっても夕方の駐車場で女性は拉致された >>211
そうだよね
結局子供の見守りは交代制で全親参加にしたらPTA要らなくなりそう 町内会もそうだけど手段のはずが目的がPTA活動になってたりするしな >>118
先生は手が回らないんだよ
うちなんか学級崩壊が問題になったときは週２回役員が交代で授業中に校舎内を巡回
教室を出ていく子供を注意
これを二年続けて荒れてた学校がなんとか落ち着いた
他にもいろんな行事の手伝いを学校職員並みにやってるし地域で起こる万引きや覚醒剤なんかの非行問題や登下校時の犯罪防止問題も警察、学校、保護司、PTA役員が集まって話し合っていろんな対策を実施してる
実際に近くで殺傷事件があったからね
親の飲み会やつまらない講演みたいな時代遅れなことやってるところはもう少ないだろ
今の公立はPTAの助けがないともう安全には通えない所だよ
無くすなら国がそれに代わる人材を派遣するか組織を作るしかない
一部学校や自治体では出来ない
全国規模の縦組織だから >>199
PTAおやじ会長が女の子誘拐して殺害した事件をもう忘れてるのかよ
都合のいいPTAだな マンションの管理組合に町内会とか似たようなもんだ。 惚(ほる) 或(おる) 病(ある) 刀(ない) 有る(るる) 無い(のい) そう言えば
「おやじの会」という名目の飲み会を作った馬鹿がいたなあ
事前にアンケート取ったら 賛成4、反対1、無回答5というのを賛成多数となりましたと報告したのには開いた口が塞がらなかったわ
頭悪杉 >>1
> そんな事を言ったら、ここにはもう住めませんよ
ちょっと聞きたいんだけど、これって強要か脅迫にならないの？ >>233
君は教師をしたことがあるのかね。
教師が忙しい？
冗談もいい加減にしろ！ ＰＴＡにも問題は多いだろうけど、単に自分は何もやりたくない言ってるだけの奴は論外ｗ >>1
空気≫建前≫目的≫会員
PTA会員が奴隷になる日本 >>237
ついでに言うと
その人の子供は不登校になったらしいです >>237
ひどすぎw
やりたい奴が自分の都合のいいように解釈したんだな
4人だけで勝手にやれって感じだわ 少し前の記事に、マラソン大会のお汁粉や子供会のシュークリーム、卒業式の花はＰＴＡからの物だから
ＰＴＡに参加してない(会費を払ってない)子供はお汁粉もシュークリームも花も無し
不参加の親は子供に別に持たせたりしたとかニュースあったね
情報を教えてくれない嫌がらせもあったとか
なかなか闇が深い PTAの集まり自体、平日の昼間にやるとか意味わからん。フルタイムで働いてたら参加はまずムリ。
そのために仕事休むとか本末転倒だし、PTAなんてパートか専業だけでやってくれよ。 >>234
イメージに印象誘導されてしまう危険性をよく表した事件だよなアレ
事件当初なんの情報もないときに独身キモオタロリコンガーとか騒いでた連中とかまだ板にこっそりいるだろうしw >>143
これ
一時期ボランティア募って地域の定年したお爺さんが参加してくれるようになったけど事件と言うまでもないがやはり問題が起こって縮小した
お婆さんは受け入れてるけどつまりその人たちは専業主婦
地域に専業主婦がいなくなってるから
もうどうしていいか分からないよ >>234
どこにも変な奴は混じってる。そう、モリカケに火をつけてるパヨク官僚も。
ビーチ前川はその典型。奴の座右の銘しってる？面従腹背（表で従うふりして裏で裏切ってること）だよ。 ほんと。
何の役に立ってるのか。
我が家は総務2年目。小5と小3の子がいるけど
月一の役員会と夜の講演会出席などで、月数回2人だけで3時間くらい
過ごすけど、毎回毎回ほんと嫌になる。こんなシステム考えたヤツ
に腹が立つ。 >>244
4人ではなくて保護者の4割という意味です >>249
孫だか子供が轢かれて無くなった人が数十年こうさてんで見守り活動して
最後は自分が轢かれて亡くなった事件があったね
闇が深い 子供がいるなら安全に通わせるところに引っ越せよ
こっちはちゃんとそういうの考えて住まいを決めてるのにほんと迷惑 >>245
闇が深いけど変に恩着せがましくやられるのもアレだからそれでいいよとは思うよ
子供はちょっと可哀想だけどあとでいっぱい祝ってあげればいい >>247
普通に警察行くかネットに晒せよだな
日本に住めなくしてやるぞ 自由参加
ＰＴＡだって本来自由参加なのに強制になってんのに
日本人に意味あるのかこの言葉 専業主婦を中流サラリーマンが抱えていた
50年前の制度 >>148
アメリカのPTA日本より大変じゃないか
州によって違うけど差別を学ぶ講演とか人権集会とか宗教がらみの行事も多いぞ
しかも父親の参加も必須だぞ
日本と同じく夏祭り的なのがクリスマスにあるぞ
イスラムいるから揉めてきついぞ
あいつら案外保守的だよ
日本の方がましだよw 会費からちょっと手当て出せばやる人いるんだろうけどね。暇人主婦の小遣い稼ぎになるし。 4時間引き留め
毎月メール
彼女には感謝しかないです
こっわ >>237
うちの学校のオヤジ会は校庭の樹木の枝落としとか草刈りとかを率先してやっていたな
農家のおじさんが多い田舎ならではかもw 専業主婦が当たり前だった時代のものだからな
変えないで時代にあうわけない 目的は教師の適性観察と教育委員会への意見非難窓口にしないといかんだろ
なんて学校運営の補助やるんだよ 町内会でもそうだけど、忙しい、仕事で行けないと断るヤツ多いよね。
ところが、その行事のある時間帯に
そいつの自宅で夫婦どちらかがテレビ見てたりするんだろ。 >>258
い い た い こ と は そ れ だ け ？ >>237
おやじの会なんて全国の学校に腐るほどあるぞ なんだかんだ言って共働きは家族というコミュニティを破壊してるよ
どちらか片親は子供を守るためにも家庭にいるべきだわ
学校は制度上必要だけど、他人に子供を任せるってリスクでかいよな >>241
そもそもPTAはGHQの占領政策の一環として、戦後日本に導入された。
その目的は子どもの成長、教育について
学校教師と保護者が、対等な立場で話し合い、よりよき子どもの成長に寄与することであった。
その本来の目的を逸脱し、たんなる学校教師の下僕と化しているのが、
今日のPTAにおける保護者だ。
それが学校教師を増長させ、学校教育そのものを歪める結果となっている。
だから今日のPTAはいらない。
分かりますか？ まずは、PTAの催しみたいな本末転倒のアホな行事は全部止めろ
話はそれからだ >>138
女だけどこれ同意。PTAではないけど自分が仕切る側やって、死にたくなるほど上手く出来なかった。
我慢してくれた周りの人には申し訳なかったと思っています。 >>268
何、監視してるの？
普通に犯罪行為だよ >>199
自分の子供がイジメで人に危害加えても、PTA団体に金握らせたらなんとかなる、の間違いだろ？
昔からそういうことしそうな子の親ほど役員だのなんだの拘るからな
ウチの未就学児を私の目の前で傘で叩いた子が居て、即学校に電話したらPTAとの取り決めで犯人分かっても名前も素性もあかせないと言われたわ
親への報告義務もないとかなんとか
校長が謝りに来たけど、釈然としなかった
最初から警察か児童相談所に行けば良かった PTAって実は一部の親の自己満足だからね
子供の頃、PTAの恩恵って会った記憶あるか？
ないよね？
つまりなくても一向に構わない組織ってことだ
学級委員決めは最初の参観日のあとにするのが定例だけど、
そこまで残ってる保護者が数人しかいないのが現状だろ >>202
危なくないんじゃないか
うちの方は毎日立ってるよ交代で
結構車の人に文句言われてトラブルになることがあって怖い
正直警察にやってほしい
でも３年に一度くらい子供がはねられてるからやめるわけにはいかないんだ >>264
飲み会以外にもまともな活動はあるにはあるが
会創設のプロセスが余りにも酷かったので呆れた
頭の悪い人間が組織の長になると碌なことをしないと思うわ >>260
時代は変わっても、我が子の教育機関の付属組織に関わりたい主婦の方は、普通にいる。ってか自分の安心感が違う。 PTAと町内会はあらゆるハラスメントの病巣である。
モンスターの巣と言い換えてもいい。 >>270
そこに疑問を感じる人間も少なからずいるんだよ 一人暮らしの俺が片手間で複数掛け持ちしてる自治会や役員でさえ、
いまや家族の大人複数で嫌がりながら参加してる程度で
上出来レベルなんだろ。
そもそも気力、能力が半人前の無能が多すぎ >>281
安全や警察協力体制は地域差が凄まじいからな
まともなところはちゃんとしていてゴミなところはとことんゴミ 行事の内容が
会員の本音と無関係に決まる
どこを向いて誰の為に
会をやっているのか >>268
行きたくない方便じゃん。
強制じゃなけりゃ探る行為じたいおかしいね。 >>281
三年前は旗振り無かったの？事故の場所は同じ？
3年に一度子供がはねられるなんてもっと他に解決すべき問題点がありそう てかPTAの会長以下役員って、なんか問題起こった時
責任取れるの？
極端な話、自殺とかあった場合にPTAが公の場に出てきたこと
なんかこれまで一度でもあったか？ｗ >>175のいってることに概ね同意
>>175に絡んでる短絡的な書き込みをみると>>1の記事にも同意 >>5
ほんコレ
JSとイチャイチャしたい（性的な意味じゃなく） >>286
いるのはわかるけど、あんなもん強制なわけないだろ。
と思ってたけどあんたんとこじゃ違うんだね。 改革して良くなったということで 結局PTA肯定なのね・・・
基本いらないと思うけど・・ 町内会といっしょ >>261
それ本当に地域差あるから。
リベラルな州の都会は楽。 >>41
そのかねを親で負担するならそれでいーんじゃない？ 子供おらんとラクやで
たまに甥姪可愛がるぐらいがちょうどええわ 一回試しになくしていみたら
それで困ったらまた作ればいいじゃない
もう時代にそぐわないんだよ
ただの迷惑行為だわ 293 名無しさん＠１周年 sage 2018/06/11(月) 18:01:45.06 ID:DrgzlPXk0
>>175のいってることに概ね同意
>>175に絡んでる短絡的な書き込みをみると>>1の記事にも同意
> 親の負担どうこう言うなら子ども生むべきじゃない
PTAの話でこれに同意できるバカって >>138
部分的同意。男子は給食費集金役に立つが、土日しか休日がないから専従は無理。
それに主婦相手の人当り的に、主婦は最適。 >>298
子どもの通学路を保全する義務は、
行政にあります。
保護者ではありません。
誤解のないように。 >>290
そのとおり、虚偽の理由で集団活動を断ってるわけだよ。
エゴ最優先の社会に変わってきてると言うことだ。 >>71
ptaやらない親が私立なんでありえるの？
名門校ほど保護者会活動は盛んすぎて役員になりたい人で溢れかえるけど >>292
PTAがいじめで亡くなった子供の親を支援したという話を聞いたことがあったかい？ >>295
会創設の是非を問うアンケートで5割の保護者が沈黙を守り無言の反対をしたのかも知れない
マイノリティの静かな声に耳を傾けないやり方に疑問を感じただけです
民主主義の本質を単なる多数決だと誤解する教養のなさが悲しい(´･ω･`) 「忙しくて参加できない」
と言うヤツがいたとしても、良く考えた方がいいよ
その理由が、真実なのか作り話なのか は分からないと言うことだ 「任意団体」なんだから、拒否した時点でそんなに詰めかけて説得する方がおかしいだろう
それもう任意じゃないじゃん
「地域に住めないよ」なんてただの脅しだし 見守りなんて民間会社に委託しろよ
そのためのPTA会費だろ >>309
PTAは原則、
学校教師を護る為の組織。
子どもや保護者の為にあるわけではない。 ここでPTA擁護してる人のキチガイぶりときたら
ほんとこういうのに関わりたくない 公立小から 私立の中高一貫に進学して春に役員決めがあったけど 小学校時代と比べて あっと言う間に立候補で役員が決まった事に驚いた。インターに通わせてる知り合いも 役員はみんな楽しんでやってるよと聞いて 経済的なゆとりも関係あるのかもなぁと思った >>41
それでも結局統括する人間が必要なんだよ
PTAは原則教師不介入だし >>313
職務質問は任意だけど
「任意だから拒否します」と言ったところで
警察は解放してくれないよな？
あれと同じで
「やましいことがないのなら進んで協力すべき」なんだよ 学校に直接関わる行事ならいい
子供会の旅行とかクリスマス会とかキックベースボール大会とか無意味
いい加減にしろ そもそも自治会でもＰＴＡでも
この手の組織はみんな議決権行使して総会に参加し
予算や行事内容決めてるんだろ。
不満あれば、なぜそこで自ら改善してゆかないんだ
自分たちが決めた事なんだろに 公立は地域密着だから、PTA以外の地元地域のしがらみが強い
そういう点で私立の方がオープンでリベラルなんだろう >>308
私立校の親御さんは、子供の管理責任をわかってるね。
公立校の親なんて、個人主義ばっかだから、誰も手を上げない… >>318
は、？？？
教師は介入しますよ。
介入どころか親子会の妨害もしました。
鳥取県東伯郡北栄町立
北条小学校。 自分とこは母親がコミュ力お化けでPTAでもうまく立ち回っていたせいか、成績がよくてもいじめられることもなかったのでいま思えば感謝だな 大抵は泣き寝入りだ罠
日本はアメリカに負けて良かった >>323
お前みたいな思考停止のバカがいるからなにも変わらないし
考えを放棄するバカもいるからな
>>237の無回答の意味を足りない頭で考えな 名門校は母親が専業で父親が政財官士業のエリートであることが多いから、何よりPTAのつながりはそのまま政財官のビジネスに繋がるし、姉弟の受験でもプラスに働くのだ。
やりたい人が多すぎるくらいだ。
その辺の公立PTAとは動機が違う。 >>275
中国人がめちゃめちゃ増えてるんだよ
10年ほど前はそんなことない落ち着いた地域だったのにでかいマンションが幾つも建っていつのまにかそうなった
校内放送は２か国語だよ
もううんざりだ これに自治会なんかもあるわけで、若い家族には煩わしいだろうね。
少子化に関する遠い原因の一つだね。 >>320
解放しなければ
逮捕監禁罪にあたります。 この手の組織参加なんて大嫌い、理解出来ない と言うヤツ多いけど
オマイラの地元の組織が何か変な事やってるかどうかは知らんよ。
総会で決めたことなんだろ オマイラの議決権を行使して >>41
つか高齢者に、給食費滞納のブラックリストを渡すのは酷だろう。 高校のPTAはなんか男親の参加率が多いし雰囲気が中学までと違って驚いた。民主的wな雰囲気っていうか >>1
昼間なのに子連れ参加はダメと言われたから
その日は子どもに学校休ませて幼児の面倒を見させて
ＰＴＡ参加することにしたw 逆に取り纏め約がやりたくて仕方ないのが一定数いるんですよ。
でも、そういうのに限って表には立ちたがらないから厄介なんです。 >>338
民主的？
民主の意味が理解出来ていますか？ PTA反対の人間の方が多いなら、その学校はPTAなくなるだろ？
無くならないならそういう事なんだよ。
ID:OTOVp4Ov0みたいなのが声が大きくて騒いでるだけ。
過半数は積極的にしろ消極的にしろPTA存続に賛成。
そりゃ存在の全てに賛成してる奴なんて俺も含めて居ないと思うよ。でも、それに変わるプランが無いんだよ。だから、消極的に賛成してるの！ >>118
アホか
躾を先生に押し付けるんじゃねーよ
親がやれ >>320
＞ 警察官職務執行法第2条
＞
＞警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、
＞若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、
＞若しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると認められる者を停止させて質問することができる。 >>330
感情的な中傷ではなく、
大人として説得するなら
論理的に展開したらどうなんだ 金で解決したい派の家庭が金を払い、その金を労働力で解決したい派の家庭に渡して、PTA活動やってもらえないのか
金か労働か選べるといいのに
あ、住民税非課税世帯は免除とかそういうのは無しね
非課税のやつらってどうやって生きてんの >>25
同じく
PTA代行業とかないんかな毎日暇だしああいうしょーもない活動で暇つぶししたい >>342
地教委、学校長がPTAを存続させているんだから、
無くなるわけがない。 >>310
報道ステーションみたいなやつだな
お前めんどくさいってよく言われるだろ >>1
何をどう変えたのか。紀子さんは非加入を申し出た母親に逐一、報告メールを送り続けた。
1年後、それまで一方通行だったメールに初めて返信があった。
ええ…ただの迷惑メールじゃないこれ 子供1人につき役員1回
これは分かる
ママさんバレー部に入会すると
役員免除
は？ナニコレ？
しかもPTA会費でユニフォームとか
すごい使ってるし、、、 >>345
問題意識も知識もない馬鹿。
最高裁の判例ぐらい読めよwt PTAで男親で参加する奴はほとんど商売がらみだろ
俺の知ってる個人商売なんてPTA人脈で商売してるのが多い
ほとんどが「いやらしい」やつだけどな そもそも保護者が親睦を深めなきゃいけない理由がわからん
平日仕事だし、土日は家族で過ごしたいのに >>1
PTAに加入するしないではなく、イベントごとに参加するしないとすると、
投票のような形になって良いイベントのみ残るのだろうか >>304
ん？行政の義務は保全程度だよね？
きみは交通事故にあったらいちいち行政ガーと言ってるの？
そんな暇あったら自分の身は自分で守りなよ >>359
だって刑事訴訟法の基本も知らないんだから。
少しは学習しなさい。 >>342
まあそう愚痴るなよ、なにも尻ふきがないのが人生幸せなんだよ。
あれだ、事件がないのが市民の幸せの警察みたいな。 >>362
子どもの通学路における安全も担保出来ないのならば、
そもそも義務教育制度を放棄したらいい。 PTAも町内会もやってみて初めて意味を知ったけど
あった方が良いとは思う。
でもぶっちゃけ役員を終えると関心無し総会すら欠席委任状。
向いてないのに委員長になってしまうと精神的に辛い。
仕事を休むことも早退遅刻することもあった。
もちろん楽しいこともあった。
人が何と言おうと思われようと出来ませんでぶっちした人はいたけど、
この少子化ではもう許されないかもな。 昔からPTAなんて諸悪の根源であってモンペ、ヒステリーババァの代名詞じゃん PTAは教師の子供への性犯罪監視メインになればいい
おかしい教師増えすぎ >>275
中学生の犯罪とか結構あるだろ
そういうのが学校にいたらどんな状況か想像付かないか？ PTA活動について自分がどんな選択をするにせよ色々と面倒なことや嫌なことはある
でも、自分の子供が最終的にどんな学歴を経てどんな社会人になったかで世間は親の実力を評価してくれる
家庭環境は子供にとって最も重要だからみんな頑張れな >過半数は積極的にしろ消極的にしろPTA存続に賛成。
やりたくない人は気軽断れるシステムが必要
憲法違反みたいな事を 平気で言う
戦前じゃあないんだから そうゆう事を反省しての戦後 その世帯が引きこもり集団嫌い家族ばかりなら仕方ないとしても、
その手の組織が合理化と負担軽減を進めるなり、ニーズを反映するなり
組織改善できることなんていっぱいあるんではないの。 でもなんだな
交通指導はやっぱりプロの資格持ってる人にやってほしいわ
無理やり車止めるの危ないってあんたが、と言いたくなるおばさんいるわ 地域のやりたい奴がやればいいだろ
とくに町内会の連中、先生とかは
命令したい、奴隷が欲しいだけだろ
町内会のガンガン命令してくる連中とか
むしろ避けてる、だから学校と町内会がバトルすればいいと思う >>98
脅迫なら警察に相談するとか考えられないわけ？
泣いても解決しないが 最終的に自分の子供を守るための集団的自衛権だったら参加するわ PTAいらないよなぁ
かつて専業主婦がいてジジババ同居なら月に1度の旗当番、月に1度のPTA集会、
バザーの商品作って運営、運動会の運営手伝う、ベルマーク収集、資源ゴミ回収
絵本読み聞かせなどなできただろうけど共働き家庭が増えてきて無償でやらすのは無理がある >>218
昼間に会議やれば仕事だとクレームが来るｗ
自営だから良くわからないけど会社員って年数回でも有給って取れないものなの？ >>381
働き方改革関連法案で有給の半分が企業責任になるからこれからは取れるぞ >>40
普通の路線バスの運賃は払う必要が有る。
児童1人、月3000円程度かな。 >>320
＞「やましいことがないのなら進んで協力すべき」なんだよ
PTA参加に「やましいこと」ってなんだよ 通学路見守りはシルバーさんに委託。
運動会や参観の日にPTAもまとめてやる。
それで出来ない活動は廃止でもいい先生と役場の人で適当にやって。 >>379
自分自身がそうなのに気が付いていないんだ PTAも子供会も地区会も自治会も全部奴隷労働
本来誰かがまっとうな賃金を得てするべき仕事を
誰かが仕事を休んでまで強制的にボランティアさせられるのはおかしい 確かに行政が全ての安全、治安なんて守れるハズないからね。
守れるなら犯罪なんてどこにも起きてない。
みんなが納得して参加できる形で模索してゆくしかないんだろ
互助組合的な組織と考えればいい
過大な行政の下請け作業は断ればいいじゃん 工夫すればスリム化できるよ
うちの子供が小学生だった時の会長がそうだった
だから役員の仕事も最低限で楽だった
でもうちのが卒業してから会長になった人が元に戻して今は大変になったらしい >>342
反対するのが面倒くさいだけだと思うよ。
自分はそうだ。 >>381
サラリーマンにしろなんにしろ普通の日本人は｢時間はカネで買う｣って感覚なんよ。
そのために税金を払ってるんだし。
ゴミ当番なんて異様だろ？ちなみに福岡なんか夜に回収だよ。
その方が明らかに効率がいい。渋滞も緩和される。
ゴミ収集してる連中に割り増し賃金払ってもな。 >>388
そのとんでもない行事の内容は
議決権持ってる奴が集まり総会で決めたんだよね >>353
ウチの市、ママさんバレーの団体は社協や体育協会の管轄だし子どもがいない人も未就学児の親も独身者も入れるから、ユニフォームは当たり前だが実費だし小学校と関わりがあるのは体育館を借りるだけ
小学校の体育館は地域の各種団体に貸し出してるから、その会議には出てるけど直接関係はない
気になるなら抗議してみては？ 全員参加の義務が足かせなんだよね
ただPTAは無くすと良くないと思うよ
学校は好き勝手出来る事になるからね >>387
モンペ「うちの子供がいじめにあっているんです」
役員「えっと、お宅のお嬢さんがいじめのリーダーと聞きましたが・・・」
という光景を何度見たことか ＞フルタイム勤務の夫婦共働き。仕事が忙しく、家庭の事情もあって「今年の役員はできない」と訴えると、別の母親から厳しい声が投げかけられたという。
＞「みんな仕事はしている。そんな事を言ったら、ここにはもう住めませんよ」
憲法違反みたいな事を平気で言う
みんな参加してる 我慢大会かよｗ
病んでるよな 町内会も似たもんだけどｗ >>388
自分たちの町内会って地元の公園の便所掃除が当番であったんだが
同じ市の中で地元の便所掃除やらされてたのは私たちの区だけだったんで
町内会長が市にクレーム入れて、ほかの地域みたいに業者任せになった >>382
なら今後はそれらは解決するから問題なくなるね
今までは時間に融通のきく自営業者が役員やれっていう風潮だったけどこれからは会社員が役員をやれという風潮に変わるのかな 結局、町内会と一緒なんよ
実態は学校活動の下請機関、タダで使える下働き
けど、学校側はその組織に責任を持ちたくない。
だから「生徒の親が自発的に組織した」ように”指導する” >>395
議案を誰が作成しているか考えているの？ >>398
そんなのの対応をPTAがやること自体おかしいから >>342
> ID:OTOVp4Ov0みたいなのが声が大きくて騒いでるだけ。
いや、君は1を読んでるのか？
1でさえ｢(いままでの形なら)必要ないと言われても仕方ない｣と言ってるし、この西日本新聞代もそれに寄り添う論調でまとめているのだが。
たぶん1さえ読まない君が鈍感なんだよ。 >>406
直接教師に行く前に役員が相手してるんだよ そもそも任意加入なのに 強制参加というのがおかしいし、
加入非加入に関わらず子供達全員平等に支援を行う団体なのに差別やヘイトを行う反社会的団体
一部役員による使い込みなど問題が起きても隠匿する詐欺団体。
こういうこと書くとお前が役員やって変えろと意味不明な事言ってくる工作員が現れる。 少子化の昨今なのに、PTAが存在するから子供を作りたくない人も増えるんだろう
PTAは単純にボランティア団体なだけで強制ではない
町内会と共に完全に廃止するべきだね >>41
都市部の年寄りは地域活動嫌がるんだよね
あたしの時間！とか言って
まじ使えない 世の中の９割は馬鹿なんだから、そんな馬鹿を集めてみても面倒になるのは当たり前じゃないか 確かに講演会の動員には辟易させられた
主催は大体県の教育委員会かそこからの天下り団体で、
そいつらの活動ノルマ達成に協力させられるだけだし
うちのこどもの学校のPTA新聞は年2回
５月に新学期の担任団の紹介号（個別写真入り）と３月に卒業記念号
以前は５回出してたらしいけどスリム化してテンプレートも固定化して仕事量減らした PTAなんてお前らみたいな童貞には関係ないだろうに 必要な業務もあるんだろう。
だが…上手く使い倒したい学校と、
他人をマウンティングしたいパーソナリティ障害による
仕事の為の仕事作りがな。 >>409
そんなところに出しゃばってるのがおかしいね >>390
田舎では百姓と自営業が犠牲になって色々する組織。リーマン家庭は忙しいって断るのみ。 >>395
違うな。
行政の協力という名の強制だ。 >>416
大魔法使いと呼べよ。
まあ、俺はむしろ子供の時に世話になった。 >>403
何を言ってるのかよくわからない
もしかしてノイローゼなのか？ >>395
議決権もって決めたところで、地域の組織はそれぞれが複雑にかみ合っていて
一つを変えたところでどうにもならない
例えば今年自分は子供会の会長なのでできるだけ親の負担を減らす方向で動いているけど
自治会から予算が下りているから実質自治会の配下にあってできない部分が多いし
学校からくる余計な仕事もあったりでそう簡単にはいかない
総会の議決権行使がどうたらこうたらではないんだよ PTAって絶対に必要な業務なんて何一つやってないんだから、
やりたいヤツだけがやってりゃいいじゃん。
唯一必要かもなのが子供の見守りだが、PTAである必要はない >>405
議案作ってる執行部も普通は選挙だろうし
おかしな議案に賛成し議案成立させてる人も
共同責任ではないの >>418
出しゃばっているのだろうか？
モンペが担任叩きの仲間を作ろうとして役員に接近して逆に叩きのめされていただけかと >>419
いや、自営業はそこで人脈作って商売につなげるのが結構いるので
上手に利用してるって感じもあるよ
商売に >>367 PTAを 学校 私学にいかせるつもりもないんだろwww どうせならもっとガンガンPTAの仕事増やして回らなくすれば良い >>420
納得できなければそれこそ行政相手でも
どんどん拒否すればいいじゃん。
俺はその方針だよ >>400
町内会長にクレーム入れてもらうのって結構大事みたいだよね
ごみ袋の改悪から市の管理する土地の木の伐採から何からわりとそういう部分は機能している 学校や不良の暴走防止でしょ。
子供産んじゃったのなら中学卒業までは仕方ない。
どこの家も仕事で忙しいんだ。 >>430
ならばそれでもいいじゃないか
他者に厄介事が波及する前に叩きあいで淘汰されているのだから そもそも任意のボランティアのはずなのに不参加すると問題にされる強制状態なのがおかしいw
学校の都合のいいタダ働き要員だよね 私は自営業で英会話の先生をしているので
集客のためにPTA活動やってる 日本人の多くは現場からのSOSを聞き入れると死ぬ病気だからな 学校のためだけならまだわかるんだけど、それ以外の業務とかあって意味わからんよね。
学校のためにあるんなら他校のPTAとの関わりなんかいらんと思う。
広報も大会とかあるけど、必要ないし。
あんなん一学期にでる教師紹介だけでいいわ。
うちの学校は12月に冊子が出るんだけど、くそつまらん内容。
こんなんにお金も時間もさく必要ない。 >>425
見守りは自分でやりたい派だな
だって保護者会の会長ですら子供弄んで殺しちゃうご時世だよ？
見ず知らずの業者なんかに任せられない
講演会とか食事会とかいらないから見守り徹底したいわ
特に下校の見守りをどうにかしたい
監視カメラが一番なんだがなあ >>408
「必要無いと言われても仕方がない」と「必要無い！」は別物だよ。
反対活動するほどの事じゃない、面倒臭いってのも消極的賛成になるんだよ。
みんな言ってるけど、変えれば良いじゃん。
もしくは、断固として会費を払わないとか、参加しないとかすれば良いじゃん。
それが周囲の理解を得られるなら、賛同者が増えてPTA自体が無くなるでしょ。
白い目で見られるなら、そういう事だよ。 >>429
私立の方が活動活発だろが
しかも卒業後も後援会強制加入で永遠に寄付請求される >>424
変えなければ悪いままだよね。
上部組織から脱退してもいい
役員自らどんどん改善しないと末端組合員が可哀相ではないか かほく市ママ課（笑）
独身に負担をお願いしたらいいんじゃないですかね >>435
結局自分たちの気に入らないやつをつぶしたいっていう
まさに「ムラ社会」を作ってるんだよね >>442
そうだよ 卒業しょうが 寄付の要請は来る(減税対象) だから？
現状が嫌なら 新しい環境作る努力すればいいだけ。 >>443
中二ですか？
物事はそう簡単にはいかないんですよ 田舎のっきつい同調圧力が
都会に出っていった若者が帰ってこない原因のひとつ
立派な実家があっても >>447
新しい組織作りして貰ってそれの恩恵を被ったけど、その後その組織は元に戻ったよ >>111
ボランティア団体だから、本来参加したい親だけが参加すれば良い。
だけど子供を人質にとって半ば強制参加を強要するから問題。 PTAの仕事から解放されても、子供が運動部に入れば
夫婦のどちらかが仕事を辞めなきゃしょうがないんだけどね >>432
個人としては拒否できるし、
したらいいよ。
ところが自治会とかPTAとかの組織となると、行政にゴマをする馬鹿が、
必ずいる。
それらが村八分的な手法を用いて、
住民や保護者に向かってくる。
それに対抗出来ない善良な人々が
被害を被る。
これが日本社会における、一番大きな
サンクションだ。
このサンクションが日本社会をダメにしてきた。
それを変える必要があるのだ。 児童数が減っているから交通当番でも年間で当たる数も増えたり
休んだ会議で欠席裁判で役員当たったりするんだよなあ
学校誌制作もPTAだったりする本自体がいらん
地元印刷業者が癒着してんだろうけど >>452
別に子供が殺されるわけじゃなし。そんなに嫌なら断ればいいじゃないの。 >>185
それが当時の交通安全協会の仕事だよ。
一部だけど。 >>425
親が学校にか関わる機会を無くすと、子供の教育は学校がするものって考える親がいるんだよ
親と学校が協力してやるもの、他人事じゃないんだよと念押しするみたいなもの 「子供のため」と謳い文句付きのPTAだが
運動会や盆踊りや餅つき大会はわかるが
あのPTAの全国大会や人権集会は要らんだろ
しょうもない天下りや人権屋の収入源にしかならんなら
さっさと文春あたりが脅しかけろよと言いたい PTA役員やりたがるBBAってなんで他人を巻き込みたがるの？金になるわけでもないのに。
好き好んでやってるくせに辞めたがる人を批判する心理がわからん。 >>1
もう不審者にPTA会長させればいい
子供たちに不審者に積極的に挨拶しましょうって教えているだろ
そうするとロリコン不審者は、心理的に子供を襲いづらくなるというテクニック
もっと拡大してロリコン不審者にPTA活動に参加してもらえばいい
もう子供を襲う気ゼロになるだろう >>451
やり方それぞれだからいいんじゃね。
万人の同意を得られる事なんかないんだから。 >>461
正しい行為を盾にして他人に強制させる
つまりマウンティングだろ >>4
新潮新書のPTA不要論を絶対マスコミはとりあげないね >>455
PTAいらないんだろ？
交通当番に当たっても行かなきゃいい。
欠席裁判されて役員になっても、役員の仕事も全欠席すればいいじゃん。完全無視。 >>459
そういうのに出てるおっさんが予算や権限を持ってたりするからな
そういう人たちと顔をつないでいるといろいろな恩恵が受けられる >>445
消防団は酒飲みのグループだろ
みんな商売屋じゃないの
まあ、いいイメージはないわな
火事場の交通整理とかちゃんとした事もしてる割に ＰＴＡなんて非加入でいい。
文句を言う奴がいるとしても、それはPTAに加入しない勇気と決断力がない奴だけ。
もし子供が差別されるなら、それを根拠にPTAと学校を提訴すればいい。 奴隷が鎖をつなげあってどうする？
子育て関連の奴隷システム、全ておかしいでしょ
出産は痛みを伴う自然分娩であるべきだっ！
→てめえは歯の治療を麻酔無しでやるのか？麻酔うって出産に決まってんだろあほが......
保育園は、保護者が休みなら預けられませんっ
→牢屋かよ...アホじゃね。。？
学童は、保護者どうしでやりましょう！！
→今すぐ年金医療介護を削ってでも、国がやるんだよ！！！アホかこるぁ！！ >>461
実際にPTAに関わり持たないとわからんだろうが
金に繋げる方法はそれなりにあるんだわ
男親が出てくるパターンがまさにそれ 戦後ジャップの大嘘
× 天皇は政治にタッチしていない
〇 敗戦後もずっと現在に至るまで天皇が仕切ってる。
× 天皇はまとも
〇 天皇は屑のファシストのまま。
要するに、ジャップの政治体制は、戦中から大して変わってないということ。
で、戦犯の天皇制を維持するため、こんなクッサイ嘘を流し続けてる。
実際には、右翼やヤクザの脅迫がなければ、
皇室の尊厳など維持できない。
それだけも天皇などクソであることが良く分かる。
今でも
・慰安婦問題は一歩も引くな
・国会議員は靖国に参拝しろ
・二次大戦で、ジャップは悪いことしてないと言え
・南京大虐殺を否定しろ。
この辺は全部、天皇の命令だろ。
こうして周辺諸国とジャップを対立させ、
ジャップを政治的、経済的にさらなる衰退へと誘導するわけだ。
極右に見えて実は亡国の工作員。
典型的な植民地の傀儡政権だろ天皇は。
だからこういう扱いになる。
https://i.imgur.cOm//////bdFnDHT.jpg
JKHMGFBDSA >>323
同意
PTAって女の人が多いからそういう場で意見もあまり出ないし周りに流されて過去と同じように何となく決まっているんだろうなと思う >>459
全国大会とかなんかホントいらんよね。
あれ子供関係ないどころか、役員の子育ての時間も奪ってて百害あって一利なしだもの。 生まれながらにpta会員であり町内会会員であり氏子だと… 日本、ドイツ、イタリア、台湾
みんな一緒よ、、
PTA のように、子育てファミリーだけ無理やり奴隷の鎖でつないで【美しい子育てをしましょう】とやった国
→同レベルの福祉の周辺国に比べて、ぶっちぎりで低出生率に...
アホなんかね？
バカなんかね？
マヌケなんかね？
小学生でもわかるだろ....
独身やジジババ連中は、深夜のドンキやコンビニで好き勝手遊び回ってるのに
子育て世代だけ奴隷の鎖で繋がれてしまってる >>245
嫌がらせとか意味わからない
それ以外にも何が問題なのか全く分からないんだが 暇な専業主婦がベルマークを
切り貼りするやつでしょ。 >>475
PTA会費は上納金として、
県本部、国本部に収められている。
PTA組織も山口組と一緒だ。 子育て世代をさんざん冷遇しすぎ結果、こうして奴隷の鎖で解決する仕組みになってしまったんだよ
んなもん福祉でシルバー人材でもやとってやらせろや
https://2.bp.blogspot.com/-hXukTSmmn2I/WR5L_fxe8ZI/AAAAAAAAVFk/8rbZ5zkqwDQ9PtODUKmwnLTVzxcpNKmGwCLcB/s1600/5f666de0a22fb283d794da448d148d78.png
日本は
GDP あたりの老人福祉総額は
北欧を越えてぶっちぎりのトップ
GDP あたりの子育て支援は
世界平均を大きく下回りアフリカなみの悲惨な状況で
子育て世代を優遇？だから奴隷の福祉で無料で子育て世代がやる仕組みになったんだろ？ 戦後ジャップの大嘘
× 天皇は政治にタッチしていない
〇 敗戦後もずっと現在に至るまで天皇が仕切ってる。
× 天皇はまとも
〇 天皇は屑のファシストのまま。
要するに、ジャップの政治体制は、戦中から大して変わってないということ。
で、戦犯の天皇制を維持するため、こんなクッサイ嘘を流し続けてる。
実際には、右翼やヤクザの脅迫がなければ、
皇室の尊厳など維持できない。
それだけも天皇などクソであることが良く分かる。
今でも
・慰安婦問題は一歩も引くな
・国会議員は靖国に参拝しろ
・二次大戦で、ジャップは悪いことしてないと言え
・南京大虐殺を否定しろ。
この辺は全部、天皇の命令だろ。
こうして周辺諸国とジャップを対立させ、
ジャップを政治的、経済的にさらなる衰退へと誘導するわけだ。
極右に見えて実は亡国の工作員。
典型的な植民地の傀儡政権だろ天皇は。
だからこういう扱いになる。
https://i.imgur.cOm//////bdFnDHT.jpg
＠I]LKJMNHBFVSXA >>245
それを許可した学校側にも問題があるのかもしれない 自治会とかもそうなんだけど一部の家が昔から役員を独占してる事はある
当然何らかの利権や見返りはあるに違いない PTA非役員は役員側に月500円でもお金渡すようにすればいい
お金出すのが嫌なら会員に立候補してお金貰える側にすればいいと
うちの町内会の草取りで非参加者は罰金2000円制度あって思い付いた >>424
会長ならなげく前に変えろ
保護者から子供会費を直接徴収するとか方法はあるだろ
その分自治会費まで下げられるとこまでいけるかもしれんぞ >>474
意見出しても「それは来年度で考えます〜」とかいって反映されない。
役員や教師が考えたことはその場で反対意見がでてもすんなり通る。
改善されたことも数年後には元に戻ってる。
…不満言うの疲れます。 超合理主義の堀江やタラコが子供を隠すのは何故か？
今の日本の子育て奴隷制度が、割に合わないからだろ...
簡単な話じゃねーか
もし堀江が父親の身分のまま
→宿をもたずホテルを転々としてる。半分以上海外に
→養育費や教育費は万全
もし父親のまま堀江の行動をしてたら
連日連夜マスコミから叩かれ続け、ストーカーされ続け母子ともに社会的に殺されてたろうよ
それくらい日本のファミリーは【奴隷の鎖】がヤバイんだよ
周辺国と同じ福祉ながら、ぶっちぎりで出生率が低いドイツ、イタリア、日本、台湾の共通点よこれ >>484
裏は分からないけど市議会議員になりたいがためにPTA会長になる人は多いね >>245
そういう事っていろいろありそうだよね
結局自由参加といっても自由ってわけにはいかない ほとんどの人は知らないだろうが、PTA会費って教員も払ってるんだよね。
学校によっては非常勤講師も払わされる。 >>484
それ親戚に市議会議員や商売人がいるだろう >>80 学校や役所がやめさせたくないんだよ
PTA会費で学校の備品を購入したり、
タダ働きさせられる
校長はPTA活動が活発だと他校に対して自慢にもなる
最低。今すぐ廃止しろ。
子育てする側にとっては余計な負担にしかならない ＞ ptaとやら こんな事やってるから 少子化に拍車がかかる
移民の貧民は関係ないから ポコポコ生んで
増殖するぞｗ >>250
消防団はただ酒のめるだろ
毎年、団員でない家に寄付を集めに来てたが
「団員の和が大切でそれを保つための・・・」
とかって紙ぺら持って
これが飲み代になるんだろうだ >>381
ほんそれな。
旗当番の数時間レベルの遅刻早退が許されない働き方の方がおかしいわ PTA 奴隷と
ギリギリ共働きで参加できない子育て奴隷で
奴隷どうし戦ってんじゃねーよ
原因はこれ
https://2.bp.blogspot.com/-hXukTSmmn2I/WR5L_fxe8ZI/AAAAAAAAVFk/8rbZ5zkqwDQ9PtODUKmwnLTVzxcpNKmGwCLcB/s1600/5f666de0a22fb283d794da448d148d78.png
日本は
→GDP あたりの老人福祉総額は、北欧を越えてぶっちぎりのトップ
→GDP あたりの子育て支援は、世界平均を大きく下回りアフリカなみの悲惨な状況で
アフリカなみの予算配分で
子育てをなんとかするには、氷河期ゆとりさとりの子育て奴隷を
タダで使い潰して何とかするしかないだろ...
専業主婦依存って腐りすぎだろ
はよ後期高齢者医療制を切り崩したり、NHK受信料や東電負担金、原発負担金などを切り崩して、子育て財源に当てろよアホ... >>487
そもそも役員を高学年の親をやる事が多いのが問題
高学年の親って自分の子が卒業控えてるから来年度以降は他人事なんだよね
他人の子の為にめんどくさい事はしたくないから良い方向に変わる可能性は少ない >>484
区長とか会計とかって当然手当はあるよ
そんな大した額じゃないけど >>381
そりゃ、現状の共働きの多さから見て、平日に昼間にやっちゃ
いかんでしょう
その程度の常識は持たないと >>485
義務なきことを金銭の納付を強制することにより、住民に求めることは基地外と言う。
新幹線殺傷男と本質は一緒だ。 正直懇親会とか講演会は全部潰してもいいと思う
その分のリソースを登下校の見守りに全振りすべきだと思うね・・・
とにかく理不尽なキチガイ事件だらけだ
旗ふりする保護者にも、さすまたとか持たせるべきだろうよ 役員の仕事ができないので 便利屋に高額でやってもらう人もいる
異常社会ｗ PTAなんかただのやりがい搾取ですな
生徒の登下校の安全管理義務は学校が担うべきだろ >>233
そんな地域は住むべきじゃないんじゃないか？ PTA会費と役員という労働力がある
飲み会や後援会やママさんバレーに参加させるくらいなら
予算と人的リソースを子供の登下校の見守りに全ふりして
子供のために使えばいいだろ 見守りとかホントに要らねぇ
分団毎の登校とか、子供だけで行かせるから危険な目に合うわけで
アメリカみたいに親が学校まで送り迎えすれば良いだけ
保育園や幼稚園では出来たのに、小学校中学校になった途端、親に負担がかかりすぎる…とか言っちゃうのはおかしいよ
あとPTA役員とか学童保育の連協役員の不倫率がメチャメチャ高いのは
行事等の後に行う飲み会があるからだよ
大体言い訳は「みんなやってるから」
馬鹿みてぇwww 昭和の遺物ですなぁ
もう平成も終わるのに存在も含めて
制度自体を根本から考え直したほうが良いのかもね PTAは教師のタダ酒飲み放題の為の組織
PTAは校長教頭が不倫相手物色する為の組織 BSでやってたPTAグランパってドラマ、めちゃくちゃ面白かったぞ。 >>496
いや、慰安旅行と称して
三重に女を買いに行ったこともある。
鳥取県東伯郡北栄町消防団。 >>366
義務教育は親が学習させる義務で、それを行政がサポートしてる。だから、通学時の旗持ちとかPTAなの。 >>487
あんまホラ吹いてんなよ
それは来年度考えますと言われただと？
基本役員は任期一年なのにそんな事言う訳ないだろが
一度本部役員なり経験してホラ吹け
お前が何一つ認識してない事バレバレだから >>486
子供会費は直接徴収しているし
急激な少子化で使い切るのに苦労している地域
自治会費が潤沢な地区。他人は簡単に言うけど、1年限りのやる気のない子供会会長は
せめて次年度以降の親の負担をできる限り減らすので精一杯ですよ
自治会の規約にまで踏み込んでご近所さんに恨まれて住みにくくなってまでやる義理なんてありません 子供の成績がどうなってもいいのか？卒業させないぞ？ >>507
いやー、それを学校に求めるのは無理筋かと
といってPTAとかがあまり過剰になるのも
自分太一の地域じゃ集団登校にお年寄りがついて歩いているが
結局、一人一人であるかせりゃいいと思うが 昭和のほうが おおらかちゅうか ゆるゆるじゃなかったじゃないかな
今は貧民同志ギスギス キリキリ締めあげてる 異常だわｗ ＰＴＡ廃止しようぜ。
結局いじめに繋がっているだろ？ 優秀な会長だ。
全ての会社、組織だ手腕を発揮するべき。
上が馬鹿だと無駄な事にリソースつぎ込んで
負の連鎖で資本主義すら歪める。 >>516
学習させる義務には、学校への通学路の安全を確保する義務は、
含まれていない。 アメリカのPTAは地域社会が学校教育にガンガン介入するのが前提だからな。
教育の政治的中立性を前提にした日本にPTAだけ導入したらgdgdになって当たり前。 >>520
学校集団教育は行政が先導したもの。
当然子どもの通学路における安全の確保は行政にある。 昭和のPTAは別になんも活動してなかったなあ
親が学校に来るなんか参観日と運動会、入学式・卒業式以外になかった
今は、しょーもない活動増やしすぎやねん PTAグランパだったら上様が 一言 よろしいかな？ と言うと、最後はみんなでまとまってうまくいくのに。
うまくまとまるまでは紆余曲折はあるけど。 >>525
行政だって万全の安全を確保できるわけじゃない >>521
そうだよ
昭和の昔には小学生の集団登校なんてなかった
おおらかでゆるゆるだった 解決するには教育の自由化、義務教育制度の廃止しかない。
今の学校は公立も私立も教師が反日工作員の帰化チョンザパニーズばかりだからな。
だが、それに関しては安倍総理も悪い。
いまだに「学校は明治天皇から賜った偉大な遺産」と誇って反日コリアン教師軍団を擁護しているんだからな。
その帰化チョン教師軍団が「天皇を殺せ！！日本を共和国にしろ！！」と騒いでいる現実を見ようとせず
「学校制度は1ミリたりとも変えてはならない！！」と言っている。
河野談話継承、特ア人ナマポ擁護と並んで安倍総理の政策の癌だ。 ・子供は親の所有物ではないまったく別の人格である
・しかし子供のうちは養育義務がある
・定期的にほかの親と意見交換を行い、独善的にならないよう注意しなければならない
・PTAとかもある。半強制らしい
難解すぎるミッションだ。おまえらよく子育てに乗り出したな。すごいぞ >>525
そうやって御託並べて放棄して一番困るの誰よ
本当責任逃れするのに躍起になってるだけの無責任な考え方した馬鹿しかいねぇな 今の中学部部活なんか土日の試合とかは親が自動車で送り迎えすること前提で
予定組みよる
ほんま信じられへん
なんでそないに親が出ていかなあかんねん
昭和時代みたいに、子どもなんか放し飼いでええねん >>531
言い訳はいい。
義務があるのは行政だ。 >>1
PTAは要らんだろ
別に無くても問題ない新聞作るの手間取ってるとか
講演会も飲み会も不要だろ
子供の見守りってPTAの仕事か？ 小学生の登下校の面倒見てるのもPTAなの？
こっちの地域は老人が旗振ったり付き添いしてんだけど
老人が歩道からはみ出ててたり信号機の近くでフラフラして危ないったらない
もちろん働き盛りの世代よりかはいいけど逆に危ないんじゃ意味ないわ
事故もあったけどなくならないしあれは老人会かなんかなのかな うちのかーちゃんも悩んでたな
出席しないのはおかしい、役員して当たり前みたいなのがあるって
町内会の役員とかも強制で回ってくるから本当大変だったみたい >>528
学校集団教育と集団登校とは別物だと思う >>536
違うな。
本来誰が通学路における子どもの安全を担保するのか、
基本を認識しなければ、議論にならない。 >>528
その論理じゃ個別通学でも「学校が強いてる」とか言い出しかねないけど >>538
親の義務とか行政の義務とか、学校の義務とか要求水準が高すぎるからあかんねん
子どもなんか事故がおきて、多少死んでもしゃーない
と昭和時代レベルに要求水準を戻すべきやがな
まあええか、少々事故がおきても
という昭和レベルの方が住みやすい >>538
行政に通学路の安全確保「義務」まであるのはどこ見ればわかる? そもそも今の時代に子供なんか作る方がおかしい、子供なんか産んでその子供が死ぬまで面倒見れるのか？ >>540
自分のところもそう
おじいちゃんが毎日張り切ってやってる
老人会かどうかは知らないが
ご本人たちは進んでやってるみたいな感じ
毎日だよ、同じ人たちが毎日 ヒステリックにアホ女が、行政・学校・先生に要求水準を上げた結果が
親にも見てもらわなというふうになって
PTAの仕事も増えて行ったわけやろ
児童・生徒に少々事故がおきてもドンマイドンマイ
気にすんな
子ども2, 3人死んだくらい、また産んだらええ
というおおらかな昭和水準に戻した方が、みんなラク
少子化も改善する >>543
学校集団教育があるから、
子どもは学校へ行く必要がある。
学校を無くしてAIによる、家庭学習を行政が進めるならば、
通学路の安全云々も、出てこない。
子どもに通学の必要を求めたのは行政だ。ならばそこから生ずる、子どもの安全確保は、当然行政が負わねばならない。
当たり前のことだ。 >>1
そもそも、
PTAは1つでなくてはならないって法律はない。JRの労働組合みたいに複数あっても問題ない。
自分たちだけで、ほとんど何もしないPTA作ればいいだけ。 >>548
＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
。 つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´ >>544いやいやそれお前の方だよ
国はそこまで面倒見切れないから
まぁ子供になんかあっても文句言わないなら構わんよ PTAのメリット
校長、教頭ら学校幹部、教育委員会らと仲良くなれる
子供の内申点が上がる
非常識な教師を陰口で飛ばせる 教師だった親父がPTA対応ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから嫌だって言ってたな
大昔の校内暴力全盛時だったから、そりゃPTAどころか何もかも嫌だろなとは思った >>540
校区による
PTAがやっているところもあれば地域のお年寄りがやっているところもある
あるいは両方だったり 通学路の見守りは行政がシルバー人材センターに委託するべきだと思うんだがな >>553
え、お前子供つくりっぱなしで面倒みないの？ 法律でPTA禁止にすればいいし
禁止できないなら、少なくとも任意で強制されるものではなく、
加入しない事による不当な嫌がらせや不利益については、被害者は救済・加害者団体は罰を受ける法律整備が必要 >>545
実際通学は、行政が子どもに強いているものだ。 杉並の学校でPTAを無くしたところがある。
特に問題は起こってないらしい。
見本にしろや糞ボケ。
親を教師の奴隷にしてんじゃねーぞ！ >>551
そんな変な理屈はない
国民に勤労の義務があるからと言って全国民の通勤の
安全を国や行政が担保してくれるのかい？ >>558
でも、旗振りがクルマに轢かれても、PTAは保険かけてないから普通の交通事故の賠償金しか貰えない。 >>308
経済力のある専業主婦で暇を持て余してるし
学校の覚えめでたくしたいからね〜 >>561
学校に行く義務を負っているからと言ってその通学の安全までもは担保しないだろ >>561
その前に登下校の見守りはPTA主導で行われてる事理解しろよ
どうのこうのゴネた所で全ては保護者である親の主導で決定してる事柄だから >>554
ま、一応国は通学路における事故の場合には、学校事故として保険対応している。 これはいい話。役所も企業も耳がいたいだろうよ。惰性でやってる作業で疲弊する事がなんと多い事か。人口減で移民入れないなら、意味のある事だけして、仕事量を減らさないとな。 >>563
道路交通の秩序維持は交通警察の役目だけどな。
学校の先生が足りないからって、親たちが授業肩代わりしないだろ？
根本的に間違ってるんだよ。 >>560
PTA参加しない人たちは最初結社しない自由と主張していた
PTA参加する人は当然結社の自由を主張すると思われる >>510
管理は外部に任せてることもあるが、
どっちにしろ非常勤講師に払わせるのは鬼。 >>1
学校は何もかも根本的に見直した方がいいんだよ
意味もなく昔から当たり前として受け入れてないか
部活動の問題もそう
中途半端にカリキュラム外の任意選択でほんとんど人間が入ってるが入ってない者もいる
先生の負担もまちまちで体育教師は部活専門かよと思う人もいれば、文系の先生には負担
大事なものなら一日の最後に必須としてカリキュラムに組み込めよ
体育会系と文系と選択制でな >>569
まぁ要するにそれが国の出来る限界点なんだろな
しかしそうなってからでは遅いというのが保護者である親の意見でありだからこそ見守りを主導してるって話だな 部活の役員もなんとかしてほしい
地味だが結構大変で重圧だよ 日本は無駄なものでも積み上げた物は崩せないからな
巨大化していくテレビのリモコンと一緒だ
誰もが最低限でいいのと思ってるのに要らない機能を切り捨てられない そもそも道路の旗振りって、
免停になるような奴が、期間短縮のために渋々やるような罰だからな。 >>573
そして臨時講師は校内分掌で渉外部に回され、PTA会合、父母会等で
深夜まで使い倒されるのが学校 >>571
いったいどこまで他人に求めるんだ
道路交通のを警察に求めるといっても、登校時の
子供たちの挙動すべてを監視指導する義務もないだろう
一年に一度の学校での交通指導とかそんな程度だろう、もしあるとしても
警察ってそれだけをやってるわけじゃないんだから >>560
学校修繕費や冷暖房費がPTA会費頼みの自治体が多い。
文科省としては不適切としているが、
自治体はPTA会費から徴収することを見越して予算組んでて改善されない。 >>576
その通り。
しかしだからと言って保護者に、
通学路の安全確保義務があるわけではない。
あくまでも義務を負うのは行政だ。 >>496
場所によるのかもしれんがうちは自腹なw >>574
だから、その程度なの
保険がおりる
ならそれでいい、という話ならそれで大いに結構でしょ そもそも、任意加入団体なんだよね
校長を始めとした管理職教員と、平待遇の教員も善意で加入してる事があるだけで
PTAが保護者のみの活動だと思ってる奴らも、
教員と保護者の双方の活動だと思ってる奴らも履き違えている
学校運営と生徒の未来のために立ち上がった人たちが、
自主的に立ち上げて活動している任意団体という位置づけである
端的に言えば、「GHQの占領政策の残りカス」だよ >>582
いや、交通警察って事故の予防にもきちんと予算ついてるし、役目だよ。
事故処理と違反取締だけが役目じゃない。
そもそも交通警察って意味わかる？
刑事警察とはまったく違うよ？ >>540
その辺の地域はやべぇってドライバーが思ってくれれば安全になるなw そんなに遠くない未来に地方のPTAは破綻するさ
少子化でそもそも子供がいなくなるんだから
都市部に住んでる人は御愁傷様だけど >>584
だから、行政が負うってのは努力目標みたいなもので
実際に具体論として、個々の子供たちの登校監視なんて
レベルまでの担保はしないよ 中世ジャップランドは一度決めたことは時代遅れになっても思考停止で決まりだからと受け付けないから無理だな ＞「みんな仕事はしている。そんな事を言ったら、ここにはもう住めませんよ」
PTAコエエｗｗｗ 子供生んだら負け >>590
旗振りなんかやるより、1回でも集中取締やってシートベルトとか速度違反とか捕まえたほうがドライバーは警戒するよ。 >>234
バイブ用意して、被害者の処女を奪った上に殺した事件かw >>540
地区による
シルバー人材センターに行政が依頼していたり、町内会やPTAが依頼していたり
あとは、町内会がやってる地区なんかもある
町内会と自治会とPTA活動が一体になっていて、
参加しない家庭を村八分にするような地区もある
町内会長から市議会議員になるみたいな事例があったりもするし、
町内会費が地場の暴力団員の資金として流れてたりなんかもあるらしい
町内会やらPTAやらの闇は実はかなり深い >>597
それも一理あるな
横断歩道に歩行者がいた際の一時停止違反を取り締まるだけでも効果はでかそうだ >>584安全義務については国は道路交通法を定めている事によりその義務は果たしているがな
なんか勘違いしてる様だが見守りはあくまでも保護者を中心に意見を纏めたPTA活動の一環であり国に強制されてる訳ではないからな
嫌ならPTAに参加してその活動をやめさせる方向に声を上げていけばいい
その声が多数決で勝れば普通に無くせるし少なければ大多数の保護者がそれを求めているという事だから諦める他ないだけ >>589
だから、それを指導監督するってのは全体像としての警察の役割であるが
個々の子供たちの具体的な登校に付き添うようなレベルでの
安全確保担保まではしないしできないってこと 年単位じゃなく月単位で全家庭に平等にさせたらええのに 少子化の原因、PTA
少子化対策というならPTAをさっさと廃止しろ 集団登校や集団下校という制度が不要な地域なんかもあるしねえ
私立小学校に通わせる方が楽だと思うよ 危険な道の旗振りや、運動会の手伝いなど当たり前だと思ってる。ただ飲み会や日帰り旅行だけは廃止してほしい。 PTAなんてデカいツラしたいだけの暇なババアが張り切ってるだけで何の意味も無い どこの学校も子供一人につき１回のノルマと思うが何だかなと思う。
３人以上いたら幼稚園〜高校まで毎年役員するようになりかねない。
子供が多ければ家事育児は大変なのに。
一人っ子のママが涼しい顔してる中、子沢山のママは毎年役員大忙し
顔が知られるようになると頼りにされて本人もその気で頑張って、子供にしわ寄せが
なんて事もあるある。
子供３人産めばPTA免除、町内会もヒラ役にすれば少子化対策になるかもよ。 >>592
違うな。
本来行政が負うものだ。
保護者は子どもに労働を課せないで、
学校へ通学し学ぶ時間を与える義務を負うだけのことだ。
学校集団教育を行政がやる以上、
子どもの学校への通学は必然的についてくる。
その安全を確保する義務を負うのは、
子どもに通学を強いる行政だ。
当然の理屈だ。 無駄を減らす動きなんてどこのPTAでもやってる。
ただ無くすと登下校時や何か署名して行政に働きかけたり
学校に働きかける時困ると思うけどね。 >>584
通学路の溝のふたが外れていたりとか、道に穴ぼこが開いているのを
修繕したりtかというのが、行政の安全確保義務
あとは、通学路の歩道部分を緑色で塗ったりとか
個々の通学に寄り添うような義務はない >>612
おまえ、頭おかしいわ
通学路の溝のふたが外れていたりとか、道に穴ぼこが開いているのを
修繕したりとかというのが、行政の安全確保義務
あとは、通学路の歩道部分を緑色で塗ったりとか
個々の通学に寄り添うような義務はない
そんなことはできない 子供を持つと近所とかわかり合いを持つようになったりするのが
見守りになったりするのよな イギリス移住した今井美樹によると
むこうの学校は、保護者全員に役割がまわってくる
今井も夫婦で図書係と駐車場係をやったって >>602
地方では町内会活動と称して、
官地の草刈や溝掃除が、
町内会構成員に課せられている。
しかし、これらは行政がやる仕事だ。
官地を管理するのは行政の義務。
それを住民に課しているのが実態だ。
しかもでない住民には町内会が3000〜5000円の出不足金をとっている。
町内会の人たちが草刈をしているからと言って、町民にその義務があるわけではない。
それと一緒だ。 >>505
仕方がないんや 本来なら会長が一人居たら済むんだけど ソレでは会長に悪い、、で部会を沢山作る事になる、
部会を拵えたら何かをしないと駄目だろ、で講演会や会誌 立番やらベルマーク集めやら、、
やっても良いのは夏休みの大掃除くらいかな？ 田舎だと自然がいっぱいでなぁ、草刈りとかペンキ塗りとか、
本来は市の責任なんだろうけど、、子供達も教室の掃除をしてるからなぁ、コレはしても構わないと思うんや、
それ以外は無駄イラン、となると会計も部長もイランよな、
会長はな、校長…教育委員会が責任を取りたくないから、小さな事でもPTAへお伺いをしてくるんや、
おかげで会長だけは大忙しなんよ、部会を作るくらいなら会長を月当番にしたらいいんや…と思う程忙しいらしい、
小さな事でも臨時総会を開いて総意を聞く事にしたら…お伺いがヘルかなww そもそも
最近問題になってるボケ老人の暴走だけどよ、
旗振りしてようが何だろうが、
お構いなく暴走して突っ込んでくると思うよ。
旗振りなんかに何の意味もない。
無駄そのもの。 >>616
教育行政と一般行政を一緒にしてはいけない。 >>618
教育行政と一般行政を一緒にしてはいけない。 >>8
正解
田舎ほど会長職を利用したがる輩がいる
有権者はあざといところを見抜いて、当然落選 >>616本当それ
つうか通学路がより安全に改善されていってるのは隅から隅まで子供の安全を考えてる親の目があってこそなのにそういった事をまるで理解していないよな
通学路にある危険な交差点に信号が設けられたり歩道に柵が設けられたりその他様々細やかな安全策を施していけてるのは子供の安全を最優先に考えてる親の目があってこそなのにな
本当国の義務とか言い放つ奴が親としてどれだけ無責任かつ子供に対して無関心なのか良く解るよな >>625
教育行政は、市や県の教育委員会の担当だから、
市役所や県庁は、口出しできない。
ましてや、建設省をまきこむのなんて、連携が大変だよな。
そんなところまで、やってたらコストもかかりすぎだろう。
という意味か？ >>622
それとはぜんぜん違うね
子供の登下校におけるところの行政のできること
は、その環境の整備だろ、公園の整備と同じようなもので
実際に登下校するのは子供たちなのだから、そこに置いての
個々の安全確保まで行政が担保できるわけがない そんな嫌ならPTAなんてやめればいい話じゃないの？
別に義務ってわけでもないだろうし
仕事とか抱えてたらやってられんでしょ ろくに社会人経験もないオバハンに権限与えたって北朝鮮以下のクソ組織になるに決まってる >>628
だからな、
親が子どものことを考え安全を確保する行為と、
通学路における子どもの安全を確保する義務が本来行政にある、
っていうこととは別な話だ。 うちの嫁さんもPTAの役員になってしまった。誰も読まない新聞を作ってる。 国や市が全部管理できるわけがない。
会長が負担重すぎるしどうにかしないと
介護だとか持病があるとか嘘ついて逃げ回る人達を責めても仕方がない。
これくらいなら大丈夫と思う負担にするしかない。
なりてがいないのを利用して会長になって女の子を殺したヤツが出たし。 公務員と女がバカだと言われる理由だよな。
１．会長になる。
２．会長の独断で不要なものを一切削除する。
３．”２”に対する不満があるなら、代替え案を出せ、沈黙は両省とみなす。今から3分で回答せよ。
と会議で言う。
で、”３”のもと、3分後に全員の沈黙で了承され、一切の無駄が省けて、改善完了。はい、おわり。
簡単ジャン。 >>622
だから義務じゃないって言ってんじゃん
それらにしても各地域住民の意見を纏めた事によるその地域の人間の総意により実行されているだけであって
全ては行政が施してる以上のより良い環境を求めてるから実行してるだけの事であってそこまで国の義務と勘違いしてるのはど厚かましいにも程があるからそこんとこ理解しろな >>631
だから、PTAやってる人から見れば、
学校という地域コミュニティに属していながら、何の責任も分担して負うことなく、
恩恵だけを受けるだけの保護者に対しては、不公平感を感じるということだろう。 >>9
それな
日本人に限った話なのかは知らんが
それが起きていると思う >>630
子どもの通学路の安全を確保する義務が、本来誰にあるか。
その議論は、そもそも子どもに通学を強いているのは誰か、
と言う観点から為されなければいけない。学校集団教育を行政が子どもに求めた以上、そこから生ずる通学路の安全確保は行政にあるのは当然の理だ。
理解出来ませんかね？ >>10
働いたことある人なら、委託作業ってのがどれだけ面倒かわかるけど
仕事なら給料もらってるから仕方ないけど、なんでボランティア団体でみんなが楽になるために自分が苦労して契約先見つけて来ないといけないの？
2ちゃん含め、同じところに継続してるとすぐに利権だのなんだの言うバカとか、予定してた人が確保できないと責任問題だとかいう批評家とか出るし
「そんなに文句あるなら、あなたがやったら？」って言える人は、そもそも追い込まれることはないからね 人の親になっても精神が子供のままな人が多いからな
PTAという集まりの中でいじめが始まる >>140
給食費なんて完全に学校業務だからセンコウがやれって話だわな >>633
「通学時の安全確保の義務」ってのは環境整備のレベルでしかありえないだろ
子供たちの安全確保っていっても実際に登校時の誘導とか、指導とか必要と
するレベルまで行政に責任はない >>633だから国は一般的な義務は道路交通法により施してるだろ
何を必要以上に贅沢な義務を国に求めてるんだお前は
常識理解しろよ >>640
目的と手段が入れ替わってることに気づけない人は
「そもそも何のためにやってるんでしたっけ？」って質問に答えられないんだよね
「今までがそうだったから・・・」みたいな思考停止な感じで >>642
「行政」と一口に言って、大ぐくりにし過ぎてるから、言ってる意味がわからないな。
通学路の安全を、と言うなら、担当は、警察か、国道なら建設省、市道県道なら市や県の道路局などになるだろうし。
教育委員会は、基本的に学校の敷地内だけだし。
そこを横断的に安全を見るなんて、役所の連携も大変だろう。 >>638
そんな意見の取りまとめなんて事実はない。
官地の草刈や溝掃除は行政が町内会に、
最初から行わせているものだ。
少額の金を町内会に援助金として支給して、やらせてきただけのことだ。 >>642
通学を強いているのは憲法であり、それは国民の総意
嫌なら憲法改正して子女に教育を受けさせる義務をなくすしかないんじゃないの
ちなみに「行政が負担する」って、なんか聞こえはいいけど結局みんなで税金で負担するって意味だからね
子供を産んでない人も、そもそも結婚してない人も、自分が住んでるところと関係ない人も
もちろん、そういうつもりで発言したというなら、それは理屈の１つだが、はっきりそう言わなきゃ。
「高速道路無料にして、子供手当も出します」と同じ話だ PTA、町内会、民生委員、マンション組合etc
糞みたいな人付き合い文化全部廃止しろ。いらんねん 子供の頃年に一回子供会のバレーボール大会があったんだ
その練習に放課後集まるんだけどそれが嫌でたまらなかった
参加しないと物凄く文句言われるし
中学に上がって本当に清々した
一体誰のための子供会だったんだろう
家買うときは町内会とか子供会の無い地域である事を確認しようとこのスレ見て思った まーんには無理なんよ
足の引っ張り合いと見栄妬み恨み噂話しかしない
まーんは黙って働くとか無理でしょ
まーん >>460
わかる。他で発言したりメンバーを牽引したりする機会がないからそこでいばってるかんじ。 >>335
それを捕まえる警察がやってるので捕まえないというオチが待ってる
日大タックルみたいに外部から客観的に撮影でもされてないと無理だね 近所は登下校の旗振り？は毎日やってんな
母親か祖父かみたいな人が立ってるわ >>642
だから、通学路の安全確保ってことで、通学路にある、穴をふさいだりとか、通学路の
目印をつけたりとか、そういう事なの、行政のする範囲は主にそういう事
通学路の安全確保ってことは
子供たちの通学に常に直接付き添って常に指導監視するようなレベルの義務は行政にはない 学校をやめればＰＴＡなんて直ぐに無くなるわ。学校に子供を通わさなきゃ良いだけ >>643
全く無関係な人が立ち上げるなら相当厳しいが、
権力者や関係者や元関係者が立ち上げて委託ならハードルは低い
特に公立学校が厳しいのは営業で敷地に立ち入って話することと役所関係だから、
その辺に顔が利く権力者の子飼い事業ならスムーズだろうね…
一般人には勿論無理というしかない >>175
そう思い込んでるだけじゃないのか？なくなったらなくなったで普通に回る気しないか？？ >>649
学校集団教育を求めた文科省、
すなわち国に一義的には、
子どもの通学路における安全確保義務がある。
さらに地方教育行政法に基づき、国の教育行政を行う各自治体に、
すなわち都道府県並びに教育委員会にある。
そして学校設置者である市町村並びに地教委に子どもの安全確保義務がある。 >>650
お前は子供だな
そうやって何でもかんでも行政に押し付けて最終的に泣くの誰よ？
そもそも国ってのは行政だけでなく国民も一体になっていい方向に導いていこうと心を一つにしなければより良い環境等築いていけない
自分達の生活環境をより良いものにしていく為に出来る範囲の事をしていってるだけの前向きな地域活動に対しお前は一体何がそこまで気に入らないんだ？
部屋が散らかりまくりの掃除しないタイプかお前？ >>642
例えば、投票は国民の義務だというが、投票所へ向かうすべての道の
安全確保って行われるのか？
道路整備程度だろ
同じこと >>651
憲法は通学を子どもに強いてはいない。
子どもは学ぶ権利はあっても義務はない。間違えるな。 ただの委員ならいいけど、会長や副会長
委員長になると、面倒なんだよ。
なり手がないと容赦なクジ引き。
委員ぎめが毎年恐怖だったわ。 >>666
その通りやね
完全に批判なし（利権だ、とか）とはならないと思うけど、委託するならそれについても繋がりないと厳しいだろうな
後半について
俺は左翼じゃないけどさ
PTAの意義って「本来公権力が権力かさに立ち入り禁止にするところを、チェックできる」ところにあると思うけどさ
学校がブラックボックスってのは怖いよ
自分の大事な子を預けるんだから、学校に保護者として立ち入らせろってのは当然の権利だと思うんだよね
それが、保護者同士が歪みあって要らない！となるのは不幸だと思うよ >>674
義務があるっていう方が根拠を示せよ
というかお前、アスペだろ >>667
ぶっちゃけ回るなw
ただ教職員の負担も増えるw
本当は学校側でその辺を回す為の事務担当を入れるべき案件なのに教職員に負担回して、
そこからPTA需要を作ってるという認識になるな
ただ教師たが片手間には無理な負担だが、PTAが集団でやるには殆ど負担ではないから
ベルマーク貼りみたいな余計なカルト修行みたいな作業が出来てしまったとw >>671
子女に教育を受けさせる義務、って元レスをよく読んでからレスしたほうがいいよ
別に通学方法は欧米のように親が車で送ってもいいし、親が金出し合ってバス委託してもいい 働き方が多様化しているんだ
無理やり枠にはめるなよ やってもよいけど
廃止方向にするって言ったら
会長役が来なかった 学校は卒業すれば終わりだしらくだよ
町内会の役員のほうが終わりがない
80歳超えるままでは強制参加 「PTA不要論」これ先日立ち読みした
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4106107651/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&;camp=247&creative=1211&creativeASIN=4106107651&linkCode=as2&tag=dshinchoweb-22 >>682
もうそんなわかり切ったホラ吹かなくていいよ >>669
義務なきことを出不足金を課し
強制するような自治体、町内会は
違法行為をするヤクザ以下の存在だ。
本来法令を遵守する義務を負う
自治体並びに公務員が、
それを放棄し住民に求めてくるのは
まさにヤクザ。
認めることは出来ない。 >>681いや
寧ろ女も社会に出る様になった事を逆手に取ってそれを理由に親としての責任放棄目論んでるだけだよ >>681
PTAは良くも悪くも専業主婦前提のモデルだからね
昔から片親や共働き家庭のPTA負担はずっと問題だったのに、
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲみたいなまま先延ばししてきた訳だし >>670
投票は国民の権利ではあるが、
義務ではない。
間違えるな。 町内会は一度引き受けたら変わりをみつけるまで
やめられないからね。 >>687
放棄じゃないよ
家庭によって負担に限度があるってことだよ
金で済むなら金で済ませたいくらいに多忙な人も少なくないし、ましてや片親は物理的に余裕すらない人も多い 町内会も同じだよ
存在の意味から見直す時期に来てる 逆に考えろ子供が交通事故で死ぬぐらいたまにはいいじゃんって >>680
いやいや、
スレは通学を強いているのは憲法であり、と主張している。
それと私のスレを読めよ。 今は一人一役で、全員で負担しましょう、
って考え方。
ただ、長になるとやっぱり大変。 >>685
実際に他の役もやれって
まったく言われてないから
やりたい人がなってきたみたいだ >>699
町内会とかと同じで、不必要な仕事と無理やり絡めて問題を大きくして、
関わる人間を増やして同調圧力で従わせるという方法論に限界が来ているのに、
こりずにそういうやり方に固執する地域がまだまだあるってことだ >>694
何度も言っているが、少なくとも現代日本では学童の通学に対して
通学路の安全の確保（適切な信号や歩道橋などの道路整備）
は行政の責任はある程度はあるが、実際の個々の通学に関しての
日々の監視指導の責任は担保しない
そこまで担保するという根拠がない >>686
その考え方自体が屁理屈まみれの子供の意見だって事にいい加減気付けよ
お前は家族間でもそうやって小さな事でも何でもかんでも全てに於いて法を掲げ理屈こねて生活成立してんのか？
親が辛そうな時とか忙しそうな時でも絶対家の用事にはこれまで一度も手を貸してやったりした事ないのか？
それとお前は親か？
取り敢えずこの二つの質問にまず答えてくれ 俺の嫁片言の英語とタガログ語しか話せないんだけどどうしたらいいの？ >>705
何度言ったら分かるのかね。
子どもに対し学校への通学を強いているのは、
集団義務教育を決定した国並びに自治体である。
したがって子どもの通学路における安全確保義務は、その通学を強制している行政にある。
当たり前のことだ。 >>5
こういう面倒臭いのに立候補する奴って下心しかないよな
うちの町内会長、立候補して10年以上やってたけど町内会費総額1億横領してて逮捕されたわ >>692いや基本それを責任放棄の理由にしてる奴が大半だよ
後、片親でもやる気になれば全然出来るしそれより何より片親を理由にするのはやめた方がいいよ
それはそいつが招いた個人的な勝手な都合であり他の保護者には通用しないから >>701そもそも
それなんの会合での出来事よ
意味わかんないんだが 外国人嫁と結婚したのも自己責任だからPTA出さなきゃいけないのかな？ >>707
まず、質問は３つあるが？
日本は法治国家。
国民に義務を課すときは、法に基づかなければいけない。
近代国家の原則だ。
それと、当然親だ。 PTAコーラスとか人権後援会とか壁新聞とか給食試食とか
どうでもいいことばかりしてるよな
これでもPTA信者は「誰かがやらなきゃいけないこと」
と言い張って違法な強制入会や役員押し付けを正当化してるんだから異常だわ >>708
祖国に帰るしかないんじゃね
ﾊﾅﾎｼﾞ わたしたちも嫌だったけど苦労してやり遂げたのだからお前たちも苦労しないと許さない
そんな先人たちの熱い思いによりPTAは成り立っております 今や法令順守が求められる時代
にも関わらず違法な強制入会や役員押し付けを行うPTAは時代錯誤な存在
自浄能力がないのならば解体するしかなかろう おとなしくて昔いじめられていて人付き合いの苦手な人が役員になって泣いてた >>710
＞したがって子どもの通学路における安全確保義務は、その通学を強制している行政にある。
＞当たり前のことだ。
めちゃくちゃだよ
だったら
勤労の義務を課している国家はその通勤の安全を確保する義務が生じちやうじゃないか
狂犬病のワクチン接種の義務があるからと言って狂犬病の摂取のための、動物病院への
行き来の安全確保の義務が生じるかい？ >>24
これのせいで小学受験の為に幼稚園の会長やりたがる人が多い PTAも自治会も存在意義を失ってただの儀礼負担組織にしかなってないからな
ちゃんと目的と意義を見直したのは偉いと思うよ
ただなくしただけではそもそも何故あったのかという側面が議論されないままなくなってしまう
意味見直して何故あったのかを再定義した上でなくすならなくせばいい >>720
家族間の問題に法を持ち出すか否かは事案による。
私が今主張しているのは、公と私の関係における法のあり方だ。 全体への連絡はメール絶対ダメ
なぜなら教師と不倫するから
て聞いたけど、このバカルールは全国的なもの？ >>717つうか
義務を課せられてる訳ではない
何度言えば解るんだお前は？
お前も大人ならそうやって都合良く話歪曲して語るのやめてくれ 役員決めなんかババ抜きだわ
誰かに役員というババを押し付けようと必死
旦那死別の片親で障害児抱えてる家庭があって
誰かがここは免除してあげようと言っても
そんなのズルいと言い出す奴が出たり、もう滅茶苦茶
こんな腐りきった組織はさっさと解体した方が良いと痛感した >>721
ダウンの子供の親みたいに
検査で堕胎は許しませんみたいな >>19
PTAが延びたら
加古川の人帰られへんで 任意団体なのに強制的に入会させたり役員押し付けたり
そのくせ誰もやらなくていいような、どうでもいい活動ばかりしている
完全に頭おかしい >>727いやいや答えろよ
家庭内ってのはある意味国家の縮図みたいなもんだから >>718
給食試食なんかしてどうするの？
これマズいわよ！もっとマシなもん出しなさいよ！って
メニュー考え直させるの？ >>724
まず、日本国民に勤労の義務はない。
次にワクチン接種義務だが、
犬を飼うことを国家が義務づけたわけではない。
通学路に安全確保義務と一緒には出来ない。 俺がPTAの番になったら全部無駄なの無くすねって言ってなくして見守りローテだけ残すわ 議員になりたければ裸一貫からやろう
組織利用は止めよう
代議士と聞くだけでヘドが出るよ >>204
＞親同士の親睦
って必要か？
なかのいい子の親同士が親睦を持つことはあったと思うけど
特に必要なかったような スクールバスでドアtoドアという最低限の安全がないのがまずはダメ
少子化しているのだから学校を減らせばよい
学区が広くなってもスクールバス導入でカバーでき、その方がコストも下がる >>737え？
国民に勤労の義務が無いだと？
詳しく聞かせろ 通学中の不安が少なくなるだけでも保護者、教員の負担はずいぶん減る >>745
資産家で労働しなくても生活できる人たちに、
働く義務がありますか？ 学校ぐらい勝手に行って帰ってこいや！
何が見守りたいじゃ！ なんか実は知らないだろ？って意見があるな
役員レベルだと物理的に無理な人や能力がなさそうな人にはやらせないよさすがに ところで
PTA関係者が児童殺傷した事件があった時は
PTAなんて組織は存在しないとか言ってなかったっけ
記憶違いか？ >>737
＞まず、日本国民に勤労の義務はない
国民の三大義務といえば、『教育の義務』『勤労の義務』『納税の義務』
憲法には様々な権利が規定されているけど、憲法上、国民の義務として規定されているのは、この３つだけになるよ。 PTAにしても自治会にしても熱心なのは時間と金に余裕がある地域の有力者たち
下々の者が苦労するのは江戸時代から大して変わらない 国が補助金だしてアルソックに外注すれば？
クールジャパンの予算を子育て支援に移せばいいじゃん >>747
働かなくても生きていける人がPTAみたいな無駄なことをやればいい
一般的な庶民は仕事して金を稼がないと生活できない PTAなんてやりたい人だけでやればいいと思うぞ
もしやりたい人が集まらないのなら必要とされていないってことだろ >>705
担保しない分を他の手段を講じもしないで、
PTAのボランティアという名の強制参加で賄うという思考しかないのはどうなのよ
という話では >>743解釈ではない
事実だ
なんだお前はそうやって都合の悪い事には目を背けて答える気の無い 一本芯の通ってないただの屁理屈タレか？
自分の意見が本当に真っ当だと思ってるならちゃんと答えろ >>753
そう、しかもそいつら顔役やるだけで実務しないのな。
要らんわ。 うちは町内会とは別に組織があるんだけどそこの役員降りたい
若いやつに押し付けて文句ばっかり言う年寄りども
もううんざりだ >>750
身近な例で、役員を押し付けあって精神障害のある専業主婦が会長になってたケースがある
確か2年くらい前まで精神科病棟に入院していて、まだ薬飲んでるはずなんだが 結局のところ、この辺の民間自治組織って豊かではない時代の必要に迫られてのことだからな
周辺の掃除、コミュニティ形成を管理費で業者にたのんで実施してるうちのマンションで、自治会をわざわざ作って掃除する必要あんのかよって議論になってるが、役所がつくれつくれ、強制加入でつくれとしつこく圧力かけてきてる
こんなのもほんと現代では意味のない話だ >>712
やる気になれば、という相当な負担と強制で生活上の他に影響する度合いが半端ない人を考えてレスしような
ってことだよ
置かれてる生活環境が違いすぎるせいで、専業主婦ベースのシステムじゃ
負担が半端ない人はそれこそ寝る時間や疲労を抱えてようやくほんの少しの参加で文句言われる
なんて割とある(あった)ケースだよ >>747それ俺に言われても困るんだが
つうかお前
今まで散々頑なに法を重んじ意見してきてたのにそんな事良く言えるなw
自分の都合で正反対に受け取り方がコロっと変わるんだな
これでお前がどんな人間かよく解ったよ
ただ屁理屈吐かしたいだけの粕には用ないから失せろ >>761
そしたら、子持ちはフルタイム社員として雇わなくなるだけ >>175
覚悟がありゃ辞めていいって事だな
はい終わりｗｗｗ >>744
うちの近所、半径1キロ以内に小学校が５校くらいありすべて１学年１クラス。
町会のじじ達は、うちの町から学校無くなるのは困る、ってごねるし、先生は
校長教頭のポストが減るのは困る、ってごねまくってる模様。 >>766
別にPTA活動は普通に幾らでも融通利かせてもらえるからPTA活動に参加する事でそこまで負担が掛かるとか無いから
そういった大袈裟な理由こじつけてる事自体が親としての責任放棄する為の口実にされてるという事に気付いてくれな >>764
おまえこそ父兄のコストに関しての意識が無いんだよ
馬鹿ｗ >>747
国民の三大義務といえば、『教育の義務』『勤労の義務』『納税の義務』
憲法には様々な権利が規定されているけど、憲法上、国民の義務として規定されているのは、この３つだけになるよ。
第二十七条
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
児童は、これを酷使してはならない。 >>752
憲法27条における勤労の義務とは、
通常言うところの労働の義務を意味しない。
ここに言う勤労の義務とは、例えば雇用保険を受給する場合の、労働の意思(勤労の意思)のように、
ある法的効果の要件としての義務をさす。だから富裕な資産家に一般的に
勤労の義務があるわけではない。 >>772
まだ、そんなことで揉めてんの？
俺の廻り小学校なんてガンガン統廃合してるってのに >>5
近所のDQNが役員の立候補したが断られてたよ
そういうことだ >>758
家族間のような私と私の関係と、
公と私との関係とをパラレルに論じることは意味がない。 「俺がPTAになったら幼女を連れ込んでいろいろイタズラしてしまうかもしれないんで・・・」
と言ったら免除になりました >>781お前もうレスいらないよ
都合で話が二転三転する屁理屈タレと語る事もう無いから >>763
金がかかるからだろ、自治会というボランティアで賄ってくれたらタダだし
PTAなくして子供の送り迎えは自己責任、運動会や陸上大会などは個人負担 PTAと町内会は皆んながいらないと思っているのに何故か強制参加させられる害悪システム >1対1での話し合いは4時間に及んだ
これ自体、異常でしょ
帰してもらえなかったんと違うか？ >>193
集団登校は必要だと思うぞ
小学生は想像以上に危ない
多分、野放しに朝登校させたら、交通事故で死者が続出する PTA廃止
学校教育で教員だけでは人手が足りないイベントのときだけボランティア募集
ボランティアが集まらないならイベント廃止
登下校の旗振りは廃止
やりたい人たちだけでシフト組んでやればいい
これでいいじゃん 管理や清掃が嫌ならゴミの集会所みたいなのはやめて、個人宅でゴミ収集箇所を作るか直接ゴミの持ち込みしろよ >>8
母校の同窓会長とPTA会長で市長選が戦われたことがある
大激戦だった
多分田舎の県立高校あるある話 >>788
PTAの退会希望者に校長、教頭、会長が必死に食い下がるなんてよく聞く話。 >>782
必勝法だな
いや何かに負けている気もするが PTAめんどくさいってので2人目産まない知り合いいるわw >>138
この意見には全員が同意しているな
当然ながら女性は能力が低いため、このような社会的活動にうまく参加することができない
女性は一見、協調性が高いように思われているが、実は小グループを作れるだけで、
大人数をまとめる力はない
女性の社会進出がどうのこうのと言われているが、それは全て失敗に終わっている
なぜなら女性の能力が低いため、社会に出ても単なる足手まといにしかなっていないためだ
なぜ女性はこれほどまでに能力が低いのか？
その原因は生理にあると言われている
生理は苦しい痛みを伴うが、それに耐えているうちに脳が麻痺してしまうのだ
このメカニズムはパンチドランカーと似ている >>54
商工会青年部は滅びた。
もっと早くなくなってほしかった。 PTAや自治会に参加しないで済むやつが羨ましいわ・・・
俺なんて後６年は自治会に縛られることが確定している
それ以上かもしれないが 糞ボランティア
仕事よりも無駄に忙しいし、なぜ紙ベースじゃないとだめなのか・・・公務員が髪を使っているからか
電子メールも使えないなんて終わってるわ 親の負担が軽くなるように一部のPTA役員に負担がのしかかってるような状態だよね
あとPTA会長（とその取り巻き）の自己満に付き合わされてる >>799
高校は生徒がその分の負担を軽減してるから
高校生の通学に朝に旗振りが必要ないし、各種催し物も生徒が自主で行う
小学生にはその点が出来ない >>789
集団登校については二つの見解がある。
一つは集団登校が故に多数の子どもが犠牲になる危険性のあるてんだ。
もう一つは集団登校によって回避できる危険性の存在だ。
このように集団登校は一長一短あるが、
どちらにしても、登校時における安全を確保する義務は、学校登校を求めた行政にある。 >>776
そんなへ理屈は通用しないよ
資産家でも資産管理という労働をしているしその結果としておそらく
納税もしているだろう PTAも町内会も本来は行政がすべきところを、市民のボランティアに委ねる、言わば怠慢ですよ。 威張ってる本部役員なんとかならんのかね
邪魔だしうざいのよ >>788
別に帰ると言えば帰れただろ
ただ意見が平行線辿ったからそうなっただけで
話は変わるが俺が始めて本部役員引き受けた時、まず夜の7時半から第一回役員会議があったんだが俺はその後でTSUTAYAにDVDを返しに行こうと考えてて
会議が始まって進行の方が始めに「では本日は１１時をメドに」って言われた時はかなり驚愕した
おいおい嘘だろ幾ら何でも時間かかり過ぎだろDVD返しに行けねぇじゃんってな
まぁでも実際には９時頃終わったんだが
一番最初の本部役員会議ってのは会長やら何やら各役職決めるからかなり難航してかなり時間要する事もある訳だなって理解したけどな
まぁ長時間必要になる可能性あるのは後にも先にもその時くらいだがな >>807
屁理屈ではなく、この解釈が通説だ。
ちなみにこのことは、
青林書院 注解法律学全集 憲法2 p189〜190に書いてある。
まともな大学の法学部の先生ならば、
必ず説明する。 これって任意参加のはずなのに何で強制みたいになってるんだろうな
強制なら強制の方がそういうものって割り切れるしやりやすいのに >>785
それがべつに管理費で掃除すんのやめないからねw
管理組合と自治会は別組織、だけどやることかぶってる
そして自治会費はとるし、自治会連合に自治会費上納（）する
すでに賄ってる機能に金取られてわけわからん組織にもってかれてその上自主掃除のローテも追加
それを役所が全戸加入でつくれと迫る
わけがわからんし、なんで役所が自治会連合の手先みたいになってくるんですかねえ… >>813
そういう国
そういう国民性
名産品は協調圧力 >>798
別に好き好んで女がやってる訳では無い
男が仕事を口実に逃げてきた結果がそういった形にさせてるだけだよ
大体保護者が負担に感じる根源はそこでもあるから
父親が母親にPTA活動を押し付けてる現状がさらに負担に感じさせてるんだよ 近所の学校は教師が子供を突き落としたろかとか言って問題になったから
子供が生まれたら別の地域に引っ越して小学校に通わせる PTA会長をやった。最初はイヤだったが、意義を考えながらやったら、それなりに充実した一年になった。事業と同じ,目的と意義そしてリターンを明確にして各行事をやれば皆協力してくれて楽しかった。校長も教頭も父兄も上手く使って花持たせりゃ、喜んで動くよ 何事も前例踏襲が楽なんだよ
この辺の機微がわからん奴はきっと社会に出てない奴だ
1の会長は偉いよ
普通はできないやらない
そこまでやる時間がない >>240
いや本当に忙しいぞ。
PTAの協力が無いと学校は回らない。
予算も少ないし。 PTAだと上位のPTA連合の指示に従わねばならず役員はクソ面倒くさい
動員とかね
連合に属さなくていい保護者会に組織を変えれば少しは負担が軽くなる
問題は保護者会だと教員抜きだからと学校の施設を使わせないと校長教頭が圧力をかけてくること 実際問題、必要な事をしてるのかも知れんが内容を知らないわ
少なくとも個々の寄り合いでしてる実の無い寄り合いは時間を無駄にしてるだけだわ 町内会抜けると、ゴミ出しができなくなるんだがこれってうちだけ？会費払ってないからゴミは出すなって。
あと子ども会抜けると、朝は集団登校の班から外される。おかしいよな？ >>750
くじ引きで決めちゃうんだよ
公平にって トンビな自分と嫁にタカが産まれたのよーな長女は受験して国立大学の附属中学に入学をしたんだが、
PTA問題は感じなかったどころか、役員決めで自分から挙手する勢いだったのはほんとビビったよ。
頭が良いと環境もちがうよなー。教育熱心な家庭が多く、PTA活動も喜んでやる。学校の先生も熱心だわ。
意識高い系じゃなくて意識高い保護者の集まりで驚きの連続だったよ。 >>825
本来任意加入であってはいけないことだけど、それを役所もバックアップしてるからな >>825
ゴミの回収は市町村だから収集時に手渡しすれば問題ない くだらない行事が多すぎ。
断捨離してくだらない行事をなくしPTAも解散すればいい。 PTAってなんでこんなメンドクサイ事になっちゃったん？
昔からそうだっけなあ >>825
住民税を払っているんだったら大きな顔してゴミ出しすればいい。 >>821
６時には灯りが消えている。
鳥取県東伯郡北栄町立北条小学校。
児童数480人。 >>750
世の中には想像以上に仕事のできない奴が多いんだよなあ。大企業にいると分からんが。だって世の中の半分は高卒だもんなあ。 >>825
ゴミは行政に言っても町内会とよく話し合ってとOKともNGとも言わないからな
集団登校は学校主体なら仲間外れはおかしいが町内会主体なら仕方がない
例えば町内会のお祭りに非加入者は参加できないのは当然だろ？それと同じ 本来は国が予算を出して人を雇うべき仕事をPTAが担っている
どう考えても国の怠慢 >>827
委員長位ならうちもくじだったが(結局本当に出来ない人が委員長になったら副委員長がこなすけど) 公立小学校の子供の両親なんて
年齢も違えば地頭も違って、もちろん収入も違う
もう本当にひどい
一生懸命新聞作ってる横で「誰も読んでないんだから適当でいいのよ」ってアドバイスしたり
「うちは子供4人いるんだから、一人っ子の家が全部やればいい」とか言い出したり
くじ引きは早く来た人から中身見て取れるように画策したり
自分が学生のころは関わらないようにしてた人種と無理矢理関わらなければならなくなったの苦痛過ぎる >>811
まあ、この例としての話は置くとして、狂犬病の話でも犬に接種するんだから
犬を飼っている人前提になるのは当たり前だろ
＞登校時における安全を確保する義務は、学校登校を求めた行政にある。
その義務というのはいわゆる通学路の道路としての安全であって、実際の
通学の際の安全を担保するための付き添いなどを行政が行わなければ
ならないという根拠がない >>838
国というか行政ね
PTA寄贈とかあれ必要なものなら行政が予算出して購入しなきゃいけないもの
予算ないからPTAが金出すというのは行政の怠慢 >>773
ざんねんながらPTAは小規模集落と一緒で地域性が色濃くでるんだよ
軽い地域と重い地域が混在している
自分がそうじゃないからと他人もそうと決めつけるのは浅はかだよ
私立でもないなら学校を安易に変えるとも出来ないのだしね >>828
うちの子も私立中学に進んだけど、PTAやりたい人が沢山いたわ。 おれの小学生時代は、ちょっと知恵おくれの小柄なおじちゃんが、
黄色い帽子をかぶって旗振りを楽しそうにやっていたが、今だといろいろ問題になりそうだな。
あのおじちゃん、元気かな。 >>814
役所って金はとるけど、金を使うのは渋るもんだよ
潤ってる役所なんてないから予算ギリギリで回してる
自治会のために人件費をかけてまでやる訳ないよ >>845
うちは母校の私立に中学からやるが小学校がDQNがいて苦痛過ぎる
母校グループは本校にしか小学校がない >>847
役所は自治会に無駄な仕事を増やして回っているけどな >>825それはおかしいな
そこまでする必要の無い確実に悪意を持ったただの嫌がらせだわ
しかしそういった事するのもある意味人間の性っちゃ性だからな
お前は家族内で公平に掃除当番を決める時に参加を拒む奴がいて後日そいつが何食わぬ顔で平然と掃除した物や場所を利用してたらどう思う？
コイツよく平然と使用してられるなって思わないか？
所詮人間そんなもんだからな 例えば、くじ引きで役員に決められて、全部サボったらどうなんの？
裁判沙汰とかになるのかな？ >>837
町内会主催の祭とかの権利がないのはは当然だが、ゴミ問題はまた別問題ではあるからね…
自治体が委託してる事業という形で補助金なりサービスなりが発生しているなら履行義務が発生する訳だからね
金もサービスも一切無いなら判断としては微妙だけど ID:jW6FK2sc0
通学は義務か?
国民には学ぶ権利があり子女に対して学ばせる義務がある
通学させることは親の義務で責任は親が持たなきゃならんのじゃねえの >>839
本当にダメダメな人、ごねたり面倒な人は少ないじゃん
そういう人に当たったらその時考えるんだろうけど、とりあえずくじ引きでやっちゃうの
私は全容知らないから反対もできないんだよね >>850
もし役所が人件費出してやり始めたら住民税が上がりそうだなw 正直、祭りは隔年でいいと思う
赤字出してまでやる必要があるとは思えない
儲かるのは営業努力をしていない地元の商店街だけだわ >>825
ゴミ出しはゴミ置き場とかゴミ置き場のネットとかを町内会で
管理運営するので町内会費を払わない（町内会に入らない）と
使わせないというケースもあると聞く
私の町内では町内会に入ってない人も普通にゴミ出ししていると思うけど >>844
やる気になれば出来るだの頑張れば出来るだのどこぞのブラック企業のセリフまんまな根性論で
PTAやって当然みたいな主張する奴の多いこと…だよな
スレにもちらほらいますね、その手の人 >>845
うちも私立小中高だが、
事前に学校と有力な親が話し合って誰が役員やるとか、
何をするとかもう一般親には関係なく決めてたみたい。 >>825
ゴミ出しは自治体によって違うかもだが
その場所を使う人たちが管理するきまりになっているから
そのルールにのっかった人以外は
ゴミ出しを個々に自治体と協議しなきゃならん PTAも保護者会もなくてもいいんだよ
必要な時にだけ学校側からボランティアを募ればいいだけ
学校側は、かなり面倒だから保護者に丸投げしたいだろうけどな >>843
それは外から見て勝手にそう思い込んでるだけの内状全く理解してない人間の思い込みだろ
そりゃ地域によって様々違いもあるだろう
その中で重いと感じる活動があれば議題に上げて改善してけばいいだけだし
そうやって外で嘆いてるだけでは何にもならんだろ
子供じゃないんだからその現状と正面から向き合ってぶつかってけよ
それが親であり大人としての真っ当な姿勢だから >>835
表向き何時までには出ていけって決まってて
しょうがないから自宅に資料等持って帰って仕事するとか、
翌日7時前に出勤して仕事続けるとか、
気楽に残業もできないらしいよ。 >>845
学校からするとやってほしい親は立候補せず
恥知らずほど立候補したがる
選挙と同じ >>841
6歳や7歳の、危険回避能力の劣る子どもに対し、通学を強いているわけだから、
その通学における安全確保義務の内容には、道路の保全は勿論、通学に付随する
一切のものを含む、と判断するのが相当である。
通学路の安全確保の為に付き添いをするか、または他の方法を用いるかは別として、その安全確保義務は、それらの子どもたちに、学校への通学を義務づけた、行政にあるのは理の当然。
義務を果たした側に、責任が生じるのは、近代法の原則だ。 だからさーPTAの活動が義務教育上必要なことならそれは国や自治体の金で人を雇ってやるべきなんだよ
無報酬の半強制労働なんて絶対させちゃいけない ＰＴＡの県の集まりとか全国の集まりとか
講演会とか全く意味不明。 一度止めてしまったらどうだろう？
必要なら声があがるでしょうし >>865
お前の所ではそうなんだなってだけ
お前の世界ご全てと信じて疑わないとこどこのカルト宗教だよ…
井の中の蛙ナントカに加えてブラック企業まんまじゃん、自覚なし？ PTA無くしたって旗当番と下校パトロール、防犯パトロールは
学校が全保護者に割り振って回ってくるのは変わらない >>860
そうやってずっと理屈こねて逃げてるだけの奴の意見を一体何処の誰が信用してくれると思ってるんだ？
本来無理とかそういった意見は一通りやってみてからでしか断言なんて出来ないからいつまでも子供騙しな屁理屈こねて親の責任放棄目論んでるなよ
上手く誤魔化せてると思ってるかも知れないけどバレバレだよ本当 >>856
うん、そうですね。役員(PTA会長とか)はさすがにくじでは決められないから…
結局やっちゃう人に負担がかかるしそういう人は減る一方
県、市、地区別に懇親会があるのもバカじゃねーのと思う
各学校で無駄をなくした活動がこじんまりと出来たらいいのに >>875
私立では内部進学に有利だな。
賢い子どもはおいといてギリギリのラインでいたら
有利になると思う。 >>877
自治体と警察がもう少し頑張っても良さそうな範囲でもあるけどね 何でも失ったら価値がわかるっていうじゃん
ＰＴＡも止めてみたらわかるんじゃないのかな
価値があるものならひずみが生じるがな 町内会もPTAも実力あるヤツが上にっていうのじゃないから、どんどん嫌がられる >>878
屁理屈じゃなくて事実
お前のカルト宗教ブラック企業発言はもう良いよ
そこからもう少し回りもみて考えようなw
お前の家庭では余裕なのはわかったから >>868
そういう子供たちが全国どれくらいの数いると思ってるんだ
それこそ通学の付き添いとかまで行政にさせるなんてのは
どう考えても不合理
そもそも、小学生でも以前は一人で一年生から学校に
行っていたんだよ
どこまで過保護にしたいんだ >>41
70歳以下の年寄りは共働きの子世代に丸投げされた未就学児の面倒みてるから嫌がる
70歳以上の年寄りは既に自治会の防犯活動に50年以上参加していて「いつまでやらせるんだ！！自分の子だろ、親がやれ！」とご立腹 PTA って、無駄に頑張るのがいるんだよね。
それをアピールして市議会議員に立候補するのまでいる。 >>876
うちの地域は地区ごとの飲み会勉強会ほぼなくなったし
ｐ連の集まりも数減ってるし
話し合いでいくらでも変わってる
やらずに全体を語らないでくれるか? PTAは廃止しよう
職についてる人も専業主婦も大変 >>1
愚痴を改善に昇華できる人材は貴重
しかも実行までワンストップでやるとかできる人だな
女じゃないからホントのとこは分からんが
女だらけの組織でそれをする難しさは、男主体の組織とは違った難しさがあっただろうね、大したものだよ PTA会費増額して民間委託したほうが
やることがスムースに行く気がする >>876
いやいやその前に日本は民主主義国家だから
地域によって違いはあれどそれはその地域の保護者の総意によって決定してる事であり大多数が不服と感じてるなら幾らでも改善出来るから
子供の問題に無関心な保護者らによって招いてる様な地域の実状を例に挙げて 反論してこられても俺は知らんがなとしか言えないんだが >>854
町内会はごみ捨てを拒否できないよ
俺が会長してた時に問い合わせあったけど会費払わなくても捨てちゃダメとか言わないし言えないし班長にもしつこく勧誘するなと指示してると伝えた
でもごみ捨て場の掃除は会員ではなく利用者が平等に担当してほしいので協力して欲しいとも言った
こういう町内会のほうがレアかもしれないけどね
町内会の話はスレ違いなのでこの辺で終わりにしますかね 最近は保護者間のやり取りも全部LINEになっているそうだね
おぞましいことだ >>875
私立は保護者が学校行事に協力的だと加点 >>889
改善は必要だよ、実際そうやって変えてきたのは事実
でも元がそうだったのなら、それがままならないところは依然あると考えるのもまた考えるべきところだろう？
俺の時もそうだが自分達の場所では改善されたから他も全部そうなってるに決まってると結論付けは浅はかだよ >>894
出来るといいねw
お前の自慢話はいいから どのクソな事柄もそうなんだけど、大抵の理由が「手段が目的に変わっている」事 >>884
そうやって知りもしないで頭から偏見抱いてる自分自身を見つめ直せ
文句だけなら誰でも言えるから >>1
全ては共働き世帯を増やした自民党の責任だぞ >>885
通学の付き添いを行政にさせるのは不合理、
っていうが不合理も何も、子どもに通学を義務づけたのは行政。
子どもに義務だけ課して、そこから生じる危険を回避する行為を、
自らとらないで、地域住民や保護者に押しつけるのは、単なる行政の傲慢、無責任にすぎない。 まだ幼い子供の健康と安全と教育のために頑張れない人は親になるな >>895
いや、だからあんたの自治体でどう決めてるかは知らんが
町内会に入ってなきゃ町内会指定のごみ捨て場を
利用できないきまりのとこあるから >>901自慢て
お前真剣に子供の事考えてるか？
お前からは俺への敵意しか感じないんだが >>903
偏見で語ってるのはお前だよ
自分の所がそうだから全部そう、これが偏見以外の何者でもない
俺は自分の所は違うとしても他ではまだ高負担な地域もあるって話をしてんだよ
理解できない？カルト宗教ブラック企業なセリフ吐いてりゃ解決すると思ってんの？ 以前転校した学校では、夫多忙で土日夜は話し合いに参加できない専業主婦家庭が
旗当番や防犯パトロール等平日日中の活動の地区理事を、
土日や夜は時間をとれる共働きはPTA会長など運営本部役員をする、と分けられてた
結構いいと思う >>897
LINE禁止にしているところもあるらしい
アホかと >>909
それまんまブーメランだからw
カルト宗教ブラック企業な発言で根性論垂れ流してりゃ子供守れるとか思ってんの？アホ？ >>907
ptaに入ることと子供の健康と安全と教育のために頑張ることは別 >>868
通学を強いているって言うけど、ほとんどの家庭では小学校に通うのは
必要であると感じて通っていると思うぞ
義務教育だから通学を強いているというよりも、その程度の学力を
身に着けることが必要であると判断して学校に行かせているだろう ＰＴＡは子供が学校に通ってる期間だけなんだから試練だと思って頑張ってみるのも
いいのかもよ。 >>914
そう、この当たり前を棚上げして思考放棄しすぎなんだよね >>910
いやだから日本は民主主義国家だからもしそうでなければ幾らでも声を大にして問題提起出来るからいい加減理解してくれ 教師が役員を下に見てるのが一番ムカつく
本部役員にはペコペコしてるけどね >>908
ちなみに、そのゴミ捨場の建築にかかる費用は、税金からは出ていますか？
出ていれば町内会に拒否権はない。 >>908
拒否できる明確な根拠はないのは確か
そう言っても現実にできないところあるんだと言うだろうから素直に従うか町内会に入れとしか言いようがない >>900
自分のとこがそうだからほかもそうなってるなんて言ってない
そうなってないとこがあるとすべてカルト的という方がどうかしてる ＞登校時の保護者の旗振り（見守り）は、なぜ月2回だけの決まった日なのか
そら出来れば毎日やった方がいいけど、それはそれで負担だなんだって言うんじゃないの？
地域の見守りなんてどこも謳っていると思うけど、PTAはやりませんジジババが勝手にやれもないだろうに >>918
そんな声を大にして揉めないといけないような組織には最初から属しないという選択肢があって当然 くだらん自己満活動は全廃。
旗振りなどは保護者の金で人を雇え。
金を払いたくない貧乏人は旗振りに参加したり働いて貰えば良い。
町内会とかも同じだよ。
今の声のデカい貧乏人や無能共が仕切ってる状況が異常なんだよ。 >>913
根性論とか何言ってんだお前？
これは親としての責任感の問題だから
どんだけ親としての責任感欠如してんだよお前
後ブラック企業と同等ならそこら中で訴え起こってるからちょっとは現状考えて発言しろな 所詮、土人
そのうえ、女
ボランティアなんてまったく理解できないから
狂った組織になってる >>921
ごみ捨て場の管理の問題だから税金関係ない >>917
ptaなんて実際は親同士の権力闘争か押し付け合いのどっちかだろ
辞めちゃえって思うよ >>928
そりゃ自分の子供育てるのさえ一銭にもならないから面倒がって
保育園に赤ちゃんのうちから丸投げしてまで猫も杓子も金稼ぎに邁進する昨今
誰だってただ働きなんかしたくないですし >>925子供かよ
てかそういった選択権を自分本位に作れてる事自体に親としての責任感欠如してるって気付けよ
普通の親なら子供の問題絡んでるのにそんな簡単に投げ出したり出来ないから >>918
理解できてないのはお前だろ
お前の一連のレスを100回読み直した後に>>666>>678>>688を読み返せアホが >>928
ボランティアとタダ働きの区別ついてないよね日本人は >>929
管理は、具体的には
カギの開け閉め並びに受け渡し、
集積場の掃除、
ぐらいかな。
これは受益者負担の考え方で
町内会に入っているか否かは別として
やればいいこと。 >>933
そんな本質からズレてるレス幾ら見せたころで正当性は何一つ示せない事に気づいてくれ >>922
ゴミだしのルールないの?
決められた場所に出すことになってたら
管理のルールもあると思うけど
なきゃ拒む理由なくてご愁傷様 >>923
では、教師やPTA(共働きや片親の負担が大きくならないように)第三者入れて負担軽く出来る所はして改善しよう(>>666>>678>>688)
と言う話に根性論でなんとかなると絡んできて、
挙げ句に自分の所は軽いから問題ないとか斜め上に絡んできた奴(=ID:GLzHsUjd0)に
なんてレスすれば良いのか模範解答レス宜しく >>931
面倒ならやらなくていいし自由意志に基づかないと
俺はできる範囲で本来のPTA活動はしたいけど
父親の入る余地がないんだよな
集まりも平日昼間ばかりでさ
前例踏襲、学校都合による組織存続ばかり考えていて
強制とか、教育の場であるまじき行為が横行してる
土人としか言いようがない >>937
なぜご愁傷さまなのかわからん
非会員にも捨てさせて良いとすることにご愁傷さまということ？ 町内会でも同じ事がおきてるよな
役員やらないのに役員に対する文句はいうやつで溢れている
じゃあたりたいやつに役員やらせようっていうと、あの人はちょっとみたいなの
なんなんだよお前がやれよ >>936
お前がずっと根性論丸出しのズレたレスしてんだけどw >>935
お墨付きもらったｗ
で>>855どう思う? いまどき 学校の教師になるような奴は 給料貰いながら自分の性癖の補完目的だからな他はどうでもいいんだ PTAの存在理由がほぼ分からないな
旗振りボランティア会ならそれなりに理由があるだろうけど
大半の会合は無駄なんじゃねーの >>932
責任感の所在はPTAのみに依るもんじゃないよ
フォーカスがPTAのみにあたって視野狭窄してるからPTAパワハラマンが誕生するんだろう >>943
いいな
習い事関係で他の学校の話を聞くと、
父親主体の活動あるところもあるそうだ
うちのところは強制だし
腐ったPTAの典型 >>919
親が子どもに義務教育を受けさせたいと思うことと、
行政が義務教育を学校集団教育と言う形
態で行うことから生ずる、
子どもの通学路における安全確保を誰が担保する義務があるのかの議論とは、
なんら関係ない。
理解しましょう。 つうか本当に必要なら労働とみなして賃金出せよ
もうボランティアとか奉仕とかやめようよ >>946
PTAに学校運営が依存してるところもある
自治体の怠慢でしかない
そこに土人の虚栄心とか見栄みたいなのと、
WinWinの関係ができてる 俺は副会長をやって以来イベントの度にお呼びがかかるようになった
行けるときは行くってスタンスで無理のない範囲で手伝ってるよ
そういう人間が増えればそれぞれの負担も軽くなるんだろうけどな 子供がイジメられてないかイジメに加担してないか知りたければ我が子の同級生全員を把握する
担任など学校関係者と親同士の連携を大事にする
我が子が大事な親達はやってるし、よその子の事も気にかける
小学校までのこの程度のことが負担だと思うなら子供なんて作るな そういえば子供いる女教師とかも活動してるのかな？
できないか… >>947
いやPTAに関して辻褄合うも理由無く躍起になって叩いてる奴らは総じてそうだよ
大体俺は基本そういった奴らに理解してもらいたくて言ってるだけだしな
なんか最初から敵視して正当性も何も示さず噛み付いてき過ぎだわ
頭冷やして冷静に俺のレス読み返してみてくれ
俺は悪気あって言ってる訳じゃないから >>949
だから、義務教育といってもすべて無理やり通わせているわけじゃない
教育という一種のサービスだよ
ほとんどの親は義務教育であるなしに関係なく、現状の小学校に通わせるだろう
受益者なんだよ 居座ってるやつはだいたい犯罪者や左翼
または朝鮮人
深田は朝鮮人だったな >>954
昔はそういう人の旦那さんが子供のいる学校でPTA会長やってたんだよ
あるいは女教師自身がPTA副会長（本部役員）
今は自分の所の生徒ほっぽって何やってるって怒られちゃう >>952
あの人たち（過去の役員）のときのやり方から変えると怒られるからと裏ボス扱いされて現役員が萎縮する可能性がある
あなたみたいに協力的な人ばかりとは限らない
こういうのは難しい >>771
そんな筈無いってなんだよ
俺の地元私立は高校からしかないぞ >>960
お前テレビドラマか何かの悪影響受け過ぎだろ
そんな私立でもあはまいし過去の役員気にする奴なんて鐚一文いねぇから 学校教育に親が出しゃばるのは間違い
担任先生を助けるつもりでいるだろうがハッキリ言って先生は迷惑
父兄は登下校時間安全だけを心配担当すればよい >>944
通学させる義務が親にあることと、
通学に係る安全を確保する義務とは、
なんら牽連性がない。 それでID:z7qCTsAM0さ、>>938のレスに書いた模範解答まだー？
スレ終わっちゃうよw >>965
そんな何一つ理解出来てない幼稚で誤りだらけのレスへの解答をもう求めてやるな
その労力自体が無駄だから とにかく話し合いをするな
顔を合わせるな
顔を覚えられるな
無視しろ
空気のように気配を消せ
悪口陰口上等
違法行為には逆襲しろ >>966
お前が何一つ理解出来てない根性論丸出しで語ってるからこその指摘だろうw
なに？それで個人攻撃はじめましたってか？うわー >>968
つまり、PTAってのは2ちゃんねるみたいにするのが一番 >>967
レス辿ればわかるだろう
というより>>938宜しくw 内申書に影響させるとかそんな脅迫めたい汚い真似を学校はやめてほしい 定年して暇そうな地域の年寄りに
日給制でやって貰ったらいいんじゃね？ >>969
だってお前>>960の語り方からしてPTA役員が何でも独断で決められるとか勘違いしてんだろ？
それ何かの悪影響の賜物以外の何物でも無いから
てか無知な自分晒してる事に気付こうよ
お願いだから何も実状理解してないのに解った口叩くのやめてくれな
PTA問題ってのは保護者にとってもそうだが子供にとってもとても大事な問題だから PTAに参加してないせいで担任教師から子供が不利益をされてる
状況証拠を集めて卒業前に告発したい 個人的な経験では、誰かしら役員をやりたがるやつがいるイメージだけど
地域によっては違うのか >>970←まぁ実際問題としてPTA活動を批判してる奴ってのはこういった何一つ理解出来てなくて人の意見も聞き入れようとしない奴が大半なんだわ
ロムってる奴らにそこさえ理解してもらえればそれでいいよ >>974
その費用は保護者が全額払えば解決だろw PTAは毎年地元の元ヤンが何名かつるんで入ってくるんだよ。
馬鹿は妙に張り切ってる割に組織のリストラクションが出来るほどの頭も度胸も決断力も無い。 >>976
親御さんですか？日本語能力に難があるようなので、担任の方との意思疎通に齟齬あるのかもしれませんね >>964
通学に係る安全性の義務が国、自治体にあるとする根拠が見えない >>89
うちは抜けたよ 白い目で見られてるけどね >>233
全国規模ってだから何？
上納金吸い取って押し付け講演会の動員かけるだけやろが >>508
先に住んでてあとからやつらが来たんだからどうしようもないよ
そう簡単には引っ越せん 議論してるだけで人生終わる
無視が一番
腹をくくれ >>978
人の意見聞きもせず無視して根性論垂れ流してるお前がそれいうのw
それに改善の話してるのであって活動批判なんてしてないよ？(>>666>>678>>688)
ほら、これだけでもお前がどれだけ人の意見聞いてないか妄想してるかが透けてんじゃないかw 町内会の清掃でも出てこん奴は顔もわからないからな
議論するような真面目は損するだけ
ヤンキーになるのが一番 >>990
じゃ模範解答をID:GLzHsUjd0にレスしてあげてねw >>991本当
自分の事しか考えてないんだな
ちょっとは子供の事も頭の片隅でもいいから少しは考えてやれな >>996
おまいうw
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