【ミニ新幹線】長崎新幹線 ＦＧＴ（フリーゲージトレイン）導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ★2
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長崎新幹線 ＦＧＴ導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ
毎日新聞2018年6月8日 13時07分(最終更新 6月8日 18時22分)
https://mainichi.jp/articles/20180608/k00/00e/020/270000c
九州新幹線長崎ルートに関する与党の検討委員会は８日の会合で、車輪の間隔を変えることでレール幅の異なる新幹線と在来線を乗り継ぐフリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の長崎ルートへの導入を見送ることを決めた。今後、全線が新幹線のフル規格か、線路の敷設を工夫して在来線でも新幹線が走れるミニ新幹線を軸に検討する。
長崎ルートを巡っては当初、ＦＧＴを導入する予定だった。しかし、開発が難航しているうえ、事業者であるＪＲ九州が安全性やコスト面などから導入に反対していた。
一方、国土交通省の検討結果では、全線フル規格が費用対効果の面で最も優位としており、長崎県もフル規格での整備を求めている。しかし、整備費の総額は膨らむため、佐賀県が過大な財政負担などを理由に反対。与党検討委は今後、佐賀県の負担軽減についても検討する方針。
長崎ルートは在来線特急と新幹線を武雄温泉駅（佐賀県）で乗り換えるリレー方式で２０２２年度に暫定開業する計画。整備方法の決定が長引けば、リレー方式の長期化・固定化が懸念されている。【石田宗久】
★1が立った時間 2018/06/09(土) 14:03:45.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528520625/ 法律の条文を読んだけど、在来線の一部区間を切り離す必要ってどこに書いてありますか？
与党申し合わせかな？ JR九州の判断でどうとでもなるのでは？
複電圧車は問題になりますね。普通列車はディーゼル化、佐世保方面の特急は複電圧車を新製かな？ >>639 おいおい
在来線切り離しは政府・与党申合せ
1990年12月24日「整備新幹線着工等についての政府・与党申合せ」 やっぱり申し合わせだよね。法律じゃないよね。
在来線を経営分離するかどうかはJRの判断だよね。
もちろん、JRとして在来線分離にこだわり、フルじゃない限り、
リレー方式で行くというのも判断の1つだけど。
ただ、遅くなればなるほど、予算が付きにくくなるから、
フルにできる可能性は下がる一方だと思うけど。 >>641
切り離さない合意がない限り、建設許可が下りない >>641
無能なお前は博多−新八代間開業のことをほざくだろうが、
あれは新幹線側が満たしていない
博多−博多南線分岐点間は在来線「博多南線」 リレー方式を始める前に、フルかミニかを決めないと、車体が無駄になっちゃうな。 >>642
切り離せばいいよ、鳥栖-佐賀-肥前山口は西鉄に、肥前山口-鹿島はJR直営
その他は松浦鉄道と島原鉄道で山分け >>644
単線並列ならN700系そのまま通せるように作れるんやない？
三線軌条だと在来線に合わせんとあかんけど 博多南線があるから新幹線の要件を満たしていない、
だから、博多−新八代間開業時に、在来線経営分離は必要なかった、
なんてどうでもいい話。
長崎県：FGT導入の前提が覆されたのだから、フル規格新幹線で。
JR九州：在来線分離がない限り、フル規格新幹線建設に同意しない。
佐賀県：在来線分離がある限り、フル規格新幹線建設に同意しない。
国交省：じゃぁ、当面は現在のまま（リレー方式）で、どちらの気が変わるまで待ちましょう。
これだけの話。
JR九州と佐賀県が納得できれば、その形式で着工される。
今のところは在来線の一方を改軌する単線並列型ミニ新幹線。運休不要だがダイヤの制約が大きい。
三線軌も複電圧車は必要ないので、運営コストはかからない。
新幹線の要件を満たさないので、在来線分離問題はない。
在来線の改軌を始めてから、フル規格に変えることは、可能性としてはあるが、事実上はあり得ない。 武雄温泉駅で未来永劫乗り換えさせるという馬鹿げた方式にすればいい
佐賀県的にはそれで満足だろ？ｗ >>646
標準軌単線を高架の別線で作れば可能。
今の在来線のままだと、カーブを曲がりきれないし、どっかにぶつかるし、踏切があってスピードも出せない。 >>647
ダイヤ制約が大きいのはお前の頭脳が足りないだけ もしかして長崎県ってリニアBルート支持した長野以上のキチガイ？ >>627
当初はもちろん佐世保に配慮して、早岐ルートで
県も国に申請していたよ。
・国は建設費高騰とJRの反対意見の尊重。
・JR九州は、長崎への時短が達成出来ないことによる
競争力低下による赤字
などの理由で、武雄短絡ルートに決定されたんだよ。
建設費や開業後の採算性はものすごく大事な要素だから
佐世保外しもある意味当然であり、仕方ないんだよ。
佐世保救済は、武雄からの支線方式しか最善策がない。
当初計画地の早岐までは、国・JR九・佐賀・長崎で負担。
早岐〜佐世保間は、長崎県・佐世保市・JR九の負担で
建設するしか方法がないかと。 >>652
佐世保は相浦に日本版海兵隊もできたので、思いやり予算で建設できるよ 運行中の在来線そのままでの、新線増設はものすごく大変。
ましてや全線高架にするとか。
別地に新設した方が早くて安い。
学研都市線の放出から鴫野あたりまで、わずか1駅程なのに
どれだけ大変で長期化し、莫大な費用かかったと思うんだよ。
何度も線路の付替・切替で運休し、バス振替になって・・・。
阪神本線の高架化でもそう。 昔々、キハ58・28の気動車急行「西九州」号というのが
佐世保〜呉間に運行されていて、よく早岐駅に発車を
見に行ったな。
あれは、海自隊員移動に配慮した列車だったんだろうな。 >>654
佐賀県内の長崎本線って田んぼの中を走ってるだけだから
在来線を走らせながら新線建設も容易ですぜ
都会ほどの莫大な工事費用は掛からない >>655
「西九州」は長崎・佐世保と別府・大分を、久大本線経由で結んでいた列車。 >>655
長崎、佐世保と呉を結んでいた気動車急行は出島。 単線並列ですべて丸く収まる
でも、そうなれば困る長崎馬鹿がスレで「できない・帰れ・フル新幹線マンセー」とわめいている 整備新幹線は地元の意見が最優先される。地元の佐賀県がフル規格以外でといっているのでミニかリレーしかないリレーは赤字になる可能性が高いので、ミニしか残された道は無い。 ミニ新幹線にすれば博多〜佐世保の直通特急は維持されるが、フル規格になれば佐世保方面へは武雄温泉で乗り換えることになるだろう。長崎ルートにおいてはフル規格は百害あって一利なし、 早急にミニ新幹線での整備を 佐賀県に負担を押しつけて、便利さだけもらおうという長崎県に問題が。 >>662
佐賀県は別に変なことは言っていない。現状維持で十分と言っている。むしろ、長崎県の方が国の財政の足を引っ張っているのでは？ まあ、線路が通る土地をあらかじめ「誰が」持ってたかという話ですけどね >>66
新鳥栖の副本線か博多の11番線潰せば解決だよな 長崎が九州で一番廃れて行ってるのも
納得できる展開やな >>668
むしろ廃れてるからこそ必死で新幹線持ってこようとしてるんでないかい？
佐賀は福岡のベッドタウンとしての存在意義があるから
在来線がいいって発想 >>669
佐賀市：現状でも博多まで40分
鳥栖市：長崎新幹線関係ないし
武雄市：現状でも博多まで1時間
唐津市、伊万里市：筑肥線使うし
鹿島市：新幹線できても恩恵ないし
…そりゃ、佐賀県は長崎新幹線なんかにカネ出す義理ないわな Gはゲイ、Tはトランスジェンダーだが、Fって何よ？ >>670
鹿島は佐世保と同じ立ち位置でデメリットしかない >>669
新幹線持ってきさえすれば長崎に人が来るという発想自体が古臭いよ
長崎の観光なんて誇大広告ばかりだしリピーターは掴めんと思うね
新幹線ができたらむしろ長崎から出ていくほうが多いんじゃないのか
勢いのある観光地を見てみろ、交通の便よりまずコンテンツだろ
コンテンツが古くてしょぼいのばかりなのに新幹線持ってきたところで
喜ぶのは土地を転がしたやつだけだわ、誰とはいわんけど >>657 >>658
すみません。勘違いしていました。
なんか出島って言うと、博多-長崎のイメージが強くて。 もし、フル規格となった場合長崎は数百億の追加負担をせざるを得ないが、そんな体力あるの？観光だけじゃ潤わないし、新幹線以前にやる事があるんじゃないの？ 佐賀県って人口82万人しかいないんだよｗｗｗｗ
ちなみに福岡市は157万人 世田谷区は90万人
国費投入しないとむりだろｗｗｗ
長崎県は観光都市だから新幹線は必要。北海道も新幹線必要だと思う。 >>661
フルで開業しても、佐世保線特急はそのまま博多直通のままで
残るんじゃないかな。
途中乗換とか今以上に不便にしたら、もう誰も乗らなくなるよ。
一番多いのは博多までの客なんだからな。
ただでさえ、高速バスのシェアが多い区間なんだし。
それで廃止出来るのは、わずかに武雄-肥前山口間だけだし。
直通で残せば、需要の多い佐賀-博多間輸送にも貢献する。
廃止するメリットより、残すメリットの方が多いと思うよ。
少なくとも、鹿島特急運行期間はそのまま直通運転だと思うぞ。 在来線は残して在来線特急もしばらくは結構残るという前提があるんだから
単線フルでもさばけるはず Googleさんに聞いてみた
博多駅ー長崎駅 153km 自動車
かもめ 2時間
新大阪ー長崎駅 新幹線、かもめ 5時間
博多駅ー熊本駅 115km 自動車
新幹線で 50分
新大阪ー熊本駅 3時間18分 博多発着の特急を増便するだけで良いだろ
新幹線は必要ないだろ
採算も合わないんじゃね >>676
新幹線ひけば客が来るという発想がもはや昭和
北海道はコンテンツが豊富だし道内の移動がむちゃ不便だから必要なのはわかるが
逆に「最近長崎からの客が多おますなあ、長崎新幹線様様でっせ」となるのが目に見えとる
インフラ整備する前に、現在のインフラで悲鳴をあげるほどの客を呼べるコンテンツを作ってから言えという話
今のままだと昔の箱物行政と同じだよ 九州新幹線も北陸新幹線も成功している。
北海道新幹線も早く札幌までつなげないと、効果は半減。
長崎新幹線もフル規格で早期完成させろよ。
外国には数兆円でも簡単に援助してやってるのに
国内のインフラの数十億円、数百億円をケチって
開通まで１０年とか２０年かかるとか
もう、アホかと・・・・ 観光客は佐賀市、武雄に行かないよ
行くなら、唐津とか佐世保、長崎だよ
焼き物が好きなら伊万里とか有田とかにも行くかもだが >>676
ＪＲなら博多や鳥栖から特急かもめで充分
飛行機なら大村だけど空港があるし、高速道路も開通している
新幹線である必要はない >>675
どこもそんな金ないだろう。
長崎の予算から出したとしてもそれは間接的に国の予算からだから。
北海道しかり、東京のJR私鉄の高架事業しかり、そのほとんどが国からの補助 >>682
アホなのは長崎県
鳥栖で分離と決まり、博多南線が開業するとわかった時点で、もう鹿児島ルートとの競争だった
それを無視した結果がこのありさま
あと、北海道新幹線は段階的開業では効果がないと当時のJR北海道が言いきったのに、それを無視して進めたのは北海道の連中 九州が賢かったのは、九州内を建設してから山陽新幹線に繋いだ
北海道は、北海道内を無視して
田舎と田舎を先に結んだ
東京重視があだになった
札幌に繋がってない新幹線なんて使わないよ 山陽に繋がらなければ作る意味がないのでスーパー特急は一番最初に除外される >>679
在来線特急時代なら、新大阪〜熊本は４時間くらいじゃないか？
鳥栖・久留米・大牟田しか停まらない最速特急で 突っ込みどころがそこ？
新大阪ー姫路 100km
山陽新幹線 で 29分
博多ー熊本 115km
九州新幹線 で 50分
おかしいと思わない？ 国交省の資料を読んでるけど
https://web.archive.org/web/20180408071308/http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
フルの方がずっと高くつくけど、工期は短いし、もちろん所要時間も圧倒的に短い。
工期が短い分の収入を考えると、フルがべらぼうに高いわけでもなさそう。
費用問題は長崎県が何とかするとして（トランプ大統領みたいだけど）、
並行在来線問題は、肥前鹿島方式の上下分離・JR九州運営にすれば
案外すんなりいくかも知れない。
ミニは工事が大変そう。結局、新線を作った方が安くつくかも。
（って、国交省の資料だからフル規格寄りに作られているのかも知れない） >>692
福岡都心〜熊本都心なら高速バスの方が安くて速いな 試算とかは恣意的に幾らでも都合良く変えられるからねｗ
結果大幅に違っても、てへペロで終了ｗ 利益・維持費は未来永劫に続く事を考えると
フルの方が良いと思う。 >>698
所要時間を単純比較すると新幹線が40分ほどで高速バスが1時間45分だから
圧倒的に新幹線が速いんだが熊本も福岡も微妙に駅と都心がズレててな
熊本駅にアクセスする時間と乗り換えの手間と時間、そして博多から天神に異動する手間を考えると
都心同士を直結させてる高速バスの方が使い勝手がいいってのはちょっとある
まぁ、高速バスの方が速いとまでは言わないけど
(在来線特急時代は本当に高速バスの方が早い気がした) >>691
姫路〜新大阪は営業キロだから実キロは百キロもないぞ。
あと、九州新幹線は久留米の手前でマンション避けるために120キロ徐行するし、熊本市内も徐行。整備新幹線は正直二流新幹線。 実距離
新大阪−姫路 85.9km
博多−熊本 98.2km >>693
佐賀市街地の立ち退き、土地取得の費用と期間は、
その資料に盛り込まれてるんだっけ？ 長崎新幹線なんかええから
北陸新幹線を大阪〜関空につなげろ
なにわ筋線を新幹線にしろ しかし佐世保に新幹線で戦車運ぶには、ミニ新幹線では不都合なんだよ
列車自体はフル規格でないと困る、対中韓的にね >>705
日本の鉄道は軍事輸送を前提とした設計にはなっていない。 >>706
それは、JRの前身、国鉄の勉強をしてない証拠だよ、在日クン ・FGTは選択肢から消滅
・佐賀はフル規格の工費は負担しない
・佐賀の在来線の経営分離も受け入れられない
・山陽新幹線に乗り入れたい
この全ての条件の妥協点は単線並列のミニくらいしか無くね？ >>708
・JR九州は三線軌を維持したくない。
・工事費は少なく、工期は短い方がいい。
もプラスかな？
狭いところもあるから、ある程度は、標準軌部分を新線にする必要があるかも。
複線だともっといいけど。 >>699
高速バスなら、福岡空港で降りて地下鉄で天神地区という手もあったりするしな 武雄温泉-新鳥栖間50キロ超の単線並列は正直いってかなり厳しい
走行しながらの行き違い設備は必要だから、最低でも佐賀-肥前山口間の13キロは
上下3線軌条として必要かと >>705
いまどき戦車の輸送を鉄道でやったりしねーよｗ
90式戦車以降は専用のトランスポーターだ
本当に急ぐ時はC2輸送機で目的地上空からパラシュート投下 新幹線予定線に在来線敷いて
特急走らせるだけでいいだろ。
線形が良くなるから
それだけでも相当早くなる。 >>712
戦車をパラシュートですか、さすが在日脳の持ち主ですね 新幹線で戦車を輸送する車両とか
輸送実績がありそうな気がしないんだが。 長崎新幹線佐世保ルートを嫌ってるのは、相浦駐屯地の水陸機動団を脅威に思ってる
韓国系のヒトだけでしょうね >>715
自衛隊の鉄道輸送そのものがロストテクノロジーにならないように
アリバイ的にやってるだけ
本当に急いでる時は、オスプレイ＋輸送ヘリ＋C2輸送機で空から送り込む
安定したらトラック輸送
国鉄時代じゃないんだから民間人を危険な目に遭わせるわけにはいかない >>714
知らんのか？
ちなみに、人間みたいに高いところから降下するんじゃなくて、地面スレスレまで輸送機自体が降りるけどね >>717
フル規格作れるなら最初からやってるだろ >>708
フル規格、佐賀駅作らず。
関空計画を蹴ってインバウンド景気でも蚊帳の外になった神戸のように、
徹底的に辛酸を舐めさせてやれ >>717
大事なことを忘れていた。
・新大阪まで乗換なし。 今や長崎は佐賀より田舎に転落しちゃってるからね･･･ >>723
鳥栖から鹿児島本線、門司から山陽線、神戸から東海道線
在来線で新大阪まで行けるじゃんよ >>725
西鉄高速バス「ネオ麦茶号（わかくす）」を利用させるため
佐賀から若者の集う施設は全廃されてます、長崎の方が余程都市機能は充実してますが >>725
今や、乗換なしでは行けない。
寝台特急に乗っておきたかった。
一般人にとっては、乗換なしの「新幹線」で行けることが重要。
そのために、山形や秋田はミニ新幹線を走らせているし、
長崎はFGTを導入しようとしたわけで。 >>727
長崎新幹線でJR九州がFGTを断念したのは、
JR西日本からFGTの山陽新幹線乗り入れを拒否されたから >>677
フルだったらたぶん博多〜佐世保特急は廃止になって武雄からの快速か何かになるよ。
JRQからすれば佐世保の客も新幹線に乗せないとペイできないからね。
小倉〜博多は西日本の新幹線と九州の在来線で会社が違うから競ってるだけの話。
>>699
熊本の場合、高速のインター降りて市内中心部までが時間がかかりすぎ。
熊本駅からの新幹線が博多に着くころ、高速バスは下手すればまだ熊本市内から抜け出せてない。 >>721
スーパー特急は狭軌新幹線です
長崎新幹線は着工当初はスーパー特急で進められており、その後、FGTの費用対効果および所要時間を捏造することでフル化した 佐賀県を何とかすればフル、何ともならないならミニ。
なんか裏技がないとフルにはならなさそう。 >>453
凡百のポンコツ私立じゃあるまいし
そもそも、箱崎からの移転で下がってないだろ
>>444
旅客は乗り換えが容易だから、ミニ新幹線の優位はそんなにはなく、増解結するくらいなら、平面乗換で十分
夢はあるがな
>>562
高架三線なんて、建設費はフルでスピードは在来線という最悪の構想、事実検討対象にすら上がってないだろ >>732
あれは実質運転士の自殺だよ
元々あの運転士は客から苦情が何度も来ていて札付きの運転士だった
それをJR西日本は日勤教育と称する簡単な座学をしただけで現場復帰させた
その結果が何度もミスをして直前はまともに運転できる状況じゃなかった
適性のない人物に運転をさせるものじゃないって事 >>563
名古屋駅の改造なしに東京方面・大阪方面の折り返しを捌けないし、名古屋−新大阪の容量はかえって逼迫するんじゃないのか？
大阪延長までアキラメロン >>733
高架三線でなんでスピードが在来線になる？
青函トンネルは高速で走っているのでは？
建設費も維持費も高いから実現性はないと思うけど、
在来線の利便性を維持できるメリットはある。 >>734
そりゃ、ミニ新幹線にしたら在来線は博多へ行かなくなる可能性が高いから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
