【コスパ】「命に値段つけるのか」指摘、厚労省が薬の調査取りやめ
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厚生労働省は、薬の値段が効果に見合っているかどうかの基準づくりのために計画していた市民意識調査の取りやめを決めた。厚労相の諮問機関である中央社会保険医療協議会（中医協）の部会に１３日提案し、了承された。
調査は、１年間延命できる薬に公的医療保険からいくらまで支払っていいかを尋ねるものだったが、「命に値段をつける」ような質問内容や調査結果の信頼性などに疑問が出ていた。
高額な薬が次々に登場している中、厚労省は薬の値段に費用対効果の評価を取り入れる仕組みを一部で試行的に導入。本格的な実施に向けて具体的な制度の内容を今年度中に取りまとめることにしている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00050078-yom-soci ＞薬の値段が効果に見合っているかどうかの基準づくりのために計画
これに反対するとか
よほど都合が悪いようだな 奇麗事だねえ。
青天井で破綻するのもやむなし？
保険無しで払えるんなら、なんぼでも払うがええよ。 厚労省はこの程度のクレームで方針を変えることはない。
中止の本当の理由を隠すための方便たろ。
命の値段とか人権を言い訳にすれば世間受けがいいから。 >>1
一般人が命に値段を付けなくていいようにオマイラが審議をするんだろう まあ意味わからんな
値段で効果が変わるわけないだろ
そんなのは医者が判断するものだ 偽善者と偽装社会とパナマ文書
貧しい家庭に育った優秀な人材を、支配階級が拷問をして捕らえてこき使っている 09 >>10
残存MRは高給を維持できるかの瀬戸際だからな >>1
そんなもの、マイナンバーと健康保険で補助した薬を紐づけておいて、高額な連中をチェックして、
死ぬまでに使われた薬の量を調べればわかるだろ？
いちいち、現場に聞くのが間違い。
さっさと、マイナンバーに紐付けろ。 道徳主義の誤謬ってやつだな
人間は皆生まれながらに平等であるべきだ。だから能力が遺伝するという研究結果は間違っている。 医薬品担当１０年やってたから業界事情分かるけど、８０の人間の余命を
１−２年伸ばすのに軽く数百万以上の薬使うのはどうなのよ。
完治するんならともかく、余命をほんの少し伸ばすためだけだぞ。
オプシーボは高いけど完治するからトータルで見ると医療費安くなるから
許されるだけであって。
あ、ちなみに平均的な日本人が一生の間に使う医療費が約３０００万
だけど、殆どが死ぬ直前の数年で使ってるのが実情。 もう冗談抜きでこの国終了だな！もうどうにもならない所まで来た！移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の４０％外国人！
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ ←3万人と騙されるな！
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！戦後からずっと！その為の
特別会計！年間約330兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60〜90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！YouTubeでも!
良いから調べてご覧！ ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう？だが 真実を知るのも大切だろう
https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU
https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM 中医協が腐りきってるからどーしょーも無い
厚労省も中医協から上がってきたのを採択するだけ
まぁ、パイの大きさが決まってりゃ真面目に話し合うんだろうが
増税路線で際限なくデカくして食い尽くしても構わんって話になっちまってるから
どうにもならん ＞薬の値段が効果に見合っているかどうかの基準づくりのために計画
これに反対されるようじゃどうにもならん 高いままのほうがいいってことか これは調査すべきだろうよ
突き詰められると困るのか ちなみにこの調査しようとした制度の見本は英国。
延命出来る年数と費用対効果で薬の価格決めてる。
つまり単に寿命を少しだけ延ばすための高額薬は
積極的には投与しないって話。
「ヨーロッパを見習え」っていういつものクソマスゴミは
どうせ報じないだろうけど。 >>27
それは保険金に値段をつけて掛金を払うもの 化学療法なんて、治ると信じて延命のクスリって知らずに投与してる人も居るしね ナマポ程手厚い治療を受けられて長生き出来るというアホな仕組み 市民の意識調査をしようとするのにクレームを入れるということは、
クレームを入れた奴は、少なくても市民ではない。 よほど都合が悪い人達がいるんだねえw
医療保険は破綻するよ、自分たちだけ
儲けて逃げ切れば後はどうでもいいの？ それなら、保険料も国民が好きなように決めるべきだな。
一人１００円位でいいだろ。それ以外は所得税から取れよ。 こういう時だけは厚労省って綺麗事も言うし本気出すのな
製薬会社から幾ら貰ってんだよ？ 財源は無限じゃ無いんだからな
制限を加えなければ、結果として制限するしかない時が来るだろ
つまり無い袖は振れないになる 金はあの世に持っていけないのだから
命が助かるのだったら全財産を出しても そんなことより外国人の国保の加入条件を厳しくしろよ >>1
薬害前「命に値段つけるな〜！
薬害後「かけがえない命、◯億円払え〜！ むしろこんな苦情が来ることを想定していなかったことに驚く
最近は創造力があると役人には成れないのだろうな そう、健康保険を守る為には基地外の放し飼いももっと推進しなければ 薬の価値はある程度国が管理してないとアメリカみたいになるよな こんなの只のプロレス
どうせ製薬会社が厚労省の官僚様の天下り枠を増やしたから調査終了したんだろ
この国ではすべて官僚様が考えて決めているんだよ
アホボンの二世議員達は、官僚様の広報官に過ぎない
また消費税増税だな・・・ 俺たちの金なんだから調べてくれよ。命には無制限に金を使えるわけじゃないんだから。 >>42
医師もそうだけど、
金と女でも歪められてそうな印象 >１年間延命できる薬
治療の役に立たない、生かさず殺さず金巻き上げるだけのクスリか・・・ 抗体高すぎ。
生命保険のように掛け金に応じて保障の金額を変えないとあっと言う間に国の財政破綻する。 あと1年延命できる薬にいくら出せますか？とか、半額で半年延命できる薬とどっちを選びますか？というような質問だろ
「揉めそうだから国民意識調査やめとくわー。薬価のことは今後とも役所と医療界と製薬企業で決めるわー」
そうですか...って感じだな すでに命の値段はついているだろ。いまさら何を言うのかと。
金持ち>>そこそこ金持ち>500万から1000万>生活保護受給者=刑務所受刑者≒300万から500万>>普通の貧乏人
貧乏人は医者にかかっても十分な治療を受けられない。生活保護は受けられる。そして金持ちは最先端の医療を自由に選べる。 >>52
だよな
子宮頸癌ワクチンの流れを鑑みるとそう思う
人はラット化で金儲け 意味わからん
プラセボ効果でもいいのか？それで患者が安心するなら 正当な目的があるのならクレームが来ても堂々としていろよ >>51
こういう議論で｢アメリカみたいになる｣って意見がよく出るけど、単なる認識不足でしかないから。
日本なんて国土50分の1分、人口半分の超コンパクトな国家なんだからね。
単なる利権で医療費や介護費が暴騰してるだけ。
その証拠に前回の消費税増税では一円も社会福祉にカネが流れてない。
いま厚労省に爆弾が落ちれば日本人に幸せが訪れるくらい。
奴らの日本人殺しは犯罪だよ。
だから数年前、元厚労省事務次官が二人くらい殺されただろ？家族ごと。
みんな、あの事件に笑ってたじゃん。 >>42,56
仕事のための仕事で税金で他人にアンケート
それだけで給料もらえて、製薬会社から税金と+アルファも貰える
やるしかないでしょ、クソ公務員の常態ですわ 自由診療が禁止されてるわけじゃないから
保険が利かない高い薬が欲しい人はお金出せばいいじゃん つけろよ
今の段階で予算垂れ流しで底なしじゃねえか こうやって、議論することなく差別とか、人権とかで黙らせて、結論出すからおかしくなるんだよ 少なくとも日本の皆保険で高度先端医療の高額な出費を賄うのは無理だろう
日本の保険医療は中程度の医療までを広くみんなに、の広く浅くだよ そのバカ高い薬は若い人たちから税金で絞り取ってるんだよね
若い人達に奴隷並みの重労働させて社会になんの役にも立たない穀潰し老人を一年間延命させる
日本が衰退するわけだな 不都合な真実が出るのが解ってんだろうな。
どれだけ甘い汁吸ってんだよ。政府もやることやらないで、金が無いとか
どの口で言うんだ？舐めてんだろう。 10分長生きできるなら1000万払ってもいい人もいるし、1万円で1年長生き出来ても払いたくない人だっている 外人タダ乗りとコンボで国保崩壊まっしぐら
厚労省って社保といい全然だめだな。
民営化したほうがマシじゃない？ 俺の命は１０００億円な。
お前らの命は３００万。ｗｗｗ >>77
バブル期の頃に薬剤師の免許を持つプロパーがボーナスの度にベンツの新車を買っていたからな ＞命に値段をつけるのか
薬に値段をつけてるんだよボケ そもそも厚労省はクスリの効果と薬価を決めるときに価値があるかどうかを見極めて保険適用にしてたんじゃないのか？ 命の値段、
ペット動物の処分費用を、
ペットの命の価値と馬鹿論唱えてたのと
同レベルだな 調査してカネに見合ってなかったとき、「じゃあ承認したのは誰で値付けしたのは誰だ？」ってことになって責任を負わされるのを嫌ったのだろう
実に厚労の小役人らしい ・一般国民→窓口負担金が払えなくて受診抑制するのは自己責任(ｷﾘｯ
・外国人様→ナマポ受給させ放題、国保入れてやり放題、保険料滞納していても医療給付与え放題、窓口負担分を払わなくても帰国させ放題
~これが厚労~ 命に値段をつけるのに賛成するならば
自分や家族の臓器をカネで売りなさい この前新幹線で殺された東大卒エリートの命と殺害した犯人の命
どっちが高いかなんて比べるまでもない話 >>10
まーこれだよね
薬価って国が決めてるからね あくまでも意識調査だからなぁ
別にこれはやめても問題ないがクレーマーの言い分を聞いたってことが問題
そもそも命に値段を付けるんじゃなく、命を救う行為に値段を付けるのになんの問題あるんだって話 >>1
こういうのは理想を語らずに冷静に調査しなくちゃだめだよ
こういうパヨク的思想が日本をだめにしてる >>81
自分の金じゃないから危機意識とかコストとか
考えないんだよねｗ
大至急対策するべきなんだけどな
少なくとも保険強制加入させてから入国させるとか
直ぐやれる事をしろ！ 同じDNAを持った細胞でも、脳細胞と足の裏の細胞との差 >>90
何かあっても保険の受取は断固拒否しないとな
死亡保険なんてのは絶対に加入するべきではないし
高度障害なんてのは絶対に認めないよ 功利主義を前提にした資本主義システムに
置いて、命の価値は違う。
多くの人を幸せに出来るお金のある人と
そうで無い人。どちらが長く生きるに値するか
は、一目瞭然であり、そのコストで他の多くの人が幸せになるチャンスを潰してしまうのだから。 >>100
仮面ライダーて定期的に血液を入れ替えるらしいぜ
透析患者みたいな >>105
ところが日本では資本主義がまともに機能せず、
天ちゃん一味やその筆頭旧日本軍の末裔厚生労働省に歪められてるわけだ。 >>90
馬鹿はスレタイをそのまま鵜呑みにするのをいつになったら改めるのかな？ >>1
こういうのって、保険料を払ってる加入者にアンケートとって決めるべきなんじゃね？ 健康に気を使ったグループと不摂生したグループ追跡調査して社会保障費どっちが掛かったか発表してほしい
これからは皆さん出来るだけ不健康に暮らしましょうってなるかもね >>112
大半が高齢者なので若い意見は潰されます 薬にも値段があるし医者もタダで働いてるわけじゃないから
そりゃ人によって価値が違って当然でしょ
全員平等なんて破綻するかおかしくなるにきまってる 癌で苦しんでる人たちを救おう
>>1厚生労働省の言い分なら解禁オーケーってことになる↓
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/
↑医療大麻、実は法律を作った人たちがかつて使用してたもの
ユニセフ活動です これは冷静に調査すべき。
「命の値段をつけるのか」なんて言うのは、感情論。
科学的（社会科学的）に、合理的に、調査すればよい。
現時点における意識調査も読み取れる。 効きもしない抗がん剤が金になってしかたないもんなぁ
効きもしない抗うつ薬も 命云々なら無償化も必要(命に関わる場合は無償という法律) >>18
北欧とかIT社会先進国では、当然のようにやってるわけだが、日本だと共産党とかが大反対するんだわ。 命には値段がある
裁判所でやっているのはそれそのもの 製薬会社もそれをスポンサーに持つマスコミも、
「医療費が高いのは医者の給料が高いから、イシカジョーイシカジョー」にしとけば都合いいからね。
「薬価が高い」なんて口が裂けても言えんだろ。 正直、血友病患者とかみたいな医療費に年間数千万〜数億円かかる奴らは諦めて欲しいな。その上、遺伝するのに平気で子作りするし、マジで最悪だ罠。 >>1
命に値段があるのは当たり前だろ
医者に金を払うのと一緒 これは厚労省と業者が癒着してんじゃね？見返りがあるよ、多分。 実際には公的保険でまかなえる範囲が決められているので
あとは自費になっているのではないか 終末期医療ほんと無駄
薬バンバン使って輸血何十単位もして結局1週間後にしぬとか禁止しろ おいおいおいおいおい、その辺はドライになって調査しろよ
お役所仕事万歳だよ、気持ちになんて配慮するな。 製薬会社の人を保険適用外にしていくら払うか見られればいいんだけど
そういうわけにもいかないし >>30
生命保険は命に値段をつけて死ぬことに賭けるギャンブル >>127
なってないよ
９０歳のがん患者を１年延命させるのに３０００万使うことも 自己負担なら好きなクスリ使えばいいけど、他人の金を使い込む保険適用なら妥当な金額か調査は必要でしょ >>1
言い方を変えよう。
隣の家の80歳の年寄りの寿命を1年伸ばすために、あなたはどれだけタダ働きできますか？1日？1週間？1ヶ月？ 働いて税金を収めてる連中がジェネリックとか安い薬を使って
生ポの寄生虫共が高い薬を使い放題だからな
生ポ寄生虫共が騒いでるんだろ 命に値段をつけるのは当たり前だろう？
人間なんだから >>124
医療費ランキングとかいうの発表されてたけど、上位占めてるのそれだったな
昔、遺伝するの分かってんだから子供産むなって発言が論争になったらしいけど
それだけ金かかるんじゃ言いたくなる気持ちも分かる 命に値段はつけないって信念持ってるなら、自己負担でやればいいので、問題ないだろう。 >>138
一年どころか一か月で1000万オーバーする。 もう死ぬだけの年寄りに薬ばらまくのやめなさいよ。
寿命なんだから死んでもらわないと。 値段はあるよ
我が天敵増永も30年前に電車に潰されて死んだが、誰も知らんということは大した損失ではなかったということ 命に値段がつくのるかどうかは知らんけど、
人間やその余命の価値を見積もるのは必要だろ。
めっちゃ高い薬で延命している年寄りらの1年と
小学生の予防接種の全員無料化を比較したり…
データを集めないと費用対効果がわからず効果的な施策が出せない。 cosu
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ もうそろそろ、我々も成長しよう。
人間は感情の動物だということは否定できない。
それは分かる。
だが、人間も生物であり、自然の構成要素だ。
命に値段はある。「命に値段をつけられない」なんて言うのは感情論だ。
人に怪我をさせ死亡させたら、損害賠償の算定はある。
「カルネアデスの板」の状態になった時に、命の値段の思い方を助けるべきだ。
未来ある若者と老い先短い老人とでは、若者を助けるべきだ。
若い女性と高齢女性では、若い女性を助けるべきだ。出産ができるから。 国家の財政と人の命に関する重要な情報だ。
感情的に抵抗があるからといってウヤムヤにしておくのはよくない。 高くても完治するならまあいいよ。
抗がん剤で完治するとか血液疾患くらいだろ。ヨボヨボの年寄りが生きながらえるのに年何百、何千万は高すぎるわ。せめて全財産実費で払わせた後、足りない分で健康保険を使え。 >命に値段つけるのか
じゃあ医者と薬屋はタダ働きでいいな。 誰も個人が延命のために払う金を制限しようっていうんじゃないのに
意識調査一つできないってもうヤバいレベルだな >>163
差別
人権
これらの利権が酷い国だから >>157
俺が法律を勉強していたころに思ったんだが、人が死んだ場合賠償金はせいぜい数千万だが、
高名な競走馬が死ぬと数億の賠償金が生じることがあるんだよな
経済ってのは冷徹なもんで、感情でどうこう言ってても現状にすら合致しない
医療が無制限に資源を使えるという前提に立つ奴以外はこの意識調査を是認すべきだ >>164
ここまで行くともうお笑いレベル
みんな頭おかしいのかな >>160
延命できても毎日。痛い、殺してくれと呟く毎日、褥瘡との戦い。
かといって、栄養点滴無くして安楽死選ぶと非人間みたいに叩かれるし >>163
意識調査の意味が理解できないとこう言う考え方になる >>114
利用額は年寄りが多いだろうけど、保険料の支払額は現役世代が圧倒的に多いだろ。年間支払額と残りの支払年数で切ればいい。 クスリを医療現場で医師が判断できるほど簡単ではない そもクスリはなぜ効くのかすら
分かっていない ノー天気なハナシ 外国人に国保使わせてる問題の方に力入れろよ
散々専門家からも指摘されてたのに長年放置していた挙げ句
再入国拒否だけど初回見逃しなんて糞対応で仕事した気になってんじゃねーよ！ 命の値段も価値も、現実としてあるんだから受け止めなきゃね
貧乏人は死んで、金持ちは生き残るってのが現実
ひっくり返すにはギリギリの事しなきゃ無理なのが常 保険にも言ってやれ
医学部学生と文学部学生の命の値段に差をつけて良いのか 製薬会社の設定価格が高すぎる
B型肝炎の薬が500万とかすげえ高い くだらん調査だからやめて正解
質問がとにかくバカげてる 国の金は無限じゃねえんだよ
費用対効果が大事に決まってるだろ >>45
命が助かるんならいけど、実際には延命・・でしょ？助かってない、死期を延しただけ >>176
一通り読んだけど、ようは費用対効果評価の基準策定のための調査で、
試行的導入での基準値も支払意思調査も見て決めたわけでしょ？
で、基準値は総合評価が必要っていう論理であれば、新調査を排斥しなきゃいけない
理由がいまいちわからない
もう一度やる必要ないじゃん、というのならそれまでだけど さも変な人権活動家がケチ付けたせいみたいにしてるが
製薬会社が官僚買収しただけだろ >>193
儲かって金があるから発言権が強いんだろうね
んで、ますます儲かることになる どこからの横やりか,察しが付くが、コスパは当たり前だろ。
自治体・国なんか一円も払ってないんだぞ。
全部、国民の血の金だ。
一円たりとも無駄にしてならんのはごく当たり前。
命に値段をつけるのか！と抗議する者が負担しろ。 保険適用外なら好きにすればいいが
そうじゃないんだろ？ 昨日400ml輸血したけど、薬価200ml当り8,400円するとな 薬の費用対効果を調べるなとか言い出したら
全く効かないような薬に 馬鹿みたいな医療費を出して国の財政を圧迫する事になるんだが・・・
こんなバカバカしい批判をしてたら この国は医療費で破錠するぞ
医療費がどれだけかかってるのか コイツらは知ってるのかと あまりにこの批判がむちゃくちゃ過ぎるんだが >>1
はあ？キチガイの意見鵜呑みとか頭おかしいだろ
コスト考えない値付けすれば売れなくなって廃盤になり、結果的に必要な人に行き渡らないことになる
この一人のキチガイと、鵜呑みにした馬鹿役人のせいでそんなことが起こるわけだ。 クソすぎる
おそらくは薬の値段を高く釣り上げたい連中が
人権的な口実を設けて拒否しただけだろう
命に値段をつけているのはクソ高い薬で儲けようとしている連中の方だろう
命に値段をつけていけないなら薬を無料で配るべきだ 労働力に値段つけてるんだから、命そのものに値段がついてても問題あるまい まあお前の一年は300万円の価値はねえ
とか言われたら不愉快ではある 現実に医療にトリアージいれないと破綻する段階なんだろ
保険料またあげるくらいならこれでいい >>204
だからいくら価値があると思うかを本人に考えてもらって
それを参考に保険の在り方を考えていこうって取り組みなんだよ
今の世の中は犯罪者だって死ぬ間際に数百〜数千万かけて延命させて
そのお金は知らないうちに現役世代が払ってる
いや、厳密にいうと払えてなくて借金してる状態
ホントは見ず知らずの爺婆にいくら払える？って設問が正しい問いなんだけど
配慮してかなりオブラートに包んだのに医師会と製薬会社がクレーム出した 保険料も税金も沢山払った奴には優遇すべき。
生活保護→痛み止めと止血のみ
一般→高額な治療以外全部
高額納税→先進医療と個室
あとは自費で
脱税の抑止にも効くよこれ 日本医師会の圧力のおかげで
開業医は年収数千万が当たり前ニダ！
うはうはニダ！ >>1
生命保険会社｢そんな理屈は、愚かその物！｣w >>7
＞ 厚労省はこの程度のクレームで方針を変えることはない。
反子宮頚ガンワクチンの活動家団体のクレームで簡単に方針変えてますが？ｗ 今のうちに基準を作っておかないとね
毎年一憶の薬を飲めば延命できますとか
一億掛かる手術を年寄りにするのかとか 延命段階ではほぼ青天井になるのだからこうした調査は必要
反対する人権上の理由は解るがそれよりも医療保険の破綻を心配するべき >>204
そういう風に難癖つけるから話がおかしくなる こんな戯言に屈する理由が分からない
あらゆることは金がなければできないんだが
外国人に何千万の薬をタダ同然でくれてやるのを
やり続ける気だろう 国賊めが 完治しない延命(短期)て意味では釣り合ってないだろ 例えば、脱水症状で死にかけた時の命の点滴と、念のために点滴しておきましょうみたいな点滴は同じ製品でも価値が違うよね…
同じ製品の薬で治しても、高額納税者とナマポだったら経済価値が違うよね… >>226
ナマポなんか治療しないでいいよね。
生かしとけば生かすだけ税金浪費するし。
金持ちは税金分取られてるんだから優遇すべき 代表的な例が抗癌剤治療になるのかな
費用対効果以前の問題で、毒で関係ない細胞もいっしょくたに破壊するだけ
バリウム検診の雇用確保のためだけの無意味危険な検査とかそんなのばっかり 赤字国債に無心してキレイな建前を維持するのもそろそろ限界だろう >>1
反日パヨ的には、薬の横流しビジネス(虚偽のカルテで保険効かせて安く入手して、母国に送付)に都合が悪いから、
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