【大阪震度6弱】高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊したブロック塀、基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない★5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://mainichi.jp/articles/20180619/k00/00m/040/104000c
大阪震度6弱
高槻市長が謝罪 倒壊した塀、基準満たさず
毎日新聞 2018年6月18日 21時14分(最終更新 6月18日 23時00分)
「申し訳ない気持ちでいっぱいだ。原因を究明し、誠意を持った対応をしたい」。震度6弱を観測した地震で小学4年の女児が犠牲になった高槻市では、浜田剛史市長が18日夕に記者会見して謝罪した。夜には市教育委員会幹部が会見し、倒壊したブロック塀は建築基準法に適合しておらず、法令違反の状態だったことを明らかにした。
市教委などによると、高さ2.2メートル以下という規格を超えており、建物の強度を確かめる構造計算をした記録がないという。
倒壊したのは、寿栄小学校北側のプールの外壁で高さは3.5メートルだった。塀の基礎部分(1.9メートル)の上に、コンクリートブロック8段(1.6メートル)が積まれており、通学路沿いにブロック部分が約40メートルにわたって倒れた。1974年の開校当初はフェンスが設けられていたものの、時期などは定かでないが、後にブロックが積み上げられたという。
国土交通省によると、ブロック塀の規格は建築基準法施行令で、高さ2.2メートル以下▽鉄筋は直径9ミリ以上−−などと規定。一定の基準で構造計算すれば2.2メートル超でも設置は認められているものの、市教委によると、計算をしたことが確認できないという。また、法令に基づく安全点検をしたとの記録が見当たらず、壁の補強もなされていなかった。
大阪府教委は、東日本大震災後に災害発生時の児童生徒や教員らが取る対応をまとめた「学校における防災教育の手引き」を改訂し、2016年に府内の全公立小中高校に配布。各校に対し、登下校中に地震が発生した際はブロック塀から遠ざかり、ランドセルなどを頭にのせて落下物から身を守るといった指導の記載はあるが、今後、安全確保の徹底が課題となりそうだ。
今回の地震について、中林一樹・首都大学東京名誉教授(都市防災学)は「典型的な都市直下型地震。自治体を中心に対策は進められてきたが、追いついていない部分で被害が出た」と指摘。「(ブロック塀の規制に)罰則はなく、自治体の財政問題もあって建て替えや耐震補強が進んでいなかった。今回のような倒壊は起こりうると思って対策を進めるべきだ」と促している。
コンクリートブロックの主要メーカーでつくる「全国建築コンクリートブロック工業会」の担当者は「鉄筋の耐用年数は20〜30年。設置者にはぐらつきなど定期的な点検とともに、老朽化した塀は撤去・改修をお願いしたい」と話している。【宮川佐知子、芝村侑美、大東祐紀】
プール横の壁が倒れ、女児が挟まれた現場=大阪府高槻市で2018年6月18日午前10時58分、久保玲撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/06/19/20180619k0000m040115000p/8.jpg?1
★1のたった時間
2018/06/18(月) 23:38:01.40
前スレ
【大阪震度6弱】高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊したブロック塀、基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない★3 ←※実質★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529370919/ まあ、その内真相が解ってくるとマスコミが報道しなくなるだろうな。 わざわざ違反ブロック塀の下に歩行者通行帯作ってるからな
罠みたいなもんだよ、完璧に人災だわ。 謝罪の必要などない
危機管理がなってない、ふしだらな子供が死んだだけの事。
何でも責任転嫁するのはやめなさい。 幼女盗撮防止用のブロック塀で
まさか、幼女が死ぬとは;;;;; 確かに加計理事長が会見するには持って来いのタイミングだな 普通、予算がなくて目隠ししたいときは下だけブロックで
上は金属製のフェンスをつけたりする。
民家ではこのタイプが多い。
ブロックは手で積むからお金がかかる。
職人一人が一日働いて○万円とかで工費見積もるから。
作業代だすより商品買った方が安いということ。 日本の行政は、ほとんどチェックしないからな
パワハラでもサビ残の問題でも、ずっと放ったらかしてきたし まあそもそもこんな状態の通学路に誰も文句言わない時点で
高槻市の連中が如何にバカか良くわかるってもんだ。
ほぼ誰も危機意識も無かったんだからなwあほ過ぎる。
静岡の防災関係の人が見たら唖然とするレベルだろ。 いっそ鉄筋を通さないほど手抜きなら、崩落したあとに砕けて
大怪我は免れなかったとしても救出が捗っただろうに
ポッキリ折れるくせに砕けないという中途半端さがダメだな 学校の総務って誰の仕事なんかな。 無駄な事務員はたくさんいたりするのかな・・・ キチガイ左翼・フェミニストの声が大きい土地だな
非協力的な反日左翼だらけで改修工事もままならない腐った地域 だいたい目隠しくらいなら、なんで重くて危険なブロックである必要が?
軽い硬質スチロールブロックみたいなのでもいいじゃん。 検査したらしいけど、どんな検査したんだよ。
>>23
公立図書館の司書も書店からの契約社員だしな。 京都かどこかで灯籠が倒れて人が死んだから灯籠撤去されたけど
大阪の対応はどうなるか見物 塀には設計図ないのかな?
設計図があり、設計通りだと施工業者の責じゃないからな。 >>29
塀なんかより生活をなんとかしろで対策ナシ
で終わり >>27
最新の情報によるとその検査したって履歴が見つからないらしいよ? 壁の下に入ったガキの責任も問えよ
罰しなきゃまたやるぞ >>19
俺子供居ないからわからないけど、
普通は通学路の安全確認とかPTAが実際歩いて、
危険なポイントとかあぶり出すもんじゃないの? 小学生の水泳ごときに目隠しを造れなどと学校を脅したババァに責任取らせろよ >>27
>どんな検査したんだよ。
土方のおっさんがバンバン叩いてはいオッケーって感じじゃね。 ブロック塀で構造計算する奴なんて見たことないわw
あんなもん職人が経験と勘で施工するもんだろ。いちいち計算なんてするかよ。 うるせーんだよ
世の中サバイバルなんだよ。壁に潰されて逝くような雑魚はどのみち長くない命だったはずだ。
安心安全な世の中なんて存在しない。ガチガチ言う前に己の注意不足を呪えや。
せいぜい重たいブロックに押しつぶされて内蔵が飛び出た地獄の苦しみの中あの世へ行けやクソバカ野郎。 >>35
当然やるね。だから親も親なんだよ。普通あんな状態で
危険を感じないってのがおかしい。大阪民国人とはいえ
バカすぎだわ。 >>31
誰の手により施工されたのか?
どのような理由で施工されたのか?
いつ施工されたのか?
これら一切が不明って時点でもうね…
PTAとかが勝手にやったんじゃ無いのか?とさえ思うけど
俺が転載したブロック塀一覧見るに可能性は低そうな気が >>34
通学路でしかも緑の塗装までされてたからね… こういう事故が起きないと、役所のいい加減さも施工業者のいい加減さも、学校のいい加減さも、保護者のいい加減さも露呈しないんだよな 民間企業は役所にいじめられるから3年毎の法定点検
塀までバッチリやってるのに
公務員が、この有様じゃ示しつかないだろ
過失致死傷罪でしっかり立件しろな 小学女児の水着を見られることを嫌ったPTAが殺したようなものやね >>41
やってたとして、
あそこまで来たらもう終了気分で懇親会のことで頭いっぱいとか? >>39
今回はその職人の経験だけで積んだ結果、人が死んだということか ブロック塀は何年くらいもつのでしょうか?
A 法規を守って、良い施工された厚さの厚い(15cm)ブロック塀の耐用年数(寿命)は30年程度といわれています。一般にはこれより薄いブロックを使うことが多いので、当然短くなります。
ブロック塀は、ブロックの中に横からの力に抵抗する鉄筋が入っています。この鉄筋は、塀のメンテナンスをしていないと15年程度で錆び始め、鉄筋が細くなり、ブロック塀は自重でのみで自立している状態に近くなります。
全国コンクリートブロック工業会の公式HPより
http://www.jcba-jp.com/daijiten/c06/index.html >>33
検査すらしてない可能性あるのか……。
コスト削減圧力のせいかね。
世の中二言目には税金の無駄遣いといい、人員削減を言い出して。
とはいえ仕事しないお役人が多いのも確かだが。 大阪北部地震 死者4人の内
小学3年生 9歳女児 公務員が殺害 モザイクになってるプラ版でもよかったのに
わざわざかねかけてブロック塀にして生コンの手抜き工事だろ >>46
今回のことでさすがに大阪府内はすべて撤去及び何らかの方策がなされるだろうけど
俺の実家がある南の古都とかの隣県はどこ吹く風になりそうな悪寒 >>57
大阪府内の民家にも、違法ブロック塀が腐る程あるけど
ほんとに無くなるんかな? これからはブロック塀積むのにいちいち設計屋に図面引かせて構造計算させて検査機関に確認させるのか?
バッカじゃねーの?この高槻市の事例が極端なだけで、ヒステリックに反応しすぎなんだよ。 >>39
バーカ。
継ぎ足しで法令で制限してる高さより高い場合は、構造計算が必要なん
だよ。
そうしないと法令違反になるからな。
普段は問題にならなくても今回の事故が起きたとき計算書があれば法的
責任を免れるが、無い場合は法的責任を問われる。 さすが辻元のご当所
ここ出身の奴大学の時居たけど、性格キモかったわ >>59
民家は難しいかと…
俺の家も昔はあったけど下水道施設時にプチリフォームで
無くしたからそんな機会がないとなかなかやらないと思うよ ブロック塀じゃなくて、スチール間仕切りにすべきだったね。 >>53
自らブロックなんか使うなよ。と言ってるんだな。 違法放置で死者発生か。
でも政治家や公務員は誰も処分されないし責任とらないんだろうな。 >>57
今のうちに調査して責任者をリストアップしておくべきだな。
倒れたら即座に「こいつが何年何月何日にやらせた」と公表する。 >>26
目隠しといいつつ実際は防音のためなのが大きいんじゃない? >>39
1.2m以上の高さのブロック塀設置で義務付けられてる「控え壁(転倒防止補強)」すら無い
完全なる違法構造。
強度計算以前の素人仕事。
パヨク行政が在コ土建に決裁不要な随意契約か何かで違法発注したのでは? >>7
辻元らは、2016年の「熊本大地震」でも野党が酷かったまとめ
・ 地震直後から民進党ツイッターが「自民は東北震災で足を引っ張っただろ」と批判して大炎上!
https://www.j-cast.com/2016/04/15264263.html?p=all
・ 孤立した街にオスプレイで救援物資を運ぶと、原口一博が「被災者を不安にさせた!」と批判
https://i.imgur.com//9zhZ9Tw.jpg
・ 岡田代表は神戸で政治パーティーや北海道での選挙応援を優先 (←安倍総理は地震対応で北海道入りを中止)
http://i.imgur.com//emsnPBB.jpg
http://i.imgur.com//suwyjLs.jpg
・ 無能な民進党に「アホか。復興の邪魔だ」と国会発言した維新議員に逆ギレして「懲罰道義」を連発
http://i.imgur.com//3IAkale.jpg
・ 共産党は、募金詐欺(熊本へ全部届けるとは書いてない)をやって政治資金集め
・ 池内さおり議員は「熊本のみなさん、安らかな場所にいてください。」と日本人とは思えないツイート
・ 社民の福島瑞穂は、地震から数時間たったあとに「ハッピー!ハッピー!」と馬鹿ツイート・・
・ 社民候補者も、地震直後から九州電力に「原発止めろや!」とクレーム電話で震災対応の邪魔しまくり・・
http://i.imgur.com//31ItMkd.jpg
そして野党幹部の最悪な過去発言まで再注目される ↓
>「 自然災害が起きて安倍が対応できなかったら議席を増やせるのに」(2014年の選挙直前)
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20141202/plt1412021140001-n1.htm 高槻といえば あの辻元の選挙区な
あのブロック塀 ニュース映像みても、完全に手抜き工事だろ |\ /|
|.. \_______/ |
| /  ̄ ̄\、
,,.-'" 大阪民国⌒ \、
/ ⌒ __ \ 構造計算とか、またトンキンが変なこと言うとんのか?
i _ ヽ / / \
./  ̄ ` ゙゙"" \ ここは大阪やで、そんな面倒なことするわけ無いやろ
/. ''" ヽ \
/ i 人_ ノ / \
/' ' ,_,,ノ 了 / /
/ \===='" ;' / / (⌒)
\ \ ---- ,,,,;;;::〜;;;::.._ ノ ~.レ-r┐
\ \ __,,.. ;;;r;;〜''"゙゙⌒゙゙""⌒:: .. ..:) ノ__ ! | .| ト、
\;r''゙⌒゙゙::⌒⌒:: __ -_'" ::.. :: ..: ) 〈 ̄ '-ヽ.λ_レ
( :. ::; ヽ :: ,__,,;;ィ::;;;;__'';;;:ィ''゙  ̄` ー‐--‐ '
(:: ノ ::.. _,,,,;;::ィ'''""゙゙"
゙''(;;;,__,,;;ィ: >>60
基準施工法があるからそれに従えば良いんだけど?
ブロック20段とか積むんじゃ無ければ構造計算一々しなくて良いんだぞ 今日から学校が一斉点検してるようだが、
女性教諭(おばちゃん)が金網を手で揺すってたな
それで問題が見つかるくらいなら、弱い台風(死語)とか
下手すりゃ春一番でとっくに倒れてるだろ >>25
立憲民主党は、 熊本大地震の災害対策でも滅茶苦茶だったわ
(16年3月)山尾らが 「安倍はインフラ公共事業予算2800億円を削って保育士の給与5万円増やせ!」と追及。
↓
■ その後に熊本大地震が起きて道路・橋が崩壊。公共の防災拠点も損壊して復興に悪影響。
↓
(16年9月) そしたら蓮舫が、「安倍はもっと公共事業の予算を増やせよ!」と正反対の追及
http://i.imgur.com//aZL73le.jpg
↓
(16年10月) でも山尾は、「安倍は早く保育士給与5万円増やせ(公共事業費を削れ)よ!」とグラフ捏造してまで批判
http://i.imgur.com//5VZRsI3.jpg
↓
(17年01月) しまいに野党は「 赤字国債を発行するな!」と安倍内閣による災害復興費の補正予算案に反対
http://i.imgur.com//9Tr9JzL.jpg
ブーメラン刺さりまくり
https://i.imgur.com//M1PqrDu.jpg 高槻かぁ。
組合活動が忙しくて安全点検まで手が回らなかったんだろう 構造計算をした記録がないというのを証明するのは、濱田市長と辻元清美氏側にあるよね。
辻元清美大震災なんだから。 >>16
予算っていうか阪神淡路の時に民家のブロック塀の下敷きになって亡くなった件で
民事で民家側が負けたからって不動産屋に聞いたけど
阪神淡路で水道の蛇口も上が出るに統一されたみたいだし
ブロック塀も軽いのに変えてほしいね 検査してたんだから、市長でなくその検査してた業者が悪いよ そもそも何年前に積み上げたかすら分からない時点でヤバい
紙切れ一枚すら残ってないようなモノを何十年も放置してた訳だろ? >>14
カケは、獣医師会から献金を貰って
国会で「加計を白紙にせよ」と要求した
玉木案件の疑惑が、また深まったw
https://i.imgur.com//EtXAvva.jpg
↓↓
「獣医師会が1校に限る。2校難しいと要請あった」 山本担当大臣が証言
京都府と陳情した自民・西田氏 「首相案件でなく獣医師会案件なんだよ」と共産党に反論
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526449622/
https://i.imgur.com//Q6OISY0.jpg >>64
高槻とか枚方とか
チョーセンも多い地域なんだよ 危険なブロック塀にあんなキモい絵を描いて
テキトウに誤魔化していたんだな。
クソな市のクソ小学校。 日本児童の将来の芽を摘み取れて、あの議員もニッコリだろうよ 耐震診断の対象が校舎と体育館となっているという話があったが、
耐震診断の対象には以下も含まれる。
(6)その他
大地震時に人命に係わる大きな被害が生じる恐れがある以下の部位などについては、現地調
査もしくは数値計算により安全性を確認する。
1コンクリートブロック壁のうち、外部に面しているもの、避難通路に面しているものなど、 安全性に影響の大きなもの。
https://www.taaf.or.jp/about/docs/20170901manual.pdf
9ページ
なので、この学校の耐震診断を行った建築士の責任は相当に重いと言わざるを得ない。 >>74
不審者対策のついでに防音対策をまとめてしちゃえ、って感じかもな。
コスト削減っていったら誰も異議唱えなさそう。 >>1
市長、さすが元法曹
徹底的にやってほしい
こんな感じの塀、市内に山ほどあるもんな >>86
まだ押し下げると出るタチの悪いタイプを放置してるところもたまにあるね。 >>1
速攻「市」が非を認めて謝罪か、
一見対応が良いように見えるが
裁判やられていろいろ捜査されると都合が悪いのかな?
だって本来は規格外の塀だったんでしょ? わざわざ子供にここ通れよって言ってこんな危険な壁にピッタリついて歩かせたんだからな
殺人だよこれは >>75
そこなんだよな、鉄筋は施行後に目視できないが控壁が無いのは
直ぐわかる
最近作ったんじゃなければ数十年父兄も見ていて設計知識のない
土方でも手抜きはわかるのに誰も指摘しなかったのか?ってのが
最大の問題だな ようするに、小学生がマニュアル通りに行動しなかったから死んだと言いたいわけだ。 >>88
市の事業としてあの壁を市長自ら紹介してんだから責任あるよ 言うて大阪なんか違法建築物だらけやからなー
これ言い出したら限がないやろなー 道幅広そうだったから
もっと鬼とかデーモンの絵を描いとけば近寄らなかったろうになあ >>92
よく言われるのは西成区とかだけど
下手したらそこ以上に感鮮がひどい地域だからね
西成は有名すぎて逆に防がれてる感じだからね これが辻元の本音だよ
■ 辻元清美、「国民守るつもりない」「国家の枠、崩壊させる」…週刊新潮■
★大人のオモチャにサイン 「アダルトショップ」イベントで講演した「辻元センセイ」
・10月1日。渋谷で行われていた女性限定のイベント「女祭」。 オークションに出品されたのは
パープルの巨大バイブレーターだった。 しかもメインゲスト、辻元清美代議士「直筆サイン
入り」という希少価値を持つ一品だったのだ。
入場料6000円のイベントで100人ほどの客を集めた「女祭」主催者は女性専用のセックス
グッズ店で、そのオーナーはフェミニズム運動で名の知れた北原みのり氏(34)である。
ゲストも笹野貞子・元議員の娘でレズビアンを告白した歌手、笹野満ちる氏(37)や、「レイプ
フィーリング」という曲で放送禁止処分をうけたブルース歌手の小林万里子氏(51)、いずれも
筋金入りの「女権拡張運動家」といって差し支えあるまい。
この席で辻元代議士は一時間以上も話し続けたそうだ。
「週刊新潮来てへんやろな」と前置きした上で、「小泉さんってマッチョやで。単なるマッチョ男」
「私の政策の柱はピースでフェアでフェミ」「私の事件、メディアによる二次被害、三時被害
みたいなのを今もやられてるからね」 「国会議員って言うのは、国民の生命と財産を守ると
いわれてるけど、私はそんなつもりでなってへん。私は国家の枠をいかに崩壊させるかって
いう役割の国会議員や」
この件について翌日、辻元代議士に伺うと、本紙記者の名刺を目にした瞬間、顔面が蒼白に
なり「こっ、こっ、国会の事務所を通してください」の一言だけだった。
ちなみに、「天空のように澄み切った透明度の高いスカイブルーの政党」という爽やかな
前文から始まる社民党の党則には、「党員たる品位を汚す行為を行った場合」は処分の
対象になることが明記されている。 バイブレーターにサインして喜ぶ代議士を見て、引退した
土井たか子前党首はどんな心境だろうか。 (一部略)
※週刊新潮より。詳細ブログはこちら: ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50134598.html
※北原氏ブログ: ttp://www.lovepiececlub.com/kitahara/archives/000485.html フェンスのままなら良かったのになんでブロック塀にしたんだろうな >>100
色々調べられたくないから先に謝ったって印象だな
卒業生の父兄から「指摘したけど無視された」とか情報出たりして これブロック塀にペンキ塗ってなかったら助かってたんじゃね? 基準の高さのブロック塀で下まで長い鉄筋接続されていて控え壁あったら阪神大震災にも耐えたって今テレビで実験映像出てた
高すぎたのと控え壁なしと、上部の短すぎる鉄筋の接続が問題? 高槻は〇本の地盤やね
今頃口角泡を飛ばして怒ってるだろうな
私の顔潰した とか
チョウセンの授業していた反省しいよ
人のせいにするから、あの人は >>106
大阪そのものが違法だからな
大阪府民の俺が言うんだから間違いない 地震兵器なんて科学的にありえない?
地震兵器は戦前から実験されている
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-91-20/wood72046/folder/792976/53/34198653/img_0?20120622182243
なぜか存在しないのに禁止されてる人工地震を禁止する条約
環境改変軍事技術禁止条約
https://ja.wikipedia.org/wiki/環境改変技術の軍事的使用その他の敵対的使用の禁止に関する条約
ついに松本人志も認めた米国による地震兵器の存在
https://twitter.com/matsu_bouzu/status/1008699796192759808
ツイッター
「我々はまた揺すぶられる。悔しいな。」
揺すぶられる→つまり人工的に人間の手によって揺すぶられてるということ
災害で悔しいなんて普通書くか?心配だ!とか大丈夫か?とかでしょう
日本が米国の前では無力だ。悔しいということ
まっちゃんは安部総理と会食に行くほど懇意にし、芸能界でもそれなりの地位にいるから政府要人の情報が入って来る
https://myjitsu.jp/archives/38835←安部総理まっちゃん会食
つまり大阪の地震は米国による脅しだってこと。
でも具体的に言うとCIAの工作機関であるD通に干されるから言えない
苦肉の策として明言を避けている
トランプは先週アメリカ議会でこう発言している
「北朝鮮の非核化のために日本に金銭的負担をさせる。米国は一切出さない」
https://www.asahi.com/articles/ASL6D4J2VL6DUHBI02J.html
つまりトランプは日本に莫大な金を出せと脅してるわけ
安部総理が金を出さなければ次に起こる場所は「東京」 地震で塀が倒れて人が死ぬ、なんて今に始まったことでは無いのに
未だに手抜き工事をやめられないものづくり大国()ニッポン この寿栄小学校のお向かいにあるのが、高槻市植木団地で、甲子園球場より広い敷地を
年間120万円で200人のエタ部落民にただ同然で貸していたのが高槻市。今はなんたらユニオン
という基地が良左翼集団の基地と化している。 高槻市長にしてみれば、青天の霹靂だろうな。
建築基準満たしてない建物なんてゴマンとある中で、学校の塀がたまたま児童に倒れちゃっただけだからな。
児童いなけりゃただの倒壊物件だったはず。 >>115
おそらく一般市民には知らせないと思うよ >>88
法定点検した機関が是正報告してなかったら
過失致死傷罪間違いない
是正出てるのにやってなかったら施設管理者の過失致死傷罪 >>105
検査してたら大丈夫だと思うだろう
いつだれが指示して作らせたか早く判明してほしい
こんなにでてこないって書類ってすぐ捨てちゃうもんなのかな |\ /|
|.. \_______/ |
| /  ̄ ̄\、
,,.-'" 大阪民国⌒ \、
/ ⌒ __ \ またトンキンが構造計算とかアホな事言うとんのか!
i _ ヽ / / \
./  ̄ ` ゙゙"" \ それ言うたら、大阪の建物はほぼ壊さなアカンやろ
/. ''" ヽ \
/ i 人_ ノ / \ ここは大阪やで
/' ' ,_,,ノ 了 / /
/ \===='" ;' / / (⌒)
\ \ ---- ,,,,;;;::〜;;;::.._ ノ ~.レ-r┐
\ \ __,,.. ;;;r;;〜''"゙゙⌒゙゙""⌒:: .. ..:) ノ__ ! | .| ト、
\;r''゙⌒゙゙::⌒⌒:: __ -_'" ::.. :: ..: ) 〈 ̄ '-ヽ.λ_レ
( :. ::; ヽ :: ,__,,;;ィ::;;;;__'';;;:ィ''゙  ̄` ー‐--‐ '
(:: ノ ::.. _,,,,;;::ィ'''""゙゙"
゙''(;;;,__,,;;ィ: >>112
劣化部分わかりやすいだろうな。その方が。 >構造計算した記録が無い
有り得ない話だ、建築年はいつ頃なんだろうね >>113
控壁があれば振動が止まるからそもそも折れない >>124
辻元的には日本人が死ぬのはなんの問題も無いからな。
チョンに金さえ入れば。 スクールゾーンってところに注目して報道しろよ
単なる建築基準法違反ってだけじゃないだろ
警察のパトロールコースでもあるし管轄署に取材してこい >>100
もう警察が業務上過失致死の疑いで捜査してる
下に入ってる鉄筋も33cmで下まで通ってない
上の接続のはもっと短くて当然上に入ってるのと1本で繋がってないだってさ
文科省が全国の小中学校で緊急点検するそうです >>24
高槻市では建築基準法に適合しない高いブロック塀が当たり前なんだな
通学時間帯の地震だったから被害者が1人だったのがむしろ幸運だったのか 一帯にブロック塀は強度計算などをして設置されてると思えない。
全国的に大きな地震が起きた時には倒れて事故を起こすのがほとんどだと思う。 児童の責任はないよ
ブロックの下にグリーンベルトという児童の通学専用の通り道が表示されているから
児童は真面目にここを通っていたんだから
児童を責めるやつって辻の手先か在かあほくさい >>133
てか、そこで学校だけ調べることに意味があるとは思えないけどな
学校以外のブロック塀で死ぬだろう 今すぐあんな子供だまし絵なんか必要としない
軽くて薄いアルミ製の目隠しフェンスに
替えなさい。クソ市職員、クソ学校関係者。 >>127
それを避けるために「市」が速攻で非を認めて謝罪したと推測できるけど・・・ >>15
あいつら、対策するから悪い、ってこの件を嗤ってるもんね Bなんだからどこの誰に発注したかも不明とか言い出すぞ 震災救助を行う自衛隊に敬意を表せない野党さぁ、
https://i.imgur.com//1hkztaD.jpg
https://i.imgur.com//8LG9uF5.jpg
https://i.imgur.com//ZCjj2gI.jpg
▼ 辻元や枝野とか立憲民主党と野党たちダメすぎ・・・
↓ ↓
菅直人「自衛隊はドラえもんのポケットみたいで便利〜」 仙谷長官:「暴力装置の自衛隊ガ〜」
共産党やパヨク:「自衛隊は人殺し訓練ヤメロ〜」 「ヒトラー安倍シネ」
https://i.imgur.com//fPxIGaW.jpg
https://i.imgur.com//TkVPVod.jpg
孤立した街にオスプレイで救援物資輸送→ 「被災者を不安にさせた!」と批判
https://i.imgur.com//9zhZ9Tw.j
立憲や国民党:「安保法は廃止! 野党で共闘!」審議拒否18連休どや!!
http://i.imgur.com//gNg2BGh.jpg
▼ 野党共闘実績コチラ
『 安倍内閣による熊本地震復興費などの予算案 』に反対
https://i.imgur.com//oSpGii2.jpg
『 安保法案 』 採決 → 自民の女性議員にセクハラ暴行してまで反対
https://i.imgur.com//O8IXRgp.jpg
『 秘密保護法 』 採決 → 死に物狂いで反対
『 新テロ特措法案 』 → 参議院・第一党のねじれで否決させる
『 スパイやテロ防止などの共謀罪 』創設案 → 猛反対 >>90
初めの頃に25年前って書いてる人いたけど
あっという間に資料は消え業者不明になるんだろう
人目につく違法建築を放置してる市なんだから 業者はお咎めなしかw マスコミと同族たからしたかないかw でていけよ >>35
親も馬鹿。
危険の壁にお絵かきして、児童を引き寄せてる。
まさにトラップ。 民間企業は真面目に3年毎に塀まで資格者に点検してもらって役所に報告書提出してるのに
山の上の人こない塀まで鉄骨で補強してるのに
当の公務員がどういう事だよ直近3年以内にプロが点検してるはずなのに見逃してるて有り得ないわ >>5
ブロック積んだ業者がアンタッチャブルとか、あの辺ならありそう。 >>129
割りとマジで平成11年以降だろうな
それ以前は建築確認は役所でやってたから仕様や図面は役所で
作成して入札が普通だから控壁無しで図面作らない
ブロックの個数すら変わっちゃうから入札にならないんだし >>149
なわけなじゃん
関西コンクリ業界の女神辻本先生あり 腐り切った大阪の一面が見えましたね。
今後の家屋破損調査とかでも、床下からゾロゾロと白骨遺体が出てくるのかな? >>127
発注者は市でしょ。
問題は業者だよ。
業者の特定はまだか? この小学校のお向かいが有名な「植木団地」でサヨクの基地化してる場所で、その隣の
柳川中学校のプールを隠す塀も同じく高さ3m以上の危険なエリア。
まぁ、高槻市の魔界ですわ。 >>147
高槻市ってこんなのばっかなの?
いつからこういう風にしてるんだろうな >>118
そんなものはないよ
あるってことにしておいた方が都合良い連中がいるだけ 誰がやっても同じとか言ってパヨクを市長にしてこのざま
違法建造を撤去できるのは市長権限でやらなきゃ誰もできません
阪神大震災の時に判っていたことをなぜ繰り返す
自衛隊を違憲だと言っていては塀の撤去誰がするの
パヨクでは市民国民を守れません 86名無しさん@1周年2018/06/17(日) 18:12:11.20ID:7EMv3tis0
/\
/::::::\
/:::<◎>:::\
/::::::::::::::::::\
ジャップはいいかげんユダたちのセオリーに気づいた方がいいユダよ
明日の18日はちょっと大きな地震がきそうな気がするユダねqqq
気のせいかも知れないユダけどqqq
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529223452
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d28a-1oae)2018/06/17(日) 15:56:17.17ID:8xDE/FqX0
/\
/::::::\
/:::<◎>:::\
/::::::::::::::::::\
ジャップはまだユダたちのセオリーをわかっていないユダか?
明日の18日はちょっと気をつけたほうがいいユダかもよqqq
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1529216938
156名無しさん@1周年2018/06/16(土) 19:10:44.54ID:51n++AWj0>>198
イルミナティのセオリーでは6月18日だ!
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529137603/
h >>39
経験のある職人なら8段積んだ時点で控え壁付けると思うんだけどなんでつけなかったんだろう
他の小学校は控え壁があるのにさ >>147
ロリコン不審者が周辺徘徊しまくった結果やろなぁ /\
/::::::\
/:::<◎>:::\
/::::::::::::::::::\
安部が総理の時は首都直下型と南海トラフ三連動は引き起こされないから大丈V
首都直下型と南海トラフ三連動がやばい年
2021年 ◎ ※但し東京オリンピックが中止または延期の場合、2021年発生の確率は大幅に下がる。
2023年 ○
2025年 ▲
このときに大天災or大事件(尖閣紛争や北からの攻撃含む)が起こらなければ
2031年 ◎
2033年 ○
2035年 ▲
首都直下型と南海トラフ三連動は日本崩壊(震災で供給力が低下した時に合わせた銀行券の大量発行によるハイパーインフレ)を世界に印象付けられる一大イベントだから
10年スパンの前半に引き起こされる。それでその10年を日本崩壊の10年にするはず。
※日銀の当座預金残高が少なくとも500兆程度は積みあがってないと強いインフレを引き起こせないから、500兆程度まで積み上がるまでは絶対に首都直下型と南海トラフ三連動は起きない。
逆に首都直下型と南海トラフ三連動は異次元緩和中(安部後の)に引き起こされる可能性が非常に高いと思われる。
上記西暦の年で次の条件のうちどれかが当てはまる年がより危ない。
・ 公明党の人間が総理になったとき
・ 左派政権が出来たとき
・ まとまった改憲派野党が出来たとき(日本維新の会の全国区での躍進や小池新党との共闘、民進党の右系化)の自民政権のとき
・ 憲法改正後の自民党政権のとき
yj /\
/::::::\
/:::<◎>:::\
/::::::::::::::::::\
熊本地震は消費税増税を阻止し
財政破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)を引き起こすための人工地震
《目的》
@消費や生産活動を滞らせ、景気を冷やし、消費税増税を阻止する。
→現に安部は増税を延期。おそらく2019年の増税も延期されることだろう。
Aインフラなどを破壊し、復興のために多大な費用をかけさせ財政破綻(量的緩和が限界に達したときに一気に大量の銀行券を発行させ高インフレを引き起こす)を促進する。
B文化財や観光資源を破壊し日本(および地方)のブランド力&経済力を低下させる。
C右派の安部政権の時に地震を起こし、左派政権の時にしか甚大な天災が発生していないという疑惑を払い、人工地震に対するする疑念を払拭する。
今回熊本が標的にされたのは日本人のほとんどが住む首都圏、関西圏、中部圏とあまり関係がないから。 もし、首都圏で大地震が起きたら、安部自民政権は潰れる。そういうことが考慮されて引き起こされてる。
また、人的被害(熊本50人)が、阪神大震災(約7千人)、東日本大震災(約3万人)とは桁が違う。人的被害の多寡は政権に対する支持率に大きく影響する。そういうことも考慮されて引き起こされてる。
D今回の地震の震源とされる布田川断層では過去にM7クラスの地震が発生したことがない(すべてM6クラス、Mが1違うと威力は30倍違う)。
1000年に一度と言われる東日本大震災、記録にもない(数千年に一度?)布田川断層でのM7クラスの地震など、1000年に一度と言われる災害が数年の間に何度も起こるなどあり得ない。
実は福岡西方沖地震も数千年に一度の地震と言われている(wiki参照)。阪神大震災以降、千年単位の頻度で起こるはずの大きな天災が短い間に起こりすぎている。
Eマグニチュード7.3の地震エネルギーは1メガトンの水爆1発で引き起こすことが可能。
断層にたまっていたひずみを水爆の爆発力で開放(揺らす)させれば、さも自然に起こったように偽装出来る。
もちろん、水爆は基礎杭や掘削機械の先端部などに偽装されているはず。今の水爆はスールケース程度にまで小型化できる。
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★熊本に被害をもたらした過去の地震
http://www.sougen10.jp/taishin/taishin-damage/
y5 ↓これはなんの点検してたんだろ。ひびがないかとかそんな程度?
【大阪北部地震】女児死亡の倒壊ブロック塀、3年に1度の法的な点検していた★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529327159/ 今度は控え壁有りでキチンとしたブロック塀立てそうだ! 建築年の記録が無いのは管理責任者である高槻市の責任は間違いないな
人災だよこれは ■関連記事:寿栄小学校のお向かいにある植木団地のヤバイ人達
全国水平同盟 高槻支部・植木団地労働組合のブログ
全国水平同盟高槻支部・植木団地労働組合のブログです。
詳しくは記事・ブックマークをご覧ください
https://blog.goo.ne.jp/uekidanchiblog /\
/::::::\
/:::<◎>:::\
/::::::::::::::::::\
大坂府民よ18日のが本震だから安心するユダー
ユダ友の維新の仕切る大坂でこれ以上の被害は起こさないユダよqqq
知事の無能が明らかになっちゃうしねqqq
次は8月が危ない気がするユダねqqq ■■■緊急告発!!!■■■
匿名化ソフトTorを悪用する
朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯細野晴臣は稚拙な偽装国際電話を執拗に繰り返す認知症のキチガイ凶悪犯。
+1(202)455-8888
youtubeの大規模な動画削除は
窃盗常習犯細野晴臣による悪質な
偽計業務妨害・威力業務妨害事件
であり、北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人人脈を悪用し恣意的に
竹田恒泰氏や立花孝志氏やトニー・マラーノ氏の動画をアカウントごと削除。不正アクセス常習犯サイバーテロリスト細野晴臣は
これまでにもfacebookや
twitter myspace mixi アメブロでも
同様の手口でユーザーの個人情報を悪用し都合悪い事実を告発する
アカウントを恣意的に削除・凍結
してきた言語同断の凶悪犯テロリスト在日朝鮮人ストーカーです。
細野晴臣はamazon 楽天 OCN等の
民間企業に対しても管理スタッフ
を偽装し偽計業務妨害を繰り返してきた悪質な常習犯。
被害者の方々が結束し細野晴臣を
刑事告訴・刑事告発した上で民事
でも損害賠償請求するべき犯罪。
窃盗常習犯・不正アクセス常習犯
言論妨害常習犯細野晴臣の罪状を
拡散しましょう。
窃盗常習犯テロリストの住所
↓
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255047691
https://ameblo.jp/worldwordpress/entry-12274199811.html
.|| 鉄筋がちょこっとしか出てなくてワロタわ
そら倒れるわ 挑戦はこの辺でっていうのがなく突っ走って崖から落下、という案件が多い。だから関わるな 10cm程度、倒れなかった壁の上端に鉄筋が見えている。
ブロックを継ぎ足す前は、プール上端と同じ高さ+ブロック一段程度の壁で、
その上に鉄フェンスがあったのではないか。 金網塀からブロック塀に変えた工事の際、短い挿し筋に縦筋を継いだのが引っ張りに耐えられなかった主因と思われる。
こんな手抜き工事はどこでもやってるのでブロック塀は地震の際倒れると思ってたほうがいい。 >>166
高槻はロリコン多いんだな
さすが辻本を国会議員にするだけの事はあるわ 強い余震とか来たらヒビは入ったとことか崩れそうで危ないね >>147
これお役所仕事だな
基本はブロックを積み上げて作っていう方針で始めたんだろ なにやってんだ!
国民の税金で飲み食いしている
クズ辻元。 小学校 中学校の プール といえば 女児・女生徒を狙った
のぞき 盗撮の宝庫。
水着姿・着替え室があるのも明らか。いつだれが提案したのかわからないが
「覗かれるよね とにかく隠そう」を
やっつけ工事で高い壁を造ったのは落ち度、裏目に出たな。 たったの三人しか死ななかったから、この女児のケースが
脚光を浴びてるだけ
関西、どんだけ最強やねんて事や >>183
震災後の学校関係の地震対策マニュアルにブロック塀近付かないように指導せよとあるがやはり徹底していなかった模様 子ども達が絵を描いたんだろうけど、
その時点でかなり危ないの気づかなかったのかな >>169
割りとマジでこの点検したヤツに控壁ってなんだか知ってるか
聞くべきだな
ヒビはペンキ塗れば埋まって問題ないとか思ってそう 普通にあんなに高くブロックが積まれていたら歩いていて恐怖を感じるだろうな。保護者からも問題提起がされるはず。
その感覚を麻痺させたのがあのペイント。あれを考えた人の罪も重いと思うよ >>180
前は金網みたいなフェンスだったみたいよ まさか施工業者と癒着なんてないだろな?(`・д´・ ;) こんな工事にいくらかけたんかねえ
資料が残ってませんかそうですか
もう焼却済かな >>157
市の発注なら仕様も市が決めたんじゃね
業者は仕様通りブロックで作っただけって事に 元々腰くらいのフェンスだったけど、
小学校だかに侵入して殺傷事件だか起きた事件から
壁作って侵入経路を減らした学校ってかなりあるな >>165
1.支えをつけない分儲けにできるから
2.支えをつけるという学が無かったから
3.支えをつけずに壊れたら人に害を与えるのが楽しみだから
他にあるかい >>145
もちろん優先だ
でもそこで終わるんだろ
結局ものづくり大国ニッポンの手抜き工事はそのまま放置される 外から見えなくするだけだったら、工場の屋根とかに使う
波板を使えばいいのに 沢山の手形が付けられてるじゃん? アレの怨念に引っ張って逝かれたんだよ女児ζ´・ω・`ζ >>169
過失致死疑われてから手のひらコロリンで
業者はブロック塀点検してないと言い出したよ
高槻市w >>201
4 ブロックが足りなくて見積オーバーしたから省略した
まさかね… 金の流れの闇までたどり着きたいところ
そうすれば自ずと辻元が途中引っかかってくるはず >>203
ブロックのが安いのかなんか口利きがあったのか… >>187
法整備されてるんだから
お役所仕事をできてないってことだよ 工作物責任は所有者は無過失責任ですね
市民の税金で損害賠償やろなぁ 高槻の小中学校はほんとダメだよ。
行かせたらあとで後悔するだけだからね
府立高校も似たようなもんで、 三国志の計略思い出したわ
地震で壊れない限り作り変える契機もなかったんだろうな >>154
いい加減な仕事してるな高槻市の施設課は
>>157
チェックするのは高槻市だろ?怠慢な仕事してるのまる分かりじゃね?
>>183
どこでもしてるなんて言うなっての
高槻市の役人の怠慢だろ これ地震発生が30分ずれてたら20人ぐらい死んでたかもしれんな… >>214
しかも東北の震災の時は情報担当大臣だよ 鉄筋を入れず、ただ積んであっただけだったとは・・・。
これを期に、全国の自治体で急きょ確認がされるのだろう。
いまの子だもの、女の子はこの事故さえなければ22世紀まで生きたのではないか。かわいそうに。
ご冥福を祈ります。 そもそも本当に専門業者がやったの?
小学生に積ませたんじゃないのかと思うくらいひどい ただでさえ少子化なのに老害の不手際でぶち殺していくスタイル >>205
手のひらロリコンと読んだわ
ロリコン防止ブロック塀だもんねw >>205
業者の責任にしてんの?
ひでーな高槻市は >>128
見るからに分厚そうな塗料で表面コーティングされてしまって落下の衝撃でブロックがバラバラにならなかったのが災いしてしまったのかなと >>218
逆に全く鉄筋を入れずに作っていれば
バラバラに崩れた可能性があるから助かったかもしれない
正確には鉄筋の長さが足りてないから足場からポキンと折れた
逆に上は鉄筋が入っていたためコンクリートの板状のまま落下
一番やってはいけない施工になってる 先日NHKのEテレ教育番組「BOSAI」ってやつで、ちょうど今回の人災とリンクすることやってたので驚いてる
地震災害を研究している若い女の大学教授が出てきて、
子供たちに町に出させて、地震が起こった時に危険な場所がどこかを探させる
身長よりうんと高い壁、積まれたブロック塀、
「これが落ちてきたら危ないかも。死んじゃう」と子供たちに考えさせる
公園の石で出来た滑り台は下に潜ったら逆に崩れたら危ない
公園の脇の立体駐車場、車が落ちてきたら危ない
そして安全なとこがどこかも探させる
帰ってきて危険場所がどこにあるか、安全な場所はどこかのマップを作成させる
それを保護者らを体育館に集めて発表
その後に女のその教授はこう保護者や先生らに言った
「子供たちの視点でどこが危険かなどの認識をしてもらい危機管理を高めてもらいました。
そしてここからは大人の責任ですよね。
危険な箇所があるならどう改善すべきなのか、子供たちからの報告からも考え、変えるべきところは変えなければならないんだと思います。」と
この若い女の教授の言う通りになったじゃないか!
この教授すごい!
インチキくさい地震予知の研究してる大学教授よりよっぽど偉い先生だわ!
違法な高さの建築違反のブロック塀 こういうのを悲劇が起こる前に改善しなければならなかったんだよ…(涙) >>222
縦関係あるでしょ
国会議員
県会議員
市会議員
町会議員 市長まで見てるのにな。
今まで何十年もブロック積んでからみんな
見てるのにな、だーれもシテキモせずに
素人でもわかるような危険性を無視して来てるんだよな。
高槻は学校のなかは誰も文句もいえず差別問題ばかり取り上げて嘘を教える最低な教員ががわんさかいるよ。みんな辻元みたいなしゃべり方するよ。 >>35
卒業生の絵書いてあったり、PTAの身内が積んだ可能性のあるブロックだろ?
転勤族ならともかく、ちょっとクレームつけるの無理だね じゃあ今まで一人でも危険だって言った人がいたのかよ コンクリートブロックは安価で施工が簡単なので広がったが
こういう安かろう悪かろうを考えれる奴は卑怯な奴が多い
真面目にやるならRC擁壁になる プール丸見えだからなんとかしろって親が学校に難癖付けて
ハイハイわかりましたよーと積み上げたブロック塀なんだろうな 滅多に起きない災害対策なんて所詮こんなもの
違法建築だらけ
だから適合マークの発想が生まれる
事が起きたら謝罪して税金で賠償金払えばイイという考え方なんだろ
それが現実なわけで
こうしたらイイ、防げるの理屈は腐る程ある
しかし、誰が?金は?で思考停止
生活を脅かす程の庶民への負担増がある中、税金で予算化するのが困難な現状をどうするか?という問題に答えが出てない中、行政を頼りにしてもムダ、諦めるか?自分達で何とかしろなんだろ
財政が大変なのに公僕の給料やボーナス上げたり、金を海外にばら撒くアホな奴がリーダーだからな
不足して当たり前だろうし 自分たちの選んだ市長に殺される市民w
塀の前で写真撮ってたよなww TV映像見てると、歩道橋や欄干に人が殺到。大変危ないな
経年劣化もあるし、ただでさえ、地震で揺すられ弱ってるのに 皆アホじゃない?
人が殺到して十分耐える事が可能か? 怪しいのに。 >>233
高槻は転勤族は多いよ、赤大路なんかは特にそう反面、富田はバリバリ地元民 >>61
>>アンカーと鉄筋を溶接してなくて針金みたいのでグリグリっとしただけだろ
溶接したらだめなんだぞ 同じようなブロック塀を危ないから今すぐ撤去したとしたら
7月からのプール開きはどうするんだ?
プール自体を使用中止にするのか、それともプール公開でロリコン歓喜なのか >>233
クレームつけられない為に子供に絵を描かせたなんて悪質だよな >>241
花火で歩道橋に人集まりすぎて崩落したことがあった様な >>238
丸見えより糞ガキとアホ馬鹿体育教員の声がでかくてやかましいからだろな >>235
そう、阪神大震災があって22年、
法改正はとっくにされてるけど、ガン無視できてしまう
当該地域の社会性に愕然としてるっていうスレよ >>244
それこそ工事中はブルーシートで
と思ったけど、きっとプール中止だろうな まあ辻元を選ぶような地域だから頭も目も腐ってて
こんなんがまかり通ってるんだろうけどね、子供に罪は無いから可哀想だわ すぐさま非を認める姿勢は評価出来るけど、謝って済むレベルの話じゃないんだよな・・・ >>233
卒業生の絵て。
プール側に書けば良いのに。
汚い落書きしたら東京なら逮捕されるのに >>245
つまんない子供だましの絵を壁やら堤防やら描かせてるとこ多いね。
写真の富田小学校みたいに頭の悪い奴が落書きするからだろな。 >>252
非を認めるって言うが
言うことコロコロ変わってるからな
言い逃れして逃げたいって腹がミエミエ 映像見ると基礎部分から30cmくらいしか鉄筋出てなかったけど
メインのブロック塀は鉄筋なし? >>223
すまん
書き方悪かった
業者の点検項目にブロック塀は入ってないって逃げたw 美大生がデザインした、とかならまだ良いけど、景観を乱すセンスがよくわからない 現段階調査で400件以上あるわけだろ
これ全部対策したらとんでもない金額
犠牲者数人で済む現状を考えたら謝罪と賠償で対応した方がイイんじゃねーの?
滅多に起きない災害対策に莫大な予算をかける程裕福な国じゃないわけだし
こういうのは貧しくなっても構わない考え方じゃないと踏み込めないだろうに 公務員だから
問題を見つけて上司に報告しても、
その上司が余計なことしなくてええんや、
って言うのが公務員。
イジメしかり、児童虐待しかり、、 他の都道府県の学校ではほとんど見かけず、高槻市をはじめ周辺地域だけ異常なまでに突出して小中高しかも公立学校に存在する自体が、ほんと異常。
何十年もの間、度重なる大地震で散々指導されてきたはずなのに、この地域一帯だけ日本じゃないんだな。
こんな生命にかかわる事にまで、政府指導にことごとく何でも逆らうような体質なんだろう 子供の落書きを外向けに展示して、
食堂の芸術品を燃やす公務員 女の子は
高槻市の血税泥棒 ドエッタ公務員共にコロされたって事だな
ご冥福をお祈り致します。 >>251
このブロック塀は、辻元の当選よりずっと昔だぞ?w
自民党市政時代のもの。 どうせ日本人の子供でしょって辻元と言ってそうだな
辻元の応援演説動画で吐き気した 483名無しさん@1周年2018/06/19(火) 13:29:34.05ID:R0jnxsT/0
中共、チョン辻元の高槻市の教育委員会の実名晒せ
学校の監督義務がある
私刑!! >>223
施工も悪いよ。
控え壁を作らないとか。 >>267
エタ地区に住み込んだチョンコがほとんど
土地の低い事故のあったあたりはよそからきたやつばかりやで。 >>272
ブロック塀作ったときの委員と市長を見つけないとね。 世間にあるブロッ塀やブロック車庫とか
どうやって作り替えればいいんだろうな
朽ちかけた空き家とかも
そういう目で見れば危ないところしかないけど
現実無理じゃね? >>261
下手に絵心がある絵だと絵心のある人を刺激して芸術的な落書きされてしまうかもしれない
小学生の稚拙な絵だと絡みにくいというか落書きされにくいと思う 大阪は地震が少なかったからな 兵庫方面から
武庫川、淀川と渡って、大阪は大丈夫いう 安全神話もあった >>269
腐った目と頭では、レスもまともに読めないということを
示してくれてありがとう これ過去の話じゃないから
古い履歴がわからない建築物対策で一定規模の建物は3年毎の資格者による点検が義務付けられてるから
危険度を、判断して直ぐに是正とか既存不適格だが様子見とか色んな項目ある
こんなの直ぐに是正案件なのに放置してたのが問題
点検業者の過失か報告受けて無視した建物管理者の責任かどっちかだろ 業務上過失致死はいい動きだな。
さすがに小学校でずさんな工事は少ないだろうが、一般家庭じゃ鉄筋入れない設計してる業者は現在でもいくらでもあるはず。 出しゃばりの辻元が(地元にいるにもかかわらず)表に出てこないのはなぜ?
森友のメールに名前が出てきたときも同じだったよな >>286
辻元は1996年初当選。
このブロック塀は、それよりずっと前。
目と頭が腐っているのは、安倍サポーターなんだろうな。 これを機にブロック塀を日本から一掃して欲しい
大地震のたびに崩れて死亡者出してる
使用禁止にしても全然困らないだろ 警察が捜査してるみたいだから、
すぐにわかるんじゃないの。
警察の捜査は民間とは権限が別物だから。 大きな淀川が近所流れてて こんなに縦に揺れるものか 何か不自然だな
あのあたりって、土壌はそこそこ磐石思うが >>281
絵を描く作業と絵を眺める行為で
倒壊時の事故リスク増大
子供を人質にしてしかもいろいろナメ過ぎ
知能の低い人間に権力を持たせるな
このレベルの奴らはもはや人類として認めたくない
動物や昆虫の方がよっぽどマトモな建築物を作る
関係者全員死刑でいい >>248
わかってないな
滅多に起きない災害対策に予算をかけられる程裕福な国じゃないんだろ
ブロック塀撤去等の助成金なんて負担軽減に届かない程少額だし
こうすればイイ、こうすべきだ!という考え方は腐る程ある
しかし、誰が?金は?で思考停止
税金で?貧しくなってもいいの?
なわけで
問題のブロック塀は学校だけで現段階調査で400件以上ある
対策すれば大きな予算が必要
数名の犠牲者の賠償金を遥かに上回る
それなら滅多に起きない対策するよりは、謝罪と賠償金をすればいいという考え方もあるだろうしな
んで、
海外にばら撒く金があるなら、これに使え!
公僕の給料、ボーナス上げる余裕あるなら、これに使え
の声が出ても聞かないし 20数年前名古屋の某私立大学に入ってそこの寮に住んでた
めぞん一刻の一刻館みたいな造り
1年の時夏休みの間地元に戻ってて休み終わりに近づいて寮に戻ったら大阪出身の同級の奴が俺の部屋に勝手に入ってPCのゲーム(信長の野望)やってた
しかも絨毯にコーヒーこぼしたらしく汚してくれてたよ
文句言ったら謝りもしないで出て行ってそれ以降そいつとは口聞かなくなったあれ以来大阪人は大嫌い >>12
これ、地域も行政も学校も自慢だったんだろうけど
どう見ても高すぎる塀なのに誰も疑問に思わなかったのかな 辻元先生が応援した市長だよね。
高槻の他の小学校にも似たようなブロック塀があるらしい。 いろんな判断の経緯、文書にしておくことの重要性がよくわかるね。
末端の公務員でも、身を守るためにすべきってことね。
上司がアホなら、それをはっきりさせる。
そうしないと、自分に責任押しつけられるよ。
公開するとか公文書とか行政文書とか無関係に、自分のやったことの痕跡を地道に残すだけ。 >>292
こういうのって順序が逆なんだよな
コンクリート業者が地盤でそこで政治をやる人間が頭を下げるから一見つながってるように見えるだけで
辻元はボスなわけではないよな 高槻市長とか高槻市の関係者 市会議員が ブロック塀の施工業者と癒着していて
あの幼稚園児の積んだような、お粗末極まりない造作壁が「【壁工事一式 1億円】の
記録あり」なんてことはないだろうな。一体いくらで請け負ったんだ。場合によっては
森友・加計学園以上の大問題になる。 そもそもフェンスからブロック塀に改築されたのっていつよ? ちゃんと施工すればブロック塀でも震度6に耐えられるんだよ 市長が記念撮影してる所がジャスト亡くなった所ってのがね〜 >>208
CBブロック安いよ
民間の外構なんて大抵CB、今は化粧タイプばかりだけど
本来は基礎打って立ち上げるものだからね、差筋であんなに上げちゃね〜 >>295
こういうところは氾濫河岸地層でグニュグニュだよ >>252
施工当時の市長じゃないんだから、見て分かれというのは無理言い過ぎだよ。
施工に口聞いた人物が、絶対隠されて終わるだろうという見通しができてしまうのが無惨すぎるね。
広島の土砂崩れアパートだって、デベロッパはどこか誰も知らないでしょ。 これまともに捜査出来たら芋づる式の案件だろうな
そんなの無理だろうけどさ… これ野党はモリカケより追及するんだよね?
幼い子が死んでるわけだし 多分こういう小規模工事は建築課通さずに
教育委員会が随契でやらしてる可能性が高い
数年前まで学校の耐震工事の管理しまくってたけど違法増改築まみれやったで
増築部を壊さないと消防検査とか通らないから苦労したよ >>306
水道管破裂して何度も放送されたとこからはそう離れてないみたいね この問題の核となるのは
いつの時代にそうなったのか
1980年以前ならその当時の建築基準法違反じゃないだろ
で国も塀の改修に補助金だしてなかっただろ
基本避難施設である建物の補助金のみ
それなのに今の基準をおしつけるのはどうのなのか >>292
高槻市がいつ積んだのか分からないと言ってるのに
なんで積んだ年を知ってるんだ?? 全国のブロック塀をなんとかするように総理が言えよw
役人なんてバカだから具体的な指示出さないと動かんぞ
ただえさえ頭も働かずに動かんのに >>302
だから、ブロック塀と辻元は無関係だって。
何十年も前にブロック塀を作ったときの市長や教育委員会の問題。 >>297
あの高さが震災の時に倒れてないはずないんだから
そのあとフェンス部分を加えて立てたんでしょ ちなみに定期報告は
市の建築課で資格者いれば、建築課でやる場合もある
かならずしも、入札かけて設計事務所に委託しているわけではない >>314
記録すらない。
75年以降81年の法改正の間らしい。 >>320
この小学校が1974年創立ってだけだろ
すぐ嘘つく >>321
81年の法改正で、ブロック塀に対する規制が厳しくなったから、それ以前ではないかということ。 >>323
きったないスリ変え話法に慣れっこで
今をしのげばどうにでもなるに慣れっこで
って感じだね >>250
ブルーシートはマイクロプラスチックなんたらかんたら >>331
法改正は、それ以前に積んだブロックに適用されないみたいにすり替えてる。
そんなわけないじゃん 何のための法作ったのよ >>332
すり替えてるのはお前だろ?
ブロック塀の問題は作った人間に責任があるに決まってるじゃないかw 大阪府の防災手引すら無視していたのか
これはもう高槻市は故意に小学生を殺しにかかっているとしか思えないな >>339
上に積んでる分が震災前なわけないじゃんっつーの >>9
なんでこの子がふしだらになると?
お前が死ねばよかったのにな >>343
震災前じゃね?
震災後にあの作りだったとしたら頭おかしい この適当な仕上げだと先生とPTAで材料だけ用意してみんなで積んだんじゃないか
絵も描いてあるしさ 高槻市の小中学校の耐震化率100%か・・・。
調査した設計や役所の担当は叩かれるやろうな・・・。 >>346
昨日からずっとその頭おかしい作りは地域性だね言われてんの >>338
作り直せ、という法律にはなっていない。
ただし、当然補強はするべき。
東京では、大震災以降、可能な限りの補強がもう終わっている。
その意味での、現市長の責任は大きいが、もともとの基準にも違反してるから作った人間の責任が免れるわけではない。 >>338
遡って適応なんてされたら
今日本中のビルなんか建築違反だらけだぞ
頭大丈夫か?
風俗店とかなぜ改修できないのかわからんのか 卒アルや文集、学級だよりとかに残ってそうだが個人が保管してるかな >>301
わかってないな
公僕は不都合な仕事が多いわけで、責任を被る仕組みに積極的になれる理屈がない
ブロック塀対策にしたって、犠牲者が少ない滅多に起きない災害対策に予算をかけるよりは、謝罪と賠償で済ませた方が金がかからないが本音なんだろ
学校だけで対象となるのは400件以上もある
ブロック塀問題の発端となった宮城県沖地震の犠牲者、今回の犠牲者
謝罪と賠償金払った方が遥かに安い
貧しくなっても構わないから税金から出す考え方ないと踏み込めないわけで 高槻市って検索したら闇もある変な市だね
郊外の美しい住宅地と思いきや・・・いろいろと気色悪い >>345
法改正されたのは宮城県沖地震後の1978年だから、明らかに違法なのをわかって建築した悪質な犯罪だな 高槻市の小中学校の耐震化率100%なら、落ち度なしだな 規格なんてそんなものだ >>351
あらゆる専門職の住民がずっと看過してるんだから
批判すれば住んでられなくなるんでしょうよ 20−30年が耐久年数となってんのに施行者責任と言われてもどうなのよ >>354
子供が亡くなったら生涯年収基準で民事の賠償請求は億単位だけどね
払えるかは別として >>323
だからこそ、辻元議員には徹底した真相究明を期待している。
ところで、ネトウヨは妄信的に「安倍ちゃんならやってくれる」「安倍ちゃんに任せておけば大丈夫」とか言うのに、
左系が「辻元さんが明らかにしてくれる」とは一切言わないのはなぜ? >>342
阪神淡路かな。
振動って強さ(加速度)だけじゃなくて、向きとか周期とかあるからね。
制御不能である以上、最悪を想定するしかない。
あとは、劣化もある。これは点検のお話。
今回生残ったのも、地震で傷んだ可能性を無視しても、じゃあ大丈夫、といえるのかというとそうじゃない。
基準通りつくって、健全性を維持しないと。 近所に機動隊の訓練場があって以前は道路との境界はコンクリート塀で目隠ししてたが
数年前に下の数段残して金属製の塀に変わった
見栄えも良くなったが朝の9時前からでかい奇声あげて軍隊のように訓練するのは変わらん
少しはDJポリスみたいなソフトなやり方の訓練しろよ >>310
>>337
地盤緩いんだろうが そういう場所は、液状化みたいな揺れになりそうなもんだが
だからOKいう訳ではないが、あんなに縦に強く揺れるのは変だな >>364
期待してないから
東北震災の救援金や救援物資どこに行ったんでしょうねぇ
黒電話一族のスイス銀行か >>350
震災の時には震源地から遠かったから潰れなかったみたいなスレもあったけど >>229
あの人は前に別の番組で見たことあるけどすごいよね
地震は防げないからってその通りだと思った
当たらない予知に予算使うより、こういう実践的な方が必要 >>364
お前が見てるのは妄想で現実じゃないから
今日は病院やってるから、はよ行け >>366
阪神淡路だと震源が西
塀の向きは道路が北で長手が東西
つまり西からの揺れにはめっぽう強いw
今回の場合は縦揺れでドンで塀と基礎が分離そのあと倒れた感じ >>362
↓に慰謝料数千万円加えても1億はいかないかと
>8歳女児が死亡した場合の逸失利益の計算例
>基礎収入を平成28年の全年齢平均賃金489万8,600円とし、
>生活費控除率45%、8歳のライプニッツ係数11.154を乗じて算定します。
>計算式
>489万8,600円 ×(1−0.45)× 11.154 = 3,005万1,441円
http://jiko-nego.com/songaigaku/income/entry66.html >>349
あのブロック塀だらけで100%www
高槻市はもう渡航禁止の危険地域でいいだろwww 見守り活動に行こうとしてブロック塀の下敷きになったおじいちゃんも忘れないであげて 責任は免れない、とキリッとしてたけど
それ税金で賠償するんでしょう?
壁建設に関わったやつら全員クビで >>374
防災いうテーマ掲げて、その辺を見れば アホでも判る 大阪の場合
阪神淡路で被害受けた、豊中あたりから、淀川越えれば、
少々いい加減でも大丈夫いうのが地元感覚だし >>362
全国の公共施設の調査から・・・
数百億円では済まないかもね >>62
オトモダチ案件だから、辻元は辞職だなwwwww やっぱり大阪って糞だな。
まあ勝手に滅びればいい。 恥ずかしい国
基準法も周知させてないとか政府の問題だろが
被害者が出ないと仕事しないとか異常なんだと気付けや >>320
?
ブロック塀対策の助成金はある
しかし負担軽減に全然届かない
単に犠牲者が少なく滅多に起きない災害対策に予算をかける程裕福な国じゃないだけだ
対策するよりは、謝罪と賠償で対応した方が安上がりなわけで
実現するには
貧しくなっても構わない
対策すべきだ!
という考え方まで踏み込む必要があるという事
ちなみに
海外にばら撒く金あるなら、こういうのに使え!
公僕の給料、ボーナス上げる余裕あるなら、こういうのに使え!
という予算配分の在り方にいちゃもんつけても、その声を聞く事はない うちの昭和40年代の団地はブロックに鉄筋入ってないから
多くが昔から改築してない家なんで大変なことになるな >>304
推測だが、道路挟んで反対側に住宅が立ち始めた頃ではないかな
道路横には用水路が暗渠にもならないで流れているってことは付近は以前は田んぼだった >>381
俺たちが見守り活動やったら、ただの不審者扱いだけどな(´・ω・`) 元々金網だったのを、ブロック積んで崩れたり
元々と高い場所だったのを、削って低地にして水没したり 失敗が多いな ブロック塀の高さ制限は
盛土面からだろ?
外路面からじゃないだろ? >>371
地表は緩いけど、礫層がそんなに深くない。
http://www.geonavi.net/georisknavi_g/RodView?BCODE=MLIT_KK_2014_07654
柔らかいものでも高速で動くと固くなる。
下からの強い突き上げ時は固く、
遠くの地震でゆっくり動くときはプルプル動く。 オリンピックなんかワッショイしてる国じゃなかったんだよね老朽化違法建築物も放置だらけのこの国さ >>360
それは自民党時代の悪習が続いてるからなのか? 関西生コンの事務所に構造計算の書類はないの?
あっ、適当だからないか >>364
一義的には現市長の問題。
全国のブロック塀の再点検を要求するのが、国会での辻元の仕事だろう。 よく見ると崩れたブロック塀はごっそり割れずに落ちてるから
塀自体は頑丈だったんだな
接合部が脆かった >>394
これ
批判のピントがずれてるのよマスゴミは 設計「調査で儲かる」
解体屋「撤去で儲かる」
土建屋「代替えフェンスで儲かる」 3年毎の法定点検やった業者どこだよ
建築士資格剥奪だろ 古い場合は耐久年数を守ってない
どっちにしても駄目 おまえら覗きや盗撮に興味あるから覗き屋盗撮防止ブロックって思って書いてるけど
盗撮は薄い板すればいいの
あんな分厚いブロック騒音防止やっつん >>387
当たり前の現状
少ない犠牲者、滅多に起きない災害対策に予算をかけられる程裕福な国ではない
謝罪、賠償した方が安上がり
貧しくなっても構わない
対策しろ!と寄付金出すなりして声を上げたら
違法建築なら違法やらかした人が金払って対処するのは必要だが
ブロック塀を問題視する必要はないかと
通学路変更するなり、危険の認識を持つだけで十分かと あんな高さのブロック塀作るとか危険極まりない
通常は人の高さぐらいだろ 辻元、高槻にいたはずなのに、いつのまにか東京に帰って国会に出ているな。
高槻から逃げたのかな? 立憲民主党に政治を任すとこうなるという事が
よく分かる案件だな 今日の朝日はプールを上空から写していてよく分かったよ。
あの擁壁の上面がほぼプールの床と同じ。
そのままフラットにつながってる。
中から見たらブロック塀が床からにょきっと立ってるように見えただろう。
あそこに控え壁を作ったら
それだけプールわきの体操するところとかが狭くなる。
それを嫌がったのだろうと推測。 >>414
違法建築だと危険なだけ
ブロック塀がむしろ必要な箇所はあるわけで、ブロック塀を問題視すべきではない 施工業者を特定しても責任は問えないだろうが
どういういきさつで施工されたか
受注金額とかはわかるからな >>408
うちの近所の学校にもあるし
全国いっぱいあるだろこんなの 事故現場横の用水路も、激しい地震が直撃したら、丸ごと崩壊しそうに見えるし、きりがない >>408
どにでもいっぱいあるよ
高層ビルでもトイレブースと縦配管スペースとの間仕切りとか
化粧してあったりタイル貼ってあるから判らないだけ >>318
>教育委員会が随契でやらしてる可能性が高い
そんなもんだろ。学校事務職員(文系)が
近所の修繕業者にマンガ図書かせて何も考えず随契してるんだろ。
例え基礎にホールインアンカー打ってあったとしても、
その基礎とは18N無筋コンクリートの擁壁や張りコン程度だろし
アンカー受け止める強度すらなかったりして >>364
高槻市長−辻元−コンクリ業者、全部癒着www
辻元議員に徹底した真相究明を期待しているバカ左翼 www なんだこの市長ブロック塀べた褒めしてるあんぽんたんじゃないか
たぶん圧迫感があって壁画描いたんだろうけど、せめて桜の木植えるスペース開けといたら倒れたときに桜が守ってくれただろうに 笹子トンネルの時は点検業者の責任でNEXCOの経営陣は不起訴になったんだよな
今回は法定点検やった業者がちゃんと是正報告あげてるかどうかで責任の所在が決まるだろう ミヤネ屋でもやってるけど高槻の学校のプール全部ダメじゃね?
今年の夏はプール禁止かね なんかもっと隠したいこと、ヤマシイコトガアルら、これを簡単に認めて、
巻く引きしたがってるように思えてしまう、
個人感想ですが。 いままでで一番ましな市長やで
謝罪も早かったし
死人が出て小学校休み 家で大人しくするのが当たり前なのに道でスケボーサッカーやって騒いでいるあの小学生はどうなっているのか 不思議だ
因みにご存じ基地外キッズのことだが >>430
木なんて植えたら最後
根で基礎は破壊される
湿気であちこち痛む
落ち葉で排水溝は詰る
台風で枝が…
とりあえず碌な事にならない >>415
バカバカしい
単に違法建築なのが問題なだけだろ
ブロック塀が必要な箇所はある
危険物の遮蔽壁や擁壁の用途でブロック塀に代わるものはない 作ってから、どんな鉄筋が入っているかもある程度機械で調べられるんだってね
ラブリーな絵とかペイントするよりそういうのが本来必要だったんだろうな、法規を確認したり
多分市役所の方では、だれか保護者にクレーム入れられたら考えよっかな、ぐらいの感じ?
市の建物なのにね 神戸市も違法建築物だらけ!助けて!!!!役人は弁当を買いにいって仕事してないんじゃないのか? >>1
そんな「たられば安全神話」は要らない
基準を満たしていようが、いまいが、危険になるもの全ては危険!その意識こそが安全な結果な導いてくれる躾になるんだよ
いつまでも基準基準言い続けたところで記録はいつか破られると同じ、基準でたられば考えるとか全くナンセンス これはしょうがないんじゃないかな
予測のしようがない >>401
そのために地元の現状調査しなくていいのか? 素人の市長が謝罪しても何も始まらんだろ
補償金だけ用意させるだけだ
職務怠慢な奴を処分しなきゃな ついさっきちょと揺れたよね
軽い突き上げあったんだけど 同和利権の匂いがプンプンする
なにやら問題を一般化して幕引きしようとしてるが
構造計算とか控え壁の問題じゃない
それを言ったら世の中の塀のほとんどは違法だ
それ以前の杜撰さだよこれは
しかも絵を描いて誤摩化し、市長も視察して宣伝してる
何やら裏がありそうだ まともな自治体だと目隠しにアルミのフェンス使ってるよ
ブロック積んで安くすまそうっていう意地汚い根性のせいで女の子が死んだ
これだから大阪人は嫌いなんだ >>446
それは慰謝料として数千万円入るけど、逸失利益に加えても1億にとどかない >>74
防音が目的ならなぜ一般的なコンクリートや金属の防音壁を
使わないのかって話になるんだよなあ……。
漏れの使ってる鉄道路線の線路沿いに小学校があるが、
校庭の線路に面した辺は高速道路にあるような防音壁になっているぞ
学校沿革を見ると昭和53年防音壁完成って書いてあるから
ずいぶん昔かららしい >>430
桜は根が表面に伸びるからダメ、舗装を痛める
虫も付きやすいし 業者は言われてもんなら何でも作るよ
違法だろうが何だろうが 施工主の責任だわ >>454
市役所が仕様を決めてるはずなので市役所の責任 逮捕にも書類送検にも罰金にもならんだろうな 罰則ない筈だし >>450
うちの自治体はフェンス自体存在しないな。
校舎や部室棟で上手く隠してる ミヤネ屋の実物大のカベやべえわ、こんなもん大人でも死ぬわ >>451
少なくとも数千万円
両親に心的外傷後ストレス障害など出たら治療費通院費も
確かに満額払われるケースは少ないけども >>411
騒音防止って誰に対する?ご近所から騒音クレームがあったの?
高速道路の騒音防止板も、もっと薄い金属板で、かつ丈夫。
というか高速道路じゃ、あんなのも危険すぎて、そもそも不採用だが。 阪神淡路、東日本と大地震があったのに、よくそのままにしていたな
しかも学校の塀って、酷すぎる >>378
それ違法建築建築物が原因だったら
変わってくるでしょ 今時素人のDIYでもこんな御粗末な作りはしないな
4メートルもブロックを乗っけただけとか デジタル時代だから施工中の画像や動画添付するのも義務づけよう あの辺の建築業者とかだと、マスコミが忖度して報道抑制しそう・・・。 施工業者はどこかなあ、報道されなくなったりして(´・ω・`) やっすいブロック塀しか作る予算しか無かったんだろうな。 >>424
施工業者のせいではないだろな
役所がその工事内容で契約して検査まで通してカネ払ったんだから
ただし、仕様どおりのアンカー打ってないとかの
隠れて手抜きしたときは業者の責任だが おい辻元、モリカケガーどころじゃないぞさっさと戻って原因を洗い出せ >>1
建てた当時は、変態ロリによる事件があって
早く建てないとクレーム来る状態だったんかね 災害による事故をなくせなんて絶対不可能だけどある程度軽くする事はできる
けれども全国の学校や公共の建物の塀を修繕とか言い出したら自治体の予算足りるか? >>462
全労働者平均賃金を取らない医学生でようやく1億数千万
>@逸失利益 9586万582円
>H8賃金センサス医師(男)の経験年数計平均賃金(1099万4899円)
>を基礎に、26歳から70歳まで44年間、生活費控除率を40%として算出。
>A慰謝料 1300万円
>上記本人分に加え、両親に各500万円の固有の慰謝料を認定。
http://koutsujiko.koriyama-law.com/blog/_sibou_issitu/1153 辻元、この問題はスルー?
マスコミは地震についてコメントとってないのか >>473
阪神淡路、東日本と大地震があったわけだから
安全面には十分な予算が入ってるはず
おそらくピンはね >>479
はいはいわかったよ
しつこいね
ケースバイケースだよ >>456 植えてる学校、公園はたくさんあるし
高さ的にも3メートル以上になるし丈夫。
プールが充分、道路から控えて建ててあればちょうどいいけどね
あんなに道路に寄せてプールを作ってからはなんの木もムリだな >>468
下の2mはコンクリートの基礎で道路側から見る4mだけど、
敷地側から2mのブロック塀だろ。 罰則はなくても「点検してる」とドヤ顔した罪はあるだろ
点検した職員と校長は違法状態を放置した >>478
学校だけならそれぐらいの耐震補強やってるがな
ここ5年ぐらいのお前の住んでる自治体の予算見てみろ。学校の耐震化ですごい予算使ってるぞ >>466
そういえばこの塀
その阪神淡路を耐えてるのか >>474
そのへんは検察が発表しないとわからないだろう 沢山ブロックつむと
生コン業者が儲かるから?
積みすぎ 塀代わりに木を植えるならレッドロビンとか、
最近の流行りだけどね。 おまいらの視線から
生徒を守る為に壁高くしたのが
逆に生徒を死なすという
実質おまいら 都心だと3m超えのブロック塀など殆ど見ないよなー
下町は知らんけど高槻って特殊なんかね >>491
阪神淡路後だとあんな塀は作らないと思うわ 違法で危険なものを毎日点検したって意味が無いわ
違法だという再確認してるだけだろ 維新の党も、北朝鮮のスパイ政党?
北朝鮮の国会に出向き、金正恩とミサイル開発を賞賛している元国会議員がいるのに、
テレビは伝えない。 m
平壌に行って「金正恩委員長万歳!」「核武装に敬意を表します」と叫んだ元社民党議員
・日森文尋と元民主党議員・平岡秀夫
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52781
さらに日本政府の反対を押し切って、アントニオ猪木議員ら、維新の党等から、現職の国会議員が6名、
武貞秀士(テレビ局に引っ張りだこの北朝鮮専門家)などが訪朝しているのに、
日本のメディアは猪木以外のメンバーを隠し、逆に北朝鮮のメディアだけが報じているという有様。
+
北朝鮮の新聞(朝鮮新報)
アントニオ猪木氏ら国会議員6人が訪朝
http://chosonsinbo.com/jp/2014/07/0714sm/
【平壌発=金淑美】元プロレスラーで、参議院議員のアントニオ猪木氏(日本維新の会)を団長とする
代表団が10〜14日、訪朝した。
代表団には、猪木議員以外に維新の会の松浪健太、石関貴史、阪口直人の各衆院議員と清水貴之参院議員、
みんなの党の山田太郎参院議員が参加した。代表団は、平壌市内の各施設や開城などを訪問したほか、
朝・日友好親善協会顧問である朝鮮労働党の姜錫柱書記と会談を行った。
アントニオ猪木議員「アメリカや国際社会が圧力をかけ続ける限り、(北朝鮮の)核開発はよりレベルの高いものになっていく」
http://asa○hi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505135069/
北朝鮮のミサイルと拉致を擁護するホリエモン
https://www.youtube.com/watch?v=D5v7HHeIpY8
※日本維新の会を興した橋下元大阪府知事は、大統領制の導入(=天皇制の廃止)を主張していた。
自民党・西田昌司
「橋下さん(日本維新の会)の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」(自民とは真逆)
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs 宮根や見てるけど元のブロック塀ぴったりにプール作ってたんでしょ?
コンクリートのプールの構造体があるから上に足しても大丈夫と思ったのかね
控え壁はプールの授業で裸の児童が怪我するからって辞めちゃったのかな
せめてプールのコンクリートの構造体に控え壁アンカーしとけば倒れにくかったのにね >>477
宅間の殺人事件で防犯対策したんだよ。
高槻の共産党は、学校の防犯カメラ設置に反対運動してたな。結果どうなったか知らんけど。 >>499
敷地に傾斜があるから相対的に4mになるだけで、
敷地側からなら2mなんだよ。 >>490
いつの間にか校舎を支える鉄筋みたいなのがついたな
あと場所によっては建て替えてる >>436
そうかなあ川の土手なんかけっこう桜植えてあるとこあるけど じゃあカイズカイブキみたいな大きめの垣根用の木 >>485
擁壁は120cm以上で必須だから、その勘違いも通じないけどね 遮音 防護 工事費 全てに優れたブロック塀という選択は間違ってない
問題は縦筋を入れなかったことと控えを取らなかったこと
まともに施工してれば耐震強度は全く問題ないだろう うちの地元でも道路際にこんな高い壁あるとこちょっと見当たらない
この地域はなんでこんなに多いの? >>505
防犯じゃなく
除き対策って言っとるよw >>479
老い先短い老人にも9000万近く払われるのに小学生が一億以下? >>474
もともと砂ばかりで水なし貧配合のモルタルで積むのがブロック積みだし
下部にあるのは重力式の無筋擁壁(無筋構造物はコンクリ材料そのものが弱い)
だろうし基礎強度すら怪しいわな >>509
建築士のオイラは単純に予算が無くても、
地元の工務店にダイレクトに頼んだ結果だと思うよ。 >>510
縦筋は入ってたんだよ
入れ方がちょっと良くなかっただけ >>506
4m側の安全を担保した設計施工監理の義務だね たぶん元のブロック塀の一番上のだけ壊して鉄筋出してそれに付け足した塀の鉄筋背負わせてブロック積んだんでしょこれ
倒れた部分の一番下の鉄筋出てる部分ブロック一個分じゃんね
重ねる部分の長さが不足してるよ >>510
ダウト
法改正前の上限3mの基準すら違反して3.5m
業務上過失致死は避けようがない >>514
即死じゃなくて介護状態になって死亡してるんだろう 学校って地域の避難場所にもなるから耐震予算一番出てるだろ >>508
昔は川の土手に木を植えて崩れにくくしてたらしいけど
基本的に建造物の近くに木は禁忌だよ >>521
学校や工務店が建築基準法を理解してるわけねぇーじゃんw 記者の態度にイライラした
まるで「自分たちメディアはあの塀を散々警告してきたのに改善しなかったんですか」みたいな口調
会見者が下手に出ていれば調子に乗って正義漢面する震災ゴキブリが >>475 業者は、この金額じゃ安全なもの建てられません!ってお断りするのが無難なんでは? 高槻市長もそうだけど、地元の議員の動きが目立ってないね。
大阪市長や自民の議員の方がやっぱり実務できるんかな。
辻元清美は何してるん?、 >>523
多分の国の予算は建物本体にしか付かないんだろ。 後遺傷害残すより即死死亡事故の方が賠償金安いのは問題視されていて変わりつつあるんだがね 既存不適格の建築物をいつまでも放置するからこうなる
少なくとも公共施設の建築物に関しては速やかに対応すべきだし
それに伴う予算もきちんとつけるべきなんだよ
いまだに阪神淡路以前の危険な公共建築が残ってるとこもある
民間に関しても、第三者に被害が出たら持ち主の責任ですよ
と警告して、一部補助するなり融資するなり安全な方向にもっていくべきなのに・・ >>517
あんな短いの縦筋っていわんわ ダダの差し筋だろ
基礎から縦筋上まで出してないからほかの場所もまず縦筋入れてない >>447
素人と言っても、高槻市長は、元検察官なんだから、
こういった違法建築の裁判とかやったことあるんじゃないの? 色々欠陥があったみたいだけどでも法改正前に設置してたんならセーフなんじゃねえの?
法改正後にはこういうブロック建てちゃいかんよってことでしょ? >>528
責任は所有者・施主にあるよ。
その責任を回避する為に建築士事務所を入れるのが普通なわけだし。 アメリカに投資する予定だった無駄金を中止して、壁の補強に特別予算を充てるべきだな 現地を何回も廻ってるであろう当該地区の交番のおまわりさんは
あのブロック塀を見て何も感じなかったのか?
法律違反なの明明白白なのに、放っておいた警察にも責任あるだろ! 控え壁とろうにも水着の児童がふざけてぶつかって怪我されたら嫌だとかフェンスじゃ登って浸入するやついるしであんなのにしちゃったんだろな >>526
理解もしてないくせに建築していいと思ってんのか?
頭おかしい >>531
慰謝料で色を付けるくらいじゃないかなぁ
未払い賃金だと懲罰的損害賠償に似た制度があるけど 点検項目にプールの壁が入ってなかったらしいから無駄なことすると管理者から外されるし公務員に恥かかせることになるから言わなかったんだろう
公務員は全員事なかれ主義だから責任を取らない >>534
基礎上から塀の上までは1本で入ってるんだと思うよ
縦筋入ってなかったら、倒れた塀はばらばらになってるよ
あれだけ一塊になってるという事は、縦筋もヨコ筋も入ってる >>533
今回即死だったからで同様のケースという行間ぐらい読み取って欲しい
あと531
そもそもそれ言い出したら国賠とか行政訴訟と交通事故はまた変わるし ブロック塀への変更は、学校の沿革史とかに記録ないの?
まぁ記録があって建築関係の法の改正との整合性が取れなくて
つじつま合わせたく右往左往とか、行政は責任逃れにいつも全力だからなぁ >>526
法令も知らない公共工事受注資格も無い工務店が請け負ってるのかよ?
これだからこの地域は日本じゃないんだよ >>529
高槻は自民が落選しても
比例復活してるだろドアホ。 >>548
上の部分だけはしっかり作ったってことか
逆にボロボロなら死ななかったかも知れんのに 一番の問題はあんなブロック塀がある小学校が
高槻市内に他に沢山あるという事
明日にもまた来るかも知れないんだから
今すぐ改善すべき >>543
お前は戸建ての家に住んでる人は全員建築基準マスターしてるとでも思っているのか >>543
君も建築基準法を理解してない人の一人だろ。
建築基準法では責任は施主・所有者にある事が明記されてるぞ。
建築士が間に入ってるなら、責任は建築士て事もあるけど。 >>544
単純に言えば、その時点で一人暮らしを十分営んでいけるが高齢で労働見込み無し
(逸失利益ゼロ)で慰謝料3千万円だと総額3千万円だけど、
医療費と介護費が発生するとそれが損害額に算入される。即死より賠償額が多くなる >>549
3年ごとの点検の最後かいつか不明ってなってるけど
やってたら工事図面とかあるはず >>560
既にデイサービス受けてた人がデイサービスで亡くなって8千数百万って記事を見た >>552
正式な予算は付かなかった。
だけど騒音や覗きとクレームは入る。
だから簡易的な方法で安上がりなブロック塀が選ばれたんだと思うけど。
故に誰の責任かってのは難しいんじゃないのか? >>558
>>559
知らなかったで責任を逃れたいわけねw
お前ら公務員窃盗団はw >>562
家主が施工せずとも家主に損害回復の責任がある事は明確だけど。 >>550
交通事故でもその他の事故でも変わらんかと
国賠第五条 国又は公共団体の損害賠償の責任について民法以外の他の法律に別段の定があるときは、その定めるところによる。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00000036-asahi-soci
倒壊した寿栄小の塀について高槻市教委は「建築基準法に違反していた」と説明している。
林氏は「法律違反であれば誠に遺憾」と述べた。また、ブロック塀が文科省による校舎などの耐震調査の対象から外れていたことについて「今回の事案を検証し、必要な措置を検討したい」と語った。
おい、調査対象外だったんだってよwwwwwwwwwwwwwwwwww
これから調査していっぱい出てくるぞ >>529
じゃその自民の議員と辻元清美は何してるん?
ドアホ。 元々の塀の縦筋に新規の塀の縦筋背負わせてるんだけど、ブロック二個分壊す=40センチ=鉄筋D10の40d=40センチならまだしも壊すの一個で止めてたんだろうな 訂正こっち
第四条 国又は公共団体の損害賠償の責任については、前三条の規定によるの外、民法の規定による。 >>569
あるけど
建築の話してるのに
家主の話すんなよw なんで違法建築なのにしつこく既存不適格だとデマ流すヤツがいるんだ? >>568
賠償責任は間違いなく学校側にあるぞ。
施工業者ではないし、生徒個人の過失でもない。
但しこの様な事故が起きない為には、行政側・国側も予算を振る必要があるだろ。 >>570
相場感は変わるよ
高度の注意義務課されやすいから
学校事故やし
もう絡んでこないで >>548
あの施工する業者がブロックに鉄筋入れるとは考えられんわ
そんなことするなら控えもとるでしょ
中のモルタルだけでもしっかり入ってればかなりの強度だからバラバラにはならないでしょ >>577
最終的に誰の責任かが言いたいんじゃないのか? >>579
つまり市長にあるわけだ
傷害致死で逮捕だな □ひび割れがある。
◎ひび割れは、その部分から雨水が入り 中にある鉄筋をさびさせ、長い間には鉄筋がなくなってしまいます。少しの揺れで塀が倒れる危険性があります。 □高さが高すぎる。
◎ブロックの厚さが10cmの場合は塀の高さは2.0m以下、15cmの場合で2.2m以下です。高い塀は強い地震の揺れで倒れ易くなります。
(画像)傾き、グラツキがある塀 (画像)ひび割れがある塀 (画像)高さが高すぎる塀
□控壁の間隔がひろすぎる。 また控壁がない。
◎高さが1.2mを超える塀では控壁が必要です。その間隔は3.4m以下で、この間隔が広すぎたり、控壁がない場合は、強い地震の揺れで倒れ易くなります。 □透かしブロックが連続して使用されている、また多すぎる。
◎配筋用のエグレのない透かしブロックは必要な鉄筋が入りません。したがって、鉄筋の入っていないこのような塀は強い地震の揺れで倒れ易くなります。 □築後30年以上たっている。またブロックがボロボロである。
◎長い間にブロックが劣化し、雨水が入り鉄筋をさびさせて塀の耐久・耐震性に問題がでます。
(画像)控え壁の間隔が広すぎる塀 (画像)透かしブロックが連続使用されている塀 (画像)築後20年以上たっている塀
□石垣などの上に建っている。
◎石垣の上の塀は、地震などの揺れに抵抗する鉄筋が、塀下の石垣に固定されません。したがって、少しの揺れで 塀が倒れることになります □土留めに使っている。
◎ブロックでの土留めは、後ろの土の重量を支えるだけのブロックの厚さや必要な鉄筋の本数が不足します。したがってこのようなつくりかたは地震で倒れる危険性が大です。 ◎この他、下記の項目も調査すると、より安全な塀と確認できます。
□ブロック塀の基礎は土の中に35cm以上入っていなければなりません。基礎の部分を掘り起こして調べてください。この部分が浅いと地震の揺れにより倒れる危険性は非常に大きいものです。
□塀の中には直径9mm(D10)の鉄筋が縦横とも最大80cm間隔に入っていなければなりません。必要に応じて、鉄筋探査機などで鉄筋の有無を調べることもよい方法です。
□高さ方向に後から積み増しがされていないか調べてください。
(画像)石垣などの上に建っている塀 (画像)土留めに使っている塀 >>528
学校施設は高槻市の所有物だろ
建築確認や建築検査を通して建築基準法の指導監督する役場そのものだよ
業者に安全指導する側だ >>548
法令では横筋は全部繋がってないと意味がないのに入っていると喚く悪徳業者乙 >>537
3年毎の法定点検で即是正出されるレベル
建築士が点検してるはず公的な建物で杜撰すぎ
点検者がいい加減なら笹子トンネルの点検者並みに起訴されるだろ >>568
君は少し冷静になったほうがいい
必死になりすぎて頭の中の妄想が表に出てきてるぞ >>571
文科省の耐震の調査は確か建築士じゃなくて
学校の素人がチェックして出すやつだったような気がする(違ってたらごめん)
建築士の調査だとしても特定天井とかそういうからみのやつかと
3年に1度の定期報告のはちなみにこれとは別 高槻市は何もかも調べて明らかにしたほうがいいと思うけどね
どっちにしろ全責任は市が負うんだから >>581
今回も高度な注意義務じゃん
慰謝料の相場なんだから違う話でもないと思うけど >>581
>高度の注意義務が課される
国賠固有の問題ではないんでないかな 危険性を指摘されたことはあるはずやw
賠償請求できる 構造計算と聞くと姉歯を思い出すな
姉歯と小嶋は元気にしてるんだろうか? 賠償金(含み慰謝料)は仮に1億だったとしても
高槻市
施工業者
3年毎の検査業者
に割り振られ、けど施工業者と検査業者は倒産などしてばっくれるはずだから
高槻市のみから支払われ、結局半分にも満たない
それに裁判が決着するのに何年もかかる
交通事故死の方がはるかにスムーズにいく これ施工業者にも問題あるけど、これを認めてた無能公務員どもの責任やろ
完全に人災やん
まさか血税で賠償とかないよな?高さとか見ただけで違法て分かるのにそれを放置してた公務員は確信犯やろ >>582
鉄筋は間違いなく入ってるだろ。
入ってなければ、倒れた瞬間にバラバラになるし。
鉄筋が入ってたから全部連鎖的に倒れたし、バラバラにも成らなかった。 辻元が陣頭指揮を取って、この問題を解決してくれるさ
地元の国会議員なんだし >>1
それでも、他の小学校のブロック塀を調べたりはしないんだろうな。 >>548
基礎コンクリートも問題ない
ブロック塀も問題ない
ただ肝心の接合部が適当すぎたということだな
まあそもそも違法建築だけど >>571
さすが底辺低学歴省庁の文科省だな
国交省も自治体もブロック塀については色々やっているのに
まあ高槻市も自治体のはずなんだがな
大阪民国だから何か違うのかな おーーーーーーーーーーーーい
辻本、出てこい!!!!!!!! >>526
学校は自治体発注の工事
市町村役場は建築士がいる >>600
自分の責任もとれないやつが、教師といういわば仲間の責任なんてとらせられるわけないじゃん。 >>582
控えがあるかないかは設計の問題で、業者じゃないと思うわ
モルタルだけだとバラバラになるよ
確実に鉄筋は入っている 謝ったって殺した子は戻らないんだから3億ぐらい払うようかな >>600
辻元清美しかり、サヨクが強いエリアなんだし
不正を暴く意味でも、市民団体、共産党、社民党の皆さんは存在感発揮して!
モリカケは後でいいよ! >>603
> まあそもそも違法建築だけど
間違い
建築当時は適法だったが、現行法には適合しないってだけのこと
そんな建物は一杯ある >>578
プールが作られた当初は金属製フェンスだったという話があって
ブロック塀に変わった時期がはっきりしていない
時期次第で、違法建築だし、既存不適格にもなりうる
権力者としては既存不適格のほうが責任軽くなる
であろうから必死なのだろう 地震が起きたらブロック塀は危険だって昔から散々言われてきたのに
ここの地域の人達は一度も聞いたことなかったのかな
それをあんな高さに積むなんて >>394
建築物なら建物が接する周囲の地盤面から
これは建築物じゃなくて工作物だけど、構造の話だから地盤面から。
地面から離れれば離れるほど揺れるわけだから、地面からの高さが2.2を超えたらと規定しているわけで、
その基準になる面がどこかといわれれば、外側の地面から。
基壇部分が地面と同等に揺れない部分と証明されれば、基壇上からという判断も
有るかもしれないけど、安全側という意味では外側の地盤面からだろうね。 人が住む建物でもないし工務店でもないけど
広告代理店やってて屋外看板設置したりする事ある
基本的に依頼主さんは法令その他についてまず無知だよ
それと自治体によって法令が少しずつ違う場合があるし
以前は出来た事も改正で無理になったり色々だ 高槻だろ?
日本の常識で考えたらダメなエリアじゃん >>609
あっちもこっちも訴えたら三億くらい行くかしら? >>588
つながってたけど錆びたんだろ
あるいはその部分だけなぜかつないでなかったか
しかし、他の部分に鉄筋が入ってるのは確実だね 市立の小学校なら塀作成の予算討議してるはず
委員会の議事録などで誰の責任かは追える
それにしても絵を描かせたのも問題だよ
これじゃあ、小学生が見て危険なブロック塀とは気づかないよ >>581
そもそも自治体の工事は民間の相場よりかなり高いだろ。 >>561
前回の点検もしてなかったみたいだけど、点検しても目視らしいし、図面なんて見ないだろ
https://www.nishinippon.co.jp/amp/nnp/national/article/425714
> 市側は3年に1度、建築基準法に基づく塀の法定点検を実施することになっていたが、直近の調査に塀の状況の報告はなく、「違法」状態のまま、事実上放置されていたとみられる。
> 国土交通省などによると、点検は塀を含めた建物全体の状況を調べるもので、異常や劣化がないか確認する程度。塀に関しては目視が中心という。 >>611
辻元さんのことだから、森かけ問題が解決してから
がんばりますってっスタンスだと思う >>603
控えとって縦筋もまともに入れてたとしたら違法建築とはいえないんじゃないの?
実際の強度に影響する高さは1.6mなんだし >>589
法定点検やってなかったみたいだよ
学校は法定点検やっていないのが多いらしい
要するに学校は危険ってことだw >>603
控え壁が無い時点で違法だけどね
ただ、ブロック塀がいつごろ作られたのか
それが分からないと何とも言えない 何処の政治家、マスゴミ、PTA、弁護士、暴力団と繋がりが有る業者だ 市の工事案件で違法とか考えにくい
完成検査などもあるし
なんかおかしい
ズサン過ぎるよ >>597
折半にはならない
責任者が高槻市なのだから全額高槻市が払う責任がある。
高槻市が業者を相手取って損害を求めるのは別の話だよ >>614
昔に積んであったのが残っているってことだね
本来であれば改修するのが良いのだが金が掛るので放置したってことかと
改修は義務化されていないからナ 残ってる部分は壁じゃなくてプールの基礎らしい
プール側から見ると倒れた部分が壁なんだと
鉄筋も入ってるとか >>594
民法717条と国家賠償法2条の責任の比較
民法の「土地の工作物」よりも「公の営造物」のほうが広い概念である(動産を含む)
民法には占有者免責条項があるのに国家賠償法2条にはない
民法の「土地の工作物」よりも「公の営造物」のほうが広い概念である(動産を含む)
民法には占有者免責条項があるのに国家賠償法2条にはない >>605
森友学園で忙しくてそれどころじゃありません >>603
高さが法令違反なのに何言ってるんだ?
たとえ法改正前の基準でも3m以内じゃなく3.5mあったんだから、もともと違法 東日本大震災の時散々馬鹿にされた土地ものですが一円たりとも
大阪には寄付しませんのでよろしく、ほなさいなら・・・ 地震以前に傾いていたのが小学生の間で話題になってたというのはデマ? >>606
学校側が予算申請しても、目隠し塀の申請が下りないから、
学校側が単独予算で作れる範囲の物を作ったんだろ。 >>597
まあ支払のことだけならさくっと市だけを訴えればいいんでない?
割合やら求償は加害者同士でお話すればいいだけなので、被害者は1当事者のみから全額回収することも可能
ご遺族は責任追及を目的とすることが多いから市だけとはいかないとは思うが >>623
控え壁がないのは目視でわかるから必ず指摘されるよ
違法な塀なのは一目瞭然
てかこのネタの最初の報道の時点で写真から俺が違法な塀だとわかるレベルだったし >>621
それは誤解してるぞ
工事内容によっては民間より安いのは多々あるぞ
役所は民間とはちがう独特の積算するからな
予算の調節で使い切るための工事も発注するし 施工業者も全員ガイジだよこれ
こんなの平気で作れるのは良心の欠けたサイコパス
サイコガイジの積み木あそび
一撃必殺人間トラバサミ >>643
ブロック塀に関しては点検してなかったとか、そんな報道もある >>638
新築工事の認識が無かったから、修繕の予算でやったのだと思う >>619
元からあった塀と横筋をつなぐのは難しいな。
元からあった塀に穴を開けたりすると、塀が割れるだろうから。
多分、元からあった塀と、新しく作った塀はつながってない。 東日本震災後も放置されたってのがそもそものマスコミのミスリード。んなこたぁないw
黙殺したんだ ちょんがな これを気に目隠し塀の予算申請はガンガン通り、
危険なブロック塀は取り壊されて行くでしょ。
別にこれは珍し事じゃなくて、
例えば危ないから信号機を設置してくれと学校側がどんな申請しても、
予算が無いと突っぱねられるが、死亡事故が起きると途端に通る。 見えないように高くしてたというより
1.6mの普通の壁なんだな >>603
建物の強さは接合部の強さで決まるのに
http://i.imgur.com/5E7bfjW.png
ブロック塀自体も壊れた壁断面から横筋は確認できないんだけどね >>633
額についての話なんで関係ないのでは?
この事件が賠償すべきか否かの事例の境界であれば検討する必要があるけど >>631
民家の塀なら口出しが難しいかもしれんが
学校施設なら一番に安全にしなけりゃいけない箇所なのにな 高さ2.2メートル以下という規格??
そんな問題か?映像で見る限り継ぎ足して乗っけてあるだけじゃ無いのか?
下部との連結や転倒防止など何もやって居ないんじゃ?
もしかし、ただ乗っけているだけ? マスコミは塀の作られた経緯(誰の発案?業者選定?検査は?など)を調べる
議事録を確認すればOK
あと絵を書かせたアホーも問題にするべき
子供がみて構造や危険性がわからなくなり、あとの強度検査でも邪魔になる >>628
引っ張り出せばこの塀のようにイッキだよ
まずはこのこいつを直接作った極悪施工業者晒して欲しい >>641
建築当時は適法でも、その後の法改正で違法状態になるのは、よくあることだよ
ビルやマンション、住宅なんて違法状態だらけ >>642
なんで有り得ないと思うのか不思議w
予算申請が通るなら、安物のブロック塀じゃなくて立派な金属フェンスが作れるだろうに。 >>648
うん
その部分はつながってなかったんだろう
しかし、その部分の話はしていない
倒れた塀の二つに割れた部分の話をしてるんだよ >>643
それは情報が古いよ
>>1に法定点検の記録がないって出ているじゃん >>597
施工業者が求償されるのは
”その当時で”明らかに法律違反だった場合のみだよ
施工当時、合法だったら損害賠償にはならない
法律改正後もその対策をしなかった
行政側に責任がある 昔はこれが普通に普通で、文句付けると 「細かい事うるさい、神経質なアホ」
なんて言われた訳で、時代は変わるものだな ところで、このブロック塀ってどこの会社が造ったものなの? >>656
道路側から見るからクソ高いけど
プール側からなら折れた分が壁の高さ >>619
>>652
断面から鉄筋が確認できないんだけどね
一番奥の壁からも 植え込みとかで良かったんじゃね。なんで震災後にわざわざブロック積み上げてるんだよ >>659
それは本件と関係がない
本件は建築時期からして違法なので
それに法定点検で控え壁がないことは違法か既存不適格かにかかわらず指摘される >>646
報道を参照するときはリンクを貼りましょう
出所不明の噂レベルのシロモノを持ち出されると議論ができません
>>655
その点は同意です
ホント、お役所仕事は… >>620
塀の追加程度の工事なら議会の議事録にはないと思う
工事や入札関係の文書も保存期間は5年か10年程度だから、これも無い可能性が高い >>669
さあねー 市議会議員の親戚の施工かなんかだろ >>656
鉄筋でブロックがジョイントされた一枚板が土台の上に乗ってるだけなんじゃ
たとえ土台とブロック集合板の間にほっそい鉄筋入ってても大人が塀の天辺あたりを数回蹴り飛ばせば
グラグラしてイッキに今回みたくバタンと逝きそう 服部直史三人衆声明「誇りある朝鮮民族としてジャップ(日本人)大虐殺してや る!ここに書かれた 犯 行 はすべて真実!我ら朝鮮人の 偉 業!」
藤井恒次は岐阜中2女児や岐阜県敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介 は 札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火テロをやった!!
2005年JR脱線事故は服部 直史ら三人による凶悪置石テロ事件である!服部直史は吉川友梨ちゃん誘拐 殺 人 やった!
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて3人 殺 し たのもバラすで!森伸介 も 女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社 放火テロやったやん!
少年偏愛の性的いたずら常習者の服部直史は女装し て痴女のように井口堂周辺で少年のちんぽをくわえたが、大金 を渡して示談に踏み切った。
「おっぱい吸って――おじさん」こと森伸介は池田市の少年たちに女装して女に化けておっぱいをしゃぶらせる。
女装して藤井恒次は少年を襲いアナルファックして肛門から出血したことで騒がれた当時98年少年レイプ事件もある。
98年に森伸介は伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか電磁波による ショック死で殺害した!服部直史は十三放火庄内放火門真放火やってる!
藤井は 3 年前逮捕されてパソコン押収されたでえ。
ハードゲイ森伸介獣医 (韓国人)
./∵∴∵∴ \ 森伸介(緑の森動物病院札幌クリニックに勤務)
./∵∴∵∴∵∴. \ スカトロ部屋・大阪府池田市城山町3−51−113
/∵∴// \ | 0727526945 0570092211#6,1
|∵/ (・) (・) | 1976年6月14日生A型41歳
(6 つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ___ |<もうっ!、終わりやぞーオリの中に監禁されてる藤井恒次も呼ぶぞーー
\ \_/ / ζ \_________
\____/ / ̄ ̄ ̄ ̄\ バイ服部直史歯科医 (北朝鮮)
/⌒ - - ⌒ /\ / \ |
/ /| 。 。丿| (゚) (゚) |
\ \| 亠 | (6-------◯⌒つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\⊇ /干\ | | _||||||||| | <ウフっまだまだ終わらないで!!
| |\ / \_/ / \_3 P やねーー________
( /⌒v⌒\_ \____ /
パンパン| 丶/⌒ - - \
/ \ | | / |
/ ノ\__| |__三_ノ| | 逆 援 交の金出す服部直史
/ /パンパン| | | | はっとり歯科医院 0668446480
/__/ | | | |
ホモの タ チ 募集中 ハッテン場
大阪府池田市井口堂3−4−30−401の自宅
2005年4月傷害事件で
逮捕されて留置場15泊 _,-=vィ彡ミミミヽ,
の後、罰金払って ミミ彡=ミミミミミミミ,,
略式起訴の ミ彡 ミミミミミミミミ
有罪判決だで! 彡! __ ミミミミミミ
ミ! \_ _/~ ミミミ彡
ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ
"!| _ !| _ !!ミ 1977年12月24日生B型40歳
ゞ| ヽ、 ‥ `) ノゞ リアルゲイ藤井恒次(北朝鮮)高卒ダメニート
ヽ| 、 , ! ,ィ iミ 岐阜県不破郡垂井町垂井2112−1
ヽ ` ヽ二ノ ソ彡 ビーバップ系の顔はなんとメイク!
ヽ `ー'´ |ゞ. 素顔はホリケン!フラれてばかり
_______ト-_ _ _ ノ _________ 0582751590
〔ノ二二二二,_____ _____,二二二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉__ 〈::::::::::::::::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::/\ω/ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::/ ノUヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
ノ::::::::::::::::::| |::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::/ >>641
>>659
今回のは違法の指摘以前にこの3年間の間にやった法定点検で項目にもあがってないって話だからチェックすらされてなかったって事なんでしょ >>669
地元の小さな工務店だと思うよ。
建築士なんて居ない。親方一人の数人の職人て会社だろう。 保護者とか近所の住人とかが気付いて抗議すりゃ良かったのに すんなり落ち度を認めたことで世間の印象は◎だろうが本質は違う
工事をだれが請け負ったのか、だれが選定したのかを
触れられたくないあまり早期に幕引きを図っただけ 道の反対側の家の塀にのせてあった植木鉢が落ちないのに、固定してある塀が落ちるってこと自体問題が多い
ほとんど下の塀との固定がされてないってことか? >>681
高槻市のいたるところにあるから
小さいところではないだろ >>671
鉄筋が入ってないのに倒れたブロック塀が二分割しかされてないのは絶対にありえない
あんな状態になるのは鉄筋が入ってたから
これは君がどれだけ理由をつけても覆らない事実だよ
絶対に鉄筋は入ってる >>654
相場観は高くなるんだよ
国や自治体の責任は重く見られる 当時の施行業者の社長が業務上過失致死罪で、時効により
捕まえられないとか こんなんで三年に一度の検査は通ってたとか言ってるんだろ?おかしいわ
謝って済むなら女児も死に損じゃないか…可哀想に >>661
市役所の建設課や市議会議員に聞いてみ? >>685
各々の学校が示し合わせて、同じ所に発注してるってストーリーの方が無理があるだろ。
個別の発注で、個別の業者が請け負ってる。
ブロック塀は全然特殊な物じゃないし。 >>589
法定点検とやらでそりゃ引っかかるだろうが法律出来る前のものだから直す義務はないんじゃねえの? あのコンクリートの土台に20センチくらいしか鉄筋埋めてなかったな。 >>680
そもそも法定点検をやっていなかったんだろ
法定点検の項目なんだからチェック対象じゃないとか意味不明なことは書き込まないように >>676 >>681
まだ特定されてないって事か……学校側か市側には資料あるだろうに非公開なのかな >>638
それはあり得るわ
たぶんそうだわ
ちょっとした改修みたいな認識でやったのかも 鉄筋の定義からになりそうな
根本からの接合についてとか鉄筋の素材の強度とか色々 3メートル超えのブロック塀ってあんまり見ないよなあ >>693
足元の鉄筋のつなぎ方がよくなかったからだよ
倒れたから鉄筋が入ってないというのは間違い >>694
別業者だったらおナシ構造にはならんだろw >>690
なんで予算申請を受理しなかったのか?と尋ねるのか? >>692
検査したかとか本質的な問題ではないかと
校舎や体育館なんかの建物は耐震強化が終わっていたが、ブロック塀が放置されていた方が問題の本質だね >>686
鉄筋の入れ方には法令で決まりがあってね
定着など横筋は全部繋がってないとダメなのよ〜
分離してる時点でアウトなのよ
分かるかね?素人君 >>687
その主張はさっき聞いたけど論拠として弱いのでは
国賠法がこうなってるから相場観が違うって言われても さっきミヤネ屋のモリカケのニュースで辻元が相変わらずアベガーしとったわ 三年に一度の目視検査
職員A「まだ倒れていないね」
職員B「そだねー」
職員A「早いけど今日はこのまま直帰な」
職員B「そだねー おつかれー♡」 プール側に控え壁があれば防げたかも知れんのにな
違法建築なのは間違いない >>706
市役所がこういう構造で作れと図面を渡したんじゃね?
公共工事ならそうなる 画像見ると倒れた部分には縦も横も鉄筋入ってるよ無きゃあの高さから倒れたらもっとバラバラになってるから
ただ元の分とプールの床から上の部分のつなぎ目 元の塀の縦筋に定着させる長さが不足してただけ
しかも下はプールの構造体がくっついてるけどあとからの部分は
鞭がしなるみたいに揺れるからね
下からコンクリで作り直すか新規に作ったプール床に控え壁など作るかすればよかった 法令に基づいた点検は実施しているって言ってなかった? >>706
別に特別な構造じゃないだろ。
単に学校側はブロックを積んで壁を作りたいと言い。
工務店は「がってんだ」と言ってブロックを積んだだけだ。 >>686
確かに別の塀が崩れたやつだと鉄筋入ってなくて
ものの見事にバラバラに崩れてたな >>710
その話と鉄筋が入ってないという話はまるっきり無関係
もっと勉強しなさい
あのブロック塀には鉄筋が入っていた
これは事実だよ 地域住民含めて周囲の大人がみんな糞で奪われた幼い命 当然高槻市公務員給与カットだね違法建築してた連帯責任 ミヤネ屋で専門家の先生の話では、つけたしたブロック塀とプールの土台には
プールの土台に短い鉄筋がひげのようにひん曲がって覗いてたことから、土台と
ブロック塀には鉄筋が一応繋ぎとして入ってたのは間違いないが、全く強度が足りて
おらず今回の事故に至ったと
で落ちたブロック塀はバラバラにブロック塀が落ちたんじゃなくて一体として落ちてるから
ブロック塀自体には鉄筋は入れられていたと結論付けてたでFA 林文科大臣がエロヨガばっかり点検してたらこんなことになるなんて >>722
手抜きなのか施工ミスなのか、
それとも基準法改正前だったのか
それはもっと情報が無いと分からない >>716
建築士が間に入ってないなら図面なんて描くわけないじゃん。
市も関与してないし、建築士も関与してない。
学校と業者だけで作ったからこーなったんだべ。 >>697
法定点検の対象からブロック塀が漏れていたのかやっていない状態で他の建築物はやってたんでしょ?
ブロック塀も実施することになってるのに報告が無いんだからさ >>723
そう
バラバラにならないという事は鉄筋が入ってるという事 >>715
建築当時に適法だったら問題がなく、その後の法改正で違法状態になることはよくあること
ってか多くのビル、マンション、住宅なんかは違法状態だが、法の不遡及の原則で問題にしない 少なくとも東日本の自治体は様々な補助金付けて
スクールゾーンのブロック塀撤去させてるのに
何で学校にブロック塀という発想が出るのか不思議 >>732
図面無しでダイレクトにブロックを並べて行くんだよ。
建築士が間に入っても、図面は一枚だろうし。 >>659
この場合出来た時から違法だったよ
改正前の法律でも高さ制限を超えてる 目隠しなら、よしずとかむしろとかでよかったのに
直撃されても笑い話で済んだ >>732
役所の建設課の人か役所に委託された設計事務所 >>735
そもそも>>1に法定点検の記録がないと出ている >>724
市発注なら市役所が設計するよ
委託だけど >>725
鉄筋が入ってても倒れるんじゃ意味ないじゃん
無駄に重くなって不安定になるし被害が大きくなるだけじゃん? >>738
建てた当時すでに建築基準法違反だったとかテレビでいっとった。
高さからして高すぎるとか。 >>750
バラバラに壊れてたら怪我くらいですんだかもしれんのに >>725
ブロック積では鉄筋は支持する所に定着させて横筋は全部繋げてないと
手抜きまたは違法になるから鉄筋をいくらたくさんいれたと喚いても
法令に定める位置に配筋しないと入ってない物と同義にみなされるんですよ〜
分かるかね?素人くん >>747
市の予算が使われるならそ〜成っただろうけど、
学校の予算で作られたから、そーは成らなかったんだろ。 >>724
大阪市はほとんど学校工事は都市整備局がやってるぞ
一級建築士も一級建築施工管理技士もいるぞ
もちろん外部委託もやってるが建築技術協会とか天下り団体だけど ブロック塀に構造計算なんてしたことないなw
基準書通りにつくるもんだし ブロックじゃなく波板で目隠ししとけば良かったのに... >>744
土台の概念が当時と今では違っているんじゃね?
あの手の構造物は大阪では珍しくなくて、さすがに放置しているとはにわかに信じられない >>750
今まで倒れなかったという事は、今までの地震には耐えたという事
それだけの強度はあった
意味はあったと思うわ
あまりないけどね 母校は創立した50年以上前から外から見えないようプールとフェンスの間に生垣があったのに、バカが騒いで全周ブロック塀で取り囲んだ。
校庭内からも見えないってなんじゃそりゃと。
ちなみに道路隔てた向かいにマンション建ったから、そこからいくらでも見えるはず。 こんなもの構造計算の必要有るか?
やってるとこ有るのか?
基準どおり作って終わりだろ >>755
また関係のない話で絡んでくるw
手抜きかどうかと鉄筋が入ってるかどうかは別の話だよ
もっと勉強しなさい >>754
いやーどの道、死は免れないと思う。
高さ4mからブロックが落ちてくるって事だろ。
圧死か強打の違いはあるかも知れないが。 >>756
学校の予算で作られたというのは確定事項?
それとも妄想?
確定事項なら何年前の話かも分かってるんだよね?
何年前? >>745
公共物とか関係がない
>>753
マスゴミのチョッキンチョッキンだよw >>763
基準通りに作ってないくせに構造計算もしてないから問題なんじゃねーの? >>763
そう
計算なんてしない
基準通りに作っておしまい >>757
工事完了後、引き渡し後に必要になった工事だから、
市はその予算が無かった。優先順位が低かったんだろ。 もともとあったプールの床面(道路側からは一見すると壁)に
金属フェンスからブロック塀へ変更、その時点で後乗せのブロック同士の強度と
床面の強度と経年に差があるのだから、経年でさらに歪みが出ても自然な話
根本の話として、何故途中で仕様変更したのかが謎
金属フェンスの支柱を活かしつつ目隠しフェンスへと
変更も可能であったはずなのに せめてスクール水着の姿で死なせてあげたかった。
よって控壁を外側に作って壁がプールがわに倒れる構造にしろ >>663
横筋か一貫して繋がっている必要はないんじゃないか?
横筋は縦筋が入ってない縦列を支える役割だから、縦筋と縦筋との間を貫いていればいい。
今回の場合、2つの部分に分かれて倒れているけど、どちらも倒れたのなら、
その2つ部分を横方向に鉄筋が貫いていたとしても倒れているよ。 >>755
その法令っていつできたもんなの?
たぶんこのブロック塀ができたあとじゃない? 製品である空洞ブロックにしても、もともと軟弱なモルタル素材だしな
ハンマーで叩けばバラバラになるもの
他のコンクリ二次製品や現場打ちとは別次元のもろさ
また、ブロック積み(目地、充填)に使うモルタルにもたいした強度はないだろに
さらに今回の現場も砂ばかりでセメントの少ない手抜きモルタルかもしれんよ
そもそもモルタルなんぞ、鉄筋コンクリート構造物の計算に使うものではない >>652
こんだけグニャってるなら縦筋は入ってるぽいな・・・
まぁ実際に中見るまでわからないけど
てかモルタルも入ってないように見えるけど・・・ >>764
いやいや
アホ「横筋は入ってる!」
↓
法令の定めるところに鉄筋が入ってなければ
鉄筋が入ってると見なされず違法である
君も鉄筋の入れなければならない位置を勉強しなさいw >>773
そのあたりは>>755に聞いてみるといいよ >>9
お前が事故に遭って死ぬことを、強く願ってる。
一刻も早く逝ってくれ。 辻元清美に献金した会社が
ブロック塀建設に関わってたら面白いのにw >>766
市の予算でやるなら、潤沢な予算が投入され、
建築士に依る強度計算や図面も残ってるだろ。
市の指定業者がこんな工事をしてたら、そっちの方が大問題だろ。
建築士のオイラから見ると明らかに安く上げた。
予算が無い構造物だよ。 大阪北部地震 倒壊ブロック塀、点検漏れ 過去2回の調査、報告書に記載なし
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6286834
ブロック塀部分は少なくとも10年以上前に設置。
同法に基づいて3年に1回、業者に委託して校舎の点検が行われているが、
市が直近の昨年2月と平成26年2月の点検報告書を確認したところ、
いずれも「塀」のチェック項目について、検査対象物がないことを意味する記載がなされていた。 鉄筋つういてもピンからキリまであるんだよ
1_でも鉄製なら鉄筋 >>755
あとブロック塀をブッロク積みと言わないほうがいいよ
擁壁の種類で積みブロックってのがあって、だいたいの人がそれと間違うから https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00000072-jij-soci
市側は18日の記者会見で、「作成の経緯は不明。
3年に1回程度点検もしていたが、違法との認識はなかった」などと説明していた。
これ嘘かよw >>779
違法かどうかの話はしてないんだよ
おそらく違法だろう
そんなことは当たり前で、それを踏まえたうえで
鉄筋が入っていなかったという書き込みをする人に
鉄筋自体は入ってたんだよと教えてやってるんだよ
お前は全く関係ないんだわ 法令前に出来た建造物は補強するんじゃないのかね
こういう公的建物だし子供がかかわる場所だから特に 基準通りに作らないからこういうことになるんだろう。
基準通りに作らないってことは手を抜いた?
手を抜いて浮いたお金はどこに?
高槻の国会議員、セメントかコンクリの何かの
支援受けてたよな。
市長も。 >>716
図面を書くのは施工業者か委託された設計事務所 >>743
てーことは最初から学校とドカタの脱法建築か?
敷地内ならまだしも歩道に直接面したところで堂々とアウトロー建築してたのか? >>795
施工業者が作成するのは、発注者から渡された設計図を基にした施工図だよ >>784
構造計算なんてしないだろ
そのために標準書があるのに
この規定どおりやれば安全ですってのが 建築の法定点検ってどういう事やってるんだ
消防設備の点検は毎年必ず夏休みに見るけど
ここってネットで調べた知識しかないやつがほとんどだろ
経験者や建築関連業者はいないのか >>793
物の出来を見れば予算があったのか無かったのかはくらいは理解出来るだろ。 >>785
きな臭くなってきたなwww
塀があるのは見ればわかるだろwww >>785
塀という項目があるのに、ないものとしてスルーしてたのか? >>800
30年前であのあたりなら普通の出来だな >>794
なんせ土木に金を使うなって時期が長かったもんな
設計なんて職員でもできるって思ったんだろ >>766
市発注の工事なら基準通り作る
専門家が一見して基準を満たしてないものを作る事はあり得ない
学校独自の発注だとしたら、その点の説明がつく 発注主(市役所内の)
施工業者
これらはまだ絶対に生きてるはず
ささ 出てくるかどうか興味津々 >>773
RC擁壁のL字の底部で土圧やその他で自立できる形なら良いが
これは基礎が元々ない形で引き抜きや転倒にたいする耐力がないから
コンクリブロック両端を固定して横筋で一体になってないと壁は崩れる >>801
「塀」ではないんじゃない?
業者はプールの壁という認識だったのでは? >>799
まずあんな高い所にブロックを基礎なしアンカー800ピッチで積んではならん >>802
作り直そうとすれば生徒が書いたものを壊す気なのかって苦情くるしな
市議からの >>785
ヤベーな
流行りの改竄かよ
辻元どうすんのコレ >>805
多額の予算で安物ブロック塀を作ったって事か?
ちょっと無理があるんじゃないか? 規定金額以上だと入札になるし。
仕様も纏められるだろうし。 父兄さんたちが放課後に手弁当で塀を作った
てあたりが真相か >>810
それは今の基準だろ?
いつ頃作られたのか知らないけど、
昔ののブロック積ってどの程度の基準だったの?
今より緩い基準だったと思うよ
竪穴式住居見て筋違は言ってない違法建築だと言ってるようなものなんだよ
それが作られた時期がいつかによって評価は変わるんだよ >>790
誰が点検してたのか、だよね
見てもわからない素人が点検してたならそれは問題だろうし
プロが見てスルーしてたならそれも問題だし
どっちにしろ「適切な点検」ではなかったわけだ 基準に違反した塀を造って、女児を死なせる罪という罪はない by麻生太郎 >>814
どうみても100万もしないぞ
それを中抜きしてどこの誰が喜ぶんだ? >>813
そんな馬鹿な意見通るわけないだろ。
絵を書いてあるから撤去しにくくなったとしか思えない。 >>810
学校独自じゃない?市議やPTAが金集めてとかで
こんなん問題になるわ >>788
>ブッロク積みと言わないほうがいいよ
ブッロク積みでさっき検索したら君しかいないけど? >>810
俺もそーだと思うんだが、室井佑月なみにアクロバティックな批判が多いよね。 土木屋です。まず、鉄筋の数が少な過ぎる。
そして水平応力のみの作りで、回転応力が全く考慮されてない。
地震であんな鉄筋は曲がらないし、まず崩れない。
老朽を問題するのであれば、今回もっと崩れてもおかしくはない構造物は沢山ある。
時代と共に基準が変わっても、それだけ地震王国日本の耐震基準は高いし、審査が厳しい。
土木やっている人ならば一発で判明出来る素人設計。
自治体が癒着や低コストで作らせた構造物を、素人に見た目でチェックさせるとか、どんなエスパーがするの?
こんなの氷山の一角だわ。 >>755
そうなんだ。
建築の梁とは違うんだね。
梁は柱と柱の間だけつながっていればよくて、下手に柱を貫いてつなげると、
どこか一箇所弱い構造があると、梁に引っ張られて将棋倒しのように全部倒れてしまうから、
あえて梁と梁は密にはつながないところを作るけど、ブロック塀の横筋は塀の全長に渡って途切れなくつながってないとダメなんだ? >>828
100万なら設計や測量費のほうが高いなw
まー設計も測量もしてないだろうけど >>695
危険度判定で、即是正レベル
やらないのは勝手だけど事故があった時
建物管理者の過失が大きくなる
民間は役所に脅されて大概是正する
民間には脅すのに公の建物でこれは杜撰すぎ >>785
また死角の方向から問題が出てきたな。
こりゃ一体どういうことが? >>818
あそこからブロック積むのは論外だからいいとして
俺が聞きたいのは建築の法定点検は建物のなにを調べてるんだってこと 賠償金1億もらっても子供は帰ってこない
同じ年の女の子を持つ親として辛すぎる気持ちはわかる
子供返してくれ どっちみちこの小学校耐震工事してんだからこの壁一緒になんとかしないといかんかったやろ >>837
土木屋だったら、以前の基準がどうだったか、教えてよw >>833
送り仮名があるかないかだけじゃねーかw
ブロック積 ってお前が書いてるんだけどね?アホなん? ど素人の日曜大工だったんじゃないのかという気がしてくる 何年か前 学校の事故で
一斉に 打音検査入った時あったよね。
あれ 東京だけか?
近所の小学校で コンコン音がしてたが 言っとくが、被害者の児童には過失なんて無いからな!! 震度6で倒れるかどうかのテスト(点検)ってどうやってやるんだ
重機とかで押すとかしないとわからないんじゃ >>791
法令で決まった位置に配筋しないといけないのに
鉄筋入れて業者が別のところにたくさん鉄筋が入ってると喚く違法業者みたいだな
で、別の意味ない所に鉄筋入れて意味あるの?それwww >>850
他の学校もか?
近くに似たようなものまだあるぞ
崩壊寸前だが >>844
鉄筋のピッチ やら控え壁
ブロックの種類→ 幅
高さ アレは一目でアウト なんで高槻市ってコンクリートブロック好きなの?
フェンスだと丸見えて嫌だって言うなら波板でもなんでもよかったじゃん >>854
はいはい
手抜きですね残念なことですね
俺の話と関係ないんでw
お前はもっと勉強しなさい
日本語もね >>839
恐らく平米単価で1万円ぐらいの仕事なんじゃないのか?
これを金属の目隠しフェンスにすると、平米単価で2.5〜5万円ぐらいが必要に成ってくる。
結局は予算が無かったんだろうよ。 >>822
小学校HPによると
H24〜25年に創立40年記念で描いたもんらしい そもそも鉄筋入れてなかったの?
あんな板チョコみたいに割れるなんてありえないんだけど
姉歯もびっくり仰天、
さすがゴキブリナマポの関西人民
やることが全ていい加減 >>837
ブロック塀なら1ブロックずつあればいいのでは?
土木の擁壁なら25cmピッチくらいは見たことあるけど >>848
以前は基準さえなかったから
無筋 高さ自由
だから地震で倒れまくった >>785
> 市が直近の昨年2月と平成26年2月の点検報告書を確認したところ、
> いずれも「塀」のチェック項目について、検査対象物がないことを意味する記載がなされていた。
あらら、逆に、点検*しなかった*ことの証拠が出てきたねw >>860
さっきから予算押しだが
予算がなかったら違法建築してていいのけ?w >>862 なるほど、積み増し施工はそれ以前、と。 >>846
そうなんだよな
建てて『建てた時の基準がこうなんだからほっといていいんですぅー』が通るんだったら
安全点検の意味ねえよな >>854
まーそれでも鉄筋はいってないとは言わないわな
この崩れたブロックを廃棄するのに鉄筋ないから無筋コンクリートでひきとって?
って言ったて産廃業者は鉄筋コンクリの値段とるぞ?それだけでも普通は鉄筋ははいっているとみるわな
嘘おつ >>856
小学校で通学路の頭上にあるのは高槻くらいじゃねーかな
誰も入らないような民有地の境界塀なんかでは腐るほどあるけど 鉄筋が入ってたとしても隙間だらけで
まともに充填モルタルも入ってないような
いい加減な代物だと思うんだがな
どうせモルタルの品質管理、
基礎への定着強度の管理もいつもしてないんだろ >>868
初めは点検してるから地震が悪い
高槻市は悪くないって論調だったのにな >>853
ハウスメーカーなんかは自社工場にあるらしいね
工場か研究所なんかは詳しくては知らんけど >>862
絵を描いてる最中にも倒壊リスクはある
地震大国でそんなの想定外とは言わせない
しかも絵を描いてしまったら日常の歩行利用でも
塀の前で立ち止まる時間が増えることになる、つまりリスクが増える。
ガイジ大人と小学生の世界
高槻市にはまともな大人が居ないらしい >>871
徹底されてないから東日本後に再度文科省から通達あったんだよ。 >>869
>予算がなかったら違法建築してていいのけ?w
これはどっち言ってるんだ?
学校の責任を問いたいのか?
それとも予算がなくても、建築基準法に適用した仕事をしろと施工業者に言ってるのか?
建築基準法上は施工業者に責任なんて無いぞ。 37年間も「校舎検査の方を優先」してと〜?
それは、優先とは言わない、見ぬふり目こぼし
糞疫人と言われても仕方がない。 『ブッ ロク積み』という工法があるという指摘のようです。
似てるようでも、日本人すら気付かない微妙な表現。 >>857
実際の工事名目はどんな感じだった
俺は実際やった事のある人間の話が聞きたいんだけど 大臣がエロヨガばっかり点検してたらこんなことになるなんて 予見して軽くて強い材質(値が張る)でフェンス作ります。子供達の為なんです!!
とか懇願していても、行政からもダメ、親に寄付募ろうがダメ みたいな展開だったんだろうな 公務員のボーナス出す前にやるべきことだよな
なにが金がないだ
見逃した奴らはボーナス永久にカットでいいだろ
賠償金も税金だ出して当事者は痛くも痒くもないのは絶対おかしい。
死んだ女の子は帰ってこないんだぜ? >>834
経緯は学校独自で間違いないと思うんだけど、
責任論になると、学校独自だとしても市の責任になって国家賠償法の対象になると思う >>875
まぁブロック塀をブロック積と書いてる時点で
ネットでググって書きこんでる素人だなっとはみんな理解してるけどねw
恥ずかしくて書けんわw まずあの高さにブロック積む アウト
100CB?ならアウト
鉄筋のピッチアウト
基礎なしアンカー施工?アウト
あの長さ控え壁なしアウト
一目でアウトだらけなんだが すごいね、ブッロク積み
ブッロク積み
ブロック積み >>891
さっきミヤネでやってたけど
1981以前だって3.0m以上のブロック塀はアウトだったそうだ 阪神淡路大震災1995年(平成7年)23年5か月前
東日本大震災 2011年(平成23年)7年3か月前
熊本地震 2016年(平成28年)2年2か月前
連日ニュースになった大きな地震だけでもこれだけの年月がたった
ずっと放置しっぱなし あの子供の工作みたいなブロック塀で、落札受注額(随契でも)
「施工費1億円でした」なんてなっていたら
当時の市長か市幹部 市議会のドンあたりに
多額の裏金わいろが渡っていたとみてよい。 既出かな?
大阪北部地震 倒壊ブロック塀、点検漏れ 過去2回の調査、報告書に記載なし
6/19(火) 14:05配信 産経新聞
「学校で実施された過去2回の安全点検で、このブロック塀が検査対象になっていなかったことが19日、同市への取材で分かった。チェック項目には施設の「塀」も含まれているが、報告書には検査対象物がないものとして扱われていた。
大阪府警は同日朝から現場検証を実施。業務上過失致死容疑も視野に、ブロック塀の安全管理に問題がなかったか捜査を始めた。今後、市の担当者などからも詳しく事情を聴く。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00000544-san-soci >>876
意味のない所に鉄筋が入ってるせいで崩れて落ちて人が死んで
解体も大変なのに
アホ「鉄筋は入ってる」
アホの極みだなw 目視検査や手で押してみても安全かどうかなんて証明できないよね お金がないなら、フェンスを取ってさらにブロック積む工事なんてするか? まず、あの高さに、ブロック塀を設置すること自体、建築基準法違反
さらに、鉄筋量が不足していると思われ、手抜き工事
行政の責任は、免れないな もとのコンクリート塀との接着強度が不足しているっぽい
応力集中で後付け部分がバッタリ >>893
学校は自治体だし平成26年に文科省は通達出してるから、高槻市の責任で間違いない。 >>902
触れちゃいけないものとして危険を隠してたな >>888
大阪でそんな展開は想像できない
>>898
ブロック塀の定義の問題だね
コンクリート壁の上につくる時はどうだったか?
あの手の構造物は大阪では珍しくないんだよ
その当時に違法であれば流石に問題になると信じたいね 予算はない巨大地震の発生確率は低いで
後回しにされたんだろ? お金がないなら既存のフェンスを利用して目隠しする方法を考えればいいだけだし。
屋外プールなんて夏だけなんだから。 鉄筋の代わりに単管パイプ入れて、パイプの中をモルタル充填していれば…
やっぱり倒れます。 しかも揺れた時間は短い
おそらく揺れ始めてからあっという間にバタリと倒れてるはず >>901
一億円の予算が付く工事が随意契約で、仕様も定められずあの出来ってのは流石にないだろw 鉄筋は目視で点検できないから
控えが無いことから推測するしかないだろ >>902
警察が捜査しているなら犯人も割れるな
このままだとツーショット市長もピンチだからきっちり捜査するだろう
犯人は是非刑務所へ行ってほしいね だいたい水泳の授業を見られてなぜいけないのかわからないが
近所の小学校も刑務所みたいにブロックで外壁囲ってる
入り口には警備が立ってるし保護者が望んでるんだと思ってたが
ゾッとせんがそれが時代なんだろう >>913
後付けだと基礎が埋まって無いからアウトじゃね? >>913
まあブロック塀の高さ制限の主旨自体が
『頭上からブロック降ってきたら危ないやん』なんだから
そこに気を配ってない以上安全に何も配慮してないと言わざるを得んわ 鉄筋入ってるんだけど「適正に」は入ってないんでしょ
言葉遊びバカみたいだよ 工程ごとに写真撮ってるはずだが
昔は誤魔化しも多かったからな >>920
金属探知機って便利なものがあるんですけど… >>913
コンクリート上に作る場合も地面からになるから建築基準法違反だと専門家が述べてた。
プール側から測った可能性はと玉川氏が質問してたら、そんな事は普通はありえないと。 >>825
学校が出来た時の基準でも3m以上は規制対象だからアウト
既存不適格でもない >>916
既存フェンス利用だと一番良いのはアイビーを植える事かなw
虫が付くとクレームになるかも知れないがw >>917
単菅が 適度な長さで基礎に埋まってたら違うと思う 開校当時は 金網フェンスだったという報道があるねぇ。
目隠しなら塩ビの板で十分なのに
何故余計に予算を掛けてブロック塀にしたのか
なーんか怪しいよなぁ これ確かロリコン盗撮対策で高くしたんでなかった?? 「予算がないからPTA有志が日曜大工的に作った」と言われても納得してしまう出来 あんな高いブロック塀とか、砂防ダムの中の住居やら
関西の建築ってなんでもありだな >>903
どうみても崩れてないけどね。転倒してるだけで
あんだけの重量が高所からおちてもほとんど壊れてないって
鉄筋がきちんと入ってた証拠でもあるわな
じゃ聞くけどどこの位置ならよかったわけ
転倒なら普通は鉄筋ピッチや径を疑うのでは?
しかもすっぽ抜けもしてるから定着長もか
場所がおかしいってのがわからんなw 金網フェンスにプールの時だけ足場用のメッシュ張ればいい >>919
だから裏金だっちゅの
静岡県 伊東市の あの市長はなんだ! >>935
パイプ入れる為に直壁をコア抜きする段階でプールが壊れると思います。 >>933
単純に解釈の違いってのもあるからなぁ
高さの基準が道路側からなのか、
あるいはプールの側からなのか
それによって1.9mも違ってくる
今でも防潮堤が30センチ高いとか言ってるくらいなんだから
間違いくらいあるわな こんな塀の鉄筋といっても用心鉄筋なんだろ
相方が機械締固めもしないいい加減すぎるモルタルだしな >>936
わざわざ壊したのかーw
バカなんだろうなw
街全体的に >>925
法令で定めるところに配筋されてない場合は鉄筋が入ってないものと見なされる
いくら他のところにたくさん鉄筋を入れてもね
業界の常識 >>946
このプールの場合だったら確かにアウトだと思うわ >>947
道路からだよ。 控え壁ないからアウトだから >>901
辻元清美の地元ってとこがまたw
施工業者が分かったら 大爆笑!
なんて事無いだろうな >>936 >>939
このブロック塀は
金属フェンスに塩ビ版で耐えられると考えるレベル奴が施工したんだろうよw
でもブロック塀を実際に積む職人てそんなもんだと思うよ。 >>950
そんな日本語の使い方を間違えてる業界なんて存在しないぞ
お前が言ってるのは
鉄筋が法令通りに入ってないという事だろ
そういう話はしてないんだよ >>865
いやいや。違うんだよ。
土台に強度がないなら、余計に横筋をつなげてはダメ。
ダメというか、もし梁をつなげるなら、左右にめちゃくちゃ強固な柱があるあって、
土台なんかまったくなくてもその両端の柱で間の構造を吊り下げるくらいの、
鉄橋のような梁を作るなら問題ないけど、土台に頼らないと自立できないような構造だと、
中間のむしろ弱い構造が崩れると、梁でつながれた両端まで引っ張られて崩壊してしまうから、
中途半端につなぐのは崩壊規模を大きくするだけ。 >>913
ブロック塀は壊れる、倒れるってのがまず前提だから
構造計算ならコンクリート壁からの高さでいいんだが
落ちてきたら危ないてきなもんなんで地面らしいな
これ大事だからね、壊れることは前提だからな?ブロック塀は
だから倒れて危険な高さとして接している地面の低いほうの高さからなんだ >>953
実際に300〜600万くらい取られてるかも? こんなブロック塀構造計算どころか図面すらないだろw
マトモな職人や現場監督なら、あんなものは作らんのよ。
大工仕事(工務店業務)の訪問販売で高額請求をしていた連中と同じレベルの
にわか仕事だな。
>>962
建築士のオイラは平米単価一万円と見積もるけどw 校長と
公的検査をやった、という検査官が書類送検かな。
逮捕まで行ってほしい。
でないとまた風化してしまうよ。
国からの通達なんてロクに見もしなかったからの結果だろうしね。 法定点検やってるのも天下り会社が多いからな
民間には厳しく官にはなぁなぁ
塀を、点検項目から外してるなら点検会社の過失も大きい >>952
>>954
そんな事知ってるわ前スレで教えてもらったわ
そういう事じゃなくて
ブロックを積んだ当時にそういう解釈の違いで間違えたとかがあるんじゃないの?
と言ってるんだよ
もうちょっと文章をよく読んだ方がいいんじゃね? ブロック塀の危険性は以前から言われていたんだろう
誰も気づかなかったのかよ、あまりに無能すぎる
素人の俺でもわかるぞ >>922
警備は 池田小事件以降じゃね。
うちの近所の公立小学校も
PTA会費アップして 警備員立たせてる。 >>937
普通に設計なしでも発注してるが?
積算はするけど
擁壁の嵩上げや水路修繕とか標準断面をポンチ図書いて
1断面で数量計算して終わり。設計計算はない ブロックのつなぎ目に鉄筋入れてモルタル充填
だから最少では縦方向の繋ぎ目2個ごと=80センチに縦筋
同じく最少では横方向の繋ぎ目2個ごと=40センチに横筋
鉄筋入って無い所はモルタルの充填だけだよ
ブロック上から見た時の穴の真ん中に入れるのもあるけどその列のブロックだけしか持たない充填量増えるからあんまり。
モルタルの品質管理もしてないのか!ってのもブロック屋さんの練るモルタルですからねー
構造計算どうのもブロック工事自体国土交通省の標準仕様書に基づいている場合はねー
やらないよ^^; >>965
公共物って建築確認必要だったっけ?(忘れたw) >>964
言われた通りの仕事しかしないのが工務店だけどな。
図面に書き漏れがあれば、そのまま施工されるだろ。
ここは強度が足りないとか言って来ないし。
自分以外の業者がそれを補う場合もあるのだし。 >>969
>そういう事じゃなくて
>ブロックを積んだ当時にそういう解釈の違いで間違えたとかがあるんじゃないの?
>と言ってるんだよ
言い訳すんなハゲ >>890
だろうね。
有資格者が検査したとしたら、
「この塀明らかに違法なんで、検査項目から外しときますね。
そちらできちんと対処してください」
とか言って逃げたんじゃないかな? 通学路にあんな危ない塀があるのに、今まで黙っていた住民も
ドウカシテルぜっ! 仕様の間違いを指摘しても全く話を聞いてくれないからな これさ積んだ当初ロリコン対策てニュースかメディアでとりあげた学校か・・・?? >>975
公共事はした事が無いから、良く分からんw >>961
> ブロック塀は壊れる、倒れるってのがまず前提だから
本当?
にわかに信じられないワ
普通に作られたモノでも子供の上にでも倒れたら危険
そんなものが倒れることを前提に作られるなんて、普通に考えればあり得ないと思うが… >>969
だから、法律できた1981年からも地中からと制定されてるから道路側から測ると明確になってるの。 わざわざお絵描きしたら劣化も見辛いだろうに
劣化したからペイントしたんだろうし。 >>976
それが素人モグリの工務店だという話だ、マヌケ
>>985
確か無い筈だよね?(うろ覚え)
じゃないと、駅前交番作れないし… >>932
これでFAだね。
「プール側から測ったら2.2m以下なのでセーフ」と昨日から言い張っている馬鹿は何なの? 他のブロック塀も震度6に耐えられるかテストしないと危ない どのみち控え壁ないからアウト
業者は逃げられないだろ? >>986
建築基準法は本質的にそうなんだよ
大地震が起きたときは、
中の人が非難するだけの時間壊れずにいればいいという想定で作られている このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 18分 26秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。