【兵庫】仕事中に弁当注文で神戸市職員処分★4
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神戸市の職員が弁当の注文のため、勤務中に職場を離れる「中抜け」を繰り返したとして、減給処分されました。
神戸市水道局の64歳の男性職員は、去年9月から今年3月の間に、勤務時間中に近くにある飲食店に弁当の注文をするため、3分程度の中抜けを26回したとして、半日分の減給となりました。職場を出て行く姿が所長の部屋の窓から見えたことで発覚しました。
神戸市の担当者は、会見で「このような不祥事が生じてしまったことは、大変遺憾であり、申し訳ございませんでした」と陳謝しました。男性職員は「気分転換のためだった」と話しているということです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180615-00010007-asahibcv-l28
★1が立った時間 2018/06/15(金) 20:44:18.98
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529190002/ >>1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【中国人が多い国・2017】
１. インドネシア・・・・７６７万ﾁｬﾝ
２. タイ・・・・・・・・７０６万ﾁｬﾝ
３. マレーシア・・・・・６３９万ﾁｬﾝ
４. アメリカ・・・・・・３４６万ﾁｬﾝ
５. シンガポール・・・・２７９万ﾁｬﾝ
６. カナダ・・・・・・・１３７万ﾁｬﾝ
７. ペルー・・・・・・・１３０万ﾁｬﾝ
８. ベトナム・・・・・・１２６万ﾁｬﾝ
９. フィリピン・・・・・１１５万ﾁｬﾝ
10. ミャンマー・・・・・１１０万ﾁｬﾝ
★★ 日本省 ・・・・・・７３万８９０ﾁｬﾝ
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【韓国人が多い国・2017】
1. 中国・・・・・・・（２５４万８０３０ﾁｮﾝ）
2. アメリカ・・・・・（２４９万２２５２ﾁｮﾝ）
3. 日本・・・・・・・（８１万８６２６ﾁｮﾝ）★★★
4. カナダ・・・・・・（２４万９４２ﾁｮﾝ）
5. ウズベキスタン・・（１８万１０７７ﾁｮﾝ）
6. オーストラリア・・（１８万４４ﾁｮﾝ）
7. ロシア・・・・・・（１６万９６８０ﾁｮﾝ）
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【韓国】海外に暮らす韓国出身者 ７４３万人に増加＝日本には８２万人
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509108029/
許す許さないはともかくこの程度のことでニュースになる時代 自宅警備員の俺は、ハマ弁を食べたいんだけど。
いい知恵遅れ。 よく弁当持っていく業者見かけるけどやってないんだ
そーいや 医者も叩かれた事案あったな 仕事中にタバコを吸うために喫煙室へ行って、１日分を合計すると
１時間ぐらいになるのにタバコを吸わない人と同じ給料なのはおかしい。 たかだか弁当の注文なんかより
厳しく罰するとこは他に幾らでもあるだろが 事務職員は一時間に五分の休憩が法的に認められてなかったっけ？ >>3
職業が公務員で無職かつナマポに見えた
俺は疲れてんのかな・・・ 裁量労働制で成果給なら自由にしていいが、時間給はやったらダメだわ
時間給は給料が出ている時間には勤労義務がある
みんな時間給で働いている中で自分一人だけ抜けるのは不公平だしな マジでタバコ休憩の方が腹立つ
この職員には同情する 成果報酬制なら全く問題なかった。
と思わせて、これは成果報酬制をごり押しするためのニュースだな。 俺が今まで勤めてた会社では
こんなことは、日常茶飯事で
当たり前にみんなやってたが…(・ω・｀) >神戸市水道局
関西の現業＝Bの利権
カタギが厄介者のBを追い出したクーデターなのか
逆に小うるさいベテランをBが追放したのか
どっちなんだよ >>23
そうだよね。
タバコ吸ってるやつってめっちゃ得してるように見えて腹が立つ。 仕事サボって遊びに外出かと思ったらわずか、
3分程度の出来事
ブラック企業だな 交代で飯とか行かんのかな
俺経理だったけど昼は混むんで先に飯食ってこいやって
11時ぐらいから飯食いに行ってたぞ 3分程度で注文できる訳が無いだろ
タバコ休憩の言い訳だよ 定期的にサボってる糞なんだろ
問題になるって事はそこ以外にも問題がある人間って事だ 弁当🍱を一個から配達してくれる業者って中々おらん。
同情するんよ こいつの場合たばこ休憩もしてうんこもしてさらに無断外出してるに決まってるだろｗ >>6
いやコイツが普通のやつならこんなことならんて。 >>6
本当こんな小学校の壁新聞みたいなことがニュースになるなんてな。
他にもニュースあっただろうに。
これで行こうって決めたやつ
頭おかしいだろ。 3分で処分じゃ、職場の自販機でコーヒーも買えないじゃん。 たしかにその数分の時給が税金で賄われることを考えれば適切ではないが、
だからといってここまで厳しくすることはないだろ。
これで喜んでる奴は、いずれ周り回って自分の労働環境も首を絞めることになる。
いや既にそうなってるのか。
そんな世知辛い世の中に生きたいのか。
もっと糾弾すべき利権案件はいくらでもあるだろ。 公立病院の院長がヤクザと飲んで逮捕逃れの入院偽装に協力してもお咎めなしなのになｗ
関西人ってだから関東に負けたんだろうな >仕事中に弁当注文
昔某都工業技術○○○ーの従業員なんか仕事中に客の前でソバ食ってたし 時給ベースではこんなことは許されない
時給の支払い対象の所定時間内は、個人の勝手や自由は許されず、勤務先に拘束されるし勤労義務がある
バカパヨクは時間ではなく成果で評価する高プロに賛成だよなｗ 自分一人の弁当の注文しに直接店舗までいってたのか？ タバコはよくて、めしの買い出しはだめなん？おかしいな 子供でも授業中に勝手に出てったりしないだろ
あたりまえの事 これって64歳ってことは再雇用だね。退職金はもらってるし年金もあるんで働き方が目に余ったんじゃね ここ数年の架空発注とか贈収賄とかの不祥事（県警が市庁舎まで乗り込んできた事件）の
せいで規則ががちがちに厳しくなってるのにさらにこの処分を職員はどうみてるんだろうね。
見せしめだと思ってるやつがほとんどでしょ。恐怖政治というか恐怖行政だわ。
政務活動費の横領とか市教委の隠ぺい問題とか、神戸市はどうしようもねえから生贄にされたな。 >>40
むしろ全新聞メジャー誌トップニュースにしてテレビもワイドショーで連日報道してみて欲しいｗ
そまつな解説CGアニメも作って欲しい
識者やタレントが深刻な顔で論じて欲しいわ
あと野党も公務員の不祥事として大臣の責任まで追及して欲しい
きっとなんか笑える 会社なんかだと
結構自由に出入りしてるけどな。
社風の厳しい工場や製造業だと無理だけど
オフィス系の職場だと好き勝手に外出してるよ。 正直、これくらいいいだろ、と思ってしまう。
自販機でジュースも買いに行けないし、ちょっと私用の電話をかけることもできない。
こういう倫理観とか労務管理の是非とかいう奴は、今は公務員ガーって言ってる連中も、
すぐに自分たちやその子供とかに跳ね返ってくるんだけどね。 バカパヨクは、時給ベースではなく成果ベースの高プロという働き方改革に賛成だよなｗ
高プロの対象範囲をどんどん拡大してもらいたいよな
時給ベースでは時間内には働く義務があって、給料が税金から出ている以上、公務員が勝手に仕事を抜けていることが発覚すれば、
納税者の国民への報告義務で謝罪会見をするのは当たり前だし、減給などの処分をされるのも当たり前 ６４てもう定年の歳じゃんw
まったり仕事してたんだろうなあw ＞3分程度の中抜けを26回したとして
タバコ休憩に比べると些細な問題では？ ６４歳を やとうなよ ！ あくびの回数でも 処分しろよ オフィス系の企業だと
弁当を買いにいったりとか
コンビニいったりとかざらにやってるけどな。 >>64
だよな
仕事できれば寝ててもいいのが大企業 >>66
時間の問題じゃなくて勤務時間中に敷地から抜け出してプラプラしてたのが問題
何分でも駄目 ウンコ？ダメに決まってるだろ
その場で漏らせ
税金で市民に雇われてる分際で中抜けしていいと思ってるのか
体調管理も出来ないクズの給与はナマポと同額でいい 擁護の声が出ないのは、この件以外の勤務態度に問題があるのだろう。 ブラック無能所長の嫌がらせ
再雇用で低収入にした老人の酷使 こんなことで処分して記者会見してさ、神戸市は神戸市をなにがなんでも卑しめたいんや
人事委員会の職員も融通の利かない変な職員で固めてるからな
ロボットみたいにしゃべる若いやついたなそいういえば なぜ3分なんだ？
去年9月から今年3月の間に26回って週1回くらいのペース？
こんなの普通の会社なら日常茶飯事じゃね？
毎日やっているとか、20分くらい早く勝手に休憩に入るとかなら分かるが、
こんなんで処分したり発表する理由が分からん。
しかも処分の内容も半日分の減給って、何だよ1万円にもならないだろ
管理監督や処分はキッチリやっていますよ！というための処分じゃね？ たばこ休憩処分もしろと市民の声が上がってるから
たばこ休憩も処分しよう＞神戸市 >>74
流石に職場内ならいいけど職場から外出てるんだから明らかな地方公務員法違反の専業義務違反にあたる
何分じゃなくて一秒でも駄目 処分は当然だよ。お前らが公務員叩きをした結果がこれ 勤務管理が厳しい会社職場は
年収も低いし雰囲気も悪いよ。
製造業系は大体厳しい。トヨタもきついだろうな。
トイレいくのも現場では制限されてるらしいし、大体座れない。
googleみたいな自由な会社は年収も高く社風もいいから
まさに上流階層と奴隷階層の違いくらい違う。
会社なんて皆同じって絶対嘘だよ。転職すると
全く違うと痛感するよ。 糞公務員への日本の憎悪はどんどん積み上がってるからなあ
こんな程度の事でも、目くじら立てて文句言う人達が増えてきてる
まあ、こうなるの分かってて私利私欲に溺れてるんだろうし
正に自業自得だな 理由は何でも良かった
その人を切りたかったんだよ
依願退職だすと思ったんだよ
次の計画立案中 神戸市って一分単位で残業申請できないのに
これで処分とかないわ >>76
もともと勤務時間の３割は自由に使っていい時間になってる。 >>85
叩いてないよ。
５ちゃんねる経済学では給料を上げると労働効率が改善して景気も良くなるという定説があるから
公務員の給料下げろって言ってる人は公共サービスを劣化させて景気悪化させたがってるだけ。 >>89
なら弁当を持ってくるかすればいい
わざわざ他の人が勤務中に職場を抜け出して弁当屋までサボりにいくのはあり得ん
しかも上司に無許可での中抜け タバコと比べるやつ
水道局のことなのにgoogleはとかいうやつ 市民に税金で雇われてるってのを忘れてないか？公務員ども
その市民はもっと厳しい叱られ方すんだぞ会社で >>94
職務中に上司の目を盗んで職場を抜け出して外の弁当屋までプラプラ歩いて注文にいくのがか？ これくらいはいいだろ
それよりも、税金減らす方策立てろよ >>1の内容は処分の内容としてはちょっと変だな
なんかもっと別の表に出せないようなことがあったんじゃないかね 仕事の合間で他に迷惑かけてなきゃこれくらいいいだろ。
それより公務員の給与は半減しろよ 糞公務員は民間中央値の倍以上、各先進国公務員と比べても倍以上の年収
このご時世て増税してまでそんな甘やかし続けてるんだから、どんどん恨みを買ってて当たり前
真面目な話、公務員のサボりに目を光らせてクレーム入れてくる人は本当に増えてる
当たり前だけど
まあ、糞公務員みたいな学生気分の世間知らずは、少し社会の厳しさを知った方がいい >>48
府医大のことかい？
あの事件はその後報道されんな 自治労は変な政治活動する暇があったら、こういうのから職員を守った方がよいのでは 弁当なんて後付だろ
＞神戸市水道局の64歳の男性職員
これだよこれ これを処分してしまうと、ほかに処分しなきゃいけないことが沢山でてくる そもそもこの前に神戸市の職員は中抜けでの弁当買い出しで交通事故とかやらかしてるから処分も厳しくなってるのにそれすら知らん奴多いな
他の職員達だけど何件も処分もされてる 中抜けは氏刑ぐらいにしないと神戸は破綻しちまうぞｗ そのくらい許してやれよ、と思ったが、
電話じゃなく、歩いて頼みにいってるの？
なんで？ >>105
こいつの場合は明らかな地方公務員法違反だろ
上司の許可無く勤務中に職場を離れて役場の敷地の外にまで出てる
外回りは許可あるけどこれは駄目
どこにいるかすら分からんから外で何かあっても誰も把握できない タバコは許されるのにー
↑だったらタバコ吸いながら行ったらいいんじゃね？えトイレは？
だったら小便大便垂れ流しながら行ったらええやん >>1
気持ちは分かるが…。
市民からの通報ではないのが救いだな >>13
煙草が生産効率に与える影響もあるからそれは一概には言えないと思う 多分この職員が嫌われてたんだとともう
うちの会社で一日中ベラベラ喋ってる派遣は上司に好かれてて２時間ランチ行っても咎められない
嫌いな職員は１分でも遅刻すると「有給休暇とれ！」と怒鳴り散らす >>106
なんで、そんなに弁当の買い出しに必死に行くのか、
それのが興味ある。
かつ、そんなに大勢やらかしてるなら、
そうしないとならない理由を解消したほうが良くない？ 自分の分の注文だけしてるから怒られたんだ
上司の分含めみんなの分を聞いて注文に行けば問題にはならなかったはず つーかさ、公務員て本当に危機感無いよな
どれだけ良い訳並べても、公務員の異常に高い年収は増やすばかりで、
しかも大赤字だと増税繰り返して民間ボロボロにしてる中でその振る舞い
真面目に公務員給料削減していくのが当たり前なのに、当の公務員は良い訳ばかりで給料増額
これ、本当に何も起きてないのが不思議な位だわ >>113
弁当の注文に行ってた、じゃなくて気分転換って言ってるから
実際は弁当買いに行ってないんじゃないか？ただ勝手に外出しただけみたいな >>118
神戸市職員 弁当 事故
で検索すると他にも出てくるぞ >>118
七か月で26回だから、「今日は弁当だ」という日に行っただけだろうし
そんなに多いとも思えん。
というか、仮に毎日一回行っていたとしても、
タバコ休憩の方が遥かに多くの時間席を外しているような気がするんだがな・・・ >>124
タバコで職場の敷地から抜け出して外まで中抜けってこと？
今回は時間より中抜けが問題 >>116
まあ、タバコ吸わないと俺は働けないんです！などという戯言を
事業所側が認められるかというとなあ・・・
所詮は嗜好品。普通なら我慢しろというし、
タバコ吸わないと正常な活動ができないというのならもう中毒だから
治療しろとしか言いようがない。
ましてやそういう理由で正当化するような奴はぶんなぐりたくなるわｗ >>125
要するに基準は敷地であって仕事ではないってことだね？ 市民は民間企業でもっと酷い目にあってるのに
その市民の税金で雇ってる公務員はやりたい放題
そりゃ市民の反感かうわ >>126
だよな
開き直る奴いるけどそこまで重症なら禁煙外来に行って治療するべき
保険も出るし >>121
その不満は当然だが、それを持つのはマトモに働いてる人だけ
働いて無い連中は実感しないし、まともな労働者には当然守るべきものがある
生活や家族を抱えて、ちゃんと働いている人程抱える不満だが、
それ故に犯罪やそれに準じる真似は出来ない
が、この先官製不況で更に破綻する労働者や経営者増えるだろうね
その時の治安が心配だ >>127
当然、時間でいうならトイレとかも三分ではアウトでしょ
上司に無許可で職場を離れて敷地から抜け出してたのが公務員としてもアウト >>121
良い訳って変換、普通あり得んだろ。お前日本人か？ｗ
公務員給与を気軽に下げたら、民間もそれに準拠して下げるから
しわ寄せは結局全体に向いてくるわけでな。
公務員賃金は確かに全体の高い方の平均から出しているが、
それでも景気が悪い時は下がっていたし、あながち出鱈目でもない。
あと、給与を下げ過ぎると優秀な人材が集まらなくなってしまって
結局は国自体の首を絞めることになる。
ただでさえ国民受けがいいと公務員の数を減らしまくった結果、
現場は半分が非常勤職員でサービス残業が常態化。
苦肉の策で「副業を認める」なんて状況になってるわけだからなｗ >>1
ニュースにするほどのことではない。バカか。 電話じゃダメだったのか
わざわざ外に出てるところが少し引っかかるね
休憩室みたいなとこ行って3分電話するくらいなら問題なかっただろうに >>130
目に見える悪さはしないと思う
公務員を強請るのは流行りそう そして部長の弁当が20分遅れると言うオチがあるんですよね？ これ、辞めさせるための嫌がらせだろｗ
え？違うの？
所長は勤務時間中にトイレにも行ってないの？ 消費税廃止して公務員の給与半減すれば好景気間違いなし >>126
いや、確かに昭和の時代には煙草によるコミニュケーションの効果ってあったのよ。
長い会議も平気にする効果もあったから深い議論になって新しいものも生まれた。
歴史的にもコミニュケーション手段において煙草の歴史は重要だったりするので
一方的に煙草のデメリットばかり並べたてるのもそれは違うとは思う。
ただそれが現代にゴリ押しできるかっていうとそうではないけどね。
やっぱり時代の流れには則さなきゃいけない。 勤務時間中のシッコはその場でペットボトルに
もしくは
オムツ着用 ブラック国家だな最早
全部安倍と愛 国 カ ル ト自民党が悪い >>138
減らすのはよくない
公務員を増やせば世の中に高給取りが増え景気が良くなるよ 糞公務員が優秀とかいう寝言は糞公務員しか吐かないな
糞公務員が大企業で通じるかと言ったら、全く使い物にならない
ましてや、糞公務員の年収が下がれば民間が下がると言うのも大嘘
下がるのに連動するなら上昇も連動するはずだが、実際は民間中央値の倍を遥かに越えているのに民間は上がらない
また、各先進国は日本の糞公務員の半額以下の年収だが、それに連動して民間が下がるような現象は起きていない
むしろ法を制定し、糞公務員の年収基準を、日本の大多数を占める零細〜中小の中央値とするべき 普通は気付いた時点で口頭注意して改善しなければ処分だろｗ
陰湿なサイコパスパワハラ上司だなｗ >>131
了解。
つまり役所の中に売店つくれば解決する問題なんだな。 市民のドカタなんか近くに簡易トイレ無くて
漏らすおっさんとか日常茶飯事なんだぞ
その漏らした市民の税金で雇われてる公務員が
トイレに行けると思ってるのか やった事と処分の内容は軽重のバランスが取れているが疑問なのはなぜ報道されたかだ
埋め草としてもちっちゃすぎる >>143
大丈夫税金が減れば民間が金持ちになるから >>147
んだね
他にも神戸市の職員は中抜けでの弁当買い出しで交通事故起こして処分されたりもしてるし社員食堂あってもいいかもね
ただ、役場だから税金での癒着とかになりかねないけど >>150
みんなそうしてるのにこいつだけ中抜けしてプラプラ仕事中に外まで買いに行ってたんだよ >>147
というか、普通に朝出勤したら総務とかが弁当を取りまとめて注文するシステムは
結構あると思うんだがなあ・・・ あらかじめ、警告していたのかどうかが問題。警告していたのにやっていたのか、バレですぐの
処分なのかどちらなんだ。後者ならば酷といえる。 みんなが仕事中にコソーッと外に出て弁当屋まで注文に行って戻ってくる
同僚はおい、弁当持ってくるか電話で注文しろよとは思ったろうな >>13
なら禁煙者達を集めてそのように経営者に訴えればいい
変革のために何も行動しないくせに文句だけは一人前だな 64歳の奴にいちいち注意する同僚とかいないだろうな実際
64歳にもなってあほだなーぐらいしか思ってないだろｗ >>160
俺は休憩以外も喫煙辞めないで手を止めて煙草吸ってるアホには禁煙外来に治療に行くことを薦めてるぞ
病気だしな
上司にも報告済み >>152
社食とか無理でしょ
必要で採算とれるならすでに在るわけで
ハマ弁とかと同じレベルの発想 >>163
んならちゃんと昼休憩の時間があるんだからその時に食べてくるか自宅から弁当を持ってくればいいだけ
それか通勤時にコンビニで買うか 別に不祥事とか思ってねーし 怒ってもねーし
昼休み５分前位に、弁当買いにいくとか 普通じゃね？ >>水道局の64歳の男性職員
出入りの弁当屋とのキックバック癒着とか 嫌ったんかな？
「所長の部屋の窓から見えた」 とか、言ってるようだし
天下って、小遣い稼ぎしたい 所長！ 尻の穴ちーせーな 30分に1回喫煙するために職場離れるパワハラ係長はどうしたらいい? >>1
大阪市役所なら昼前から職員がチラホラ来始めるから
入れ食いだけどなw >>166
公務員は一般企業とは違う
労働基準法じゃなくて地方公務員法で働いてるし
職務専念義務というのも公務員にはある >>168
正直あなた病気ですと言って禁煙外来を薦めろ 世知辛い
これくらいいいんでね？
なら土木課の外回りが木陰で昼寝してるのを処分しろよ 所長に嫌われてたんだろ。たまには所長に弁当差し入れて
ご機嫌取らなくちゃね。 >>173
通報すれば処分されるだろ、そいつらも
今回は外回りの許可を上司にえずに勤務中に外出を繰り返してたからそもそもがアウト >>165
トイレ行くときにでも通路なりトイレなりで電話して予約すればいいだけの話 >>176
そう
いくらでも解決法はある
でもこいつ以外の職員までも弁当での中抜けでの事故やら起こしてるから処分も厳しくなってるだけ 我慢できんかったんか
腹空かしてる奴は無罪で
ハゲデブのキモいおっさんでも この処分された人、今後の参考のために訴えてみてくれないかなあ。
裁判所がどう判断するか知りたい。 >>181
流石に勤務中に上司の許可をえずに外出を繰り返してたんだから無理だろ
しかも処分は半日の減給のみ >>182
そうかな？
日本の裁判所は減給処分へのハードルがかなり高いし
懲戒権の濫用を主張すれば結構いい勝負になりそうじゃない？ >>183
>>178の神戸市の職員は弁当の中抜けやランニングで停職一ヶ月だ
それに比べると軽い >>181
裁判なんかしたら、3分じゃないし26回じゃないことまでばれるから出来ないよ >>184
なわけないだろ
問題は上司の許可をえずに勤務中に何度も外出を繰り返した件
弁当やら三分やらは関係ない >>184
庁舎内で電話で予約ならＯＫだよ。
庁舎外に無断で外出したら職場放棄とみなされる。 神戸市役所の回りには、弁当売りのワゴン車いっぱいだからな。
出来上がった弁当を売るだけもあれば注文受けて車で作ってる店もある。 >>186
中抜けした時間の証明なんて無理でしょ。
裁判所は神様じゃないんだから新しい事実なんて出てこんよ。 >神戸市水道局の64歳
暇な部署なんだろうし
定年前の管理職職員でしょ
10分くらいいなくなっても問題ないと思うが 一時間に一度のペースで煙草を吸いに出てる奴が居るから
仕事中に隣のコンビニで珈琲買って来ても文句言われない環境になってるわ >>191
26回もの無断外出、明らかな地方公務員法35条違反なんだが
地方公務員法35条
（職務に専念する義務）
第三十五条 職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。 >>191
水道局とか監視カメラありそうだけどなｗ >>191
利用している弁当屋まで行って戻ってくるだけだけど >>188
その電話をしている時間は職務から離れているじゃん 自分の携帯でもダメだよ こんな事までしないといけない神戸市ってキチガイしかいないんだろうな
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿コミュニケーションが取れてない職場なんでしょうね
>>200
>>178これだもんな
こいつだけじゃない >>178
ちなみにこっちの神戸市職員は54時間も弁当のために中抜けしてた >>199
職場と職務の違いな。
>>192
実質はそうかもしれんが、
今回の場合仮に職員が中抜けしてる間、緊急に重大な水質事故なんかがおこって
その時担当職員どこにいるんだって話になったりしたら大変だしね。 >>205
それと同じ感じで事故が起きたのが>>178
しかも同じ神戸市職員 これは別にいいやんと思うがなあ
あほらしいとすらおもったり
ネットで注文出来るならそうしろとでもいうんかねえ
東京近郊でも玉子屋あたりに弁当注文するときちょっと仕事の手はとまってるけどそこまで悪かねえ >>195
この職員に瑕疵がないなんて言うつもりは毛頭ないよ。
ただ懲戒権は「相当な範囲」を超えたら濫用になる。
要するにやったことと処分内容の釣り合いが問題。
だから裁判所の判断が知りたいの。 >>209
釣り合うでしょ
54時間抜けた奴が一ヶ月の懲戒処分
今回は時間的に3×26で半日分の減給ってことでしょ 地方公務員が半年間で約1時間無駄にした→減給
国家公務員が国会審議中に無断で16連休→お咎め無し
これはいったいどーいうことなのでしょうかね >>210
その54時間で一ヶ月の人も訴えてみてほしいの。
それと、裁判所が絶対に正しいって言いたいわけでもないから誤解しないでね。
現在の日本の労働法実務は条文とかけ離れた判例の積み重ねでできあがってるから
少しでも多くの労働訴訟を起こしてもらったほうが制度的に安定するし。 >>213
54時間中抜けして中抜け中に交通事故起こしてるからなあ しかしあれだな、
法の35条を厳密に解釈すれば晩飯何にしようかなーとか仕事中に考えるのも違法という事になってしまうけど、
これって憲法が保障する内面の自由の侵害にはならないのかね？
詳しい人教えて >>215
交通事故に関する処分と
中抜けに関する処分は別でしょ。 そこまでしてデスクに縛り付けておきたいならそうすればいい。
そんな事で効率上がらないと思うけどねえ >>216
内面の自由とは関係ないし
そもそも何を考えてるのかを証明する術がないから処分しようがないと思う。 タバコを吸う奴はどうなの？
一時間に１回はタバコを吸いに屋上にある喫煙所に行き１０分以上戻ってこないけど！ これくらいいいじゃんって思うけどなあ
公務員でもないけどうちの職場が仕出し弁当屋が入ってるから出勤時に要る人は名前書くだけでいい
その用紙を総務がFAXするだけ >>219
テレアポ要員の右手に電話の受話器を括りつけて〜みたいのはブラック企業話の定番だよね。 64歳の現業職なんて糞の段々も意中に無いから
所長もぶち切れたんだろ。 当たりの職場とハズレの職場の差がでかいな
ハズレ引いた奴はとっとと転職すればいい >>227
税務署なんか仕事してるフリしてのがよくわかる >>116
タバコ吸わなきゃ生産性上げられない時点で効率落ちてんじゃねーか。 次はたばこの番だなこれはたばこ規制フラグでしかない
待ってろ喫煙者もうすぐだ 貧乏が増えたからな
誰の税金で飯食ってるねんとか偉そうに言う低所得者のおかげで公務員も大変やな 昔、香〇県庁の生〇売店に会社が納品してた頃、
毎月シャンプーの棚とか納品してない商品の場所の
棚卸をさせられてた。
バイトを雇ったことにしてプール金を作ってたらしいが… 無断で外出して弁当注文して帰ってきたらそら怒られるの当たり前 弁当を注文する余裕もないとか役所はさぞ忙しいんだろうな 多分タバコ吸いにわざわざ出てたよね
電話しないなんてあり得ないし
タバコ吸いたい為にわざわざ出掛けるやついるんだよなあ
迷惑だよ ↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 無能だから勤務中に行かないと昼飯も食えないとかかわいそうな64歳 NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 許される職場と許されない職場があるが
この場合普通にダメだろｗ
規則をなんだと思ってんだ 新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹
小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹
このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離。
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) タバコ吸いは何故かいつも残業して超過勤務手当てを請求している。
タバコで離席さえしなければ充分時間内に仕事が片付くと思うけど（怒） 新入社員が弁当注文とかやらされてるんだろ。どうせ
。
かわいそうに…
謝罪会見か >>5
こんな細かいことを工費することによって
それ以上の大事はありません、というアピールなんだよ >>8
仲間に甘い公務員がこれだよ
実際は毎日数時間職場を離れていたと考えるべき それくらいいいと思うんだが。
申し訳ございませんとか馬鹿みたいだ これは所長GJ。
64歳ってことは定年退職後の再雇用でしょ。
しかも自分の部下だった管理職に遠慮なく中抜けしてたんだろうな。
老害雇うなら、氷河期世代の中途採用を雇ってあげてと思うわ。 勤務時間中に勝手な行動をしてもいいと思ってる奴が多すぎるな
するならまずは許可をとれよ つか
休憩時間に買いに行って
休憩時間に飯食えよ
注文なら事前に電話しとけ
なんでこんな簡単なことができねえの？ たった3分かよｗ
電話で済ませよと思うが、これでだめならタバコはどうなの？？ｗ この就業規則の感覚が校則みたいだなと思う、子供のしつけ用というか >>254
高卒だから何をしてもよいと考えているんだろうな 敷地外に無許可で出たのがダメってことなのかな〜
公務員だし。 >>255
電話するために中抜けしたら一緒だろうと >>258
お前の発言がゆとり世代だ
ゆとり世代の高卒なんだろ？
ごみだな >>262
お前、中抜けが何を指しているのか、意味を理解できないのか？
高卒だな 3分で外出て弁当頼めるわけねーだろ
そんなに必死なら弁当買ってから来い >>1
電話で注文すればばれなかったのにｗ
常連ならできるでしょ 人がいくらサボろうが全く気になりません。
自分はもっとサボろうと思うだけです。 つか
昼飯なんてパンでいいだろ
なんでそんなに毎日毎日弁当じゃないとダメなんだよ
ジジイいい加減にしろよと
周りで思ってたんだろうな タバコ休憩はどうなる？だの
これくらいいいだろうだの言ってるのが居るが
おまいら 日本人じゃないだろ？
日本人なら規則ばかりの息苦しい環境を望むものだ >>266
被告が認めたのが3分だったんだろうが
理解できませんか？ 弁当を注文したらその日の任務終了なのよ、察してあげようよ >>259
しつけも何も
8時間労働で
休憩時間は45分
休息時間は15分と決められてる
これ以外に仕事に関係ない行為してりゃ
処分の対象になるのは当然 >>246
分かるわ〜。１本５分以上かけてて、１日に５回で約３０分。
残業代出ない会社で、コイツ等のチンタラ仕事で残業させられてると
思うと気分が悪いわ。 これって12時過ぎならセーフだよな
11時50分頃に3分程度抜けてたってことかな 64のジジィに誰も注意できない状況だったのだろう
大事に至る前に見つかってよかったな >>13
年間なら240時間
つまり１ヶ月以上サボってるよな
まさにヤニカス 弁当の注文くらいいいと思うが、それを許すと拡大解釈して何でもありにするのが公務員。 >>30
>>23
1日1時間ヤニサボってる
年間なら240時間
８時間労働だとして
30日分ヤニサボり
つまり年間１ヶ月以上仕事せず喫煙
あほらしいよな タバコ休憩の方がひどいよな。
吸うのは趣向だから別にいいが、仕事中ぐらい我慢しろよと。
館内全面喫煙になったら、喫煙できる場所まで出ていくようになって余計に帰ってこなくなったわ。
自分の仕事はやってると主張する奴もいるが、退席中の電話応対や連絡事項メモして伝えるだけでも周りの仕事妨害しているよな。 随分スレ伸びてんな
以前も報道されたような気がするんだが
たしかこのおっさんこの弁当屋やくざと経営してたのがバレたから
処分されたんだったような 許せんな！仕事中にフルーツ食べるとか！
何がジューシーですだバカ
シネや安倍 ツイッターでは理不尽クレーマーの方が悪いみたいな流れになってるな
コウムインガーはどうした？ヤニカスに矛先そらししてんのかw >>285
正直仕事中にタバコを我慢できない奴は病気だと思う
周りも禁煙外来に通うように進めるかしないと駄目だよ >>294
外をみたら勤務時間中に外をプラプラ歩いてる職員が見えたらおい！ってなるよなw >>296
お前みたいな不寛容な奴はツイッターでボコボコに言われてんぞw ウンコだろうがタバコだろうが昼飯だろうが10分程度がなんだって言うのさ
サビ残何時間させてんだボケナス 若い頃は職務時間中に20分くらいかけて、
課全員の注文取りと代金の精算をやるのが仕事のうちだったなｗ 他人のうんこ時間や喫煙時間を監視してる奴も暇だな
もうトイレや喫煙所にも監視カメラ付けて監視しようぜ
ライブ配信しろ 毎日３分のサビ残も積み重なると莫大な時間になるから、こっちも同様に法令遵守で対応しないの？ >>298
ウンコだけしてるわけじゃないわ、スマホあるんだからゲームしたり漫画読んで休憩してんだよ ・左側歩いてた
・仕事外のこと（数秒）喋ってた
・笑ってた
公務員はクレーマーの餌食で病む。
不毛なクレーマー対応の人件費まで、税金かよ。 タバコ吸いは大嫌いだ。
いつもヤニ臭いし態度のデカイ奴が多い。
いわゆるタバココネクションで様々な情報を仕入れてくるので上司の中には彼らを重宝する人もいるからタチが悪い。
弁当の注文は１日１回でしょう。本当の処分理由は他にあるのと違うの。 >>264
お前がじゃね？
手前の席で勤務中に堂々と私用電話かける奴がいたらその時点でアウトだわ 職場まるごとで給食弁当にすれば安く済むしいちいち出掛けなくていいのに・・ 仲間が仕事してるのに、手本見せるべき年配者が自分だけ中抜けして弁当注文。仲間全員仕事中に「オレも注文しに行こうっと」となったらどうすんのよ
コウムインガーは不毛なクレーマーもバッシングするのが論理的に導き出される解なのに
しないのは同一なんだからだろう 俺の勤務先なんて周りに何もないから昼飯も買いに行けない
弁当持っていくか出勤途中に何か買っていくしかない こんなどうでもいいことより他に処分すべき事柄があるだろうに 職務中に自販で飲み物買うのも違反だよね。
職務専念義務果たしてねーし。
弁当屋に電話すればいいってのも勤務中なら職務専念義務はたしてねーし。 >>317
サビ残を毎日数分させるのも労働基準法違反じゃねーのか？ 職務専念義務って、民間でも雇用契約にあるんじゃ・・・ >>309
高卒は発言するなよ
馬鹿なんだからさ
哀れだよな、常識というべき言葉すら知らない
高卒は存在が迷惑だよな なお、公務員は、労基署の対象外。
スト権もない。
タダ働き横行組織やろ。 >>319
労働基準法よりも公務員の方が優先されるんだよ。
特別法だから。
サビ残と思ってる奴は、実は職務専念義務のある仕事なんだよ。昼休みに人来たら対応するそれも職務専念義務だ >>1 公務員はタバコ休憩も許されない
・・・そこは黙認? >>321
職場を離れたら中抜けだから
建物外に出なくても共有スペースに出たら中抜けになるんだよなんて
日本語理解出来たら説明されるまでもないはずなんだけどな
で、職務時間内に職場内で私用電話するって事がアウトにならないって根拠は何なんだろうな？ >>324
なんだそりゃw
サビ残は当たり前で職務専念義務は履行しろって奴隷やん >>326
何を言っているのかさっぱりわからん
高卒の怒号には付き合いきれないな 規則を遵守して無断中抜けしない人のことを思えば、今回のことを擁護なんて出来ないし認めるわけにはいかないよ。 >>328
消防隊やら警察が今昼休憩だから助けられませんはありえないんだよ。
市役所だってヨロヨロした市民が来て倒れる場合もあるだけどサビ残なので僕はこれでというわけにはいかんのだよ。それが職務専念義務や >>331
お前は認めなくともツイッター民は認めてくれているみたいだよ。
不寛容な奴キモいって言うのが主な意見。 >>330
そりゃ日本語不自由な奴には理解できないだろうさ
お前の学歴コンプと日本語不自由なことが関係してるかどうかまでは知らんけどな >>332
そりゃ緊急な仕事がある中で職務を放棄したら叩かれるのも分かるが、そんな訳じゃないのも定規杓子にバッシングするから、おかしいって言われてんだぞ 工場のラインじゃあるまいし
業務に支障がでなきゃ何してもいいだろ
奴隷扱いするな これサボリ公務員どうしの足の引っ張り合いだろ
内容がショボすぎる >>332
職務専念義務は、勤務時間中のみ課される。
警察消防は、24時間誰かは勤務時間として、働いてる。
倒れた老人助けるのは、
「信用失墜行為の禁止」とか、常識上の話やろ。
専念義務は、民間でも課されとるはずやから、官民変わらんやろ。 >>336
まさかおまえ勤務中にオナニーしてないだろうな >>336
公務員で病む奴が多いってのも、理解できる・・・。
民間なら無視or警察な奴の相手とかなあ
そんなにいい仕事なら、民間からの転職者が病むとかないやろ。 ちゃんと公務員は勤務時間に自販機で飲み物買ったやつ取り締まれよ。
3分以上かかる離席は、勤務外は減給にしろよ 糞暑いのにエアコン28度に設定してる奴らだぞそりゃあ頭がおかしくもなるわｗｗｗ >>343
不寛容だろうが
正論なら負け、それが大人の社会
ただし
自販機で飲み物買うくらいなら
水分補給として許される場合もある
熱中症になったら本末転倒だからな
トイレも然り 今度、民間の窓口でも使える事例だよなこれ。
担当が席外してるっていったら、あんた公務員は3分の抜けでも減給だぞって。
いろんなところで皮肉れるわ。神戸市はよくやったよ。基準作ってくれたんだから >>346
民間では当たり前にやってる事だからたぶんそれは無いと思うよ >>1
弁当の注文くらい・・・と思うが
朝一注文して時間指定で届けてもらえばよかったのかな >>342
今回は庁舎敷地外に無断外出してたのが問題なのであって
弁当の注文自体やトイレや庁舎内の自販機に飲み物買いに行く程度の常識的な範囲の離席は罰せられてはないからね？一応。 これ処分した側の奴は勤務中にタバコでサボってないだろうな？ >>344
なお、選挙で選ばれた、首長と議員の部屋だけ涼しいらしい。 水飲んでるその数10秒、仕事してると言える？
自販機に行ってるその1分職務に専念してるといえるの？弁当を選んでるその時間電話をかけてるその時間、仕事のこと考えてると言える？言えるなら良いんじゃない？ >>356
不寛容な奴を許せない奴も不寛容だからみんなキモイなｗ >>351
勤務開始前だと、開店してないのかも。
勤務時間外に、定期配送注文するしかないねｗ >>359
不寛容な奴に不寛容なのはブーメランであって
不寛容な奴に不寛容でも他の人には寛容だからなw >>336
公務員は公僕なんだよ
わかりますか？高卒君 ついに来たか・・・
公僕=下僕と思ってる殿方。
地元の公務員虐めないであげてね・・・ まあダメはダメかもしれんが一度内々で注意してやめさせればまあ良いという程度では。
実は再三注意していたがシカトこいて繰り返してたのかな？ >>361
はいはい
反論できないからって噛みつかないでね
日本語不自由な学歴コンプさん >>367
高卒は明日からも現業に励めばよい
日本語が不自由などころか、知性が欠落している高卒君 >>368
何だ
お前現業だったのか
そりゃ営業なんかに出てたら私用電話なんかかけ放題だろうな
普通のオフィスじゃありえないけどな 不寛容主義だと
勤務時間に渡す弁当屋も取り締まった方が…そういう考えになると公務員の電話に連絡したやつも電気代払えよとかきりなくなるわな。
最終的に何もできなくなる 謝罪会見をしてしまったことに対しての謝罪会見が早くみたいなw おいおいこれが許されないならお前ら全員許されないだろ >>369
さすが高卒
見事な読解力だな
これからも馬鹿にされ続ける人生を送ればよい 山口メンバーとか、悪質タックルとかの謝罪会見から比べるとだいぶしょーもねーよな。
よく考えると >>374
反論すらできない学歴コンプの日本語不自由君の方が余程馬鹿にされる要素満載なのに
随分なブーメラン投げるんだなw 謝罪会見がブームだからPRに使ってるのかとさえ思うわ。 >>378
国家用務員？地方用務員？
ヨームイン朝！の人？ これはアウトだろ
せめて電話注文なら見逃してくれてたかもな
それも無理そうならうんこ行ってトイレから電話するわ えー！こんなのどこの庁舎でも行われてるじゃん。バイトしてた時庁舎内にコンビニあるけど昼休み混むからみんな午前中行ってたし、何が違うんだかって感じ。 神戸だから弁当屋が３９３だったとかじゃねーの？
こんなもんで処分食らう訳ねぇ >>377
よほど普段から虐げられているのだな、高卒くんは
でもね、高卒なんだから仕方あるまい 記者会見までやったそうだが
そこまでやることか
なんか他に意図でもあるんじゃねえのか疑ってしまう なんかかまってちゃんだらけになったな
小学生でも判断できる話なんだけど ちょっとまってくれ
５分も１０分もくだまいて話し込むわけじゃないんだから
「もしもし市役所の○○ですけど毎度お世話になります。お昼にかつ丼３つ、いつものとこでお願いします。それじゃ」
くらい電話しても問題ないだろう
ネット注文だって画像見ながら一時間も悩むのでなければ
ぱぱっとクリックしてオーダーしたとこで業務に支障はでない 良いことではないが、タバコ休憩よりはマシなのでは？ タバコ休憩に比べればかわいいもんだろ。
これで謝罪会見すんなら、日本の会社の大部分が毎日謝罪会見じゃん。 >>393
勤務時間中にも関わらず上司に無許可での外出を繰り返した
これは時間がどうこうってより行動に問題があったんだと思うが >>346
民間では、勤務時間中に、私用で外に出るって普通ないからな。
どうしてもさぼるなら社内でサボるんだよ。
さすがに外に出ちゃうと、やりすぎだからな。 >>393
一応会社内にいて、しかも喫煙所が認められているなら、良いんだよ。
無断外出は論外。 お昼になって注文するわけにはいかんやろ
3分くらい許してやれよ >>400
なぜお弁当を持ってくるか他の職員のようにお昼休憩まで待てないのか こんなの許したら何でもアリになるだろｗ
最低限のこと >>400
ＴＥＬ注文できる店に行きゃいいだろ。
とにかく庁舎内に居れば、こっそり弁当の注文しても、処分まで行かないよ。
外出は一線を越えるの。 なんだこれ
裏があるの？
弁当を注文するくらいいいだろ なぜ無断外出を繰り返したことより弁当のほうしか触れない奴が多いんだ？
スレタイのせいかな そもそも就業規則を守らない人間がいけないだけなのに、それを咎める側に不寛容人間のレッテルを貼って冷たい人だと非難する構図って変じゃない？ >>404
社会人はちょっとくらいいいじゃんとはならない 三浦九段がスマホでのカンニングを疑われてから外出禁止になったのを知らなかったんだろうな >>407
むしろちょっとも許されないのは高校生までじゃない？
社会人はもっとルーズだよ。 >>409
お前も働いてみたらわかる
職場にもよるが仕事中にちょっと抜けて弁当予約とかありえない 俺なんか買い物行くのも弁当こしらえるのも面倒になって昼はソイジョイやカロリーメイトをかじってるわ 職務の性質や現場の規約によるだろうから何とも言えないけど、ちょっとトイレ行っても3分は楽勝で超えそうだがな
違反と言われてもしっくりこない こんなんよりガソリンレシートで２度目の辞職勧告受けた議員の方が問題 これがいかんとか意味が解らん、公務員だからいかんのか？
だとすれば批判してるのは社会経験の無いクソがネットで批判してるだけ、
情けない、こういうクズはこの先生きていけるのか？リアル人間にはモノ言えない人間の出来損ないの輩だからな、まあ世間はあまり感知しないな。 >>414
時間の問題じゃなくて勤務時間中に上司の許可なく無断外出を繰り返したことが駄目なのよ 逆のパターンで始業より5分前にミーティングしてたりすると
その分も賃金支払い義務発生するからな
だからこれもダメ しかしヒラ地方公務員の中抜け記録は詳細に残ってても
総理や秘書官の記録が残ってない国ってどうよｗ >>418
普通にニュースでやってたね
大手自動車メーカーのやつ >>410
君が働いてるような社員を雪隠詰めするブラック企業はそんなに多くないよ。
ほとんどの企業ではお茶を入れたり、自販機に行ったり、タバコ吸ったり
適度な息抜きは問題視されない。 >>421
給湯室や自販機や喫煙所が社外にあるとかなかなかのブラックぶりだな サボるな税金泥棒
どうせサボってばっかりでバレたから弁当買いに言ってたとか嘘ついたんだろ >>410
それは職場による。
おれの職場なら、やることをきちんとやってれば（担当する仕事を期限内にちゃんと遂行してれば）、この程度の短時間の外出はまったく不問。
もちろん就業規則上明文で許可されているとは言わないが、数分の外出をとがめることは無い。
社風や価値観次第。
この件について、公務員ならいきなり懲戒はまず無い。
そもそも外出が許されないなら、見たときに即座に注意を与えるべきで、20回も見届けてから処分なんてのは、指導任務を果たしていないので不当処分になるよ。
上司にやめろと言われてもやめずに続けたなら処分されるが。
あるいは、他の非行もあって、とか、過去にも類似処分歴がある、というほうがありそうな話。 >>423
室内にあったって3分以上は仕事抜けるだろうに。
ちなみに喫煙スペースが外にある会社は普通に多いと思うぞ。 >>425
20回は同僚からのチクリじゃね？
所長は窓から外をプラプラ歩いてるのが見えて水道課の職員たちに確認を取ったら20回くらい出てるって話にでもなったんだろ あるいは公務員だから、誰かそういう苦情趣味の奴が、苦情窓口にでも指摘して騒いだため仕方なく処分したのかな。
52tiiIsh0 みたいなやつ。
関西には特に多いと聞く。 >>426
会社の敷地の外の別の企業の建物の中にあるのも多いの？
今回だと敷地から抜け出して弁当屋の中にまでタバコを吸いに行ってたみたいなもんだ そりゃダメか良いかと聞かれたらマズいと言うけど
これぐらいねえ・・・ >>426
時間は割とどうでもよくて、社屋外と社外で意味合いが違うと思うよ
今時情報の取扱いにうるさいんだし、フラフラ社外に出られる会社とか多くないでしょ >>431
まあ、クビになったんじゃなくて半日の減給だし軽い方じゃね？
まるでクビになったかのように話してる人もいるが 普通は休憩時間に買いに行くもんだよ
休憩時間でもなく、他の人らは働いてるのにしょっ中サボるとかあり得ないわクソ泥棒 弁当注文だけなら流石に許容範囲
きっとこいつはこれを理由にされただけで色んなことをサボってたと思われる >>430
オフィスビルをフロア借りしてる会社は
だいたい敷地の外に喫煙スペースあるね。
新宿や大手町の高層ビル街行くと屋外でタバコ吸ってるリーマンがうじゃうじゃいるでしょ？ >>427
それでも、何度かのイエローカード（指導、注意）を経ずに、いきなり懲戒処分はできないよ。
俺、人事課経験者だから。
しかもそんな小さなことで『減給』はちょっと考えにくい。
公務員の懲戒処分は、免職＞停職＞減給＞戒告で、減給は軽い処分じゃない。
思うに、これは多分本当の『減給』（懲戒処分としての）ではなく、苦情かなんかで刺されて仕方なく、当該外出時間分を欠勤扱いとしただけじゃないかな。
で、計算し直して給与に欠勤控除が発生したのを、減給したと表現したのではないか。
ちなみに、マスコミは馬鹿だから、本当は懲戒処分じゃない、例えば懲戒より軽い『厳重注意』とかで、「関係者を処分しました」とマスコミには発表するのはよくあること。
正式の人事事務では、『厳重注意』は懲戒処分じゃないので、絶対に「処分」とは書類に書かないけどね。 こんなんどうでもいいだろ馬鹿か
そんな事より賃金を民間零細並に下げろ 3分や5分は、トイレに行っても大ならかかる時間だからな。
多分、粘着質の「一般市民」とかが苦情を訴えて騒いだんだろ。
そういうのを趣味にしてるやつ、関西には結構いる。
（おれも大阪に転勤で仕事してたとき、経験した。民間だけど） >>437
そこに禁止されてる勤務時間中の無断外出をしてタバコを何度も吸いに行っても問題ないのか？
てか別の建物の別企業の喫煙コーナーに他の企業の社員が無断で侵入して吸うっていいのか？
今回は喫煙コーナーがその企業用には用意されてないケースだぞ >>438
まあ、上司の許可を取ってからいけばなんの問題も無かったのにな わざわざ抜けなきゃ注文できないてのは疑問が残る
仕出し弁当屋はそんなに頻繁に注文してる奴居るなら喜んで駆けつけるけどな >>438
厳密にいうと処分はできるでしょ。
裁判所に訴えられたときに高確率で負けるだけで。
ちなみに日本の裁判所が減給処分に厳しいのは公務員に限らない。 弁当を注文→○
上司の許可をえずに何度も無断外出を繰り返す→×
>>443
気分転換のために上司に無断で外に出てたみたいだぞ 職場で勤務時間にウンコするのが日課の奴も困る
俺の職場が割と適当なのも有るが、そういう奴が妙に増えてきた >>442
バレなきゃいいだろと思ってコッソリ出て行ったつもりが所長に窓から見られていたとは思いもしなかったんだろうなw
あまりにも頻繁に抜けてるから所長も流石に怒ったんだろ >>438
会社によっては居眠りでも口頭注意→解雇もあるぞ
注意後、数回居眠りでもしようもんなら解雇だわ >>441
公園でもいっぱいタバコ休憩してるし
よその会社を訪問した前後に喫煙スペース利用する人は普通にいる。
そもそも屋外の喫煙スペースで社員証確認してる人はいないと思う。 >>449
無断外出って行動を把握できないし色々と危険なのよ
時間や弁当とかは関係ない >>449
仕事を頼まれそうなタイミングで毎回逃げてたとか、そういう別の事情があるならまだしも
週1で3分だけなら「よく見てたな。暇なのか？」ってレベルだよね。 >>451
そら外出許可をえて外回りとかしたついでじゃんか
無断外出をして他所の喫煙コーナーに吸いに行ったとか上司が許すと思うのか？
大阪府役場で実際に処分されてるケースだ >>454
たぶんもっとやってるわ
弁当買ってたというのも嘘だと思う 再雇用かなんかだろ？
よっぽどこの人に恨みでもあったんじゃねえの >>455
それはどうかなあ。
公務員は知らんけど
民間の外回り営業なんかは普通いちいち上司に外出許可なんか取らんしなあ。 >>458
外回りはとらんでしょ、それは
工場とかだとみんなが働いてるときに何度も職場放棄して無断でチョロチョロ外出を繰り返してたらアウトやぞ >>459
それは工場の中でも機械に合わせないといけないライン工だけでしょ。
連中は許可がないとトイレも行けないからね。
工場でも生産管理とか搬入搬出とかほとんどの部署は適度にゆとり持って仕事してるもんだよ。 >>452
外出は問題ではあるけど、３分なら普通の会社でコンビにとかに買い物に行くのと変わらんと思うが
ずっといなきゃいけない業務なら駄目だけど、普通の事務職なら大抵抜けてると思うだけどね >>461
適度にゆとりを持つのはいいと思うよ
弁当を注文するのもいいと思う
ただ、やり方を考えろと
他の職員のように弁当を持ってくるか昼休憩まで待てばいい、こいつだけ特別で中抜けを許してプラプラさせてるのはよくない
しかも本人はサボる意思があってやったみたいだしな >>462
ちょっとコンビニ行ってきますとも言わずに上司の目を盗んで同僚が働いてる中一人でサボる目的でこそっと抜けるのか
今回のケースで考えないと駄目だぞ >>249
他にも問題行動があったと考えるのが妥当だわな >>462
他の職員のようにお昼まで待てば良かった
みんながこいつのように勤務時間中に職場放棄して弁当屋まで外出をしてたわけじゃないし >>464
会社や職種によって色々あるんだって事くらい理解した方がいいぞ
駄目な会社や職種もあるが、事務系でそこまで厳しいのもそうはない 神戸市環境課だっけ？
弁当屋まで中抜けして事故やって処分されたのは
こいつは神戸市水道課だけど
そういうのが多いんだろ、神戸市役場は >>467
そっちもな
今回のケースだと厳しいってだけ
地方公務員法に抵触してるし一般企業と一緒にするのが間違い
一般企業は甘いところがあるのは当然知っとる これも神戸市役場の別件
神戸市は５日、勤務時間中に職場を抜け、弁当を買いに行ったとして環境局の男性職員（６２）を停職１カ月とするなど、職員計４人を懲戒処分にしたと発表した。
市によると、男性職員は昨年４〜１０月の計９２回（５４時間半）、昼休憩前に昼食の弁当を買いに行き、職務を怠ったという。
昨年１０月に自転車で親族が勤める弁当屋に向かった際、大型トラックにひかれて骨折などの重傷を負った。事故発生が勤務時間帯だったことで判明した。 これがあったから弁当中抜けには厳しいんだよ
神戸市役場は無断外出で大怪我の前例があった
しかも今年 >>8
ほんとこれ
俺なんかよく仕事中にコンビニ行くけどね >>469
結論ありきで反射してるからそういう事を言う
駄目なとこはあるが、すべてそうじゃないと言ってるのに >>473
なるほど
公務員や今回のケースではアウトと言うのは理解した上で言ってるってことね、すまん しかし厳しい時代になったな
ここまで来ると公務員がちょっと可哀想だわ >>475
いやいや、なにもサボらずに普通に弁当持ってくればいいだけやんけ
他の職員のようにさ >>476
うちの職場みんな勤務時間中に休憩がてらにコンビニとか散歩とか自販機コーナー行くよ
上司も勤務時間中にビル内のコンビニで立ち読みしてるのよく見る
これでも某上場企業です >>480
だから地方公務員法と労働基準法は別なんだって >>479
嫌ってるくらいで解雇できるとか無茶苦茶だな。
公務員って裁判で不当労働行為と認定されても問題ないもんなん？ >>480
そっちは上司や代表が寝ながら仕事してもいいっていったらその通りになるだろ？
公務員はそうはいかん
警察や役場の職員が上司から寝ててもいいよ、捜査は適当でもいいと言われてもそれは出来ないんだよな >>483
>>470の54時間中抜けでも懲戒一ヶ月の処分だしな ちなみに奈良市
勤務時間中に職場を離脱する“中抜け”をしたとして、
奈良市は３０日、ごみ収集を担当する収集課の男性技能職員（４７）を減給１０分の１、３カ月の懲戒処分にしたと発表した。
市によると、男性は昨年９月２４、２６両日と１０月２４日の３日間、昼の休憩時間（４５分間）を超えて職場を離脱したとしている
少しでも越えたらアウト
公務員の中抜けは処分が重い
ばれてない奴も多いけど 公務員って弁当頼むのが仕事かー
バイトのような仕事をするのが公務員なのかー
生きてて恥ずかしそう・・・だから過去の努力にすがるのかなー
こういう人に金払う市民・国民哀れだなー 内容の濃い仕事をしていれば多少の事は考慮するのだろうが時間稼ぎの仕事では厳しくもなろう 公務員でも理由があっての中抜けなら有給を充てて中抜けも可能とは書いてあるな
今回みたいなそれ以外の職場の無断中抜けは時間関係なくアウト
中抜けして副業もしてて解雇されたケースもある なんかよくわからんけど、一昔前は喫煙所で煙草ってたよな？
煙草は良くて、弁当はダメなのか？
不思議。 >>489
公務員に関しては多目に見ようとか上司では判断出来ないんだよな
多目にみた上司が処分されることになる
中抜け等の処罰ルールは役場や上司じゃなくて地方公務員法に則って決められてるし >>489
日本は仕事を評価してはいけないと思ってる人が多いし
仕事を我慢大会と勘違いしてる人はもっと多い。 寝るか
奈良市の件もそうだけど三日間途中に中抜けしただけでも三ヶ月の減給もあるし今回の神戸市だけ厳しいわけじゃない
三分とかじゃなくて職場を離脱する中抜けが公務員は処罰対象
公務員 中抜け 懲戒で調べると他にも出てくる 小学校の時、帰りの会で張り切って「○○は△×なのでいけないと思います！」っていうタイプ これは弁当屋が付け届けをケチったせい
文春新潮あたりがこうした内情を暴かないかね >>495
そこで○○君は悪くないですと言って一緒に処罰されるタイプもおるな
今回のケースはかばったらさらに上に告げ口されて上司まで処罰されるケース
公務員の中抜けは明らかな地方公務員法35条違反
上司の温情でなかったことにできるわけじゃないぞ 地方の役所職員なんて町長の付き人してたら毎日、お抱えで遊びだぞ！
土産と飲食タダ、空気読める賢い人間限定だけどなｗ 昼休憩時なら中抜けokだろ
勤務時間内なら辞めさせろ 8時間の労働時間のたった3分足らずの離席を問題視すんのか？
便秘の人間だったら便所休憩もっとかかるだろ 前の市長の談話を掲載していた広報紙が新市長誕生ですべて破棄
改に作成する為に職員の時間外５０万円弱が支給
市長選挙は事前に判っていた事等を考えれば泥棒に追い銭
これが有能な職員と言われ高給を貪る公務員の姿であろう ここでタバコ云々言ってる奴はスマホ弄るのもコーヒー飲むのも禁止な。
仕事中に雑談するのもサボってるとみなして処分な。
そういう世の中にしたいならどうぞ。 職場を離れて無断で外に出る中抜けとただの離席は違うと思うんだが 実名と顔写真を市民だより等の市政広報で徹底的に発表しろ
市民一人一人が、この税金泥棒の顔と名前を確認できるようにしろ >>502
大阪府役場とかは勤務時間中の喫煙は禁止になってる
そういう世の中なのよ 所長は本務をサボって部下を見張ってたのか
減給だな ていうか電話かネットで注文で済むのにわざわざ外出してたんかアホやん >>13
今の時代には全くあり得ない話だが、昔は自分の机でタバコ吸えたからなぁ。
そりゃ分煙なんてしたら移動時間分作業効率落ちるわなw 電話で済む事を、自分の業務を放棄して席を外した事に対する処分って感じ？
弁当屋さんにお気に入りの女でもいたのかな？ 仕事中にしょっちゅう下痢でトイレへ行って１日分を合計すると
１時間ぐらいになるのに下痢しない人と同じ給料なのはおかしい。 ３分って
事務仕事のあいまにストレッチやちょっと歩いたりのついでに弁当の注文も済ませた
くらいのもんなのに処分されるのか
俺の職場はまったくお咎めない、どころか定期的な軽い運動は推奨されてるのに
外で人目に触れてツッコミの材料にされることにピリピリしてんのかな こんな程度で問題になるってのが信じられないな。たまに息抜きしたほうが
仕事の効率は上がるもんだぞ。奴隷じゃあるまいし >>484
警察の捜査が適当なのは、上司の指示とか関係ないじゃん。別に弁当ぐらい買いにいってもいいわ。
まあ、仕事の終わった消防士がコンビニに寄っても叩くヤツがいるけどな。 >>514
市民の税金が給料なのに勘違いしてない？ 「神戸市 職員 不祥事」検索ワード
募金を着服した元神戸市職員を書類送検
2008/08
【教育】「無断で部屋に入ってきた生徒に足払い」「のこぎりで同僚の机壊す」…学校の管理員2人を減給処分 神戸市
2008/06
【兵庫】「勤務時間中に退職者の送別会の準備をするとはけしからん！」…神戸市、男性職員を減給1ヶ月の懲戒処分に
2008/05
神戸市職員が日赤募金横領 水道公社でも
2008/05
「生きとってもしゃあない」「窓から飛び降りろ」／神戸市が暴言を繰り返したパワハラ幹部を処分
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【兵庫】セクハラ、勤務中にパチンコ… 神戸市職員５人処分
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【社会】復縁したかった神戸市職員(50)、元妻宅に侵入して逮捕…兵庫
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【兵庫】神戸市バスの運転手が酒気帯び運転、乗務前検査受けず 「神戸市 職員 不祥事」検索ワード
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【神戸】「不正をしなければ使い方は自由。今後も変更する予定はない」 職務乗車証の私的利用OK 休職者にも発行 神 戸市交通局
2007/09
【兵庫】神戸市幹部を懲戒免職 女性に採用試験問題を漏らして抱きつく
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【社会】１５年間扶養手当を不正受給 「離婚した事を言い出せなかった」 課長級男性職員を停職 兵庫・神戸市
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【泥棒！】 借金１兆円の神戸市、ボーナス役職無い市職員に役職加算…5000人に計約2億1800万円
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【社会】 神戸市職員、バスで痴漢をして逮捕
2007/03
【社会】「むしゃくしゃしてやった」スカートの中を撮影 神戸市職員を逮捕
【兵庫】神戸市職員、一方通行を「行け」と指示→タクシー運転手の後頭部を殴って逮捕 ３分なんて嘘臭い事で処分してあるのがまたヤらしいよね
ホントはクビになる位の中抜けしてたんだろ >>516公務員でも働いてるのは人間なのにロボットと勘違いしてない？ >>391
同意
これで減給するならトイレにも行けなくなる(急に体調悪くなって下痢になってしまう障害者とかはどうするのさ？) >>520
それなのかな？
正直本当に3分中抜けくらいで処分とか世知辛すぎて これで処分されるなら
タバコ休憩多いやつは懲戒免職だな >>525
煙草の葉っぱの特産地福島県郡山市は、市役所内＋公園全てが全面禁煙になった
市役所に来た市民へも全面禁煙にさせたけど、愛煙家の市民や市内の煙草農家はどう思ってるやら？ >>521
目にあまらないと処分なんかしないのが公務員やでｗ
少々なら見逃していたハズ。
多分これ本人は所長に感謝しとる内容ちゃうかな？
「些細な事にしてくれてありがとう」って。
にわかに信じられんくね？３分なんて事にしたのがすでに嘘やんけｗｗマンションの五階から正面玄関通り外門出るまでに昨日計ってみたら二分弱かかったで？エレベーター使ってもそれ位かかってるんですが。
３分で行き帰りしたなんてどこでもドア持ってるんでしょうか？ >>283
うちの職場は勤務時間中の煙草は一切認めてないからな。
休憩時間だけ吸える。それ以外は認めない。 あーこれは市民からクレーム来て自分が責任被りたくないクソ上司が全て悪いのはあの部下ですって知らんぷりしてんだろうな 利権まみれの恥ずかしい自治体。そりゃ没落都市と他府県から揶揄されても仕方ないですね。 小一時間サボってアルバイトの女の子といたしたなんてこともよくあったなあ
今思うといい職場だった >>528
3分なわけないって言ってるのが本当に少ない
生理現象のトイレとアホのタバコサボりの話にするのが殆ど
世知辛いとか生きづらいとかお前ら鈍感なヤツのせいだろって >>1
>>528
君日曜日に何陰気なことしてこんなとこに書き込んでるの？ >>539
528俺みたいに反応するやつもいるし検証したのかよってうけてるやつもいるじゃん
常識的に考えれば行って帰って3分は無理があるっていう思考になるはずなんだけど 昼休み中なら問題ないよね何でわざわざ勤務中に行くの 西洋ならみんな検証すると思うの。国や自治体まかせでボヤーっと生きてる人間が増えたから新幹線事件みたいなものに巻き込まれた時大騒ぎするわけで。テロが日常的に不安な国に生きている人たちは
「胡散臭い」と思う出来事って市民レベルで確かめしっかり評価や対策するから、バカみたいな事件起こすような政治家に投票するような人間も少ないよ？日本人てちょっと平和ボケしすぎ。 >>530
知らんぷりもなにも
本人が一番悪いだろw >>279
そう1ヶ月分くらい煙草吸ってるだけで給料貰ってることになるｗ 休憩時間中に何か指示されたら時間外の請求してええの？ >>22
オマイ、トイレ禁止な
漏らしてもイイから働けってか？ 市役所なら市民が毎日来るだろうに。
それをほっといて毎度毎度「自分の弁当のために」外出を繰り返してた？
信じられんわ。
再雇用なんか新聞読んでるだけだから呼ばなくていいよ。 何でもかんでも無駄無駄とかいうなら毎日同じサプリメント飲んで毎日同じ時間に排泄して
それ以外は全部仕事しろ 3分で職場から弁当屋に行って注文してから職場に戻るとか超人やんけ！www
で、実際はどれくらいサボってたの？ どうせ このオッサン 飲食店で「暇でねえ〜」とかバカ話して他の不要な外出してるのも誰かによく見られたんじゃね？
自分が公務員だと言うことも忘れられるくらいの 適当な仕事して税金泥棒してきたんだろな。 こういうのって出来高仕事してる肉体労働や職人世界にだけ許されてる事やねん。
例えば理美容みたいな客がいなければ７時閉店でも、受付間際の客がくれば八時半閉店になったりする
それも彼らは給与変わらず働いてるから「今銀行いっといで」「ちょっとコンビニいってくるね」と手か空いたら自由行動も固定給与に含まれている。
それは９時５時きっかりの仕事しかしない人がなぜ同じような流動職人たちを真似るわけ？
テメエらはそうやってロスした時間に出来たはずの仕事を宙に浮かしてるんだろが
いい加減にしろ勘違いすんな >>554
そもそも事務職なんか暇な時間は絶対にあるだろ
流れ作業員か？ >>554
現実にはなにも出来ない糞以下が吠えてるなよ。
恥ずかしいぞ。 >>13
自分に割り振られた仕事をキチンとこなしてるんならいいんじゃね？ ほら来た大地震や
助けて！！！！！棚が倒れた！！！
明石海峡大橋！！！！！！！！！！ ほら６来たやんけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ちょっとこれは真実が見えない報道の典型('・ω・') こういう地震のように突然何が起こるか分からないから、公務員は定められた休憩時間以外は職場で仕事しなきゃダメでしょ。
自分の弁当注文の為にこそこそ中抜けしてどんすんのさ。弁当屋の中で怪我したらお粗末過ぎ。 普段遊んでるんだからこういう非常時くらいまじめに仕事しろよ公務員 >>111
うわ…
小学生でもいわんぞ、そんなこと… 仕事中にウンコ シッコすんなよ
ちゃんとカウントしてるキモいやつがいる >>572
wwwwwwwwwダイバクショウ
てか神戸線全部止まってるのに駅へ向かう人らがベランダから見えるんだが
この公務員みたいなキチガイやろか？ 深刻なサボりを繰り返す奴らがもう何度もやらかしてて市民がヒステリー起こしてるんでしょ
環境局とか >>575
動き出したら乗るため？
凄いね社畜にっぽん 普通の企業なら勤務時間中に上司に無断で中抜け外出を繰り返しても問題ないのにな ウンコしたいですから許可をお願いします
は？おまえ申請書書いたの？そこからやりなおせ >>581
無断外出とトイレは全然違うだろ
無断外出中に交通事故でニュースもあったし 水道局なんてそんなずっと仕事のある職場でもないしな
こんなのどうでもいいだろうとは思う やっぱこれはこれまでも何度もやめるように注意していたんだろうな。
所長にしてみれば不祥事は自分のマイナスポイントになるわけだから
できれば内々に注意して済ませたいところだ。
神戸市の制度はわからんけど64歳ってことはいったん定年になってからの再雇用かな？
別にもう出世も何も関係ないし怖いものなしでいうことを聞かなかったんだろう。 >>587
それに数ヶ月前に同類の事があって、
きっと役所内でも気を引き締めるよう通達もあっただろうから、今回は上司としては見過ごすわけにはいかなかっただろうね。 離席なら問題ないけど敷地から抜け出して職務から完全に離脱する中抜けを繰り返してたんだもんな
他の例を見ても公務員の中抜けは処分が重い 公務員の中抜けは市民から通報されるのよ
「勤務時間中のはずなのに庁舎から出てきた職員がお弁当を注文してたぞ！」ってね
だから内で油を売ってるのには寛容でも中抜けには厳しくなる 他の職員が昼休憩に注文してるなら尚更一人だけ目立つしね >>558
喫煙者がタバコ吸ってる時間分の作業が他の人にいくんじゃね？ こんなもん糞どうでもいいが、
給与所得の官民差をそのままに、増税と増負担ばかり進める国家自治体に、不満があるので、養護する気が起きない。
クレーマー頑張れ。追い込め。 26回と言うが、頻度にしたら週1回程度のペースで3分か
全然たいしたことないな 弁当なんて家から持って来いよ
それか出勤時にコンビニで買ってくればいいだけ
業務時間に抜けるな
ってか仕出し屋なら事務のネーチャンが電話で注文するだろ？ >>139
まえ、ITの仕事やってた時は、
煙草室がネゴの場になってたからな。
エンドユーザーの担当者とかと上への障害報告の作戦会議とか良くしてたな。管理職が煙草吸う人だとよくある風景 >>34
それは、休憩時間のシフト化を管理職から認められてたからでしょ
一時間早く休憩するなら一時間早く仕事させられるだけだしな >>51
管理職が認めりゃアリだろ
中抜け分は、引かれるけどな
公務員はしらんけど、民間なら、アリだよ。 ３分とか子供しか騙せない釈然としない処分理由が公務員なるほどなと思うワケよ
こんな事してるから老朽したモノも放置してたりすんだろ 同僚は仕事してるのに、自分だけこっそり中抜けして弁当の注文に行くってw得した気分になってたんだろうな 昔いた会社では庶務係がみんなの注文聞いてファックスで送ったりしてたけどな。 64歳にもなって弁当なんて
喰ってるんじゃねーよ。 所長「いい弁当食ってるな」
職員「ええ、まあ」
所長「俺のも頼んでよ、お前の金で」
職員「嫌です」
・・・こんなやりとりでもあったのかな？ >>610
弁当注文しに中抜けする奴を不満に思っている真面目に仕事してる同僚に、同じこと言える？弁当くらいいいじゃんと言える？ タバコやトイレと比べたがる奴多いが、それ以前に人間としてオカシイだろ
人間性は分からんが職員は囚人か奴隷なのか？幼児なのか認知患者なのか？
こんな処分して損失こそあれ誰が得する？
管理のできない管理者が公の金使って無能表明会見やって…
あと余談だが、歴史的に世が乱れてくると何故か天災が多発する >>613
逆にさ、大目に見てあげだとして何か得ある？真面目に仕事してる同僚達がアホらしくなってモチベーション下がるという損失は考えたことないの？ 公務員かわいそw
弁当なんて30分前から買いに来てる人いっぱい居るのにw >>615
3分くらいのことで下がるくらいのモチベーションなら最初から無いのと同じ
人間は機械じゃない。このくらいの緩さがないと、まともな仕事は出来ない
無意味な懲罰は確実に職場の空気を悪くするし、全体の士気を下げる
こんな上司や環境では気分転換したくなる気持ちもよくわかる
（ただしその64歳が日頃どんな仕事ぶりだったのかはこの情報のみでは不明だが） >>617
3分の私語で減給なんて超ブラック企業では普通。
受話器を右手に括りつける系ブラックの職場に必要なのはモチベーションでなく督戦隊だ。 >>619
この職員が嫌われてるからだろ
小池なんて毎日3時間篭ってんぞ >>617
就業規則で決まっている昼休みの時間を
守って仕事してる時に、１人だけ無断で中抜けして早目に弁当注文しに行く奴がいたら不満に感じるのは当たり前だろ。
ユルい職場の雰囲気にしたかったら、職場全員で話し合いして、そのような環境作りをして、そんで初めて堂々と気分転換中抜けすればいいんだよ。
現段階でそのようなことは許されない規則なら、職場の就業規則は守らなきゃダメだろ。給料貰うって、そういう事じゃないの？ >>621
けっきょく、嫉妬心で貶めてるだけだな
まるで朝鮮人やな ３分なら普通にただの休憩じゃないか・・・
タバコ吸うとかコーヒー飲むとかでそのくらいの休憩は
誰でもしてるだろうし、いったい何が悪いのかわからん >>618
>>617
確かに規則はあるだろうし、業種にもよる
自衛隊や消防署なら待機しているのも仕事、あと時給給与単純労働者も時間で動くので
自由裁量はほぼ認められない。この64歳がどういう職種だったのか分からないので断言はできないが
やることもないのにただ時間内無意味に座って指示待ちなんて、非効率で最低のお役所仕事
鋭気を養ってより良い仕事をしてもらった方が市民の利益になる。
これは一般企業のサラリーマンにも言えること。そんなだから無駄な残業が増える。
職種によっては定時に休憩なんてとれない（自分はそう）。学生のアルバイトレベルでは困る。 >>624
なんでそれを嫉妬と取るのか？
まるで真面目にやってる者がアホらしくなることイコール心が狭いと非難してるのか？
不満になっちゃ いやあ弁当くらい勘弁してやれよ
半年で26回、三か月で13回、月4回、週1回だぞ？
一度抜けたら30分帰ってこないとかならまだしもたった三分だぞ？
どんだけ嫌がらせ気質なのさ ＞＞268
単純なルーチンワークやってるなら時間道理に動くことは真面目と言えるかもしれないが
内容や、切りの良さにかかわらず、ただ時計と睨めっこしてるならただのバカ
そんな仕事のために正規職員雇って管理もできてない。一般企業ならすぐ潰れる
仕事嫌いな奴や知恵のない奴にはどうもその辺が理解できないやつがいる
上司がこのタイプだと最悪 公務員も勤務時間内の小休憩は認められてるんじゃなかったっけ。
ただそういうのは庁舎内で休憩してねって話で。 これは次の延長国会での野党の新しい政府追及のネタにするとみた >>636
職場にもいかず長い長いゴールデンウイークを満喫した野党には言う資格がない
（でも恥ずかしげもなく言うかもな…） 処分されたって事はだめなんだよ
おまえらがいいって言ってもだめなものはだめ
それが公務員ってものｗ まあ3分なんてどうせ嘘だろうけど
3分でも26回なら1時間以上遊んでたんだから仕方ないな /￣￣￣￣￣ヽ
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| | ﾑ | | たった3分
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o o o ,へ l :. | 正論ばかり振り回していると自分のクビを絞めることになるよ >>116
生産効率にどう影響するのか具体的な数字で示してくれないかね？
当然ソースつきでな。 ただの注文ではなくて
建物の外に出て
3分といいつつ本当はもっと長い時間離席を繰り返していたんだから
打倒でしょ
民間事務職が休憩時間外に敷地の外への私用外出を繰り返していて
同僚や上司に何も言われない環境かっていうの
それも広くね 俺、工場勤務だけど熱中症予防のために勤務中に自由に会社内の敷地内の自販機でジュース買って飲んでいいと言われてる
あと塩飴とかミネラル補給用のキャンディーとかタブレットも自由に食べていい
ただし一人一人ここまでは今日中に仕上げる事というノルマがあるからだらだら仕事してる奴はいない
みんな自発的に10時と3時に15分休憩と昼に1時間休憩と水筒持参して機械のスタートボタン押してから終了までの15分の間に
水筒の蓋を開ける→機械の動作を見ながらお茶をごくごく飲む→そろそろ動作終了なので蓋を閉める→これの繰り返し
7月から9月のめちゃくちゃ暑いときは水筒のお茶全部飲み干す→自販機で1.5リットルのペットボトルのコーラを買う→機械の動作中に飲む
これの繰り返し
仕事量が少なければ5時の定時上がり多いときは7時まで2時間残業
機械の動作時間が4時間とか8時間担当の先輩たちは動作中ずっとスマホゲームとか出会い系やってたり機械横の机で寝てる先輩もいる >>633
だからさ、真面目にやってる他の職員達の気持ちはどうなるのさ？上司としては
公正に対処しなきゃ示しがつかないよ。 保育園の申し込みに行った時に、おばさん職員がネギが飛び出たスーパーの袋を普通に持って福祉課に入って行ったぞ。九州です。 >>649
ネギｗ
市によって雰囲気が違うと思う
マスコミのお使いで神戸市役所と三田市役所（の中）に入ったことがあるが
三田市はアットホーム、神戸市は税務署みたいな黒っぽいスーツをビシっと着て机にがっしり座ってる感じで音を立てるのも憚れる
区役所はもっとのんびりしてる感じだが神戸市勤めたくねー！と思った
神戸市は採用もコネ重視だから似たような人が集まってるのかな
三田市は他市の若者もどんどん採用してた >>648
あーめんどくさいな。分かった。はっきり言おう。
やる気も、創造性も、当事者意識も低い誰がやってもいいようなレベルの低い奴なら
そういう管理もきっと必要だろう。今回のケースがそれらに該当するかどうかは分からん
特殊な仕事を除き本来仕事っていうのは自分からやるものだ、管理されないと動かない
ような奴とか、やる気をなくすような奴は、真面目だろうとなんだろうとろくな仕事はしない
職場内に居られるとものすごく迷惑なんだよ
それを見分けて適切に配置、指示し円滑に運営するのが管理者の仕事だ。
少なくとも件の上司はそんな基本的なことが全く出来てないと言ってるだけだ
ダメな奴に懲罰を与えてどうにかしようなんて思うのは愚の骨頂だ 週一で抜けるのは多分、人気の週替わり定食メニューがあるんだろう
昼休みに駆けつけても遅いので先に注文しとくと
なら週一で職員室掃除させりゃトントンじゃね？ 気に入らないから処分した
そんなところやろ
普通 勤務時間中だからダメだぞ！で終わるでしょ 定年後再雇用者か。こいつら本当に要らない。ラクしてきた公務員なんて何もできない
市民感覚としては、難しい仕事をさせるとか軽く扱うとかして、自分から辞めていくように仕向けてほしいね
60歳以上に複雑な事務職は無理。ちょっと前の再雇用団塊なんて物凄く酷かっただろｗ
以前、役所の窓口であんまり醜い対応されたので、上司呼んでクレーム。聞けば再雇用者（団塊のジジイ）
自分が分からないもんだから、こっちのせいにしやがった。まあ若い上司さんは謝ってくれたけどね
十分退職金貰っただろ、それで食いつなげよ。お前らがいなくなったら、もっと有能な若い人雇えるだよ。
定年したら潔く去れ、老害が。 >>13
そういう会社大分減ったけど、なんか時代遅れの会社で働いてるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
