【高速化】北海道新幹線「札幌〜東京4時間半」目標に JR北海道
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ＪＲ北海道が「経営再生の見通し」で盛り込む新幹線の高速化について、2030年度の札幌延伸で、札幌ー東京間の所要時間をおよそ4時間半にする目標を盛り込む見込みであることが、関係者への取材でわかりました。
現在の北海道新幹線は新函館北斗〜東京間で最短4時間2分で、札幌ー東京間についてはこれまで5時間1分と見積もっていました。
関係者によりますと、今後の目標として青函トンネルや本州の区間のスピードアップを図ることで、所要時間は4時間半程度になるということです。
ＪＲ北海道は、国や道の支援を受けるために提出を求められている「経営再生の見通し」に新幹線の高速化による収益力の向上を盛り込んでいて、あす道庁で開かれる6者協議で提示する方針です。
北海道放送（株）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180616-00000001-hbcv-hok 空港迄１時間
待ち３０分
搭乗１時間３０分
JR１時間(乗換含)
３０分〜１時間位差に成るかな？ その長距離を高額払って使用する人間がどれだけいるんだか
飛行機使うよ普通に 座りっぱなしじゃないにしても、４時間半も座ってるのは辛い
Wi-Fi電源は当然として、スーパーリクライニングとか
高性能ヘッドフォンとか、ドリンクバーとか何か考えた方がよさそう 東京から札幌に週一で出張するが、考え事をするのに飛行機では足りないと思うことがある。
そんなときくらいしか乗らないと思う。 東京仙台は割と満席があるから、仙台以北の料金を思いっきり安くしないと飛行機には勝てまい。 でも、飛行機の時間に遅れたらダメとか
チケット代の格差は不公平感がハンパないからな >>6
はやぶさなんだしグランクラス使えよ。
まぁ、えきねっとトクだ値みたいな割引きっぷは一切無いけどな。
モバイルSuica特急買うと辛うじて発券しない分で200円引きだったか >>3
移動に１日使って盛岡とか仙台で途中下車しながらとかなら楽しそう >>6
ドリンクバー良いな
あとは座席後ろにモニターつけて映画見れるようにしてほしい >>5
東北新幹線もお前らが高い高い言ってたけどいざ開業したら満席なんだよなぁ。 お尻痛い、テロ、海底トンネル、トンネルだらけ、僻地の駅、真冬の停電…
数々のハードルをクリアしてまでやる意味があるのか？
社会主義上級国民と創価ニトリの単なるオナニーだろ
上級国民と底辺無職が一緒に乗ってる、しかも派手な新幹線はテロリストに狙われやすい
富のシンボルがテロリストに狙われやすい
青函トンネルは世界的に有名だからテロ怖い
もう新幹線なんて怖くて乗れねえわ
飛行機はテロ対策万全で安心だよ
北海道へ行く時は飛行機を利用しましょう
新幹線でテロ対策なんて不可能だからね
北海道新幹線は完全に終わった >>13
はやてのグリーンはウェルカムドリンクがついたような >>3
そうだよ
東京駅から九州の先っちょまで新幹線で行く人は居ない
だけど途中駅からだと使う人は結構いる
空港までの便が悪かったり路線が無かったりするから
大宮に住んでる人が札幌行こうとすると羽田出るより新幹線直通の方が遥かに楽 新幹線でトンキンから博多まで行くやつほとんどおらんだろ
社長殺された阪神タイガースぐらいか 東京ー博多がちょうど東京ー札幌と時間的に近い。
そして新幹線のシェアは僅か１割の現実。
ただでさえ航空機より高い新幹線だが、JR北海道は更に値上げを決めているｗ
【企業】JR北海道、運賃値上げ検討 国に財政支援を求める方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528941337/ そういやJR北海道って運賃値上げする気満々だけど
現行のはやぶさ+北斗の25270円より高くなったりしねぇよな？ >>1
完成前に会社飛んでなくなってるだろｗｗｗｗｗｗ 大宮駅を新東京駅に改名しよう。
それなら大宮〜新東京4時間台とうたえるはず。 >>14
知らねーそんな化石時代の話
ジジィ歳いくつなんだよ 北海道新幹線作って、赤字増やして、どうすんのかね？ もう北海道新幹線は廃止、未着工区間は計画中止でいいよ。
ＪＲも損切りしなきゃ、せっかくの利益が飛んじゃう。 >>17
東京ー博多の飛行機シェアは７％
時間当たり２〜４本走らせてこれ
１時間１本の札幌新幹線などレールパスの外国人しか乗らない >>23
改称はともかく、東日本が関東一円から大宮駅に在来線のリレー特急を走らせて、東京駅並みにターミナル化したらいいね >>23
何でも東京付けたがる千葉みたいな事はやめろ ＪＲ北は組織として狂っている
もう会社自体廃止しかない
路線毎に切り売りが最善
新幹線とか意味不明なたわごとはやめれ >>28
そんなのより入間基地の軍民共用化
新幹線に数千億投入するならここに500億突っ込んで民間官制施設作った方がいい
東京西部住民のニーズも取り込める
新千歳がパンクするなら、自衛隊の千歳基地解放
使用機体？そりゃフル与圧の快適なC-2 JR北は、民営化後ずっと巨額の赤字を垂れ流しているのに
賃金カットやリストラもせず、高給を食んで、夢みたいな事ばかり言ってる。
極左だから完全にオツムが逝かれている
夢みたいな事を言っていれば、賃金カットやリストラしないで済む、
巨額の赤字出しても他のJRや国・道が助けてくれると信じている。 客を物扱いしないで食堂車や山陽こだまみたくごろ寝車両繋ぐなりして
積極的に家族取り込む努力しなきゃ駄目だろ
ビジネス目的なら仙台以遠は普通飛行機使うわ 飛行機は打撃だな
新千歳空港から札幌市内も時間かかるしな 高いし
金欠ニートがテロするし
どうせ北海道ならレンタカー必須だし
結局飛行機のほうが便利
ブームは開通当初だけだったな >>27
出処JR西日本の資料だと思うけど、あれは旅客総流動だから航空が高めに出る
例えば、羽田〜北九州・福岡便を利用すれば実際の発着地はどこでも
東京都〜福岡県としてカウントされるが、鉄道の場合、佐賀から舞浜だと
千葉県〜佐賀県になってしまう
実際の発着地を調べる旅客純流動調査を5年に1回やってるけど、そのデータだと
鉄道のシェアは10%超えてるよ 外人観光客が新幹線で行くかよw
技術大国を捨てて観光立国とかアフォの極み。
どっちが国防に寄与するかアフォでもわかるだろが。
自由」利権移民党しね。 どんだけ高くても、飛行機嫌いの俺のような人間が使う 札幌新幹線作って莫大な金が消える
↓
運賃激高
↓
飛行機の運賃も釣られて上昇
↓
旅行客減少
↓
過疎化
すべてが悪循環に。 北陸新幹線並みに豪雪に強ければ、ビジネスにはいいかもしれない。
あと、値段もグランクラスとJALのファーストクラスだと空港から各都市の交通費考えると多分ほぼ同額くらいになるんじゃなかろうか。 博多は空港が近いから特別
小倉〜東京になると新幹線のシェアは上がる
札幌も新幹線のシェア高くなるだろ
誰も知らんだろうから教えてやるが、博多は空港と博多駅が地下鉄で５分だからな
札幌駅〜新千歳か36分かかるのとは訳が違う 新幹線はこの前みたいな事件が怖い。
安全性なら飛行機なんだよなぁ。 >>37
最盛期はそれくらい走ってたんだよな.... >>32
基地周辺の県有地市有地全解放して道路区画再整備しろよ？ 東京からなら新潟に出てカーフェリーで車ごと小樽に行っても同じくらいの金額だな。
夏休みにふらっと北海道一周も楽しいよw 乗り鉄だけど3時間乗車が一番丁度いい
4時間はキツイ
一般人体感だともっと短くなりそう >>59
なんとなく同意
東京から新大阪迄ならなんて事はないけど
岡山だと一気に遠く感じる >>3
突発性難聴で気圧の関係で飛行機乗れなくなって使ってる（札幌ー新函館北斗ー東京ー博多）
気圧なら青函トンネルやトンネル、すれ違い等々にも不安はあったがそこは大丈夫だった。
まあ、、、今のとこ計13時間はかかる（乗り継ぎ待ち含め）
地味に新函館北斗ー札幌の乗り換えのだるさとそこで大幅スピードダウンは目に見えるのでダルさはかなり。
飛行機苦手か気圧が絡む病気の人以外は選択しないと思う。
盛岡過ぎると新函館北斗までトンネルばかりで
電波も途切れまくるのでそこもキツい。 >>6
ソーカババー良いな何往復もしてくれるし
あとは叡明館札幌にイジメつけてｼﾈｰｰｰ､ﾏ。往復してほしい 現状、函館まで4時間かかってるんだよね？
残り函館→札幌とか、東京→名古屋と同じなんだが >>27
博多は空港がむちゃくちゃ近いからな
あれは便利だわ
札幌まで4時間半なら俺は新幹線使うね
飛行機より座席ゆったりだしトイレも気軽に行ける
飛行機は総移動時間の中でゆっくりできる時間の割合が少ないのが難点 >>62
なんだビジネス客向けの手当て全然してないのかよ滅べよ ＞空港迄１時間
＞待ち３０分
待ち30分はかなり厳しいのでは？ >>69
冬場の北海道空路は欠航リスクがなあ
陸路が4時間半で安定運行ならそちらの方がいい ＪＲ北海道は赤字補填のために運賃も値上げするようだが、その前にどれぐらいの資産を持っているのか公表して
第三者による検討の結果、売却できるものは金に換えるべきだろう 飛行機嫌いや気圧関係の病気で飛行機乗れないなら寝台特急のほうが楽だろw
ベッドで快適なんだからw
高速バスだって夜に乗って朝着いてるだろ
何で北斗星やめて新幹線にしようとしてるんだかw
中途半端な4,5時間座りっぱなしとかが一番キツいのになwwwww 要するに北海道新幹線なんて一度決めたら止められない負けるのが大嫌いな頑固者が意地でやってるだけだからなwwwww
理屈もへったくれもないんだよww 高速鉄道を名乗りながら２６０キロなどという低速運転をやめれば4時間以内も可能だろ 仙台とかを基準に考えれば、新幹線も選択肢になるのだろうがな。
しかし、これ以上発展されてもゴミゴミとした都市になるだけだからなぁ。
何か福島辺りでやっているのかもしれんな。ｗ 東京からだと北海道より東北の温泉だ
陸奥の暗いイメージ消すのも地方創生 4時間を楽しめる旅なら良いんだけど
東北本線にも言えるけどずっと殺風景な車窓が続くから面白みがないんだよな >>6
飛行機とかはどうしているの？
海外なら短い時間の部類だと思うが？ >>75
寝台車だと１日で東京札幌を片道しか行かないけど、新幹線で片道5時間なら１日１往復半できるから商売として割りがいい。 >>85
はあ？
北斗星より新幹線のほうが黒字の根拠は？
俺なら寝台で快適ベッドで寝たほうがいいな
どうせ北海道新幹線はトンネルだらけで景色も見ないしw とにかく時間かかり過ぎだわな
国に勢いのあった頃に作っちまった所はそれなりにカッコついてるもんな
でもここまで来たらとにかく札幌までは通さんと何の見込みも立たんぞ 東京駅からどうせ他社線に乗り換えるんだから
新幹線のほうが歩くの少なくて済むわな 上野〜大宮はもっとスピードだせ！
地元の土民が反対したら
埼京線廃線にすると脅して黙らせろ！ >>50
札幌から更に空港まで延伸させれば、札幌で折り返しする必要がなくて、既存のホームを使えると思うのだけど。 >>86
保守やら人件費等の経費が同じようにかかるなら、寝台はざっくり言って新幹線の3倍の運賃料金取らんと同レベルの収支にはならない。 >>89
トンキン土民がみんな大宮に引っ越して大宮から新幹線に乗ればいいんだよw >>75
国鉄時代の便所が臭いボロ車両を、ボロ斗星運転開始から大した手も加えず２５年も使い倒したので、東も北もやる気なく投資効果ねえもんだってのがわかるだろ
てか、２０３０年にスーパー貧乏コジキＪＲ道産子って存在してんのかww
トンキンオリンピックイヤーに経営破綻ってする話だが、エアポート用の新車どんどん入れとるでw 在来線の客を新幹線に誘導しているという側面もあるからなぁ。
たとえば、北上市から仙台に行くとすると新幹線になる。（他の交通手段を除く）
特急や急行があるなら、そちらを選択する香具師もいるだろう。
まぁ、強引ではあるよ。
地域住民軽視の政策だからなぁ。 実はJR北海道には秘策がある。
なんと札幌〜新千歳空港間の空港ライナーの運賃を、1万円に値上げするのだ。
これで勝つる… 実際パックツアーなんかもできるだろうから
新幹線もそれなりに安く乗れるんだろうな 1両丸ごと、立ち飲み居酒屋を作ってくれ。
白河過ぎるあたりから一杯始め、3、40分飲めばいい気分で
岩手に入る頃となる。
自席で少々ウトウト休憩すればいつのまにか札幌だw JR貨物追い出せば簡単に実現
次善策で貨車を高速ハイブリッド自走に置き換えて機関車全廃 東北本線とか東海道本線などをJR各社から分離して国鉄に戻したらどうなるかな 日暮里から大宮までシールドマシンで地下トンネル掘って地下線路化しろ。
そして八戸駅への迂回線路止めて青森まで直線線路建設しろ。
それで大分早くなる。 いや無理だろ・・・
・360km運転の実現
・整備新幹線260km制限
これをどうやってクリアするのか ２時間３０でも絶対乗らないぞ
新幹線は大阪京都ですら疲れるわぶっちゃけ
ここの区間が最適
大阪東京は飛行機やなワイは >>96
決め手はターミナル内にバスもタクシーもマイカーも乗り入れさせないことだな。
バス賃はむろん、タクシーだって札幌〜新千歳ぽっきり5000円だからね。
排除してお一人1万円頂戴します♪で勝つる >>103
疲れるのは、お前がグリーンもよう乗らん貧乏人やからやで。 >>3
飛行機も飛行場までの時間や乗り降り計算したら4時間はかかってそう 「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 日本の航空会社は新幹線にそれなりに繁栄してほしい
羽田の発着枠を国際線に割り振れるようになるから 飛行機だと空港までの時間やら保安検査の時間やらが必要だから、
4時間半時間を潰す手段があるならこちらの方が楽か 現状は、
東京がソウルで、
東北・北海道が北朝鮮状態なんだよ。
小沢一郎などは、地方分権を唱えていたが、やっていることは強力な中央集権
鳩山・汚沢の民主集中制は、キューバのカストロ方式だったと思うよ。
民主集中制で、wikを見てみ？
シナやキューバが採用している統治方式だから。ｗ 北斗星、カシオペアのままでよかった
もともと所要時間や人口規模から収支面で疑問符ついてたのに
無理やり新幹線にして大赤字
アホすぎだろこれ 低気圧でめちゃくちゃ具合悪くなる俺は飛行機しんどいわ
まあ北海道なんか逝く予定無いけど 東京〜大阪間のように、
人口が抱えた都市が分散していて、
工業活動が盛んで人の往来が有るところでないと旅客鉄道は難しい。
貨物中心、貨客鉄道とかもありだよ。ｗ >>102
260km/h制限は政治的なものだからJR東が買い取るなり何なりして解決する話。
青函トンネルの隔壁をケチられたことの方が痛い。 >>13
国際線についてるゲームができる画面、
あれが付いていたらサイコー 宮城の菅生などをもう少しモータースポーツの盛んな地域に出来ればいいよな。
鈴鹿サーキットの取り組みなどは参考になると思うよ。 観光に使うにしても車窓はほぼトンネルだろ。飽きるわな。
ビジネスでも効率が悪いから使いづらいかな。 >>90
札幌市内と空港のアクセス改善は新幹線の敵だろ？
千歳に運転所と車両基地も整備せなならんし､そういう金使うんならＪ北は私企業として無能杉
それをするのはJNR時代 >>1
> 今後の目標として青函トンネルや本州の区間のスピードアップを図ること
青函トンネル内で貨物とのすれ違いが貨物に悪影響を及ぼすからスピードアップできない、
って事だったと思うけど、なにか対策ができたのかな… 東京からだと大宮辺りまではコンクリートジャングル？
それ以降は、海岸沿いを走る訳でもないので、単調な田園と山が続く。
そんな感じかなぁ。
外部の香具師なら違う印象を持つかな？ｗ >>121
スカイライナーと同じ速度までは問題ないからまずは140→160へ上げる。
後は貨物通らない時間帯設定して200km/h位だすんじゃない？ ・羽田〜新千歳
・羽田〜福岡
世界屈指のドル箱路線
ここを鉄道がシェアを奪うのに投資をどれだけ出来るかだな >>117
宮城は伊達政宗で人を呼び込もうという考えの人間が多すぎなので
菅生の活性化を唱える人が全然いない
仙台市西部にはニッカもあり、余市なんかより遥かに風情のある蒸留場なんだが
観光的にはイマイチという 実際、札幌まで繋がれば大宮とかへのアクセスが良い場所に住んでる奴なら
羽田で飛行機乗るよりは・・とはなりそう 茨城経由で北上する新路線作って350km/hではしらせれば解決 在来線特急の140〜160km/hは、かなり速さ感覚があるのに
E5/H5系だと徐行どころか、緊急停車する感がある不思議。
やはり車体幅とモータースペックで、人の感覚は狂わされるんだな。 四時間座りっぱなしがキツいとか書いてるけど、海外行きの飛行機はそれ以上がほとんどで、座席も狭いから、全然キツくないやろう。 >>129
池袋住んでたけど、新幹線は必ず大宮だった。実は東京北西部のほとんどは大宮の方が便利がいい。
東京駅にするメリットは、自由席では始発に乗る方がいいからだけ。 >>138
年一のハワイ旅行のためだけに毎日通勤電車に揉まれる階層なんだから、いじめてあげるな >>139
海外旅行と仕事で、80回ぐらい海外行ってますが何か？ 羽田まで3時間かかる田舎の俺なら使い道あるかなあ？新幹線の駅まで1時間かかるけど どこで３０分縮める気なんだろ
青函トンネルを260キロ走行しても３０分も縮まらないでしょ 先ずは札幌まで繋げてから時間の話はして下さい、JRさん >>144
JR北海道って計画性が全くない会社から、これも単なる思い付きで言ってるだけ
新幹線札幌駅問題でよく分かったでしょ 手荷物検査もない危ない乗り物には乗れない。
当たり前の話。
特に出張なんかでテロリスクのある新幹線を使うのは、企業は容認できなくなるだろうね。 そら、欧州行きにエコノミー席12時間詰め込みを思えば、新幹線普通席の広々感で5時間くらい
何ともないよ。欧州にビジネスで行けば？って、値段が高杉だよね。 新幹線って寝てても起こしてくれるサービスがあるのかないのかわからんし(´･ω･`)
小倉から神戸に飛行機で飛んで、帰りは新幹線で帰ったけどうつらうつらして危うく博多まで行ってしまう所だったぜ >>150
仕事帰りに熊谷で降りるつもりで乗った夜行能登で眠ってしまい、気がつくと日本海が見えてる
鉄道の移動はそんな緊張感がいいんだよ >>151
せめて飛行機より断然安いのならそれも有りなんだがねぇ
関空まで飛んだ飛行機のが安かったしな >>68
札幌からの特急北斗から、新幹線への
乗り継ぎ新函館北斗駅では、30分も待ち時間があった。
全く実用的じゃなくて、ビジネスには使えない。 北海道区間はスピードアップしないのか
まあやめといた方がいいか >>120
ああ、だから、京浜東北の快速は、
スカイライナーの日暮里通過して、
JR東経営モルールの浜松町に止まるのか
クソ企業だな。 >>3
東京より北側なら出発点〜札幌とそこまで変わらないだろうから
後は運賃しだいだな だから新千歳ｰ札幌ｰ旭川を先に開業させろと何度言わせる 北海道新幹線はニトリの創価野郎が作ったんだよ。
反対するならニトリ不買しなきゃね。 大宮発でいいよ。30分短縮できるよ。東京大宮間時間在来線と変わらない 青函トンネル区間から貨物列車を追放して新幹線専用にしろよ
貨物なんかフェリーでじゅうぶんだろ >>3
東京サッポロ通しで利用する馬鹿なんかいねーよ
仙台・盛岡〜北海道の利用が大半だ ・大宮→札幌 360km/h化
・青函トンネルを復々線化(貨物別線化)
・大宮以南は大深度地下新線を 大宮まで在来線とかそりゃ短縮とは言わないわ。
大宮までが結構な距離だしな。 >>152
LCCで成田に帰りついても都心までのアクセスを思い出すとまだ全然旅行中なんだと思い知らされる >>51
小倉は新北九州空港が便利
スターフライヤーの運行頻度もソコソコあるから羽田へは飛行機で行くよ 東京福岡は殆ど飛行機だよな。
博多駅新幹線ホームははガラガラでも
福岡空港はけっこう混雑してる。 >>168
福岡空港便利すぎるもんな。
これが新千歳みたいに街中から40分離れていて、JRもなめた料金体系でなければ、飛行機７:新幹線３ぐらいになっていたかも。 >>168
大阪〜福岡だと飛行機:新幹線は7:3くらいになるのかな >>170
山陽区間の空席率見ると､少なくとも帰りの指定席代はもったいないと思ってしまうな リニアが地震に強いのであれば、
東北本線→特急・急行・快速などを走らせる。標準軌、広軌などに変えても良い
東北新幹線→リニアに変更。新千歳空港まで走らせる。土地買収の手間が省ける。ｗ
これなら飛行機に対して無双できる。ｗ リニアにすれば、飛行機には無双できるが、
採算性では惨敗かな？ｗ 東北新幹線廃線
新幹線盛岡以北廃線
東北本線一本化
でも良いし。ｗ 逆に
東北本線→貨物専用化
東北新幹線→停車駅を多く新設して、各駅停車も新設。
これでも良いよ。ｗ >>33
はあ、おまエラ偽日本東朝鮮ごと日本から正式に出ていけ >>167
池沼東朝鮮エベンキヒトモドキ国賊だけは新幹線だとよ 日本の場合、政治・経済・皇居が一体化している。
この3つを分散化することが大切。 >>183
非大和民族様国賊と皇室が一体
なんやそれ >>136
多摩方面も大宮が便利
武蔵野線で武蔵浦和乗り換えが多いな たいていの利用者にとってメリットあるね。
飛行機、欠航すると席とれないと、どこにもいけない状態だったから。
多少の安心感はうまれる。 そもそも料金が高過ぎるんだよ
東京と札幌だったら
飛行機も鉄道も3000円が妥当だよ 四時間切れば、飛行機といい勝負になるんだがなあ
大宮までが時短難しいか >>120
東北新幹線沿線以外の国内線や国際線からの客も取り込めると思うよ。 北海道は札幌一極集中だからなぁ。
そこも考えながらやらないとますます肥大化する。ｗ ↓↓ 乗ったことないの丸分かりのバカの算数ｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529157377/843
843：2018/06/17(日) 13:30:21.94 ID:CJeSpkIk0 [3/4]
東京〜浜松町 10分
浜松町〜羽田 28分
最低限の必要時間 25分
羽田〜新千歳 1時間20分
最低限の必要時間 15分
新千歳〜札幌 36分
合計 194分
つまり3時間14分かかるのだから、4時間で東京〜札幌実現したら十二分に勝算あり まずは在来線をしっかりとやれ。
在来線の改良をやらないで新幹線とは本末転倒もいいところ。
まずはレール基盤と信号施設の改良から。
燃える事故を起こすような車両は淘汰して新しい車両を造るべき。
普通列車の新車両がＪＲ東日本との提携で実現しているから
その考えを特急列車の車両にも当てはめる。
新函館鬼嫁〜札幌間はスーパー特急でいい。
札幌駅手前で在来線に直通するようにすれば
札幌駅構内の新幹線ホーム新設問題がなくなる。 >>187
京王・小田急沿線なら新宿から埼京線で大宮まで行った方がいいしな 新幹線止まりすぎだろ。
テロ、小倉での事故、今度は停電かよ。
これで定時運行率とか笑わせる。 >>194
東京駅と札幌駅を4時間で結んだら、飛行機に対して勝算あるかもね。
今は目標4時間半って言ってるから、
開業時は5時間くらいの見通しじゃないかな。 >>195
北海道内の特急の競合相手は高速バス
高速バス相手では在来線はどうあがいても最初から勝ち目がない 航空機はまず燃費が宜しくないからな
航空機以外の旅客輸送の普及も、考えて置かなきゃいかんのだろうけど、
新幹線が良いとは限らんわな 新幹線に乗っていられるのは3時間が限度だな。あとは飽きてくるし、ケツと腰が痛くなる。 >>19
ずいぶん前の事だけど出張で東京ー博多は何も考えずに飛行機を選んだな
新幹線なんて頭になかったわどうせ会社が金を出すんだから 時間がかかってもいいから
座席をふわふわにして気持ち良く寝れるようにしろ >>192
国内ビジネスマンは普通にレンタカー
海外からの観光客は札幌以北以東のダイヤみて絶望しとる >>205
山陽区間の新幹線車内販売にも絶望を禁じ得ない 飛行機に対抗できる価格にしないと乗ってもらえないぞ
仙台〜札幌の利用客はいるかも知れんけど、これが開通する頃の東北なんて、もう過疎でクソボロだろ・・・・
東京〜大宮で乗客拾わんと、いつまで経っても赤字のまま 函館北斗まで4時間かかってるのに、札幌まで4時間半なんてとてもじゃないけど無理
5時間切るのも無理だと思う
青函トンネルでスピードアップするっていっても、せいぜい5分ぐらいの短縮にしかならないし >>201
同じく、新幹線て窓も小さいしあんまり乗ってて楽しくないんだよな
新幹線で４時間とか耐えられんわ
飛行機も長時間は辛いけど、国内ならせいぜい１時間半ぐらいだからそんなに疲れない 札幌まで繋がる頃には400km/h運行でもしないと無理だな >>188
一番お金がかからなさそうなのは
新幹線受け入れを辞退すること 東京〜大宮間がボトルネックなんだよ
太平洋沿いに仙台まで新線建設すれば時速400キロ/mで運転できる >>206
旭川までだったら特急多いよ。それ以外は言うとおりだけど 東京-大宮間と盛岡以北、青函トンネルを300キロ解禁にする
停車駅は東京-大宮-仙台-盛岡-函館-札幌だけ
これで４時間台で行くだろ >>195
＞普通列車の新車両がＪＲ東日本との提携で実現しているから
＞その考えを特急列車の車両にも当てはめる。
JR北海道の主力特急はディーゼル車両が多く、新車に入れ替えるべき古い車両も残っているが（逆に北海道の電車特急は比較的新しい車両が多い）
JR東日本はこれまでの会社の歴史の中で、ハイブリッド含めディーゼル特急車両を自社開発した実績が一度もない
普通列車の新車両の話とは同列に扱えないよ さすがに羽田・新千歳路線にはかなうわけないんだから、東京札幌間を、あんましスピード勝負にしても意味ないんじゃないの？ ＞＞220
俺もそう思う。仮に4時間半で札幌まで行けたとしても、そんな長い時間新幹線に乗るの
は御免だわ。
飛行機なら１時間半乗っていれば良いだけだから、そっちの方がかなり楽。つか、そもそ
も値段で太刀打ちできないだろ。 北海道は広い
１ 貨客列車
２ 観光列車（季節変動が有るが・・・）
３ 小型中型機で道内の飛行場を結ぶ。
４ 中型機で、道内各地の飛行場と本州各地の飛行場を結ぶ
５ 新千歳は、国際空港化
６ 道内各地の港湾施設に観光船が入れるようにする
７ ウィンタースポーツ、アウトドアスポーツの活性化
８ 道内農業振興とそれらを使った商品開発の強化
９ 道内各地の主要都市と周辺地域の交通網の整備（ある程度人口が見込めるところ）
10 札幌駅裏の北海道大学の移転。
東北などは、昔は広葉樹が多かったはず。
森林も、広葉樹林を多くすべきだと思うが、
北海道はどうだったのかな？
雪が多くて極寒地域なので、過度の工業化による人口増大は、
景気が悪くなった時に取り返しのつかない事になるから要注意なんだよな。ｗ でもサイコパスと青函トンネル一緒にいなきゃいけないんでしょ？ 仙台までのリニア化ならありかもしれんが、
トンネルばかりだと詰まらないしな。
だいたい、地震などが起きたとき大丈夫なのだろうか？
新幹線はかろうじてセーフだったが・・・。（縦揺れが大きかったら全員お陀仏だったろうなｗ） 飛行機中心に切り替えて見込みが立つのなら、
JR北海道の余剰人員などを移動させるチャンスなんだよな。
高齢社員は、清掃・メンテナンス要員だな。ｗ 埼玉県人が札幌へ行くのに新幹線を使うというやつ、
それじゃ、神奈川県人は九州へ行くのに新幹線を使うのか。
札幌へ行く新幹線なんか本数が少ないうえに、料金も高いから乗らないの。 違うんだよなぁ。0時発で札幌に5時半着必要なのはコレだよ。 飛行機に比べて、確実だし安心感もあるが、
宮城の香具師たちくらいまでなら新幹線かなぁ？
福島はどうだろう？
いずれにしても
仙台までリニア化してｗ
仙台は東北の中核都市だから
そこを中心に札幌や東京、日本各地に展開する事を考えれば、
ビジネス需要も出てくるかなぁ？wwwwwwwwwww >>226
埼玉から羽田は遠いって話だろ
神奈川県民は羽田に近いけりゃ羽田に行けばいい >>229
そうなのか。
俺が鎌倉や藤沢に住んでいるとしたら、羽田から飛行機で九州へ行くけどな。
ごめんな。
でも埼玉県人はいつも東京方面に顔が向いているので、ほぼ、羽田から飛行機
だよ。 技術よりも政治的な制約が色々と大きいな
整備新幹線の意味不明な260km縛りとか大宮までの低速運行とか
この辺りを改善しないとキツイ >>168
リニアが開通したら、東京から博多まで３時間半
これで羽田空港の福岡便枠廃止して、国際便飛ばせるな そう言えば、東京上空を米軍が管理しているから、
時間が掛かるとか？
その制約が無くなれば、東京〜千歳間は早くなるのかな？
まぁ、東京は米軍の都市だな。ｗ >>2
なるな。
ていうか、都心都心をダイレクトに繋げられるのは強み。 >>237
羽田、新千歳間は横田空域に接していないから関係ないね。
西へ行く航路は影響しているけどね。
しかし、羽田、新千歳間は世界的にも交通量の多い区間なので
専用の空路が設定される話があったのだが、それが実現すれば
もっと速くなるはず。 北海道新幹線は赤字に決まってるが
仮に東京―札幌が4時間半実現できたとして
東京―新千歳の航路の需要を奪うというだけであって
なんか北海道にメリットあるの？
もちろん東北と北海道を結ぶ意味はあるが、
過疎の東北ともっと過疎の北海道を結んでもたいした経済効果はないでしょ >>226
料金単体や所要時間でなくトータルで考えたときの話だろ
新幹線なら大宮で一回乗ったら札幌降りるときまで寝てられる
飛行機だとそうはいかない 小学生などの子供連れなら、料金を考えなければ、
乗り換えなどが面倒だが、搭乗時間の少ない飛行機を選択したくなるかなぁ
「おとなしく寝てろ！」(`･ω･´) で終わりかなぁｗ 寝台車新幹線を走らせるのはどうだろ。 夜8時よりも遅く出る列車に、札幌に朝着くのを混ぜるの。
途中をゆっくり走るんじゃなくて、一気に北海道まで入って、札幌の手前で停車。 そうすりゃ途中の保線も出来るでしょ。
高級な夜行バス、って感じの商品だな。
それなりに需要があると思うよ。客には宿代込みで考えてもらえるから。 >>241
横になって寝ていかれるなら多少高額でもいいよな。
実際問題、４〜５時間座っているのは苦痛じゃないのか。
第一、ＪＲ北の社員だって東京へ行くのに飛行機使ってるだろ。
俺の知り合いのＪＲ東の社員だってＡＮＡの株優使って札幌行ってるぞ。
北海道新幹線はインフラとして不要といいたくないが、乗るかといわれれば
片道１５０００円までなら。ってところかな。 道民にとっては本州までいく交通手段が増えるってことはメリットがハンパない。
たまにつかうみたいな人はどうでもいいんだろうけど。
コストとかそういうのだけでは比べられない。飛行機も重要だけどな。
対立軸にしてるやからがおかしいだけ。 >>243
保線もそうだけど、貨物列車どうすんの？
青函トンネルは新幹線時間と保線時間の間に貨物を大量に通してるんだけど？ ゆっくりでいいから、２２時ごろ東京を出発して朝６時くらいに札幌に到着してくれればいい >>204
グランクラスクソすぎ。
サービスも設備もクソだが、せめて掃除くらいはしろよと言いたい。
めちゃくちゃ汚いぞ。おしほでどこ拭いても真っ黒になる。 >>245
> 道民にとっては本州までいく交通手段が増えるってことはメリットがハンパない
せいぜい、航空機欠航時のバックアップくらいだよ。 >>246
だから普通の新幹線と同じように北海道に入るまでは速く走らせるって書いただろ。
>>240 ← もっとバカが居たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 東京⇔大宮 スピードアップ！ 工事！ と 思ったら、 ２分短縮なんだってさ。
ということは 東京⇔新函館北斗 が4：02 が 4：00になるだけ
新函館⇔札幌 30分 なんて無理 キハ82で4時間かかってた 今でも3：30
リニアにでもしないと無理だな 新函館北斗⇔札幌 在来線ニセコ周りで270ｋｍ
東京から白石蔵王までが286ｋｍ 仙台までが新幹線で最速90分
5時間10分を切れるか？がいいところ 青函トンネルがネックかな？やはり
いまべつ⇔木古内 37分 距離は75ｋｍ 時速122ｋｍｈ。 300ｋｍｈ なら15分 22分短縮されれば、 まあ 4時間半にかなり近づくな それでいて、 この青函トンネルを通るのは、１時間に一本だ。2時間に一本の時もある。 >>1
松下はんが言っとったで
「ダメな奴は何をやらせてもダメ！」
ってな 1時間に１本の列車を３０分に一本にしたら、所要時間が 最大30分 短縮となる！ その屁理屈も少し考えたら？ 第二青函トンネルを掘ればいける。今のは線形が悪い。
八戸から下北半島通って函館〜室蘭までぶち抜いて
苫小牧〜千歳〜札幌なら可能 東京じゃなくて仙台基準で考えろよ
誰が札幌から東京まで電車乗るんだよ >>260
北は北海道から南は沖縄までトンネル掘ってリニア走らせようぜ >>262
沖縄までじゃ駄目だ。やるなら台湾までやらないと意味がない。 >>195
こいつアホやな
アホというか無知というべきか >>141
そういうの頭悪そうで恥ずかしいからやめろw どんなに速くなっても
停電で終了じゃん。
(´・ω・｀) >>208
そうだな
その頃の北海道なんてもう過疎で超ボロクソだろうなw
仙台までの東北新幹線はいるが
寄生虫ドーミンのためのおもちゃ北海道新幹線なんて全く必要ないww 俺は札幌単身赴任で月2回以上上京するが、専らLCC使ってる。6000円だからね。5倍近くかかる新幹線じゃ全く勝負にならん。
道民は廃止、中止の運動しないのかね。 盛岡以北は通過できる駅が少なすぎる
八戸駅は本来全列車停車すべきだし
倶知安駅も通過しにくい 整備新幹線区間も改良工事の費用出せば260km/h以上で走れるけど
改良する金がもうJR北海道には無いから北海新幹線の区間では
青函トンネルの最大速度引き上げ位しか時短要素ねぇな。
トンネル抜けた先は札幌までまだまだ300km位残ってるのにな 羽田と北海道各地に向かうlcc航空を作り、バンバン飛ばして
北海道新幹線を廃止に追い込もう 北海道新幹線全線の建設費は全て北海道庁に請求します、
道民の方達もしっかりと新幹線建設費を払って頂きます。
それと地方税の交付も廃止させて頂きます。 >>269
お上に逆らうなどとんでもない。
これは作る方々の為に作るという事を承知しています。 それよりも値段下げろ
早期予約の飛行機の方が安いだろ 雪で空港使用出来なくなれば、新幹線使うしかないだろ
問題は、運営がJR北で事故多発ならやはり誰も乗らなくなるって事 >>260
その案は大まじめに検討されたことがあったんだよ。
県庁所在地の青森市をかすりもしないのと、東通村と大間の二大原発の近くを通過するということで却下になった。 紋別ー上野 27時間で移動したワイからしたら5時間でも髪の領域 首都圏北部の 羽田まで行くより大宮から乗ったほうが便利な地域なら確実にシェアを奪えるね
東京から博多までわざわざ新幹線で行く層も一定数はいるわけだし
それを大幅に上回る数値が出るのは確実 >>283
あまい❗ 首都圏北部なら武蔵野線、北総線で成田空港第２ビルまで行ってLCCだな。ま、新幹線が2万円位なら考えてもいいがないでしょ。
だったらやっぱり廃止だよ廃止。高橋はるみもはっきりそう言えよ。 >>269
今は札幌まで新幹線が通ってないのに何の算数？ｗ
それに
＞俺は札幌単身赴任で月2回以上上京するが
ふつう、東京に 「帰省」 て言い方するとい思うが
単身赴任中のやつが 「自宅」 に帰るのに 「上京」 なんて言い方しないがｗｗｗｗ てかLCC連呼厨のバカて
LCC利用を自慢のつもりで言ってるわけ？？？
何の意味でのLCC自慢なんだろ？
ふつうは
「会社の帰省手当も半年で2回分でしょぼいし、給料も安いし、小遣いなんて
めちゃしょぼいし、そもそも女房からは、別にしょっちゅう帰省しなくていいから、もったいない」
て言われるし・・・
だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかこいつら現実の世界と噛み合ってないやつばかしなんだがｗｗｗ
そもそも 成田 なのに 上京 て ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも 成田 なのに 上京 て ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 東京からのサッチョン族100人に聞きました
Q：東京の自宅にたまに戻ることをなんと言いますか？
99人 「東京に帰省」
約1人 「上京」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>280
Ｊ北「保線かったるいんで､JRFに言ってwww」 >>1
でも札幌駅で駅ナカを長時間歩かされるんでしょ？ 突然の出張でも必要なタイミングで確実に現地に到着というなら
航空より新幹線の方が上なのは間違いないわけで
そういうニーズがあることがわからない人もいるようで 民営化後の新規開業区間は260km/h以上出してはいけないという変な法律を先ずは廃止しないとな。
LCCなど無い時代の法律だからね。 11名無しでGO!2018/06/17(日) 18:58:57.77ID:GLRRErc/0
東北新幹線どうしたんや
12名無しでGO!2018/06/17(日) 19:00:58.60ID:zYhhLkMa0
効率化もいいが、まともに鉄道動かせるようになってからにしてほしい
13名無しでGO!2018/06/17(日) 19:03:44.60ID:KtE3U9kq0
これは効率化は関係ありません。上層部の失敗を指摘する内容は削除削除w自由に意見の言い合える職場wお客様の声をw「駅員がいないぞ！不便だ！」はいこれは無視w
14名無しでGO!2018/06/17(日) 19:10:00.76ID:lSbJjzjJ0>>16
ほんとピーク時に新幹線止めるの得意だよな
17名無しでGO!2018/06/17(日) 19:17:25.80ID:lSbJjzjJ0
東は自滅しただけだがな
18名無しでGO!2018/06/17(日) 19:20:42.18ID:M7uDmf5I0
んで、新幹線のトラブルの原因は今流行りの列車妨害？太郎派？△◯派？のどっちがやったの？
まぁ電車を動かさない事が究極の安全だよね。神様も言っているよ！
19名無しでGO!2018/06/17(日) 19:28:11.81ID:jItukIc80
東海、うーんナイフ男かあ、、仕方ない、、 西、あんなとこ入ってこられたらなあ、、仕方ない、、
東、なんか知らんが電気トラブルwww復旧未定っすwww 責任とれや上層部
20名無しでGO!2018/06/17(日) 19:32:06.41ID:hToM6qyD0
上層部が責任取るわけないだろ。何の為に責任を全て現場に押し付けてトカゲの尻尾切りをしようと画作中なのに。
停めた運転士もスッパリ、整備した奴もスッパリ、とりあえず関係してそうなのをあらかたスッパリ。 けど自分達は毎日パーリィ、金も老後も保証。おいしいねぇ。
21名無しでGO!2018/06/17(日) 19:34:55.53ID:hToM6qyD0
フヒヒ、サーセンwww。お客様は四季島乗ってくれる人だけです、後は貨物みたいな物。
22名無しでGO!2018/06/17(日) 19:41:09.82ID:qsDJhNWL0
東京駅大混乱だそ
23名無しでGO!2018/06/17(日) 19:44:41.67ID:PBfABxtp0
こういう時、今後要員不足と委託化で人いなくなり、どうすんだろうと甚だ不思議だね
24名無しでGO!2018/06/17(日) 19:48:37.22ID:tStlmy9v0
ＪＥＳＳがお客さまからフルボッコにされるから本体社員は無問題( ´,_ゝ`)
27名無しでGO!2018/06/17(日) 20:07:19.60ID:J0jHZYZJ0
新幹線の当該列車の乗務員区はどこですか？ 上野第二ですか？
28名無しでGO!2018/06/17(日) 20:11:54.11ID:tStlmy9v0>>31
上越といい、東北といい、ブレーキ絡み。やっぱり某組織からの警告ですかね。
29名無しでGO!2018/06/17(日) 20:17:39.39ID:uz1TJdFP0
新幹線止まっても関係ないよ。クレームは駅か委託会社に言ってもらえれば問題ない。サンドバッグ要員なんだから。
30名無しでGO!2018/06/17(日) 20:19:24.31ID:S/FmLV/J0
2h以上遅れは流石に関係あるだろ… >>292
↑ 未だこゆ勘違いバカがいる
日本人の知能ｗｗｗｗｗｗｗｗ 43名無しでGO!2018/06/17(日) 23:12:44.18ID:uz1TJdFP0
東京のjess大変そうだなー。(棒)
46名無しでGO!2018/06/18(月) 00:14:13.64ID:M53Vq9lX0
なにかやらかしても鉄道妨害で済まされるから結構便利だな
47名無しでGO!2018/06/18(月) 00:21:13.97ID:4Nlrl5BG0
本社とメーカーが結託して、悪質な列車妨害という事にした方が都合いいからね
49名無しでGO!2018/06/18(月) 00:36:31.92ID:mUhggH560
全然現場の情勢書き込みないもんな
50名無しでGO!2018/06/18(月) 00:43:23.18ID:Whnz6GSU0>>51
東北新幹線、停電で緊急停車…鳥の接触が原因か
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20180617-OYT1T50034.html
本当かよ
51名無しでGO!2018/06/18(月) 00:48:29.96ID:USvZ1wJJ0
>>50 嘘でしょ。 本当だと思っている社員ほとんどいねーよ。
ここ何か月も社員にやってきたこと考えれば、息を吐くように嘘こくからねwww
52名無しでGO!2018/06/18(月) 00:49:39.85ID:mUhggH560
お得意の改ざん隠蔽♪
54名無しでGO!2018/06/18(月) 00:52:17.66ID:USvZ1wJJ0
安全の神様はいつまで味方してくれるでしょうかね
55名無しでGO!2018/06/18(月) 01:06:14.20ID:IZyPfofF0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180618-00000000-mai-soci
鳥の衝突によるショートが停電の原因とみられる。停電が復旧した後も、非常ブレーキが元に戻らない状況になったこともあり、点検作業が長引いた。
100歩譲って鳥が原因だとしても非常ブレーキの件がね
56名無しでGO!2018/06/18(月) 01:07:56.41ID:mUhggH560
いずれ現場からタレコミがあると期待したい
59名無しでGO!2018/06/18(月) 05:55:49.90ID:z9ZEEEGR0
嘘やゴマカシは東労組の常套手段、大会宣言で自ら認めているんだから間違い無い。
どんだけ今まで嘘をついてきたのか、まだ従っている奴らは真正のばかだな。
60名無しでGO!2018/06/18(月) 05:59:51.58ID:13Znessr0
その嘘やごまかしをしていると思われる、組合は会社と敵対しているので脱退
しました。
労使交渉でマイプロ云々言っている時点でアウト。やりたくない連中が騒いでいる
だけｗｗｗ
62名無しでGO!2018/06/18(月) 06:20:52.53ID:P9qe1ysB0
今回の新幹線の件で支社の人とか幹線駅に駆けつけたの？委託改札は殴られたと聞いたが
68名無しでGO!2018/06/18(月) 08:17:54.92ID:P9qe1ysB0
冗談抜きでそろそろ脱線とか死傷者が出る事故が起きそうだな。
69名無しでGO!2018/06/18(月) 08:22:37.32ID:0/T/BmlS0>>75
大阪の地震で昨日の遅れも忘れられただろう。8時台のワイドショーで叩かれることもない。本当に悪運が強い。
73名無しでGO!2018/06/18(月) 10:19:03.94ID:4Nlrl5BG0
安全の神様が会社批判から守ってくれているのさ
75名無しでGO!2018/06/18(月) 10:36:22.89ID:lqlBPE4V0
>>69 まあ昨日の遅れはこれでまったくニュースにならないよな。 やめとけ！
だいたい、その距離ならふつう飛行機乗るし、
今朝みたい地震で、時速３２０ｋｍで走ってて脱線したら・・・・
地獄だぞ。
繰り返すが、例え4時間になろうが意味はない。
札幌行くならみんな飛行に乗る。 東京〜広島が新幹線4時間くらいだと思うが、札幌までそのくらいで行けるとなると、
重要なのが航空機への値下げ圧力だな。
現状、新幹線と競合する路線「だけ」は、飛行機も特割とか設定して前日でも新幹線並みの料金で乗れる。
だが、新幹線と競合しない路線は、客の足元見て普通運賃というボッタクリ運賃を設定してるからね。
例えば、羽田〜広島は前日に買っても飛行機安いけど、羽田〜新千歳は前日購入では割引率がかなり低い。 移動だけなら費用と照らし合わせて２時間台越えは飛行機を選択する >>297
そう考えると、LCC厨ほど北海道新幹線に賛成しないとおかしいな。
ていうことは、ここでLCC連呼しているのはエアプか？
飛行機だけに。
(´・ω・｀) 2018年 1月11-12日：信越本線大雪で立往生。満員の乗客430人が15時間半缶詰。三条市からの代替バス断る。運転士が一人で雪かき。乗客はストックホルム症候群。トイレの行列の長さ2両分。
おばちゃんやマスコミが電車の近くまで来れており21時頃から引渡しを要求したが釈放されたのは翌日4時。長岡の除雪車は翌朝稼働。菅官房長官が苦言
2018年 1月12日：東海道線車掌乗務中再度居眠り
2018年 1月26日：南武線で架線トラブル。4時間運休
2018年 2月13日：新潟市 車両基地 上越新幹線金具脱落で運輸局聴取 金具は走行中に外れて、壁などにあたり、車両の屋根の上にのった可能性
2018年 2月19日：常磐線佐貫駅 常磐線特急オーバーラン 約60メートル「一時的な考え事」
2018年 2月21日：ＪＲ東労組 来月ストライキなどの争議行為を行うと厚生労働省などに通知 自己啓発活動などを行わない 実施されればＪＲ発足以来初
2018年 2月28日：JR東日本社員で車掌の鍵和田 隆容疑者(23)再逮捕 2016,2017年にわいせつな行為を繰り返す
2018年 3月 1日：上越新幹線浦佐駅付近 送電設備火災 2時間運休 融雪用ヒーターが原因か。
2018年 3月 2日：京浜東北線鶴見付近雑草が燃える。一般人立ち入り困難。去年の架線事故と場所が同じ。線路架線柱付近から燃え広がる。2時間運休。
2018年 3月 6日：JR高崎線でオーバーラン、行田駅で100メートル行き過ぎる 運転士「ブレーキの意識薄れた」
2018年 3月 6日：JR日光駅 マヤの機回しでポイント不転換。
2018年 3月17日：常磐線の佐貫駅 特急「ときわ７５」号が５００メートルオーバーラン。
2018年 3月23日：高崎駅構内架線破断 5:35発生6:30まで約1時間運休。
2018年 3月24日：東北新幹線那須塩原駅にある車両基地で停電。復旧に約２時間。５本が運休。約１９００人に影響。
2018年 3月25日：奥羽線ＪＲかみのやま温泉駅で車掌置いてきぼりで列車遅延。２３分の遅れ。およそ８０人に影響。
2018年 4月 1日：横須賀線武蔵小杉〜久里浜で夜間作業遅延。下り線の一部列車に最大20分程度の遅れ。
2018年 4月12日：郡山駅構内無人のE721系が動き機関車HD300に接触。撮り鉄がツイートしている。E721系の鉄製の車輪止めが落ちていた。保安ブレーキの事を棚上げして、何者かが車輪止めを外したと被害届。
2018年 4月13日：新幹線仙台駅で1日、４０代の男性運転士が居眠り、約２０メートル行き過ぎ車掌が非常ブレーキと発表
2018年 6月12日：大宮駅構内 さいたま新都心〜浦和の2ヶ所同時に信号機故障
2018年 6月17日：13:56ごろ東北新幹線仙台―古川間はやぶさ・こまち21号で停電。非常ブレーキ元に戻らず。はやぶさ22号を横付けし乗客797人に移ってもらう。6時間運休。15万人影響。18日になってから「鳥が衝突」。17日時点でのマスコミの映像に鳥の残骸は映っていない。 >>286
悪かったな。帰省抜きに仕事だけで上京することもあるんでね。アホに細かい説明するのは面倒だからはしょるけどね。
大体お前、俺が成田まで行って東京に出ない >>301
続き
とでも思うの？
お前、ＪＲ北の回しもんだろう。北海道新幹線は無理筋なんだよ。諦めろ。 ＞帰省抜きに仕事だけで上京することもあるんでね
ふ〜〜〜ん、なら、移動費は会社持ちだから関係ないわな
＞成田まで行って東京に出ない
ふ〜〜〜ん、それならそれ上京とは言わない、
上千か上葉か、上成か上田だろうがｗ 東京札幌は飛行機で行って、北海道銀行の中は震撼せんでいどう、帰りは函館から。観光が捗るよ。 そこまでスピードは求めんから、もうちょい安くしてくれ 飛行機より安いがｗ
てか、そんな金額気にするやつが何の用事で動くの？？？
家から出なけりゃいいだけじゃん 飛行機の通常料金が高過ぎなんだよ
10000円でも十分利益でるだろ
航空会社は国民を馬鹿にしすぎ 4時間半は長時間すぎる
せめて3時間50分にすべき >>48
札幌在住だけど運賃次第だがこれは使う
トンネル8割は地下鉄だと思えば良い 金欠ゆえに事故多発のJR北海道に260km/h以上の運転は不可能 東海道と違って東北、北海道はビジネスより観光需要が
が多いから速達ダイヤなんて要らない、むしろ停車駅を
増やして利便性を上げたほうがいい。 完全に方向性を誤ってることにいつになったら気が付くのか
不便こそ居住の根拠になるんだが どうせ人が来ないのだから、さっさとロシアに売却しろ 東京〜新山口が４時間半でシェア３割だっていうから、それくらいは取れると思うよ。 冬は旅客機欠航結構あるから、かなり新幹線に流れるのは間違いない
重要な移動は特に 上野東京ラインに乗っても大宮〜品川って４５分かかるんだね。
品川でＫＱに乗り換えて、更に２０分以上（品川乗換え時間込み）かけて羽田空港駅に
付く頃に、仮に上野東京ラインと同時刻に大宮を札幌行き新幹線が出ていたら、仙台を
出た頃になっているね。
羽田空港駅に着いてから便出発まで更に短くて３０分。
搭乗締め切りが便出発の１５分前で、残りの１５分でトントン拍子に便出発ってう
タイトであまり有り得ないシチュエーションだけどね。
便出発１５分前に搭乗締め切りって言われているのに、空港駅に締め切り時間に
着くバカはいない。
となると、羽田空港駅着は搭乗締め切りの更に１５分前に着いておくのが無難。
だからこの時点で便出発まで、まだ３０分あるわけだ。で、更に１５分後に飛行機が
出発。だから羽田空港駅着から飛行機出発まで４５分あるわけだ。
恒例の羽田の出発待ち行列が無い場合でも、飛行機が離陸する頃には盛岡を
出て新青森に向かってねーか？ JR北海道が運営に関わっている限り5時間を切ることはありません
あきらめてください
それともあの世へ直行したいですか？ １時間２０分後、飛行機が新千歳にスポットインしてブリッジが付けられる頃、
新幹線は新函館にはとっくに着いていて、ノンストップなら残り札幌まで１時間。
機外出てゾロゾロ歩いて到着ロビー出て(荷物ピックアップは無し）、新千歳の
地下駅向かって、在線してる快速に乗車して・・・
即発車ならいいけど、列車が着いたばかりだと発車は１５分後。
３６分(即、発車）〜５１分（１５分後の発車）かけて札幌駅へ。
その頃、新幹線も札樽トンネル内を走っていて、札幌まで残り１０分未満って
とこで、札幌駅着は同じくらいになるだろうな。
大宮〜札幌が４時間強(東京〜札幌４時間半）なら、飛行機と遜色無い時間で
札幌に着け、ゴチャゴチャした乗換えも無いから、埼玉客は新幹線選択が大きく
増えるかもな。 >>318
新幹線運行って、速度が速いから難易度高いと見られがちだけど、
スラブ軌道のインフラは丈夫だし、地べた走って砂利の線路な在来線の
保守と比べたら難易度低いんだよ。もちろん在来線もだけど、その代わり、
線路の精度の狂いは許されないけどね。
信号も車内信号だし、冬季、多少のホワイトアウト状態でも、運転士に
前方注視義務が無いから、速度は落としてもとりあえずは前に進める。
しかも新函館〜札幌は７割以上がトンネル区間で、これが雪害から線路を
守ってくれ安定運行に寄与する。 なんで埼玉の話ばかりするの？
もともと東京札幌間の話なのに >>321
そういうことは大沼事故や日高本線護岸崩壊前に書けば納得してもらえたぞ >>315
あまいよな。宇部空港への便が少ないし、空港から山口市への便もわるい。LCCも飛んでない。
他方、新幹線は東京から2万円切ってる。乗ったことあるが条件が違うだろ。 >>317
>>320
>>321
大宮駅以外の上野東京ラインの埼玉県沿線からの乗り継ぎ時間をわざと省略して
ミスリードしてるねｗ
上尾、桶川、北本、鴻巣、久喜、栗橋駅付近なら
大宮の乗り換えを嫌って飛行機だ罠
大宮での乗り継ぎは30分見るからね（還暦以上は、還暦以上でも足が元気な人は沢山居るし） 東京から札幌まで乗る人は少ないでしょ。
函館-札幌の道内利用がほとんどだろうから、
時短してもあまり意味なさそう。 >>326
社会知らない優雅な引きこもりの知恵遅れ乙 東京〜仙台〜新函館北斗〜札幌
この4駅だけ停まる様にすれば4時間も夢じゃない >>323
まさか、北にあんなに金が無いとは思わなかった。
根本は金が無いから保守点検回数を少なくするんだし。 >>325
>大宮駅以外の上野東京ラインの埼玉県沿線からの乗り継ぎ時間をわざと省略して
え？？ 出発地点はあくまで同じだよ。今回出した例は、あくまで大宮の改札を
入る所から始まる。
仮に桶川や鴻巣・久喜だったら、大宮までは共通だろ？
新幹線は大宮乗換え、羽田行きはそのまま乗車。
何なら川越出発でもいい。大宮乗換えで上東ラインでもいいし、
東上線南下で池袋・・・ 乗り換え 乗り換えで羽田でも。
何故、大宮乗換えを嫌う？ ターミナルだけど、それほど巨大駅
でもないべ？ 階層は違えど、在来ホームと新幹線ホームは並行
してんだし。 川越発 東上線コースは、そのまま地下鉄直通で有楽町〜浜松町〜羽田でもいい。
ただ地下鉄は副都心線じゃないと和光市からずっと各駅停車なのが辛い。
池袋まで副都心線の急行でもいいけど、池袋で乗り換え発生。
和光市〜池袋は東上線の急行の方が早いんでね？
では所沢ではどうか？
・・・とまあ、埼玉でも広いから色んなパターンある。 >>326
ほぼゼロだろうな。普通の人は
絶対に乗らないと思う。 >>332
大宮羽田はリムジンバスで1時間。そこから30分で飛行機に乗る。
新千歳まで1時間20分としても3時間切るくらい。
手荷物預けてなければそのままエアポートエクスプレス乗って3時間半もあれば札幌余裕だろ。
預けるような荷物があったら新幹線なんてありえないしな。
何より不快な鉄道の利用を最小化できるのがいい。 >>333
所沢なんてバス一択だろ。
所要時間は安全マージンとってる公称で1時間15分。
ほとんどはそんなかかからない。 >>324
空港から山口市内はバス一本で30分程度。
そもそも山口市に用事がある人より宇部市に用事がある人の方が多くて、宇部市なら中心街からタクシーで15分程度だろう。
山口宇部空港は日本でも有数の使いやすい空港だぞ。 横浜も羽田は糞便利ｗ
バスで24分、本当にそんなもんで着く。
横浜駅から新千歳空港まで3時間切り余裕。
上手く繋がると札幌市内まで
3時間切り出来る。新幹線だと6時間コースだな。 >>6
まるでネカフェだなって思ったが
電子書籍読み放題とかやるのはいいサービスかもな >>335
北海道新幹線が狙うべき客は今現在航空機を使ってる客だから、スーツケース置き場とか
より航空機を意識したものを東京-札幌間を走る車両にはつけるとか考えないのかね？ >>341
グランクラスですら荷物置き場を作らないクズっぷりだから難しいんじゃない？ >>326
だからこそ
東京からの所要時間にこだわって函館で切り返しにしなかったのは悪手だったと思う 4時間半継続して座る事の大変さを全く計算に入れてない >>342
実際にスーツケース置き場作ると２列分ぐらい減るからなその分座席で稼ぎたいてのはわからんでもないが、
JRのお手並み拝見だな。 >>344
途中で降りる人も途中で乗る人もいるのが新幹線のいいところじゃない >>334
東京〜札幌はかなり少ないと思うけど、大宮からはそれなりにいそう。
新横〜博多は、どちらも空港（特に福岡）が近いこともあり少なそうだけど。 名古屋から鹿児島はどっちも空港が遠いから、5時間新幹線乗ったよ >>324
津和野、萩方面に回る観光客は新幹線がおおいんじゃね。石見空港便数少ないし。
やっぱり価格だな。2万円前後なら何とかLCC以外の航空会社と勝負出来るわな。 >>320
ちょっと待って
空港アクセスで15分後を加味するなら、新幹線も乗り遅れて1時間後も考慮しないと
つまりプラス1時間 >>315
2社跨がりだから、運賃割高。
しかもJR北海道は、普通運賃値上げ検討してる。 羽田の発着枠を空けるなら賛成。
でも機材小型化して便数維持とかやりそう。 盛岡以北の青函トンネル以外で320km/hやらないと無理でしょ いくら位するんだろ？
飛行機もかなり安くなってきてるからなぁ。 ドアツードアで同じ所要時間で費用も考慮しなかったら、新幹線の座席に長時間座るか、空港まで行くこととそこでの手間とどちらがマシかは好みかな？俺は広いし寝られるから前者だけど。 飛行機は飛んでる時間は1時間だからな。
狭い1時間か、広いけど5時間缶詰か。
おれなら前者。待ち時間は土産物みたりぶらぶらしてる方が気が楽だ。
終始うるさいトンネル区間で景色も見えず、Wifiもつながらず・・・・
まぁ結局最後は値段次第だな >>360
上級社畜なら広い席での1時間だわな
貧乏修行僧もプレミアム乗ってるようだし >>359
新幹線のグリーンも国際線Cのようなシートにしないのかな 飛行機って乗り換えがあると次のヤツって待ってくれるけど
クソ新幹線って待ってくれないだろ >>347
だから、東京-札幌間の需要しかない北海道新幹線なんかナンセンス 高速道路、新幹線、空港と３つ意地を張り合ってかつ
足を引っ張りあってムダに金だけ使ってる日本の交通行政の
象徴のような北海道新幹線スレ
お互いの利点を活かしあった交通体系にすればいいのにね。 >>359
「空港まで行く手間」ってシャトルバスに乗って座ってるだけだぞ。
一方で新幹線に乗るためには東京駅などの駅まで死ぬほど不快な電車に揺られ、死ぬほど不快な駅で乗り換える必要がある。
もはや比較にもならない。 >>366
まず新幹線は札幌までではなく、そこから更に延伸して新千歳までとすべきだよな。
当たり前の話。 首都圏ー札幌は飛行機で十分だし、
北関東ー札幌間なんて殆ど需要ないだろう
無駄の極みだわ >>369
むしろ、新千歳空港、札幌、旭川空港から先に新幹線作るべきだった >>2
到着から搭乗まで30分は短すぎ。
LCCはもちろん、LCでも下手するとゲート閉まるぞ。 >>370
東北自動車道があるんだから、仙台以北の新幹線は不要だったかもな。仙台以北の需要なら高速でバスでよかった。 >>372
俺たち社畜が持ってるスタアラゴールドステータスで
優先ゲート使えば余裕さ >>373
東京から青森にいくときに何で仙台でバスに乗り換えなくちゃならないんだよ？ 結局大宮駅以外の埼玉主要都市や
上野東京ラインが走ってる駅は
羽田空港から飛行機の方が速いでFAだな
上野東京ラインが走って無い埼玉県も主要都市ならリムジンバスがあるからね 上野から仙台までノンストップなら実現できるかもな
大宮？そんな田舎駅は通過でいい 北海道新幹線支持派の鉄ちゃんは
北海道もとい東北新幹線はやぶさの乗客が
大宮の次の停車駅仙台で乗客の大半が入れ替わる現実を無視して
大宮〜札幌に需要があると言いだしてるのが、おかしい
鉄ちゃんで東北新幹線に乗った事があるなら
仙台駅で乗客の大半が入れ替わるのを沢山見てるはずなんだがなｗ
それとも机上の空論で東北・北海道新幹線を乗った事が無くて妄想で
新幹線が埼玉からな有利とか言ってるのか？ｗ >>373
仙台から盛岡はともかく青森や秋田まで何時間かかると思っているんだ？ >>380
県都秋田駅前の惨状は
山陰・島根県都の松江駅前より酷いけどな
地方の駅前に何の価値があるよ？
JR東日本・北海道エリアの新幹線停車駅で関東を除いて繁栄してるのって
仙台駅前だけだろｊｋ リニアを北海道に伸ばすなら
千葉県成田市と茨城県水戸市と福島県福島市は通した方が良いと思うけど
それより北はどうすんだろ
日本海側や下北半島通って函館、札幌まで延伸し、
対露関係が良いなら更に延ばし、樺太、沿海州に繋ぐ感じで良い気がするが 機体と空港関連施設の設備さえしっかりしてればいい飛行機と違って、
新幹線はレールの施設から始まり、車体、レール、駅関連施設と建設コストと維持管理コストが高すぎる
田舎に新幹線なんていらんだろ
大きな仕事がほしい土建屋が潤うだけ
こんなことしてるからいくら税金とっても足りなくなるんだろ 東京‐名古屋‐大阪ルートのような大都市圏なら輸送力や安定性から新幹線を作るコストとベネフィットが見合うけど、
大した企業のない九州や北海道には新幹線は不必要 >>380
仙台から先、空気しか運んでないんだから要らんだろ。
その程度の需要なら飛行機で
そうしておけば国産旅客機もとっくの昔に出来たわな。 札幌市内から東京駅までの現時点での実質移動時間考えたら、移動の手間とか考えたら悪くない時間設定ではある。
問題は値段だ。
ＬＣＣ並は不可能でも、２万前半くらいにしてくれなきゃ乗る人殆どいないだろ。 >>386
だから、なんで飛行機と張り合って共倒れするためにカネを使うのか
意味不明だわな 日本の産業が衰退したのは新幹線のせいかもしれない
新幹線のせいで航空機産業が育たなかった
中国でも簡単にコピーできる電気モーターの新幹線とジェットエンジンでは技術レベルが全く違う
安全面に関しても、車内で殺傷事件があっても手荷物検査も行わない土人鉄道
日本が先進文明国になれないのは何もかも土人鉄道のせい >>389
それは横田空域を返さないアメリカのせいだけど >>389
新幹線とその料金のせいだと思う。
今時東京大阪15000円ってボッタクリすぎだが、これが基準となってしまうので高速道路も飛行機もバスも価格は高止まりしてる。
お陰で国民の国内移動が制限されて、地方は死んでいく。 国営と民営がわかっていないバカが多くて困る
そんなに国営がいいのなら、JR貨物を巻き込んで小田原〜草津間に在来線規格の貨物優先線路を設けてやればよい
路線としての複々線がないままJR貨物の貨物列車も見ているJR東海は不憫 海コン積めない狂気で鉄道引いてしまった明治政府のせいやな
標準軌で鉄道整備しておけば >>393 ムショ大変でしたね
http://www2s.biglobe.ne.jp/~r_shiina/jpg/KOKI104-M423.jpg 昔の盛岡駅(新幹線じゃなく東北本線など？)のホームも時々利用したが、はつかりをもっと見ておけばと今さら後悔ｗ
はつかりもモデルチェンジなどあっただろうし新型かっこよかったんだろ？ 仙台にも住んだことあるが結局仙台市や宮城県は東京本社の支店や営業所などに頼る面が大きいし大阪、名古屋には敵わないし東北地方の少子高齢化を考えたら震災とか関係無しに暗いイメージ持つんじゃないかな仙台市民ですらｗ
仙台には東北地方で唯一地下鉄が一応あるけどｗ >>381
その仙台駅も寂れたなと思う時代あったなぁ
ビル1階の空き物件広告とか目にしたり
田舎あるあるで俺が知ってた泉方面は何かしら商業施設ができてたりで昔は水田だった土地が商業施設や住宅になってて驚きを隠せなかった >>349
大宮自体が小さい街なのに需要なんか
あるわけないだろ。 >>380
新幹線あるのにアホ化
松江なんてゲロ吐き振り子特急で
岡山から更に2時間半だぞ >>401
秋田駅前は悲惨だぞ
ヨーカドーも無い
それに盛岡〜秋田は法律的に新幹線では無いからね
そもそも「新幹線の定義」は法律で決まってる
盛岡〜秋田は秋田新幹線で90分かかる
東北新幹線で仙台〜大宮も90分だ罠 関西人は仙台と北東北3県が大阪と京都くらいしか離れていないと思っているからな
東北人が関西人に言われて一番腹立つ言葉は同じ東北やからええやろだ >>126
横田基地を返還させたうえでの民間空港化ならどう？ >>403
法律なんて利用者になんの関係もない話。
新幹線の軌道から直接列車が乗り入れるんだから
所要時間の問題だけだろ。
田沢湖線の区間が遅くたって
トータルで見れば十分早い。秋田の
駅前が寂れたのはイオンの影響も
大きいだろう。秋田はちょくちょく
行くけどイオンの周りは賑やかだぞ。 >>366
海外だと飛行機の便名が付いた列車が存在するからな。
エールフランスでブリュッセル-パリ間を「飛んだ」が、機材はTGVだった。
TGVならパリ市内で降ろしてくれればいいのに、空港が終点だった。
東海道新幹線が羽田や成田に乗り入れていれば、海外のエアラインがNY-横浜便とか作ったかもしれん。 >>344
別に継続して座れ！なんて誰も言っちゃいないだろ？
ああ、ちょっとケツが・・・ となったら、指定席なんだから勝手にデッキでも
行って外眺めて気分転換でもすりゃいい。 >>353
いやいや、新千歳からの快速乗車タイミングは、それこそ各自の勝手。
空港駅リニューアル後は快速の両数が増えるみたいだけど、今は６両で、
偶然にも先発列車の発車間際にホームに行ったら立ち客多数で、
３７分間立ち覚悟ならそのまま乗ってもいいし(１〜２分で発車）、立ちは
カンベンしてくれ〜なら、１５分後発車の次便になる。先発発車の３分前
くらいに次発がホームに入ってくるダイヤ組んでるし。
だから、どっちでもどうぞ？ って感じで幅を持たせた。乗り遅れという
意味ではない。
東京の通勤に慣れているんなら３７分の立ちくらいなら何とでもなく、
札幌に早く着ければいいや、っていう人間も居るだろうし、旅行ん時くらいは
日常と同じはカンベンしてくれ、っていうのも居るだろうし。 >>354
在来切り離し区間は新幹線の実距離で計算だろうから、新幹線がかなり距離短縮
されてることから、値上げしても相殺になっちゃうんじゃないかなぁ？
会社境界による特急料金の分断計算も、既に今の新函館の時点で実施済みだから、
新函館〜札幌は思うほど高くならないと思う。 >>368
羽田〜札幌の移動客全員が空港バス使ってないもん。 >>373
新幹線の新函館到達で、八戸〜新青森は１日に１万人の通過にまで成長したぞ？
バスの運転手が足らんだろう。 >>389
終戦後、一切の航空機開発・製造を禁止したアメリカのせいだけど？
7年のブランクが今でも尾を引いてる
TGVやICEでも手荷物検査はないよ >>385
断面輸送量調べれば、流石に空気って言葉は出ないだろ。 >>386
今のスーパーモバトクのようなものなら、２００００円くらいには出来るんちゃう？
東京〜札幌で予想されている（鉄ヲタの予想だが）、ノーマルの金額が２８０００円台。
２２６９０円の新函館までのノーマルが１５０００円台に出来るんだから、２８０００円を
２００００円くらいには出来るとおもうんだけどなぁ。 >>389
元ＪＲ貨物の社員だった西沢っていう苗字の男が、旅客機に対して何したか覚えてる？ >>415
馬鹿かおまえｗｗ
何がブランクだよｗｗ
単に技術力が無いだけだろｗ
何十年も前の話が関係あるわけ無いだろｗｗｗ >>417
明日のエアドゥの札幌便で昼過ぎに着くのを今から予約
2万3000円弱だから、2万切るのを普通に値段にしないと無理じゃね。
需要が大杉で殿様商売できる東海道と違うんだから。 >>420
コードシェアしてるＡＮＡ側で買うといくらなんだろ？ 東京−札幌間
○JR北海道が北海道新幹線区間を保有・運営し続けた場合
最速の所要時間 5時間0分（ただし、始発とその次の列車まで）
それ以後は貨物列車の関係で5時間半
北海道新幹線内最高速度 260km/h
運賃 3万円弱（29700円前後）
新青森以北の加算額が半端ではないため
並行在来線 3セクとして木古内−函館−長万部間存続、長万部−苫小牧間はJR北海道として存続
○全区間JR東日本が保有・運営をした場合（2020年に建設区間の並行在来線を移管されるとして）
最速の所要時間 4時間0分
北海道新幹線内最高速度 360km/h
運賃 2.8万円弱（27900円前後）
並行在来線 3セクとして木古内−函館−大沼公園間存続、それ以外は大沼公園−苫小牧間はバス転換
貨物は東北−札幌近くもしくは苫小牧間「航送」 >>420
JRの場合距離比例の硬直した料金体系が基本だからある区間だけ安くするのて難しいんだよな。
東京-札幌をLCCに対抗して安くすると、その途中の仙台-札幌も安くしなければいけないし在来線特急のほうが割高に
なるてことも起きうるからね。 >>421
ANAアプリで見たら2万7000円弱から
全便ほとんど満席、5万超えるプレミアムクラスもほぼ満席 7月28日(土)運転の大宮発 新函館北斗行きの臨時「はやぶさ101号」に
えきねっととモバイルSuicaで50％割引のインターネット限定のおトクな
きっぷを発売します
http://www.jreast.co.jp/press/2018/20180615.pdf
こういうの定期的にやれば、良いんでね？ >>423
世界一凄いマルスとかは、他所の国の鉄道会社が普通にやってる
需要対応価格設定とか出来ないの？ 函館札幌間を新幹線で行き来する人がそもそもそんなにいるんだろうか？ >>427
このスレ見てもわかるように、そんな需要はほとんど考えていない草
なんのための鉄道なんかと（笑） >>424
腐っても東札区間なんだな。需要有るんだねぇ〜
これ、４時間半(開業後暫くはこれで仕方ないとして）ではなく、限りなく
４時間に近づけていけば(例えば４時間０７分とか）、航空需要に食い込めそう。
やっぱ北海道区間も３６０km/hは必要だなぁ。２６０km/hと比べて１５分も
違うらしいし。
まあ、４時間切りは無理なことは分かってる。 >>427
道内路線ではダントツの輸送密度路線になる可能性は秘めている・・・・ と思う。 新幹線のメリット
直通
乗り遅れても次の便乗れる
天候に強い
新幹線のデメリット
飛行機より遅い
飛行機の前日割レベルの値段
ちまちま止まる
絶対遅れられない、遅刻癖がある、当日に移動手段を選択するみたいな場合が新幹線選ぶ人かな
千歳が何もしない場合再開待つよりさっさと新幹線に振り替える人が多くなって冬はガッツリ稼げそう
そもそも函館札幌は移動の需要結構あるし、先に青森函館とかいう過疎区間作ったのが間違いだった >>426
それをやったら絶対不公平だていい出すやつが出てくるからね。
新幹線の回数券が繁忙期に使えなくなったのも不公平だて叩かれたのがきっかけ。
みんな平等に高い料金にしないとダメてことだよ。 >>429
時間より値段下げる方が航空機に勝てるんじゃね？
鉄道が持つせっかくの供給能力活かすなら、よりコスト掛けて航空機に時間勝負するより半値でサービスした方が新規の需要の掘り起こしになって、周辺含めて経済が活性化する気がするがな。 >>431
鹿児島の小里のような強力な議員が北海道には居なかった。
九州新幹線の南半分を先行着工させたのも、小里の力がかなり
作用しているし。 >>432
クレーマーに忖度ばかりしてみんなでドツボに嵌る日本だな 札幌ー鹿児島を全部新幹線で行くと、乗り換えの待ち時間含めてどのくらいだろ >>432
４００人満席の羽田〜新千歳便で、各自が購入した航空券の価格帯調べしたら面白いことになりそうじゃね？
あまりのバラつきに、関係無いのに客室乗務員に詰め寄るＤＱＮ出てきそう。 >>437
今の新函館北斗〜鹿児島中央だと１１時間らしいよ。
やっぱり東京駅での東北から東海道の乗り継ぎがネックらしい。 俺は東京の人間じゃないから感覚違うかもしれないけど
道央と道南ってぶっちゃけ一回行けば十分なんだよね
道北と道東が北海道だと思ってるから何回も函館や札幌行きたいなんて思わんし
そこに新幹線繋げてもなぁって正直思う >>438
飛行機の場合キャンセル可とかいろんな条件が変更できるできないで料金が変わってくるから、
バラツキも説明しやすいだろ。 >>427
居ないだろうなあ。地元民は基本
車使うし。青函も新幹線になって
料金糞高くなって客がフェリーに
逃げて乗客3割増だったか。 >>442
札幌函館間は距離長いし高速あるけど対面通行多いから車好きじゃないときつい区間よ
道内にしては特急の本数多いだろ >>443
道民は中山峠経由で爆走する。
そんなもん慣れてる。 >>1
それでLCCより安く済むんなら乗るわ。
新幹線は高すぎなんだよ。 >>389
そう、国鉄〜JRこそが国内公共交通のガンそのもの >>427
道外から飛行で来た観光客が日帰観光で使うパターンはあるかもね。
そのパターンだと函館の宿泊観光は減る事も考えられるけど。 飛行機がどうしても苦手で東京-博多を新幹線で行ったことあるけど
降りる頃には尻と腰が痛くて身を捩りながら座ってた思い出ｗ >>447
タイ台湾中国から函館に直行便あるのに
そんな時間と金を無駄にする理由がない。 >>444
特急の本数多いことの反証になってない
今まで車で移動してた人はそのままだろうが
今まで特急乗ってた人は新幹線使うだろ >>450
青函フェリーで増えた客はどこから
湧いたんだよｗｗｗ >>5
確かに90日前の平日の飛行機ならかなり安いよ。
でもじゃあ急きょ明日乗るとなったら電車のほうがずっと安いし値段も平日、土日、連休どれもほとんど値段変わらないのは電車のほうが強いな 倶知安まで新幹線で４時間で行けるなら、毎シーズン、ニセコに行ってもいいな。 4時間半はきついわ
せめて3時間以内じゃないとしんどい 7月28日の朝１便限定で大宮〜新函館北斗を
１００００円切る値段で出して来たね
モバトクさまさまだなｗ
しかし１日・１便限定ってのが
大宮〜北海道への新幹線の潜在需要とJRは見てる裏返しだろうな
言い換えると大宮からも北海道は飛行機って事だよ
JR東のサイト確認してみな大宮〜函館まで１万円切ってるから・・・ 北海道の区間のかなりの割合がトンネルになるから、冬は確実に需要見込めるんだよな。
ビジネスで飛んでる奴や、ギリギリの旅行予定組んで帰れないと次の日の仕事がヤバイ人とか。
新千歳がいくら頑張っても大雪には勝てないし。 >>456
大雪なら新千歳どころか札幌までもたどり着けないだろ >>400
大宮のことしか考えられない、想像力欠如の例 これから人口減っていくのにこんなモンどうやって維持出来るんだ？ >>451
俺は札幌函館間の話にレスしてたんだが糖質かな？ 俺新潟だけど北海道新幹線乗ったって人は周りに開通1年目の時にいただけだわ
多分もう誰も乗らないと思う >>457
この冬の豪雪で北陸新幹線の運休は金沢〜富山の区間便2本だけだった
敦賀まで開業してれば福井が陸の孤島にはなってなかっただろうね >>462
新幹線が雪に強いのは分かるよ
俺は新潟県民なんだから
言いたいのはそう言うことじゃなくて
そんなシーンのために大赤字ぶっこいてまで作る路線じゃないって事 >>455
あれは団体臨時列車で余った席をついでに売っただけじゃないの >>466
「ダイエー商法」（開店初日だけ安い）ともいうけど
ただ、ダイエー商法でググったら、土地とか集客とかいろいろ出てきて戸惑った >>460
簡単な論理も理解できない
知恵遅れはレスするなよ。おまえ
このスレで知能指数最低だわ。
両親も重度の知的障害者かな。 大体俺はこの極低知能にレスした
覚えは無いんだが勝手に横から。。。>>460 長いものに巻かれろという日本人の国民性だよな。
新幹線で繋がればなんだか嬉しくなるんだろ。
北海道なんかは、我々の土地には飛行機か連絡船で来てくださいの方が格好いいのに。 >>469
自民ー霞が関連合政権がひたすら
国富収奪に勤しんでるからな。
政権が変わらないと国が滅びる。 山形東京間を1時間台って無理なのかな？
一応山形県民は期待してるんだけど >>449
函館が主目的でないついでに観光する客の事を言ってるのだが？ >>458
コイツも何言ってんのかさっぱりわかんねえｗ
新幹線新幹線言ってるやつは知能に
重大な欠陥があるのかｗ
北海道はリニアしろとか言い出す
ウスラバカも居るしｗｗｗ
簡単な銭勘定も全く出来ないんだろんうがな 埼玉県民だけど、大宮から新幹線で行くなら羽田に出て飛行機で行くわ >>475
要は政治の力だからね
山形から日本を復活させるとんでもない総理大臣でも出りゃあるいわって事でしかない >>476
何で新幹線自腹でわざわざ函館往復２レグ乗る必要が
あるんだ。
オープンジョーで函館IN、新千歳OUTで
航空券買えば函館ー札幌観光しながらのワンウェイで済むのに。
お前のオツムじゃ俺の言ってること理解
出来んだろうけど
外国人観光客は普通にこれやってる。
成田、関空のオープンジョーとかも。 新幹線バカは荒唐無稽な新幹線需要
妄想するから笑うしかないｗ
現状函館だって超ガラガラなのに
札幌だったらもっと誰も使わんだろ。
料金３倍なのに7時間も掛かる新幹線
わざわざ使うアホは居ない。 移動で固めて４時間ってのが無駄なんだよな。
2-3両だけカプセルホテル風にして、昼寝してる間に着くとか出来ないかね。 >>483
使い方としてはそう言う風にするのが一番良いんだろうね
深夜便作るとか
点検とか修理の都合で無理なんだろうけど >>427
俺は車の運転があまり好きじゃないから札幌-函館ならJRを利用するかなぁ。
いつだったか、冬に函館朝7時発のスーパー北斗に乗ったらデッキまで超満員で参ったわ。 >>452
明日のエアドゥの便を今すぐネットで予約検索してみろや 青函フェリーは海外客の需要がある
船旅は旅情があるのだ
トンネルだらけの新幹線とは違う >>419
関係大アリだよ
機体の製造はできても、部品の大半は外国製
エンジンの開発製造能力も欧米に大きく水を開けられてる
技術力の差はこれだけでも歴然だよ
そもそもなんで技術力がないのか？って発想がないな。 >>489
7年のブランクが無かったら日本は
独力で民間航空機に搭載して採算の取れる
超高信頼性で低コストで運用出来る
ジェットエンジンを開発出来ていた
と言うのかｗｗｗｗｗ
八百万の神々もびっくりだｗｗｗｗ
民間航空機用の汎用ジェットエンジンを
製造出来るのは世界で事実上アメリカの
2社とイギリスの1社しかない。
覚えておいて損はないぞｗ いや、機体の製造前に機体の設計デザインも出来ていないだろ
空気抵抗軽減で前面の断面積を小さくした結果、床下にスーツケースも積めない設計や
複合材をアルミ合金に変更するなど基本的な考えが狂っている
新幹線においても中国人客が通路にスーツケースを堂々と置いて通れない状態があるにもかかわらず
その対策をしないJR等、何もかもがおかしい >>489
エンジンはP1（日本）にF7という純国産エンジンがある
だいたい60kNだから、双発で100人程度の旅客機を作れる
でも、バイアメリカンで意地悪をされてあの様 JR北海道の発音ミクさん、頑張れ！
.....いゃ、なんでもない
幼児アニメの見すぎ 無能な政治屋と無能な経済界と札幌アカ民が混じった結果、当然のごとく最悪な新幹線が生まれた
ただそれだけ >>483
カシオペア号はそれだったが、需要がなさすぎて廃止になった。 >>490
少なくとも今よりはマシになってただろう
7年のブランクの間に人材もノウハウも失われていったんだから
そりゃ技術を生かす場がないんだから当たり前のこと
0系車両の開発に当たっては旧陸海軍の航空技術者が多数関わっていたのは有名な話
ブランクがなけりゃF7なんてもっと早く作れてただろうに >>488
新幹線ボッタクリのおかげで
フェリーの良さが再認識されて
めでたいめでたいｗ
人気出て新たな割引プランも設定
されて助かってるわ >>491
そもそも置き引きされてもわからないような車端部に
スーツケース置き場がある設計がアホ >>409
行きは新大阪、帰りは博多。
同じ料金なら、のぞみよりさくら、みずほのがいいねゆったりしてて、EX予約使ったから、帰りは博多で一度改札でなきゃいけなくて面倒だった。 >>431
飛行機も最近定時性が上がってほぼ鉄道と遜色なくなっているし、出張で正規料金さえ呑めれば飛行機でも当日余裕。
LCCで成田からなら当日でも安いし、今や成田もバスで行けばそこまで辛くない。 >>499
海外のどの高速鉄道にも荷物置き場はあるんだが、日本でだけ置き引きが起きるのか？
そんなに日本人は民度が低いのだろうか。 >>431
とはいえ奥津軽いまべつ〜木古内は1988年の青函トンネル開業時点で新幹線規格になっていたんだから
新函館北斗〜札幌が開業するまで青函区間をノロノロ特急のままにするというのは如何なものかと
仮に札幌函館間を先行着工していたら2018年時点で日本最北の新幹線駅は新青森のままだよ >>100
東海道新幹線もJR東海から分離して、国鉄かJR貨物のような日本全国共通の鉄道事業者へ戻すべきかと。 >>499
車端部に置き場作るとあそこでもたつくやつが出てくるから、車両の中央部に作って欲しいんだけどね。
たしかTGVとかはそうなってる。
TGVは座席回転しないし、JRは中央部こそいい席て思ってるから、そういう設計や思想が実際にデザインになって現れていると思う。 北海道新幹線区間がこだま並みの平均速度なのに
はやぶさ割り増し以上の料金なのは.... 北海道から本州に帰る時なら、苫小牧発、仙台行きフェリーだな。
あの爺さんが見送ってくれる。 >>431
新幹線が天候に強いとか悪い冗談。
飛行機が普通に飛んでるのに
新幹線不通なんていつものこと。 新幹線は平行在来線を潰す道具だしね、新幹線が開業
しても在来線はJRが責任を持って運行するべき。
北海道新幹線を高速させるなら第2青函トンネルを作り
現行の青函トンネルには在来線で快速列車を復活する。 今朝も九州新幹線熊本ー鹿児島間
豪雨で運転見合わせ、何本も運休。
同時刻鹿児島空港も熊本空港も
平常運航な。 結局、新幹線の大宮〜新函館北斗の割引運賃が
1日1便限定って（毎日じゃ無いよ）
それが答えだよな
JR東としては新青森から先は管轄外だからね
大宮からも北海道は飛行機でって事でしょ
ガチで北海道を割引にするなら毎日・大宮発午前中の設定くらい
仕掛けて来てもおかしく無いとは思うけどね・・・ 九州新幹線も今日は雨が規定以上に降った関係で見合わせ
なはず、東海道も同じ減少で運転見合せになる。飛行機は
空港の地形と気象条件で離発着出来れば運行する >>196
埼京線で新宿駅〜大宮駅より、中央線で新宿駅〜東京駅のほうが時間的に早くない？ >>515
逆戻り間があるのよな、料金も高くなるし。自由席で座りたい時は東京から乗るけど。 >>146
JR東日本も似たようなことやってるんでは？
新宿駅地下に東北上越新幹線用として確保されてた駅空間を、
バスタ新宿や高島屋を建設するときに勝手に使っちゃったらしいから。 新函館北斗開業前は、東京〜北海道の往復と、北海道内5日間特急乗り放題のフリーパスで3万5千円っつーのやってんだから、
新幹線開業でもやればいいんじゃね 東京から札幌まで新幹線で繋がっても結局飛行機に敵わないなら以前みたいな寝台特急でのんびり旅を楽しむ方が良かったな >>518
>>バスタ新宿や高島屋を建設するときに勝手に使っちゃったらしいから。
知らん事を聞いたふうに書かない方が良い
育ちや教養を疑われるから
ちなみ高島屋周辺は貨物線エリアだった所だｗ >>517
大宮駅発着で新幹線切符を買うと、東京都区内発着として在来線にも乗車できるの？
もしダメでも、その在来線運賃分を別に支払っても大宮駅発着で新幹線切符を買ったほうが割安なの？ >>2
１時間前には行くよね
行き帰りにお土産見るならあと３０分プラス >>519
なるほど。所要時間的には不利なわけだね。 >>523
特急券は大宮発着で乗車券は東京都区内発着にすればよろしい ４時間半ってあんた！
簡単にいうけど、速達最速で途中の主要駅を飛ばすんじゃないだろうな？
JR北海道がこういう考えなら100％失敗する。
札幌から１−２時間の範囲内で需要を喚起しないとそれこそ悲惨。
鉄道は所詮中距離輸送だから。 >>522
でもバスタ新宿があるあたりなんだろ？
それとも、南口・新南口エリアとはまったく別のエリアなのか？
言ってみろ。
たとえば東口とか西口とか、北口はないが靖国通りあたりの、地下深くのエリアとか。 >>2
車で遠くの安めの駐車場にとめたら更に時間かかるし
安ければ新幹線なありなんだよな 北海道メシ不味いからなあ
東京から行くとちょ
っとな >>530
トンキン馬鹿舌症候群やなｗ
一生治らんから諦めろｗ >>528
バスタ新宿なんかJR在来線新宿の南エリアに
人工の土地を作って
その土地の上にバスタ新宿を作っただけだぞ
早い話が在来線エリアの上に作っただけだよ 北海道新幹線のダイヤだけど、新函館北斗や札幌行きなら
東京〜盛岡間は上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、仙台、
古川、一ノ関、北上、盛岡。盛岡から先新函館北斗や札幌間は
各駅停車でいい、速達ダイヤだと利用客がいない >>146
新幹線札幌駅問題も、JR北海道赤字問題も、
JR北海道の自作自演による偽装で、計画的犯行だという話。 北海道へ４時間半で行かねばならない理由がない。
というか、北海道へ行かねばならない理由がない。 東北方面は東海道と違ってビジネス需要が少ない、したがって
速達ダイヤを廃止して通常の特急停車パターンと各駅停車パターン
で十分なはず。その方が利用客も見込める >>429
4時間前後ならJRにも勝ち目が出てくる。
大阪〜鹿児島が良い例で、この区間の移動は新幹線が4割。 神戸から北海道の実家行くのに空港まで15分、片道8500円のスカイマーク使って2時間だから、これを超えてくれよ >>539
スカイマークは安いのに手荷物だ
なんだ変な追加料金取らないから
ええなあ。神戸空港遠いから
使いにくいのが残念や 沿線か札幌以外は新幹線の駅まで４時間、東京まで４時間くらいか >>538
それでも鹿児島中央〜新大阪のメインは
みずほ（のぞみ相当）では無くてさくら（ひかり相当）だ罠
鹿児島〜博多で結構客を拾ってるから成功してる訳だよね >>532
構造物を支える基礎用の強固な杭を設置するために、地下の新幹線用駅空間に何本も打ち込んじゃったんだとさ。 >>542
あれは東京直通ののぞみが16両固定だから博多・小倉〜新大阪の客をそっちに誘導したいんだろう。
編成の長さが逆だったら山陽・九州はみずほが主役になったと思われ。 >>546
ネタで一回もないと思うよｗ
高杉やしｗｗ >>147
手荷物検査をしてる高速鉄道なんて、社会主義独裁国家の中国だけで、ロシアですらやってないのでは？
ヨーロッパにいたっては、手荷物検査どころか駅に改札口すらない国も多いようだし。
（車内改札・検札はするだろうけど）
イスラム教徒や移民難民によるテロリズム満開のヨーロッパですらそうなのに、
中国の真似なんかして高速鉄道に手荷物検査を導入したりしたら、航空機に対する時間的な競争力が大きく低下するでしょ。 >>548
なんでそんな大嘘つくんだｗ
お前は安倍かｗｗｗ
ユーロスターはＸ線検査と金属探知機
両方実施で飛行機と全く同じやで >>344
↑ 知恵遅れ？
JR北がもっとも伸びるのは 「仙台圏と北海道」 と言ってんだが
知恵遅れだらけのおもろいスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ タリスも手荷物検査実施してるわ
コイツ大嘘つきやで>>548 >>549
ユーロスターだけ？
ユーロスター以外の各国の高速鉄道列車の状況は？ >>552
ユーロスターとタリスだけ？
各国のそれ以外の高速鉄道列車の状況は？ >>553
おまえ世界で中国だけだって言い切ってるやん。
大嘘つきが居直ってアホ安倍かよｗｗ >>374
↑ 飛行機乗ったことないの丸わかりの恥ずかしいバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ キチガイ気持ち悪い>>555
間違ってましたスミマセンって言うのが
先やろ。クズ安倍かよｗｗｗ ID:90WgEQL90
大嘘つきのドアホ涙目逃亡ｗｗｗｗ >>546 ← こゆやつて空のほうが速い安いと勘違いしたうえでの珍発言か？ｗ
なぜか毎回知恵遅れだらけのスレｗｗｗｗｗｗｗｗ >>534
赤字が偽装てのは
わざと計画的に赤字（＝投資）してるからだけの話
これは知障のいう赤字とはいわない 本日の恥さらしナンバーワンｗｗｗ
ID:90WgEQL90 >>548
安全は前提であって選択肢ではない。
利便性を安全性より優先するなんてのは頭がおかしい人のすること。
食品会社が「時々食中毒で死ぬけど自己責任でいいよね」というのでは困るが、なぜか鉄道ではそういう意見を真面目にいうキチガイがいる。 だから、JR北海道の北海道新幹線では4時間は夢か死への片道乗車しかありえず、
JR北海道は在来線問題を片付けるためにも一日も早く北海道新幹線を捨てなければならない >483
で、空の総所要は何時間なん？ｗ
家から出たことなくてもふつうに考えればわかるよね？ｗ
知恵遅れじゃそれも無理かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>556 -558
たかがその程度で、どうした、揚げ足取りしか脳がない低知能なクズの分際で、エラそうに。
根っからのクズだとバレバレの貴様みたいな奴が、他人様からスミマセンだなんて言ってもらえるわけがないだろが。思い上がんな、役立たずな馬鹿が。 >>472
そうなの？初めて聞いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、空での東−札の駅to駅は何時間なの？ >>569
なんで東京発なんだ？
東京駅に住んでる人に限定する理由は？ >>556 >>558
おい、早く、各国のユーロスターとタリス以外の高速鉄道列車の状況について、とっとと答えろ。
今から調べたり、ひそかに他人に泣きついて教えてもらって、答えたりすんじゃねえぞ、クズが。 >>489
技術者が他の産業に行ったんじゃなかったかな。
禁止されなかった自動車とか鉄道とか。
他国が作れなかった高速鉄道をいち早く作れたのは、そういう結果なのかも。 >>572
道民が東京に出るなら航空が圧倒的に有利で比較にならないからだろ。
東京側から北海道に向かうなら埼玉の自宅から直出するとか午前中都心で仕事して午後から北海道に向かうとかいろんな状況が出てくる。 >>571
考えないといけない時期に来ているだろうな。
今のところ外部にSOSの表示を出すタイプの対策はされていて、これが成果をあげた事件もあるが、そもそも予防する方法は考えるべきだ。 >>448
当たり前
東−博だと新神戸過ぎるケツが痛くなる
16両先頭〜ケツをほぐし散歩しろ
デッキでSPSのカワイコナンパしてもいいし ＞新幹線のデメリット
＞飛行機より遅い
>>431
空乗ったことないの丸わかりのアホがこのスレに来てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞千歳が何もしない場合
千歳 て言ってる時点であれだも >>428>427
おまえら知恵遅れて、
マジで親も知恵遅れなの？？？ >>504
貨物と共用してる以上、どうにもならん
貨物廃止して、運助と船舶に代理させるしかないな
運助の深刻な人手不足は知らん
ゲリノミクスが支援してチャンコロ移民で賄えばいいだろ
それで事故やトラブル増えても知らん、困るのはホッケードー民だし >>575
関東の空港バス網はかなり発達してて、埼玉辺りからでも1時間程度で羽田まで行けるようになってる。
搭乗と飛行機の時間とを合わせて2時間、着いてから札幌まで30分とすれば、埼玉からで大体3時間半を少し切る位だろう。
羽田から近い都心からだと3時間切るくらいかな。 >>160
なるほど。>>149 もそうだけど創価学会信者共って、日本中で悪さを繰り返してるんだな。 ＞東京駅に住んでる人
>572
？？？
新幹の 東−札 との比較なんだから
比較するには同じ東京駅−札駅での総所要だろうがｗ
知障てｗｗｗ
知障の脳内移動では常に空港が目的地なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ てかJR北は4時間30分ではなく
今んとこはまず4：30分と発表しておくけど
開業時には4時間10分台で行けるて記事なんだがｗ
※開業初年度は用心し4：30で抑えるだろうが
2年目はMAX速度で4時間10分台余裕 >>587
お前以外はdoor to doorの時間の比較をしてるんだぞ。 福岡在住だが、先月25日（金曜日）〜28日（月曜日）の3泊4日の日程で両親と一緒に阪急交通社主催の「北海道・道南ベストツアー」に参加した。
3日目に定山渓温泉宿泊を除いた基本料金が7万円以下で済むのは、先月末限りで終わるために参加した。
（また札幌市内宿泊の場合も同じで、札幌市時計台が6月から老朽化に伴う改修に入るためにこの日が最後の週末になる。）
初日は新千歳空港から函館市内へ高速（道央道）と一般道へ向かうだけだったが、夕方大沼公園付近を通過した時に気が付いた。
ちょうど１年ちょい前の2016年12月終盤、この大沼公園付近でMAKIDAIが三代目ＪＳｏｕｌＢｒｏｔｈｅｒｓコンサートで札幌ドームへ向かう途中に吹雪の中で事故に遭いVERVALと共に重傷を負ったのだ。
三代目ＪＳｏｕｌＢｒｏｔｈｅｒｓのメンバーはMステスーパーライブ（テレ朝・HTB・KBC）中継のために千葉幕張にいて、E-girls（当時は19人）もいた。
この日は新千歳空港を含めて北海道内全域は前述したように吹雪で視界が悪く、欠航も珍しくなかった。
そんな中、何とか札幌まで行こうとサポートメンバーながらもMAKIDAIは飛行機での移動ではなく当時開通したばかりの北海道新幹線を利用した。
新函館北斗まではたどり着いたものの、札幌まで陸路で無理矢理強引に移動をしようとした事が落とし穴になってしまった。
結局この大事故でこの日のコンサートは中止になり、数か月後延期を余儀なくされた。クリスマス寸前だったとはいえ、冬の寒い札幌で吹雪の中で開催を強行しようとした判断が裏目に出た格好とも言える。
確かにクリスマス（又はクリスマスイブ）の日に札幌でコンサートが出来る事は良いとは思うけど、冒頭で述べたように吹雪での強硬開催は妥当とは言えない。事故でけが人が出たとはいえ、中止は妥当。 4時間も座ってるのどうのこうのてやつは
海外便どうすんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社でもトイレ以外4時間座りっぱとかふつうだと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何、おまえら引きは
自部屋にいても1時間置きにウオーミングアップで近所散歩すんの？
新幹でも飛行機でも通路自由に何回でも歩いていんだぞｗ >>589
駅to駅 て日本語嫁ないの？
メガネ買えよ 札幌「対東京」でしか考えない人が多いから、「新幹線いらない」という話になりがち。
だけど、鉄道ならば途中駅との間での移動需要も同時に満たせるという利点がある。これは飛行機では真似できない。
１座席で１人の客を東京〜札幌まで運ぶのではなくて、東京〜仙台、仙台〜札幌と１座席で合計２人の別々の客を運ぶ。こうやって同じ設備でも短距離の客を複数回運ぶことによって鉄道会社は多くの利益を得る。
たとえば隣の駅までの初乗り運賃は、1キロ当たりに直すと長距離運賃の数倍〜10倍以上と恐ろしく高い。絶対的な金額が小さいから感じないだけ。
だから札幌〜函館、仙台〜東京など複数の客を短距離で運ぶ事を想定している。
札幌〜東京の長距離客ばかりだと案外儲からない。鉄道で利益を得る仕組みがそうなっている。
JR北海道が利益を上げたいなら、札幌〜新青森の区間にどれだけ多く乗ってくれるかが勝負。
それは東京〜札幌でなくても、仙台〜札幌の需要でも構わない。
それと「飛行機だけは絶対に乗りたくない」という層が一定数存在する事も考慮しないといけない。
価格面だが、ビジネス客は会社の必要経費で処理出来るから、実はほとんど問題にならない。
どうしても新幹線の正規料金が高くなるのは仕方がないが、鉄道会社だって馬鹿ではないから、飛行機との対抗上、各種旅行商品を売り出すのはほぼ確定だろう。
山陽新幹線だって、新大阪〜博多は旅行商品でかなりの割引をしている。
飛行機の事前割引やLCCと比べて、新幹線が高いというのは不公平。
飛行機だって、大手航空会社の正規料金は決して安くない。
飛行機は離着陸時に電子機器が使えないから、仕事にはならない。上空を安定飛行している時間はたかが知れているから、十分な時間が取れない。
案外、まとまった時間が取れる方が都合が良いこともある。なんでも速ければ良いというものではない。
しかし、抜本的に速度向上させたいなら「東京都内の通過速度向上」がほぼ必須。
あと、大宮以南の過密ダイヤも解消したいところだが、これは線増しか方法がない。
新宿まで延伸できれば違ってくるのだが、こちらは望み薄か…。 >>588
JR北海道ははじめが安全で、あとが危険と言うことを君は全くわかっていない >>592
それなら飛行機は羽田から新千歳までの所要時間で比較するのが適切だろうが、そんな比較になんの意味があるの？
結局door to doorのトータルでどのくらいの時間がかかるかが大事なことくらい分からないのだろうか。
分からないんだろうな。かわいそうに。 大宮以南の過密ダイヤの解消は上越、北陸新幹線の
発着駅を東京駅から大宮駅にシフトさせれば改善
できる。 てか毎回どう見ても空も新幹も乗ったことの丸わかりのやつばっかで
これからも一生乗ることもないおまえらが
何語ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるのが↓↓
＞ 486：2018/06/17(日) 08:29:04.33 ID:ZcTL+MEf0
＞ 株主優待券でいつでも半額
券は道路にタダで落ちてるのか？ｗｗｗ
そもそもリーマンは会社持ちだから関係ないんだがｗ >>>595 ← なんなんだこいつ？ 地球人でないのか？・・ 札幌って１００万程度の都市だろ。東京ー札幌ってそんなに需要がないのでは >>593
まとまった時間は早く着いてから存分に取れば良い話で、道中を楽しむプライベートの旅行ならまだしも、仕事での移動なんてのは速ければ速いほど良いに決まっている。
ちなみに今の飛行機は離着陸時に電源を切る必要なんてない。離着陸の一瞬だけ電波を発信しない設定にして、空では機内WiFiを使って仕事できる。
座席に全部電源がついてる機体も増えてきたし、空港にも電源はたくさんある。 >>598
そうかそうか、分からなかったのか。
かわいそうに。 札幌開業時には、上越新幹線と一部東北新幹線は東京まで行かず上野発着になるだろう 便数は多くないけど、先日利用したANAの場合は福岡⇔札幌（新千歳）便が２時間ちょいで着くからねえ・・・。
新千歳へ向かう往路は２８９便で、逆の復路は２９０便の事。いずれもボーイング７７７を使用。
東京から札幌へ新幹線で行くにしても４時間半かかり、冒頭で述べた福岡発着のANAよりも長く感じるかも。
３日目の夜の自由行動で札幌市内をJR北海道在来線（札幌⇔桑園）と札幌市営地下鉄（豊平公園駅折り返しで東豊線）利用したけど、さっと行ける気軽さが無ければ厳しいかもね。 ふつうは用事があるから乗るんだよ
先得で多めに割り引いても
もともと用事がない人は長距離なんて乗らないんだよ
スーパのタイムセールじゃないんだから
「あら、50％引きならお得ね、とくに用事ないけど乗ってこようかしら」
なんてならないんだよｗ
もともと用事ある人が、先得きっぷの指定時間はほんまは嫌だけど
この安くなる数千円でお土産買えるからいいかで合わせるくらいで 銭ない自慢のLCC連呼厨は
銭もないのに遠出してどうすんだよｗ
※空港でUでUターンという 空港観光 だけというのなら、それはそれでいいがな >>599
まだ、交通が地元地の人口関係あると勘違いしてるやつてなんなんだ？
20年後、蝦夷地の人口が半分になろうが
空も新幹も客は増え続けるんだが どことどこを結ぶか
吹上御苑から各都道府県庁の所要時間が適切だろう
天皇陛下を嫌っているのなら、日本のエリートが集うと言われる財務省本庁からの各都道府県庁の所要時間とすればよろしい 繁忙期の羽田新千歳は4万以上取られる事もあるから
運賃比較によっては新幹線を選ばない事もないかなぁ
東京駅の方がアクセスしやすいし
飛行機は何だかんだ事前行動が必要で飛行時間以外で時間掛かるし >>599
100万と言ってるが、倍の195万人。
これは福岡よりも多い。ただ市の面積が福岡と異なり、ほぼ7割になるが真駒内・定山渓（温泉）など南区に偏っている。
地図見たら分かるが、さっぽろテレビ塔がある中央区や北海きたえーるがある豊平区は南区の面積よりも小さく見えるのはそういう事情が関わっている。 札開業後も、空の飛行時間は今と変わらないだろうから
空のほうが速いとか連呼してる爆笑の引きこもりは
新幹の4時間半に対して空は何時間か書いてみろよ
過去誰も書けないという爆笑ぶりｗ
乗ったことないは別に恥じることじゃないんんだぞ
用事がなきゃ乗ったことないのはそれでいんだから
でも、所要は時刻表見て、脳内シミレーションで簡単に出るだろｗ
ほんとに乗ったことあるなら、さらに簡単だろがｗｗｗｗｗ
はよ、書いて見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ やっぱり札幌から鹿児島までリニアで結ばないとだめだったな >>606
床屋の椅子みたいにふくらはぎ乗っけられるような椅子だったら４時間でも座ってられるんだけどな。 防音個室とジェットバスのある風呂とコンドームと電マと
エロビデオ視聴できるVODとモニターで食事注文できるシステムと
アダルトグッズの自販機と持ち込み食事用冷蔵庫と電子レンジと
照明の明暗を調節できるシステムなど
それらを設置すればカップルの利用客が激増すると思われる >>455
それ、飛行機の超特割みたいなもんだろ？ 普通車８両全席がその値段じゃないし。
席数限定商品って書いてあるし。１万切りで普通席の半分も乗られたらＪＲもタマランわ。 >>457
そこは個々人の情報収集能力の差が出るところだろうな。
いそいそと空港に行って缶詰食らうか、空港に行く前に飛行機の運航状況見定めて、
こりゃアカンかもな？ となったら札幌近辺に居れば新幹線に切り替えられる。
予め予約してあった航空券はパーになるけど、背に腹は変えられない奴だって
多いだろうし。 JR北海道に新幹線は不要と言う点ではみんな一致している >>463
今の北海道新幹線の暫定開業状況ってのは、上越新幹線が浦佐までしか
開通していないようなもんだぞ？
函館みたいな小都市終点じゃ、いくら観光都市とはいえ、新幹線維持費の方が
高く付いてしまう。 >>474
一度変わったらガタガタだったけど？
そういや、北海道地元の宇宙人が総理やった時は酷かったな。 >>474
霞ヶ関の連中に政権党議員がナメられていたし。 >>475
全線フル規格なら可能だけど、一生無いと思っておいた方が体には良い。 >>482
>料金３倍なのに7時間も掛かる新幹線
>わざわざ使うアホは居ない。
お前、遂に狂ったろ？ >>621
仙台を除けば20-30万ぐらいの都市しかないんだな。
これじゃ採算がとれんだろ。 >>483
酒食らって寝て起きて寝て起きてを繰り返してもまだ着かない
１２時間フライトならまだしも、
４時間乗車なんて、乗る前にビール・チューハイ買い込んで、弁当
食った後、それら食らってウトウトしちゃえばあっという間だよ。 >>485
それ、札函間で一番混む便だぜ？ 運が悪かったな。 ＞現在の北海道新幹線は新函館北斗〜東京間で最短4時間2分で、札幌ー東京間についてはこれまで5時間1分と見積もっていました。
＞関係者によりますと、今後の目標として青函トンネルや本州の区間のスピードアップを図ることで、所要時間は4時間半程度になるということです。
今、新函館北斗〜東京間で最短4時間2分なのが
東京〜札幌4時間半なんて
無理だろ >>491
荷物は一銭の実入りにもならんからな。ＪＲ東海の考えは至極真っ当。 >>500
九州直通は８両だから混んでただろ？ 指定は２＆２シートだから速攻で埋まるんだよ。 >>627
オレも４時間ぼーっと新幹線乗ってる方を好むけど、現実に飛行機の方のシェアが高いてことは
世の中の人は空港の待ちあり移動ありで４時間のほうを選ぶんだな。
だから、北海道新幹線も福岡便と同じく5-10%だろうな。 >>591
海外は飛行機が一番早いから、
それしか手段がないんだからしかたないじゃん
国内は1時間ちょっとだから飛行機を選ぶんだよ
実際に乗ってる人はそうなの
君みたいに2ｃｈに書き込んでるだけの人と実際の体験者とは違うの 高速化させたいなら第2青函トンネルを作り、現在の
盛岡から新函館北斗間の最高速度を320キロまで
引き上げる。そのかわり整備新幹線の貸付料は上がるが >>507
勘違いしてるだろ？ ＴＧＶの客室真ん中席は単に向かい合わせの
ボックス仕様（大型テーブル付）になってるだけだ。
それも、そういう構造は２等車のみ。いわゆる集団見合い式。 >>511
青函トンネル２本分の維持管理費はどこが出すのじゃ？ >>636
https://aveclafr.exblog.jp/14601417/
連結部だな荷物置き場は。
でも真ん中にあるやつもあるみたい。２階建ての２等車のやつ。
オレはそれに乗ったみたい。 >>513
少しはＪＲ北を儲けさせてやれよ。
しっかし、席数限定のアドバルーン運賃だけ取り出して、全て分かった風な口はどうかと思うぞ？ 青函トンネル二本分の維持管理費は北海道庁とJR北海道、
JR東日本が出せばいい。 ＞国内は1時間ちょっとだから飛行機を選ぶんだよ
＞国内は1時間ちょっとだから飛行機を選ぶんだよ
＞国内は1時間ちょっとだから飛行機を選ぶんだよ
真性の知障登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) すっかり国民が貧乏になってしまった。
時間が4時間を切っても、飛行機の実質倍くらいかかる現在の料金体系では
太刀打ちできない。
その辺を考えないと、多分黒字化は無理。
外国人は格安のジャパンレールパスが使えるわけで、日本人を乗せる前提で料金体系
見直しすべき。 そもそも札幌東京4時間半を実現できると思えん
東海が頑張って頑張って東京新大阪間で2分3分短縮してるもんを
いきなり30分短縮できるわって言い出してもにわかに信じがたい >>528
上に同じく、↓をどうぞ。
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/post-1df5.html
別に宣伝でも何でもなく、当時の新聞記事や国会議事録なんかも調べて
本当に面白かったので、次々とリンク辿って読み込んでしまったよ。 >>532
上越新幹線の為の確保空間（駅スペースという意味ではない）に、何本も
深々とバスタの為の杭を打ってしまったという話なんだよ。 ＞いきなり30分短縮できるわって言い出してもにわかに信じがたい
知恵遅れには信じられないだけだろｗ
記事ちゃんと全文読めば、ふつうの脳みそ人種は
「あーそっか、な〜るほど、なら、4時間切りも余裕でいけるじゃん」となる 東京−札幌 ＝1035営業キロ＝4時間30分〜4時間10分予定
東京−新山口＝1027営業キロ
東京−小倉 ＝1107営業キロ＝最速4時間36分 東京〜札幌間の所要時間はどんなに早くても5時間は超える
無理して速達ダイヤにしないほうがいい >>649
本州と青函で時間短縮としか書かれてないようだが
あーそっか、な〜るほどとなる要素がどこにあるんだ？ 新函開業前
知障 「誰がこんなの乗る？ｗ」
新函開業後
初年度230万人が利用、売上101億円、30億円の儲け
赤字で大変演じて廃線迫ってる中、新幹線部門で30億円も黒字はまずいので
国交省の命で青函のポンプ交換を 繰り上げ実施 することで
それを営業経費に含めたといいう理屈で
「101億円の売上もトンネル維持費で逆に大赤字で大変なんでちゅ・・
だから廃線は断固進めなくてはならないんでちゅ」
バカ道民 「しっ、新幹も大赤字ならそりゃ仕方ないな・・過疎路線の廃線は・・」
JR北 「ヤターーー、バカが信じたーーーーｗｗｗｗ」 開通までまだ15年も先か。
それまでにJR北海道が潰れるのと、もう少し需要の掘り起こしとかやってもらわんとな。 >>642
国内は1時間ちょっとだから飛行機を選ぶんだよ
だって楽なんだもん
トータルで同じ時間なら飛行機だね
まして値段も安いし
海外は飛行機しかないんだから4時間でも何時間でも
しょうがないじゃん
君は真性の知障ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 👀 ここて親切に理由解説してあげても
他のスレと違い、その後に
「再度よく読んだら確かにそうでした、すいませんでした、暴言謝罪致します」とか
絶対ないもなｗ
優雅な職歴なしの引きは、非を認めて頭下げるとかいう習慣ないから
それがふつうなんだろうなｗｗｗ ＞＞ 開通までまだ15年も先か
2029年−2018年＝11年だがｗ
引き算もできないやつらｗｗｗｗｗｗｗｗ >>644
整備新幹線の速度上限を法改正で緩和すれば
かなり時間短縮可能なんだがな >>653
北海道新幹線の開業初年度の営業係数は146円、
54億円の赤字です
デタラメもほどほどにしましょう ホーム位置決まる前も
わいだけひとりで
1案、機構の現駅案
2案、北の現役東
このどちらでもなく、
3案として、東のさらに東になる て連呼してキチガイ扱いされてたけど
結果はｗｗｗ
ふつうに考えれば当たり前だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>660
緩和 てｗ
おまえアホらろ
その法はそゆ意味の 規制法 ではないから 東京−札幌
5時間1分
上野、大宮、仙台、新青森、新函館、新小樽
東京−大宮110km/h、大宮−宇都宮275km/h、宇都宮−盛岡320km/h、盛岡−札幌260km/h（ただし、海峡線区間は140km/h）
4時間43分
変更箇所：盛岡−札幌260km/h（ただし、海峡線区間も260km/h）
4時間30分
変更箇所：新小樽駅通過、盛岡−新青森320km/h >>629
ようは、東京〜新函館を３０分くらい短縮させればいいだけ。
一応、その短縮に関するネタは複数ある。
不確定要素が多々有りだけど。 >>655
そもそも10年以上先なのに、今の運賃水準が維持されているという前提が終わってるよな。
LCC云々以前に国際標準の航空運賃だと羽田新千歳なんて3000円くらいなわけで、流石にあと10年もぼったくり運賃なんて続けられない。 >>664
2016年度における北海道新幹線（新青森〜新函館北斗）の営業収益は116億5300万円で、営業費用（管理費含む）は170億5900万円。
営業損益（同）は54億600万円でした。
100円の営業収益を得るために必要な営業費用の指数を「営業係数」といいます。
今回初めて発表された北海道新幹線の営業係数（管理費含む）は、146円でした。
つまり、100円の収益を得るために、146円の経費を要した計算になります。
これはＪＲ北海道が2017年11月7日に発表した2016年度の線区別収支状況です。 >>573
キチガイの逆ギレ禿ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>635
第二青函は誰が管理して、どこがメンテナンス費出すの？
ＪＲ北海道には絶対無理だぞ？ ＪＲ貨物も無理。 グランクラスでまったり酒飲み放題か、日航ファーストで酒飲み放題か…なにより東京駅のラウンジがうんこだから改善しないと。せめてダイヤモンドプレミアラウンジ並みに… >>638
九州の７８７系特急は、そういう構造だったな。在来線時代の「つばめ」ね。 >>653
国民「一番最初に切り離す必要があるのは北海道新幹線だ」
JR北海道「いや、未来への投資だから」
国民「未来への投資より今の金が大事。さ、北海道新幹線を切り離せ」
JR北海道「ぎゃふん」 >>644
伸びしろが殆ど残っていない東海道新幹線と、カネと技術、ある程度の所用期間さえ貰えれば
まだまだ伸びしろの有る東北･北海道新幹線とを比べられてもなぁ。 新幹線部門を「家庭」に例えてみると
売上101億円
年収1010万円円
純粋営業経費80億円
純粋生活コスト800万円
利益31億円
貯金300万円
↓↓↓ でも
黒字はまずいから、青函ポンプ交換300億円を繰り上げで5年でやっちゃお〜
黒字はまずいから、夫婦で新車繰り上げて買っちゃっお〜
↓↓↓
どちらも、「このとおり、ほら、大赤字で大変なんでちゅ・・」 ｗｗｗ
>>593
対東京って当たり前だろ。札幌ー東京間に
大都市ゼロだぞ。東京ー福岡だと
横浜名古屋京都大阪神戸岡山＋倉敷広島
小倉、８つも有るんだぞ。ゼロとじゃ
違いはお起きすぎる。 >>651
何かお前の物言いだと、４時間半になってもらっては困り、５時間でなければ都合が悪いとも読めるな。 >>673
グランクラスそのものもウンコだろう。
荷物置き場もない、アテンダントのサービスの質はお笑いレベル、食事はほか弁にボロ負け、座席は身長制限160cm。 >>670
何度貼ろうが
知恵遅れお疲れ としか出ないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 本当は遅いからではなく高いから
でもそれ言い出しちゃうと改善したら収支に影響するから言えない
それで公金引き出して少しでも有利に事を運ぼうとする
最後はどうしてこうなったとなる >>681
反論できないのね
君には反論する知識がない
可哀そう >>678
でも山陽新幹線は東北新幹線より輸送量下なんだよな。
東北は宇都宮通勤需要で稼いでいるけど。 >>670
整備新幹線は絶対赤字にならない
カラクリがあるのにカラクリ木っ端微塵の
大赤字かよｗｗｗｗｗ
絶望的にも程があるわ、今すぐ札幌延伸は
中止するべき。 家を改築したから巨額赤字ね〜
その家は親の家で貸家でしょ？なんであんたが出すの？
維持費は3分の1は住人持ちという契約なんで〜
たとえそういう契約だとしても、まだ寿命期限も来てないのに改築？
新事業が黒字だとまずいので、繰上げで使って赤字にてことにしたいの〜
でも、その黒字以上の改築費用は？
親がその15倍もの費用補填してくれるから平気なの〜 >>685
新幹線も割高運賃の中短距離が
儲かるんだよ。山陽で一番収益性
高いのは博多ー小倉間。 ＞整備新幹線は絶対赤字にならない
＞整備新幹線は絶対赤字にならない
＞整備新幹線は絶対赤字にならない
お＾＾ 知障ばかりの中、珍しく、やと普通脳が登場か 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) なんか貨物と揉めてるんじゃなかったっけ
負担がどうのこうの 東北新幹線の利用客は東京〜仙台間が多い、仙台から北へ
向かうと利用客は減る。特に盛岡〜新青森間は利用客は
もっと減る、むしろ空気輸送だから 新幹が赤字てのを信じてる爆笑のバカは
じゃあ一応民間のしかも在来線が赤の企業が
なんで赤字の新幹を開業してるんだ？ｗ
札延伸まで毎年巨額の赤字を我慢するんだ？ｗｗｗｗｗ
国がいくらタダで線路つくろうが
運行受託するかどうかは自由なんだぞ
ほら、新幹部門も赤字と信じてる知障ども、答えてみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仙台から北がガラガラって事は
仙台対盛岡、八戸、青森、函館なんて
ゴミみたいな需要でノイズのレベル
っちゅー話だわな。札幌は仙台の
三倍強の経済規模らしいがまあ東北とは
繋がりないからやっぱり需要は
ノイズのレベルだろう。延伸中止で桶 バカ脳 「巨額赤字ザマーｗｗｗ」
普通脳 「巨額赤字でも破綻してないてのは、そんだけ金持ちてことだから
逆にすごいね褒められるんだがｗ、そもそも赤字て、わざと投資してるからの
計画的赤字なんやけど、バカは頭大丈夫か？職歴なしでも小学校さえ出てたら分かることだろうが」 盛岡〜青森間で在来線特急が走っていた頃は停車駅が多く
沢山の利用客がいたが新幹線が出来てからは利用客が
高速バスに流れた。 世の大半はリーマンのはずだから
こういうスレでもふつうは
「空のほうが速い？？？ 仕事で乗るけどそれはないわｗ」
「値段に関しては会社決済だからいちいち覚えてないけど」
てレスのほうが多くなければおかしいんだけどｗｗｗ
どゆ乗り方（＝脳内妄想）したら空のほうが早くなるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 東京から札幌って遠いのな
大阪から東京と同じくらいかと思ってたわｗ >>699
函館から札幌までの距離で
大阪から東京までの半分占めちゃうからな・・・ >>700
ああ、、北海道に入ってからも長いのか・・
スケールがデカいですねぇｗ 23時着でも4時間半なら19時半で終電だよね。雪対策は万全でも冬はそれなりに低速運転になるんじゃないの？ >>191
新大阪駅〜京都駅を東海道新幹線とは別線で北陸新幹線を建設するくらいなんだから、関東地区も国の費用で東京駅〜大宮駅に別線を建設し、JR東日本へ貸し出せばいいと思うわ。
新大阪駅までのリニアが開通後で東海道新幹線の新大阪駅〜米原駅はガラガラのはずなのに、JR東海とJR西日本との縄張り争いのために、わざわざ巨額の別線を建設するくらいなんだから、
需要が逼迫（ひっぱく）しててパンク状態の東京駅〜大宮駅なんて、もっと優先されてしかるべきだわ。 四時間半だと東京ー広島と一緒だな
青森で停車駅多すぎる
東京ー函館はうんと停車駅減らして
今の停車駅は函館ー仙台往復の便だけでいい 東海道も東北も、
大型連休は二階建て車両使うか
座席外した立ち乗り車両を付けてよ
デッキは防犯上も危険 青函トンネルは、深夜電気自動車だけカートレインで通行させろよ
フェリー馬鹿高いせいで北海道行かない人も多い >>27
俺はあれだけ便利な福岡空港をもってしても、それだけの新幹線シェアがあるのかと思うがな >>702
札幌駅23時到着を羽田発でみると、飛行機利用でも結局都心を20時くらいには出ないと間に合わないけどな >>1
都内からニセコまで4時間で行けるとなるとスキー客は圧倒的に新幹線になりそうだけどな。 >>705
東京-広島は４時間だよ
４時間半なら今は新山口(昔の小郡駅)まで行ける >>631
指定席だけど鹿児島〜新大阪までは、ガラガラで隣は人いなかった。帰りの新大阪-名古屋は隣まで埋まった。 >>710 空港からニセコ迄はどのルートで行こうが時短は望めないからね。 飛行機を新幹線に変えるとCO2排出が1/10。一人でプリウスに乗って行く位の石油が節約できる。
これほどの環境節約が出来る機会はそうは無い。ちょっとやそっとめんどくさい位なら新幹線に乗って下さい。
東京〜小倉、札幌までは新幹線だよ。博多までとは言わないから。 >>714
新幹線は京都まで。
大阪からは飛行機だな。
危険で不快で高い乗り物を選ぶ理由がない。
最近は台車に亀裂やら人轢いて走り続けるやらでいきなり運休になったりと信頼性も無くなってるし。 >>714
温暖化詐欺w
氷河期が来るから安心しろw >>707
新幹線と自動車用の二層トンネルをもう一本掘ればよい >>680
飛行機の座席よりも遥かに快適じゃない？
普通車でさえ飛行機より断然広いけど？
国内の移動でドンだけデカい荷物を持ち歩くのかね？ >>699
東京から大阪
東京から盛岡 ほぼ同じ距離
ちなみに
盛岡から札幌 上二つより長距離 >>720
俺180cmあるんだけど、グランクラスの椅子は体に全く合わずに極めて不快だったわ。足も伸ばせないし。
170超えるくらいから不快になるみたいだな。
実は普通車の椅子の方がマシ。
飛行機は1時間程度だからいいし、エコノミーだったらそんなもんかとも思う。
荷物は飛行機だと預かってくれるし、プレミアムクラスなら手荷物もアテンダントが棚に上げてくれる。
一方、グランクラスのアテンダントは……何だありゃ？
総じてグランクラスはサービスレベル、設備ともクソ。
航空会社の上級会員レベルは絶対やめた方がいい。 >>667訂正
4時間30分
変更箇所：「新函館駅」・新小樽駅通過、盛岡−新青森320km/h
これ以上の高速化
宇都宮−盛岡間360km/hで15分短縮
4時間15分
変更箇所：宇都宮−盛岡間360km/h
4時間0分
変更箇所：上野駅・大宮駅通過、大宮−宇都宮320km/h、盛岡−札幌間360km/h
ただし、JR北海道が北海道新幹線を運営し続けるなら、4時間30分が限度
しかも新小樽駅通過の反発が大きすぎるため、1日1往復
東京−大宮110km/h、大宮−宇都宮275km/h、宇都宮−盛岡360km/h、盛岡−新青森320km/h、新青森−札幌260km/h（ただし、6・7時発以外は海峡線区間140km/h）
速達 10両編成（朝2往復以外は東京−盛岡間「こまち」併結）
4時間15分 1日1往復（ともに7時台発） 上野、大宮、仙台、新青森
4時間22分 1日1往復（ともに6時台発） 上野、大宮、仙台、新青森、新函館、新小樽
4時間46分 1日12往復 上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館、新小樽
他2往復の区間便（東京−新函館北斗、仙台−札幌）
各停 10両（東京−盛岡間6両編成もしくは「こまち」併結）
5時間16分 1日12往復 上野、大宮、仙台、盛岡、盛岡以北は各停
他6往復の区間便（東京−新函館北斗、仙台−札幌、新青森−札幌、新函館北斗−札幌） >>723訂正
ただし、JR北海道が北海道新幹線を運営し続けるなら、4時間15分が限度
しかも新小樽駅通過の反発が大きすぎるため、1日1往復 4時間30分という話が持ち上がったのは、JR東日本ではなく、JR北海道が「北海道新幹線不要論」を書き消したかったため
しかも頼りにしているのは、JR東日本が昨年7月に計画発表した次世代新幹線の試作車E956系
なので、思惑通りにはゆかず、更に「北海道新幹線はJR北海道には不要」との声を強めてしまった
だから、Kの法則が発動した札幌にある企業はダメなんだよ >>193
シベリア鉄道が北海道まで延伸されたら、貨物基地・物流基地として、シベリア鉄道とつながるJR路線の沿線地域は、急速に発展する可能性があるかもよ。 >>722
例え1時間だろうがエコノミーで180有る奴がそんなもん？
脳内高身長乙
だからオマエはどんだけ荷物持ってくんだよw >>728
そんなもんだな。
1時間なら耐えられる。
俺個人のビジネスなら国内では荷物なんて先に送るけど、家族がいるとそうもいかないだろ。
ちなみに、180超えてると高身長なんて誇ったりしないぞ。いい事ばかりではないから。
お前が勝手にコンプレックスを持つのは勝手だが、それを人に押し付けるな。 グリーン席 ビジネス利用
グランクラス席 旅行利用
グランクラス席はグリーン席の上ではなく、旅行者用グリーン席と解釈しなければ、現実とのギャップに苦しむことになる
まだ、787系「つばめ」グリーン席のほうがグレードは高かった（トップキャビンやDXグリーンは運転席からの音が漏れて、鉄道好きならともかく、それ以外はダメ） >>729
イヤイヤ、174の俺でもエコノミーは5分でもゴメンですわ
だって膝が前の背もたれに当たりそうだもん
窮屈極まりない
君って奇形レベルの短足だな >>141
北海道旅行と仕事で年80回以上
東京と札幌を列車で往復してますが何か
って奴が対抗して出てくるだろう
あと北海道より海外の方がエライと考えるのは
ま〜ん的な考えだし >>732
なあ、自分は我慢できない人間ですって開陳して何か楽しいのか？
自分は躾も満足にされていませんって。
エコノミーでは前の座席で膝を固定したり、前の座席の下に強引に足を伸ばしたりすれば結構大丈夫だな。
逆にグランクラスみたいに中途半端なのが一番不快。 >>734
我慢？ねえ？我慢してるの？
変な人だね
家畜並の扱いは我慢してグランクラスは許せないんだ？
アクロバット擁護って言うのかな、こう言うの >>735
エコノミーで狭くて不快なのは当たり前だからな。
それが嫌ならプレミアムクラスに乗ればいいだけ。
一方でグランクラスは高い料金を取るくせにサービスレベル、設備ともクソ。飛行機とは比べ物にならない。
で、お前は何が言いたいの？
自分の好きなグランクラスが貶されて悲しいだけ？
だけど、残念ながらグランクラスのサービスレベルや設備が酷いのは事実だからなぁ。 >>736
いや？君の個人の感想ですよ、それ
180の君の感想としては笑いを超えて泣きそうです >>737
そもそもサービス比較なんだから個人の感想以外ないだろ。
国内で殿様商売やってるJRが常に国際比較される航空会社にサービスで勝つなんて土台無理な話。
悔しいんだろうが、航空会社の上級会員レベルの人たちはグランクラスを避けた方がいいのは間違いない。
怒りを通り越して呆れる事ばかりだから。 >>738
反論出来ないから中傷？
悔しいとかは君の感情でしょ？
どこかからお金を貰ってるの？
それにしても足が短いね JR北海道は本質がばれてしまい、グランクラスや旅客機で煙幕を張って大変だね
JR北海道に「北海道新幹線」を超高速運転させても事故を起こすだけ
4時間を一日を通して切らせたいのなら、さっさとJR東日本へ売却しろ
それを原資にして、転換交付金を厚く盛ってバス転換しろ（自らのミズで線路を破壊した日高本線以外は） >>739
それまるで逆だな。
足が短いだのと中傷しているのはお前で、なんの具体的反論もできていない。
二つ乗り比べれば直ぐにバレるレベルの差があるのに、個人への中傷に転換したりと大変ね。
でも頼むからナタ振り回すなよ。 シートの合う合わないは、金額じゃないからね。安いシートでも体に合っていれば良いし、高いシートでも体に合わなければお終い。
というのはおいといて、飛行機の国内線ファーストやプレミアムクラスがサービスが良いのは当然。
匿名で乗れる新幹線と違って、顧客管理されてるからね。
経費で定価当然で買ってくれる客層を囲い込むのが目的であって、
その時1度きりの搭乗だけで元を取とうというのではなく、他の路線でもあまねく経費で乗って欲しいための餌。 >>741
90cm以下のシートピッチでそれは苦しいです
私でもどうにもなりません
国内旅行で棚に載せられない程荷物が有るだの何だの
笑えるね 飛行機が満員で乗れない時に新幹線で東京行けるの良いよね
移動手段が増えるのは有り難いよ >>743
姿勢も悪いし躾もされてないのか。
180cm超えてる俺でもなんとかなるんだから、君なら絶対大丈夫。
ダメだというのなら、自分の堪え性の無さを恨むしかないな。
国内旅行だって大荷物を持っていかないといけない事くらいあるだろうが、それすら許せないのか。
ほんと、堪え性がないね。ご両親が泣いてるぞ。 >>745
いえいえ、通らない理屈を延々と垂れ流す君の知能には辟易しました >>746
通らないってお前にだろ？
最近は日本の鉄道の不快さが徐々にバレてきて、特に航空機と競合するような路線で指摘する人が増えてきた。
なので是非とも札幌まで開業していただきたい。
どんどん競合すれば、航空機のサービスレベルと直接比較されて批判を受けて改善していくきっかけになるだろうから。
開通する10年以上も先の未来にはLCCも意識せざるを得なくなって、いかに日本の新幹線料金がぼったくりかも浮き彫りになっていくだろう。 なごやからさっぽろまでえああじあでいきました。よんせんごひゃくえんとかくやす。
まっかなえろいふくのあてんだんとがかわいかった。
えああじあおすすめ。えろい。 4時間半になろうが、4時間になろうが、
何か意味あるのか？
誰も使わん。 しかし福岡ｰ東京も5時間なら10%
くらいシェアあっても良さそうだけど
実際は5%だもんな。札幌ｰ東京なら
2%も厳しそう。飛行機安いし便数多いし
所要時間も福岡便より30分短いし
みんな観光客だから札幌駅には行く
必要が無いし。 新幹線を札幌まで通したあとにLCC無くしてみたらおもしろいかもな
低所得北海土民が本州にくることは激減するだろうし >>748
キャバクラエア笑
エアアジアのアテンダントは愛想いいよな。
機内で水着ショーのベトジェットとともに楽しい航空会社の一つ。 札幌市南区ナマポもらいの在日朝鮮ロリコンは暖かい豚が居る故郷へ帰れ 北海道新幹線をJR北海道が手放すメリット
1.巨額の赤字から解放される
現区間での年間100億円を軽く上回る赤字
建設中区間の在来線での貨物列車による赤字
自派閥組合員が少なくって困っている労組へ借りを作ることができる
2.沿線自治体による北海道新幹線建設の言質による赤字在来線の廃線阻止理由が使えなくなる
更に北海道新幹線を手放した金により、転換交付金を厚く積むことができる
世論をJR北海道へ向かせることができる 3.JR東日本の料金形態が採用されるため、最低でも1000円程度安くなる
3島会社は本州会社より割高な運賃になっている
4.貨物列車を青函トンネル経由ではなくコンテナ船で航送するため、大幅なスピードアップが可能
最低でも18分は短縮される
さらに札幌延伸開業時には並行在来線のほとんどの区間を廃線にできる 秋田新聞によると秋田新幹線の速度を約二倍に向上するから
これに併結する北海道新幹線も速くなるのではないか JR東は北海道半額きっぷを非公開で売ったりする半端ないことをたまにする
LCCも「東は半端ないって」と嘆いてるかもしれない >>744
新幹線が荒天に対してどれくらい耐性があるのかはわからないけど、数年前の2月に吹雪で丸2日間
ほぼ全便欠航した通称「新千歳空港雪まつり」みたいなときでも鉄道なら動いている可能性が高いだろうね 大人の休日倶楽部で一年間に数回だけ東日本、北海道5日間
の企画券を出す。北海道新幹線も北海道内の在来線も使え
新幹線の指定席が6回分付いてるから高齢者には有難いはず
50歳以上の方を対象にしてるけど北海道旅行には丁度いい >>725
そのALFA-Xの目的は、世界一であるCR400「フーシンハオ」に張り合うことだから
直接北海道新幹線速達化と関係ないとはいえ。その試験速度はせいぜい400km/hにすぎず
北海道新幹線のできるころには、ガオティエは380km/h営業となり到底張り合えないだろうから
その目的を北海道新幹線速達化に転てつするだろう。 青函トンネル内は自社管轄だけど、本州内、って他力本願やん…。 椅子なんて座った当初だけは座面と背もたれの境界にケツと腰の下部をキチンと
くっ付けているけど、何故か知らないが、ものの１０〜１５分もすれば段々とケツが前に
ズッてきて、座面と背もたれの所に空間が出来てしまうもんだ。
そうなると今度は身長の有る奴は、ヒザも一緒に前に出て全席の背もたれ裏側に
当たるようになってしまうんだな、これが。 >>759
函館から札幌までトンネルが多いから新幹線は動いてると思うけど
東京から大阪とか福岡にも帰れるし
とにかく、東京まで行けば何とかなるよね >エコノミーでは・・・(中略）・・・、前の座席の下に強引に足を伸ばしたりすれば
>結構大丈夫だな。逆にグランクラスみたいに中途半端なのが一番不快。
え？ その状態って、ＧＣ席でレッグレストに脚乗せてる時と同じじゃね？ >>759
二日止まったのは戦後以来開港初。
札幌周辺も交通マヒだから同規模なら
新幹線も確実に止まる。 >>738
>航空会社の上級会員レベルの人たちはグランクラスを避けた方がいいのは間違いない。
いや、これも全く個々人の見解に任せるべきことだろ。
｢避けるべき」とどっかで読んだが、実際座ってみると「なんだったのあのコメント」と、
思う人間もいるだろうに。勿論、キミの言うとおりに感じるのもいるかもしれない。 >>714
今ドイツで 新幹線なみの環境親和なハイブリッド飛行機を開発中だが
ハンガリーで試作機が墜落して予定より遅れているらしい 空路より早くて安いなら利用価値もあるかもだけど、実際のとこどうなんよ？ >>765
今年の北陸の豪雪でも新幹線だけは平常通りだったから
かえって非難された。何をやっても新幹線はいじめられるよな >>762を翻訳すれば
E964系は次世代北海道新幹線の試作車両であり、シナなんか関係ないよ
ということだな >>751
>実際は5%だもんな。
これ、どこのネタ元？ 前の書き込み読んでる？ 統計の取り方で７．９〜１０％の幅が
あることまでは掴んでいるけど、未だ５％って統計は見たこと無いけど？ 適当こいた？ >>767
函館から札幌まで8割はトンネルだからな
札幌近郊何てほとんどトンネル
だから新幹線は止まらない >>754
ええ〜？ このスレにもザマーが紛れ込んでいたのか！？ あいつ正体隠すの上手いな。 国交省も札幌開業時には青函トンネルを新幹線のみ
にして貨物列車を貨物船に荷物を載せ換えする事で
スピードアップをさせる方式にさせるだろう、何なら
青函連絡船を復活させて旅客も貨物列車も載せればいい >>763
コソが引っ掛かるよね。「で、自分とこの260km/h縛り打開へは、何かあるの？」と聞きたい。
今回のネタ出すに当たって、ちゃんとＪＲ東にも仁義切ってんのかな？ >>774
勝手な妄想。新幹線はちょっとした
悪天候で止まりまくってる。 >>759>>765
北日本系新幹線の一番の敵は、実はマレに降る首都圏の大雪。
東京〜北関東くらいでは軌道が耐雪機構になっていないから。
滅多に無いことだから大金叩いて北国レベルの耐雪機構にする
気も無いし。 >>774
甘い
何もないところでショートさせたり燃やすのがJR北海道の十八番
おまけに札幌駅東側に作られる車庫が問題
ドケチだから、分岐器に余り対策を行えず、それ故に動かなくなり、車両が車庫から出せず運休する可能性が高い >>776
国交省の考えてるのは貨物新幹線じゃないの？ 東･北･貨物も巻き込んで。 >>779
「ここにあるよ(ｷｯﾊﾟﾘ」と出せない所が疑いを濃くされる、ってわからない？ 東海道新幹線は計画速度は200km/hだが現実は285km/hで走っている
整備新幹線の計画速度260km/hは現実離れの不思議ちゃんだよな 幾ら貨物新幹線でも速度が高いと荷崩れを起こす、やるなら
今の段階で試作車を作って長期テストをしないと。 >>779
新幹線が弱いのは大風だろ？ 規制値が決まってるから。
この間の新千歳２日間コースのは、ずっと降り続く雪に空港の除雪･機体の除雪が
間に合わなかったことによるもの。深々と絶え間なく降り続いたから。
あれに大風・・・ つまり暴風雪になれば新幹線もヤバだけど、風は大したこと無かった
新千歳の深々と降り続くあの程度だったら、青森県内(特に八戸以北）でも経験している
から、フルスピードとはいかなくても前に進むことは充分できる。
大雪のせいで線路際の樹木の倒木なんかあったらアウトだけど。（ｗｗ
ヤバそうな木とか竹なんて、他人の土地であっても強権で切ってしまえばいいのに、
と思う。 >>785
貨物新幹線は重さで速度制限がかかってしまう（重ければ騒音が大きくなる）ことから、もう無理と確定しました >>785
ＪＲ貨物のコンテナも昔のまんまの旧態依然としたものだからなぁ。
分割後、何もしてこなかったんだな、ＪＲ貨物って。
北海道新幹線云々関係なく、コンテナの構造の改良くらい研究して
おけよ、と。 >>768
ファーストクラスとの比較をしている口コミをたまに見るけど、大抵両方経験してる人はグランクラスの特にサービス面を酷評してるぞ。 >>787
国と各ＪＲで考えているのは青函間だけの貨物新幹線じゃなかったか？
だったらあの区間、騒音云々は特に問題なかろうて。 札幌延伸の事業費は当初1兆円強という
話だったがこれが着工されたら2兆円弱に。
これは世界的資源価格高騰前に出されたもの。
今積算し直したら恐らく3兆円超え、
実際の事業費は5兆円を超えるであろう。
札幌ｰ東京の適正運賃は15万円くらいに
なるだろう。要するに日本の鉄道事業では
未曾有の巨額赤字を税金で穴埋めする構図。 確かに、JR貨物もコンテナ等の技術を改良発展しないと
北海道方面への貨物輸送がどうなるかわからない。 >>791
１５万ｔか本気で思っていて書いてるんだったら、今からでも寝込め。 延伸中止。事業費を在来線の運賃補助に回せば
経済効果は新幹線延伸の場合の10万倍に
及ぶであろう。 フーシン・ハオは北京上海間<東京熊本間とほぼ同距離>の表定速度は300km/hだ
これは速すぎだが、日本は、少し遅いかな。
せめて国を代表する東京札幌間は表定速度250km/hに >>798
上海北京間にはいくつ100万都市があるのかと、東京出たら札幌まで100万都市が一つもないクソ田舎ローカル新幹線は200キロで十分じゃね >>800
仙台は実質40万都市だからな。
合併しまくって人口水増ししただけの。
経済規模も新潟より下。 東京都区部 95万人
さいたま市 129万人
仙台市 108万人
札幌市 195万人 >>781
青函共用区間の分岐はかなりカネかけてるよ
もっともJR北は建設費負担しないから、それは成り立たないな >>799
すまん自己レス
× フーシン・ハオは北京上海間<東京熊本間とほぼ同距離>の表定速度は300km/hだ
〇フーシン・ハオは北京上海間<東京熊本間とほぼ同距離>の表定速度は306.5km/hだ 別に東京−盛岡で表定300km/hを越えればいいだろ
どうせすぐリニアが越えるのだから 高鉄はATP頭打ち速度が360km/hで、日本流に言うと最高速度は360km/hになるだろう。
北京上海間の表定速度が今年四月十日から、とうとう、300km/hをかなり凌駕してしまい、
呆れる。
ほとんど358km/h位で巡航してるんでは？ わざわざ新幹線で東京から北海道に遊びにいかない
東京を出るともう何もないから途中に工夫が必要だ 現状でも東京〜新函館北斗は最速で4時間だし、どう頑張っても5時間オーバーだろ。
JR北海道は関係ないが、大宮までのノロノロを解決しろ。 >>810
埼玉南部に金豚が核ミサイルを落としてもらえばできるかもね JR北海道が「北海道新幹線」を保有しても、毒にしかならない
さっさと切り捨てなさい >>336
気になって、この前調べたら、所沢〜東所沢〜(空港内最初の停車ターミナルの）第二タミまで、
１時間１０分〜２時間とエラく幅があるじゃんかよ。
直接関係無いけど、所沢〜羽田空港のバスって最後の方は国内線ターミナルを通過して、
直接国際線Ｔに行っちゃうのな。
夜の札幌行きに乗るには空港到着が少し早いし、もし乗っても国際線Ｔから自力で国内線Ｔへ
どうそ、ってなってしまうんだな。
ＪＲ東日本に働き掛けてＯＫ取るしかないけど、武蔵野線の「むさしの号」を増発してくれれば、
所沢は広いから、場合によっては東所沢から直接に、または所沢〜秋津〜(徒歩)〜新秋津の
ルートで「むさしの号」に乗れば、２０分そこそこそこで大宮にダイレクトじゃん。 グランクロスも全く魅力なしだし
頭悪いんだと思う
夜行のままの方が良かったくらいだわ
バカのやること >>2
空港までの時間は、人によって違う。
航空機はさまざまな割引がある。 >>810
青函内２００ｋｍ/h運転、盛岡〜新青森の３２０ｋｍ/h化、宇都宮〜盛岡で３６０ｋｍ/h化、
できれば大宮〜宇都宮も３００〜３２０km/h、上野〜大宮１分短縮(決定事項）という
伸びしろを掻き集めれば、東京〜新函館北斗で３０分近く短縮できる可能性はあり。
そうすると新函館まで３時間３２分となり、新函館〜札幌は仮に２６０ｋｍ/ｈ運転だと
しても１時間だから、４時間３２分は可能。
ただ、上で挙げたスピードアップによる時間短縮がどれくらいになるのかは、難し
過ぎてわからん。 飛行機は欠航したら替えがないからな
新幹線は自由席もあるし運休はないからな 全く必要性がない。
JR北海道は限られた予算なんだから、安全性の向上に使うべき。 新幹線も気象条件やトラブルで運転見合せや運休になる、
第2青函トンネルがあれば新幹線が運転見合せや運休でも
在来線が代わりに代替運行出来る >>818
新幹線はたった一箇所障害が発生したら全区間運転停止。
翌日まで再開出来ないのが普通。
飛行機は当該便のみ。あとの便が
対応して当日中に到着できる。 飛行機でも航空会社が利用客を他社便に振り替えさせる
時もある。 >>822
飛行機は全員救済されるわけではない
新幹線は負傷者だけで済むが、飛行機は墜落すれば全員死ぬ
また、新幹線はよほどのことがないかぎりは3時間程度で復旧するものの、飛行機は一日待ちになることもある
一長一短 しかし、今のJR北海道にその能力もノウハウもない
あるのは、いかに混乱を増やし、利用客を他へ流出させるという特異な能力だけ >>825
三時間で復旧とか妄想。
今月だけでも車内殺人、自殺、停電で
大規模運休が発生したが復旧したのは
翌日。 新幹線は空港みたいにたくさんの人々を
収容できる設備を
持ってないし大量輸送なので振替の
対応もほぼ出来ない。
障害が発生すると客を駅に降ろすこと
すらせず長時間
缶詰にするのは時間稼ぎのごまかし。
ワザとやってる。車内に閉じ込めて
置かないと怒った乗客が暴れる
可能性もあるから暴動管理の側面もある。 飛行中にハイジャックが起きると代替の着陸できる空港を
探さないといけないけど新幹線なら走行中の近くの駅に
着ければ対応は出来る。 >>829
そんなデータはどこにもない。
国交省のデータでは欠航/運休率は
JRより航空の方が低い。
航空が0.4%、JRが0.6%程度だったはず。 >>831
保安検査が行われる航空機でハイジャックの
可能性は極めて低い。実際に
殺人事件や放火事件で乗客が犠牲に
なってる新幹線の心配をした方が良い。
世界でもこんなに事件の起きる高速鉄道は
新幹線ぐらいだろう。 >>827 時刻はすべて「頃」
東海道パヨク煽動ナタ2018.6.9 発生21時45分、（運転再開翌日。新幹線は緊急時を除き24時00分以後運転できない）
山陽倒木2018.6.5 発生確認17時50分、運転再開19時半
山陽放火（火遊び）2017.5.26 発生11時10分、運転再開11時25分（というか該当列車以外は最大15分しか遅れていない）
東海道放火（可燃物焼身自殺）2015.6.30 発生11時半、運転再開14時半 >>832
飛行機はラジオとかで「○発○行きは機材繰りの為に欠航」ってそこそこ聞くよ 北陸新幹線も、なんだかんだで飛行機のほうが安かったりするからなぁ
札幌だと飛行機との価格競争に勝てないんじゃないか 航空会社も毎年運賃の値上げで特割運賃も安くはない
新幹線は基本的に料金割引はしない。 >>836
新幹線の運休列車のことイチイチ
放送してたらまる一日掛かる。
新幹線運休情報専門のラジオ局が
必要になるのだ。 そもそも北海道対本州で旅客シェアも貨物シェアも10%に満たないJRが今更大きく巻き返せるのか？
札幌まで出来る頃にはその先には線路は無いんだろ？ 気象条件で運休は仕方ない、車両トラブルで運休なら
えっと思う。 >>840
それ国交省の調査じゃなくて与党土建党の調査。 >>844
ほざくレスを返す前にさっさとソース付きの運休率を出せよクズ まずは労組の解体。
北海道の国会議員で左翼が多いのは、JRの労組の応援があるから。
国会議員を応援する前に、自分の会社どうにかしろよw 連日止まりまくってる新幹線が
飛行機より運休が少ないと思えるのは
深刻な脳の病気。脳外科手術をお勧めする。 >>847
虚言しかできないチョンクズははやく金豚であたたかい北鮮に帰れ 847 名無しさん＠１周年2018/06/21(木) 16:59:47.10 ID:B7eomLAy0
848 名無しさん＠１周年2018/06/21(木) 17:02:25.24 ID:B7eomLAy0
778 名無しさん＠１周年2018/06/21(木) 13:55:24.03 ID:B7eomLAy0
>>773
調べる能力のない低脳のレス不要 >>848
新幹線は止まっても運転再開するでしょ
飛行機は最初から欠航するでしょ >>851
脳内ソースを捏造するクズにそのようなことを書いてはだめ ID:B7eomLAy0は調べる能力のない低脳なんだよね 空港まで一時間
保安検査及び待ち一時間混雑時一時間半(三十分前には保安検査を通らねばならない)
飛行機一時間四十分(乗り降りの時間含む)
目的地まで一時間
合計四時間四十分〜五時間十分 東京〜博多でのぞみに乗ると東京〜新大阪の殺伐感
新大阪〜博多のノンビリ感の対峙が際立って面白い 駅まで一時間
余裕時間が一時間
乗車時間が五時間
目的地まで一時間
合計八時間、これが東京ｰ札幌間新幹線
移動の現実。 >>857
新大阪〜博多は「さくら」や「みずほ」の方が、同じ指定席でも快適だからな。
よほどのことがなければのぞみには乗りたくないね。 北海道新幹線は小樽にも停まるから東京方面からの観光客は増えると思う
東京〜函館〜小樽〜札幌と観光する感じ 新幹線延伸だけじゃなくて、今ある路線も活用しようよ
シベリア大陸横断鉄道みたいにさ
日本列島横断鉄道があってもいいんじゃない？
毎日じゃなくても季節運行とか出来ないもんかな >>860
これと他のJRやバスで各地を回り北海道の端まで行って直行便の飛行機ですぐ帰る
ってのはアリだな。 >>837
新幹線に対抗して安売り乱発した羽田ー富山便の惨状を知らないのか？
利益４割減って、可愛そ過ぎるだろ。 >>834
実際に１９９９年の新千歳行きのＡＮＡ機では、ハイジャック犯によって機長が殺されて、
一時的に犯人に操縦桿を奪われているんだが？
まあでも、今の保安体制はこの事件がキッカケになって実施された事項が多いから、
機長の死は無駄ではなかったのかも？
パリ〜ブリュッセル〜アムステルダムを結ぶ高速列車の中で、新幹線と同じように
刃物男が暴れたことがあったよ。偶然に客として乗り合わせていた軍兵士によって
制止されボコられて警察に突き出されたけど。
こっちにニュースが入ってこないだけで、実際には高速鉄道運行国でも何らかの
事件は起こっているのでは？ >>788
コストが上がってまで速達化を望む荷主が殆どいない。 >>842
ひと桁の数％なのを３０％程度までもっていければ御の字だよ。
何も６０％とか狙ってない。 >>822
当該便のみならず折り返し便が遅れればその後の運航スケジュールに狂いが生じて
会社的にもマイナスでしょ？
後続便がなかったらそれに乗っていくしかないし、
目的地によってはカーフューにかかって欠航を余儀なくされるよ。 >>857
東名阪は世界にも類を見ない、鉄道での大ビジネス幹線だからね。 >>869
その機材を使って運航する予定だった、別区間の運航に影響大ってことね。
「それじゃあ・・・」ってことで、格納庫から別機体を引っ張り出してくる、なんてこと
しないしね。
機体整備もスケジュールに沿って行っているから、直ぐに飛ばせる機材を毎日準備
しておくなんて無理だろうし。 >>817
逆だよ。
長距離は夜行が当たり前だったシルバー世代が、若い時を思い出して
現代運行の寝台列車（開放Ｂ寝台）に乗ってみると、もちろん歳のせいも
あるが、「あれぇ？ こんなに寝にくくて疲れるものだったかなぁ？」となる。
シルバー連中のグループ旅行なんかだったら、鉄道４時間乗車ってのは
何かと丁度良い。
ジジ・ババ共通だけっど、先ずは座席を回転させてボックス席を作り、
ジジどもは買い込んだ酒＆ツマミを喰らいながら、他愛も無い世間話から
昔の武勇伝(女関係）なんかでワイワイ盛り上がり、ババどもは弁当でも
食いながら生産性皆無な世間話を延々としまくる。
そのうち、喋り続ける者はずっと喋り、眠くなってコックリする奴も出てくる。
そんなこんなのうちに４時間程度なんてあっという間。 だから札幌まで４時間半なら、カネは持っているシルバー世代の旅行なんかで、
案外乗車率上がるかもな。カネ持っているとは言っても、そういう連中は旅行会社の
ツアーだろうし。
旅行会社だって札幌往復新幹線利用・または片道新幹線利用の、宿泊付きで
道内の一部エリアをバス周遊なんかっていうのを多数出してくると思うよ。 >>872 はやぶさE5,H5なら在来線特急と違って変な揺れも無いしアクティブサスの
お陰で快適そのものだから、ビール飲んでおしゃべりして居眠りしたたら四時間
あっという間だと思いますね。 >>869
飛行機は色々手があるけど
新幹線は缶詰にされて5時間も6時間も
ひどい時は23時間も閉じ込められて
何にも出来ないから。缶詰にされるから
原則新幹線使用禁止の会社もある
くらいだぞ、ニュースになってたが。 >>872
東北新幹線だと平日朝でもほぼ日常的な光景。 >>874
旅行会社のプランナーだってバカじゃないから、北海道新幹線を絡めた商品を
数多く出してくるでしょうね。
例えば、東京から一気に釧路や女満別に飛んで、道北･道東を巡って最終日は札
幌から新幹線で帰京(大宮下車もＯＫ）。
ちょうど旅行の疲れが出てくる頃だから、４時間半乗車のうち２時間半でも寝られれば
体力回復にもなるし、疲れが出る帰りであっても喋くる奴は喋くる。 >>876
だろ？ それが札幌行き北海道新幹線でも繰り広げられる公算は大。
今の新函館行きでもこういうの当然あるだろうし。
>>875
おいおい、書くネタに窮して、あまりウソつくなよ。１００歩譲って、そういう会社が
存在していたとしても、全企業比でコンマクラスの数だろ。 >>875
飛行機なら何かあったらホテルの世話までしてくれるが、新幹線は列車ホテル（）だもんな…。 >>879
そういう施しは航空会社責任の大幅遅延･欠航の時だけでしょ？
天候関係では先ず無いよ。その日帰れない奴ら向けに空港ロビー・
会議室などの比較的大きな部屋を開放するか、全てをキャンセルして
交通機関ＯＫなら自宅へそそくさと帰るか。 >>879
航空会社は自社に責任の無い悪天候でも手を尽くしてくれるな。
目的地が雪で降りられなくて代替空港に
降りたことあったが目的地までのJR特急が既に
抑えてあってお詫びの食事代1000円が
入った封筒まで渡されて泣けたｗ
これが新幹線だったら状況説明や見通しも
一切説明せずにただ車内に閉じ込める、
これがマニュアル通りの対応らしい。
乗客相手にすると怒って殴られたり
するから原則無視とか。本当かどうか
知らんけどわざとやってると聞いた。 確か国鉄時代ののリニア開発の副技師長クラスが言っていたが
青函トンネルは400km/h走行可能のつもりで設計したらしいな
それに勾配途中に曲線半径R＝6500mあるんで、山梨リニアのように
縦カーブと横カーブの合成<縦方向の遠心力と横方向の遠心力を打ち消す効果がある>
となっているのではないか ヒコーキは離着陸時の手に汗を握る感じと空港のはしゃいだ雰囲気が嫌い
難儀つづきだが断然新幹線を支持する、博多だろうが札幌だろうが乗るよ 青函トンネルって大地震あったら、すぐに水没しそう。
安全性はどうなの？ >>885
あの程度なら新幹線なら毎年10回くらいはあるだろ。
今月既に列車ホテル三回。 新幹線だと悪天候はもちろん、地震や
架線切れ、停電、事件、人身事故、
飛行機には存在しない多くの要因で
年中大規模運休してるのになんで
千歳空港の大雪のことばかり
大騒ぎするんだｗ
新幹線でトラブルに巻き込まれる確率の
方が何十倍も高いだろうに すべての航空機利用客に手を尽くしてくれるなら
新千歳雪まつりでターミナル内で一泊、なんてありえないはずだが？
1便や2便ならともかく、一挙に何百便も欠航したら
受け入れ可能なホテルがないことぐらい想像つくだろ。
1000円もらって泣けるって普段どれだけビンボーなんだよw >>891
頭悪いやつだなあ。悪天候による欠航は会社の責じゃないし
本来補償の対象じゃないんだが。
JRなら一銭も出さないぞ。悪天候で
遅れたって飯代なんか出るかバカ
航空会社にホテル手配要求出来るのは
機材故障とか会社に責のある場合だけ。本当に馬鹿だなおまえ。小学生かよ。。。 今の東京発新函館北斗行きのはやぶさ乗車率
大宮〜仙台 満席
仙台〜盛岡 80%〜満席
盛岡〜新青森 50%〜満席
新青森〜新函館北斗 10%〜30%
新函館北斗〜新小樽は30%〜50%
新小樽〜札幌が50〜70%
ってところだな 東北5、北陸2、上越1、（回送4） MAX15本（回送を含む。うち2本以上は上野終点・始発）
--東上大小宇那白郡福蔵仙古高一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
--京野宮山宮塩河山島王台川原関沢上巻岡宮戸戸戸森軽内館雲万知樽幌
庫●●●−−−−−−−●−−−−−−◎−−−−●−−○−−−○●Ａフル１０
庫＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝└秋田＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋Ａミニ７秋田新幹線
庫●●●−−−−−−−●−−−−−−◎−−●−●●●●●●●●●Ｂフル１０
庫＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝└●●●●●＋＋＋＋＋＋＋＋Ｂフル６
庫●●●−●−−−◎−●●●●●●●●＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋Ｃフル１０
庫＝＝＝＝＝＝＝＝└山形＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋Ｃミニ７山形新幹線
駅＋●●−●−−−●●●＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋Ｄフル１０＋６
駅＋●●●●●●●●△△＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋Ｅフル１０＋６
--＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋●●●●●●／フル１０
庫●●●北陸新幹線速達フル１２（高崎、長野、長野から各停で金沢）
駅●●●北陸新幹線各停フル１２（全駅停車。基本長野まで）
駅●●●上越新幹線フル１０＋６
10両は高崎、越後湯沢、越後湯沢から各停で新潟
6両は各停で大宮−越後湯沢
東京口整備場所
庫＝東京新幹線車両センターで整備
駅＝東京駅もしくは上野駅で整備 このスレ活発やね。賛否はあるけどそれだけ関心があることやし、新しい線が開通するのは、費用対効果とは別に童心だけで言うと嬉しいもんね。 遅い。
4時間半もかかるんじゃ飛行機に勝てないし、
第一速度以上に札幌延伸が2030年てのが遅すぎ。 >>870
だよね。東京〜大阪の移動需要（人数）って、一定距離以上の区間で見ると、ぶっちぎりで世界一だと思う。
そういう統計があるか探してみたけど見つからなかった。 >>881
そんなに手厚いか？自分は、飛行機が釧路に
行かずに千歳に降りて、それで、そのときに
前を歩いていた男が地上案内員と
親しげに話してたけど、トイレ行ってくると
いって去り際にお尻を撫でていた。地上案内人
の当惑をみたよ。それでそいつはしばらくして
帰ってきて、飛行機のカウンターに蹴りを
入れていた。（プラスチックなんだね）
責任者をだせ！飛ばないから損害を被るんだよ！
といって喚いていた。しかし、カウンターの
人たちはそいつを警察につきだそうとは
しなかった。ANAでAirDoの共同運行便だったけど
カウンターはAirDoのカウンターだった。 >>892
新幹線は悪天候で遅れれば特急料金払い戻しだろ
メシ食いたければそこから出せばいいだけ
それにそういう対応は常にやってるわけではないし
ケースによってあったりなかったりするのを引き合いに出して
「手を尽くしてくれる」と言い切ってしまうのもどうかね
>>894
底辺ってのは他人に向かって簡単に「バカ」と吐くやつよ
あと>>899に出てくるヤツみたいな >>897
航空運賃の低価格化が時間の問題を
超越しだしたから新幹線が4時間切っても
難しいだろうね。
10年前だったら盆暮れは料金本当に高かったけど
今は盆暮れですら新幹線の予想運賃より
安いし。 >>857
一度やったけどケツが痛くなった(´･ω･｀) >>900
おまえが1000円で喜ぶ貧乏人とか
論旨と関係ない下品な物言いをするから
底辺かなと思ったんだが訂正する。
おまえはド底辺だわｗ >726
その1万円もないんだろｗｗｗｗｗｗ
そもそも、その他の交通費代、ホテル代、遊び代、諸々はあるの？ｗ
それと、誰と行くの？相手居るの？ｗｗｗ ＞ちなみに、180超えてると高身長なんて誇ったりしないぞ。いい事ばかりではないから
マジそれｗ
現実は 逆にモテない ということを知らないアホばかしｗ
同性からも嫉妬で不利だし 外れたら自決しろよ>>749
てか、すでに新函開業前もおまら同じこと言ってたけどな
でも、自決してないで図々しく生きてるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>751
↑ モロ頭悪そ
もはや真性の知恵遅れ
たぶん親も両方知恵遅れなんだろうな >755
新幹は初年度から30億円の黒字だがｗ
バカてマジおもろいなｗ >>770
おまえの奇形脳内では空のほうが速くて安いんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ
歳いくつかしらんが死ぬ前に一度くらい空乗れよｗ >>897
↑ こゆバカの脳内では東−札は何時間なんやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 遅くて危なくて高いが10年後
期待してる人がいたら奇人だと思う >>893
札幌小樽間は在来線残るしそんな乗らないわな >>2
東京駅から寝ていけるのは嬉しい
羽田空港行くまでと、千歳から札幌までが地獄だから >>903
底辺などとレッテル貼りする方がよほど論旨から離れた行為だが？
貧乏という表現使ったくらいでいちいち目くじら立ててたら生きていけないぞ？
そもそも、ココはそんな上品な空間じゃないしな。 4時間の長編映画だって真ん中で休憩いれるくらいだから…座って4時間半も耐えられるの？マゾなの？ 札幌ー函館間の時間短縮できればいいんじゃないの〜？ >>784
↑ こゆやつて,バカ超えてマジで知恵遅れなんだろうna >>918
クソ満員電車に詰め込まれる東京駅行くまでが地獄なんだが
なぜか鉄オタはみな東京駅に住んでるんだよな >>773
国交省のHPですぐ出るがな
平日の昼間から52レスしてる優雅な隠居が
調べる能力ないバカてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 全席グリーン車にして富裕層は新幹線 貧民はLCCで差別化 ニュースにならないだけで人員繰りやら機材繰りで欠航ってよくあるけど、
新幹線だと車両故障はあっても人員繰りで運休ってないよね。
北海道新幹線が札幌へ達する頃ってパイロットの大量退職の時期に差し掛かるけど、
今でもパイロット不足が言われてるのにこの先も安定した人材確保が可能なのか？
ただでさえ少ないパイの奪い合いになってるのに。
まして羽田も新千歳もスロットは飽和状態。新千歳は自衛隊の滑走路を使っても
すぐに埋まって焼け石に水だろう。
それなら陸上交通機関（新幹線）を整備してそちらへ旅客をシフトさせた方がいいだろう。
本州ｰ北海道間がこれほど空路偏重になったのは、陸路の整備がままならなかったこともあるのだし。 >>909
ソースは？
馬鹿はソースも付けられないからね >>744
現実は逆になるけどなｗ
知障のおまえらてなんか当たったことあるの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず、空のほうが安い速いて言ってる時点でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>927
国際線Cのようなフルフラットなグリーンお願い ＞174の俺でもエコノミーは5分でもゴメンですわ
↑ こゆ極端なこという時点で、
空乗ったことない証拠のバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>709
おまえアホだろ
脳内リーマンだらけの優雅な隠居どもにそんな解説しても意味ないからｗ ID:vown2w1O0は池沼を装った札幌経済界の馬鹿だろう 1週間後の東京 札幌で検索
↓
片道の運賃です
ジェットスター 1時間 40分 以上 ￥10,670〜
バニラ・エア 1時間 50分 以上 ￥10,960〜
AIR DO 1時間 30分 以上 ￥13,090〜
スカイマーク 1時間 35分 以上 ￥14,790〜
日本航空 1時間 30分 以上 ￥15,190〜
新幹線だとなにがいいのか教えて
新幹線マニアの天才なんでしょ
経済学士以上のレベルでいいから >>928
今でも十分余裕あるけどな。近年インバウンド激増したのに
容量一杯で飛行機飛ばせなかったなんて
話はどこにもないし。
イールドコントロールの高度化で
新千歳ｰ羽田の機材も昔と比べて小さく
なり提供座席数も減ってる。
もし需要増加で提供座席数増やす必要が
出てきたら機材大型化で対応できる。
777-9Xは600席を超える配置が可能。 >>935
東京駅に着く住んでるから、新幹線は便利 >>929
国会図書館行て当時の新聞読んでこい無能
外出ない優雅な引きなら、道新の有料過去検索で見ろ
てか
新聞読む習慣ない、5ｃｈでスレになった以外のニュースは見ないアホｗ
「黒字て証拠見せろや！！！」
新聞を家で取ってるか、会社の新聞で読んだことある人
「あー、新聞で見たことあるわ、確かにそう書いてあったの記憶ある」
真の鉄オタ
「整備新幹線は法律で必ず黒字だからｗｗｗ」
ふつうの頭の道民
「経営が苦しいふりで廃線運動してのに、新幹線部門が年に30億円もの
黒字じゃまずいから、本来帳簿が違う、トンネルのポンプ交換を繰り上げてまでして
その費用を入れて「ほら、新幹線部門も大赤字なんです、ｸﾞｽﾝ・・・」てしてるだけなんだがｗ
厳密な意味での会計法じゃ、これ営業経費に分類はおかしいからｗ」 >>913
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗ >>935
↑ こいつモノホンの知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 埼玉とか北関東の人って、新幹線で北海道へ行こうと思うのかね。
函館〜札幌を山形や秋田新幹線みたいにする程度でいいと思うんだが。 ID:vown2w1O0 は札幌から出たことがない >>937
なるほど
>>941
人間のカスって楽しそう バカておもしすぎ
1、今からとか明日とかじゃなく、一週間後ｗｗｗｗｗｗ
2、価格表示で *****円〜 て言い方意味あるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
3、1週間後でもいいけど、で、どの時刻の便でも同じ価格なん？
4、で、そのバカが連呼するLCCなんとかつのは羽田空港に着陸してくれるの？ｗ
東−札の話してるスレで、なぜ千−札を持ち出すんだ？ｗ
普通車の税金の話してるのに、
軽自動車で返してくるアホｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソープの話してるとこ、ピンサロなら安いのにと同じｗｗｗ 新幹線用地買収が済んだところで新幹線計画挫折。そして京成に払い下げて、ほくほく線みたいな路線を走らせる 30レスしてても クレカ 持ってないやつがおるｗｗｗｗ
クレカで新聞の有料検索加入したら
今から全国の新聞がある国会図書館行かなくても
すぐなんにｗｗｗ
クレカないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優雅な無職でもクレカ審査は通るんだぞｗｗｗ ねーーねー
素直に
「恥ずかしながら実は一度も飛行機乗ったことありません・・」て吐けば？ｗ
別に用事無けりゃ、乗ったことなくてもそれはふつうなんだから
誰もバカにはしないよ
飛行機乗るのに知能審査あるわけじゃないんだからなｗ このスレ東京〜札幌間だけの議論しかしてないな
中心は道内の利用者なのに 脳内リーマンは空乗ったことないから
空での、東駅−札駅の駅to駅の総所要誰も書けないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナマポは飛行機禁止なの？ｗ
乗ったのバレたら支給打ち切りなの？ｗ
そうじゃないなら、明日にでも空港ターンでいいから
日帰りで1往復してこいよ
東駅−羽田−新千歳−札駅 の総所要時間記録してみｗｗｗ 知恵遅れ手帳持ちだと常時めちゃ安いんだろ？ｗ
おまえら大半、害児手帳持ちみたいだから
明日一往復乗ってこいよｗ ID:0C1ZpfRN0 は、今道新の有料検索クレカで加入して
検索中だな
30分もしないで詫び入れてくるだろう >957 ← 乗ったことないの丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仙台都市圏って山形市福島市岩手南部も経済圏なので、
広島都市圏より規模が大きい、広島市の場合、福岡と大阪に挟まれているのが、
利点でもあり欠点でもある。 >>951
函館札幌間の現状を考えたら余計に暗いだろ
函館の衰退っぷりはどうすんだよ？道民の所得の低さと人口減少考えたらこの先もっと暗いだろ
土建屋を儲けさせる為にも高速の全区間片側2車線化とかは利用者が減っていても国と道はやりそうだしな
そんな事になったら益々車有利になっちまうぞ
せめて海線まわりで函館駅乗り入れならばまだ望みはありそうだけど無理だろ？ >>960
大曲や欧州の駅みたいにスイッチバックの駅ていう考えはなかったのかね？ 函館の人口て26万かーーー。小さすぎだよな。
東海道だったらひかりもとめてくれない。 >>963
中国の高鉄だと、上海の次が1000万の杭州、500万の蘇州、500マンの無錫と人が大杉（笑）
そんな感じで北京まで 手荷物検査なしで４時間半の地獄体験ができるってことか？ >>963
函館はマシなほうだぞ。
小樽なんか12万人しか居ない。
ブラタモリでも
「小樽は急速に発展して、急速に衰退しだ」
と、滅亡断定されているくらいw >>965
元の人口が違うから比べられんけど、北海道て札幌だけに人が住んるて言えるんだな。
だから、札幌近郊に空港があればいいだけてことになるけど。
沿線の自治体は新幹線維持のために産めよ増やせよをやりましょうて言ってもいいような気がする。 >>951
道民は貧乏だからあっさり高速バスに移行するよ
青森函館間の区間利用者はフェリーにすら奪われる有様だし
函館も小樽も不便な山の中、室蘭や苫小牧は花から無視
おまけに札幌も微妙に勝手が悪くなる >>956
該当するソースはありませんでした
さて、そのソースとやらを出してもらおう あと28レス程度を頑張って、
札幌の無能アカ民は埋めるように
.https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-00000006-withnews-hok&;p=1
小説のストーリーは、実際に起きた鉄道事故を参考にしています。事故の内容は・・・。
1909年（明治42）2月28日、最後尾の客車が突然連結器から離れてしまいました。
その客車は、蒸気機関車の進行方向とは逆に向かって峠を暴走。乗客の1人として
乗っていた鉄道職員が乗客を救おうとして色々試みた結果、車輪の下敷きになって
しまい、そのことによって客車は減速して停車した、という話です。
同乗していた鉄道職員が客車のデッキから転落したのか、小説の主人公のように、
自らの意思で飛び込んで止めようとしたのか、議論があるという人もいます。
また、鉄道事故が起きた明治時代には、塩狩駅はなく、1916年に塩狩信号所として
設置され、駅に昇格したのは1924年でした。無人化は1986年です。
.
単行本と文庫本は累計376万部
新潮社によると、小説「塩狩峠」の単行本は1968年9月に初版本が発行され、
現在まで63刷、40万1500部が出ています。文庫本も1973年に発行され、これまでに
98刷336万1000部が出ています。今年も「新潮文庫の100冊」に選ばれているように、
読み継がれている小説だそうです。 朝一で東京出れば午前中に札幌に着くのは凄い。
飛行機使わずに日帰りで北海道も夢じゃなくなった。 >>974
日帰りしたきゃ素直に飛行機使えばよくね？ >>974
オレの会社壊れたHDD交換するてことやってるけど、
普通にあるからね始発で札幌行って作業して日帰りするてのが。
でも、みんな理由をつけて休みとって観光してくるけど。 >>936
ギリギリの枠内で飛ばしてるだけであって、増便に対応できるほど余裕があるからではないだろう。
これまでも発着枠を拡大させてきたけど、それでも自衛隊基地の民間活用のための調整してるし。
羽田ｰ新千歳の提供座席数はH7〜27の20年で見るとほぼ横ばいだが、
747が主体だったころより中小型機主体の最近の方がやや増えてる。
機体の小型化＝提供座席数減とは必ずしも言えないな。
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/20161128teigen2.pdf >>977
HDDってのは飛行機で運ぶと壊れたりするのか？
で、オレ行政官だけど、出張のあとに私事旅行つけたら帰りカネだしてもらえんわ。民間はザルでいいな。 >>976
空だと日帰りできるの？ｗ
なら、新幹でもできるがｗ
乗ったことなくとも時刻表見ればわかることなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここマジで知的障害だらけｗｗｗｗｗｗ >>978 ← いつの話持ち出してんだ？ マジでバカしかいないスレｗｗｗ >>979
しない。
HDDそのものは海外で作って全量輸入（飛行機）だし。
公務員がそれやるとたぶん批判が来るからな。 >976で飛行機乗ったことないの丸バレの間抜けやつが
>979でリーマン、しかも公務員のふりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも＞977のレスを理解できてない頭だしｗ JR北は
延伸時には4時間30分運転か
それ以上に速い、4時間10分台可能て発表したわけだが
で、空の東−札だと
おまええらバカの脳内では何時間なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だ誰も言えないという爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>881
当初予定の目的空港まで運ぶのが契約事項だからさ。
ダイバートされた空港で「ハイ、さよなら」なんかしたら、
代金払っている客との契約違反になるし。 >>883
ああ、ニワカ仕込の知識だけで、明後日な批判してるのが多くて困るわ。
ちな、自分は鉄板にもエア板にも普段から顔出している者だ。
非趣味者の多いニュー速ってことを差し引いても、ちょっと・・・ っていう
書き込みが結構ある。 >>922
逆に問うが、何で４時間座りっ放しでなければならないの？ ＞ちな、自分は鉄板にもエア板にも普段から顔出している者だ
なら、脳内移動者どもに
東ー札の駅to駅 の総所要時間を教えてあげてくれよｗ >>990
現実にはトイレに行くこともあるだろうしデッキにいってもいい。
でも４時間同じ列車の中にいるわけだから、それを「４時間座りっ放し」て言うんだよ。 飛行機の運賃高過ぎる
羽田から千歳を当日いきなり乗ることになったときに利用しやすいように5000円で全会社統一してくれよ
新幹線は遅すぎて論外 職場で座り仕事でトイレ以外座っリぱてのは珍しくないはずだがｗ
マー、エア聞いてるビジネスチェアと交通機関のでは別だが
ケツが痛くなるのは事実だが、車内機内魚民具で散歩すりゃいいだけでｗ
話飛ぶが、ドコモや楽天が導入した立ちデスクてのは
医学的になんの効果もないことが判明で爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 過去スレにも居たな
リーマン演じてながら経費の精算で 千歳空港 て書いてるやつｗ
千歳から新千歳になって30年以上なんだがｗ
しかも「うちの経理は千歳空港て書いても通る」てｗ
1回くらいなら通るかもだが
普段から精算書書いてるリーマンがなぜ 新 が抜けるｗ
ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 実際問題東京行く際飛行機に乗る事になれている北海道民が
高くて遅い新幹線乗るのかって話だよね
後発のほうが遅くて高いとか競争にならねえだろ >>992
新幹に食堂車があった頃は
東−名まで食堂車居ても何も言われないからな >>997
生涯貧乏なおまえは
すっぱいぶどう論かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 北海道新幹線はJR東日本へ売却してこそ威力を発揮する このスレッドは１０００を超えました。
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