【大阪北部地震】「役立たず」「パニックあおるだけ」 揺れてから鳴った地震速報の限界とは★2
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高槻市立寿栄小学校４年生の三宅璃奈さん（９）が落下したブロック壁の下敷きになり死亡した現場。地震速報の精度が高まれば、こうした惨事も防げるかもしれない＝１９日朝、大阪府高槻市
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会社員の男性（37）は地震発生時、すでに梅田（大阪市北区）にあるオフィスに出社していた。大きな揺れを感じ、机の下に潜った。すると、机上に置いたままの携帯から緊急地震速報が流れた。
「揺れ始める前に鳴れば、逃げたり、出口を確保したり、地震の対策をすることもできるけど、揺れてからでは意味がない」
この男性に限らず、ツイッター上にもそうした声が溢れていた。
意味がないどころか、こんな声もある。震度6弱を観測した大阪府北部・茨木市の女子大学生（20）はこう話す。
「ただでさえ地震でショックを受けている上に、警告音が鳴り響き、落ち着いて行動なんてできません」
こうして見ると、百害あって一利なしにも思える緊急地震速報だが、気象庁はどう考えているのか。気象庁の担当者は大前提として「速報には限界がある」と話す。
「地震はP波と呼ばれる小さな揺れのあと、S波と呼ばれる大きな揺れが来ます。緊急地震速報の仕組みはこのP波をとらえ、地震の規模や震源地を予測します。そして、震度5以上の大きな揺れが予測される場合、震度4以上が想定されるエリアに緊急地震速報を発表します。地震発生前に地震を予知して、速報を送るというものではありません」
気象庁は現在、全国約270箇所にある地震計に加え、国立研究開発法人防災科学技術研究所の地震観測網（全国約800箇所）を利用し、緊急地震速報を出しているが、そもそもP波を捉えられなければ緊急地震速報は出せない。また、P波とS波が同時に到達することもあるようだ。
「緊急地震速報は地震の前に来るものと感じていらっしゃる方も多く、地震のあった17日には国民の皆様から『なんで揺れてから鳴るんだ』などとお叱りの声も頂きました。緊急地震速報を発表してから強い揺れ（S波）が到達するまでの時間は数秒から長くて数十秒で、震源に近いところでは速報が間に合わないのが現実です」（気象庁担当者）
今回の大阪の地震では地震を検知し、緊急地震速報を発表するまでの時間は41.9秒だった。一方、震源は13キロと浅く、緊急地震速報を発表した大半の地域に先に揺れが到達した。
ただ、気象庁の担当者は揺れてから鳴る緊急地震速報にも意味はあると話す。
「揺れがまだ小さい段階であれば避難したりすることができます。緊急地震速報が鳴ることで大きな地震だと自覚し、落ち着いて行動することができます」
地震予知でない以上、地震の事前緊急速報の実現は難しいが、気象庁では従来の手法に新しい予想手法（PLUM法）も取り入れ、精度の向上に努めているという。（AERA編集部・澤田晃宏）
※AERA オンライン限定記事
2018.6.19 19:12AERA
https://dot.asahi.com/aera/2018061900061.html?page=1
関連スレ
【緊急地震速報】震源近くでは大きな揺れの到達時刻に間に間に合わず 震源が地下13キロと浅かったため 大阪管区気象台「技術的な限界」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529354685/
★1が立った時間 2018/06/21(木) 08:03:15.57
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529535795/ 慣れろよ
震源地の奴等は運が悪かったと思って諦めろ
隣県の人達にとっては重要なんだからな 揺れる前に鳴らせたらノーベル賞もんやな(´・ω・｀) 説明のとおり利権で作ったものですから
役立つわけがありませんｗ だんだんとあべと経済連のほころびが出てきたな
国民が不幸になった結果だ 揺れる前に地震を察知して、
大勢の人に知らせることが出来ると思ってるの
無知なやつが多いってことか 予知が出来ないんだから揺れたら知らせるのが最善だろ。
知らせない方がシアワセってアホか、「なぜ知ってて知らせなかった！シェキニン！シェキニン！」って言うに決まってる。 >>4
それを言ってしまうと地震で食ってる学者連中が失業するだろｗ そりゃぁもう
国民のためと言って税金流すのが目的ですからｗ 東日本大震災の時の関東民としちゃ重宝したよ
そりゃ震源地でも事前にわかりゃいいけど今の技術じゃ無理なんだから仕方ないだろ どうせ反日左翼系ソースだろうと思ったら、やっぱり朝日。 直下型で震源地が近ければほぼ意味は無いが、少し離れれば確実に揺れより早く鳴るわけだろ
無いよりまし なんもない静かな山あいの土地だと地鳴り(山鳴り)聞こえてから揺れを感じたりできるから緊急速報が不要な場合あるけど街では地鳴りから地震察知は難しいしな まぁ、出生率の予測も出来ず後手後手ないんだから地震なんか到底無理だなぁw まあそりゃ、揺れてから鳴ることだってあるだろ
１００％の予知なんて無理。５０％で当たったときに役に立てばよし こういう突っ込みどころある記事は、ネットが無かったときには通用したんだろうけど 地震速報が鳴って実際に大きい地震が来たことが一度もない
速報が出ないときの方が揺れてる 地震発生の瞬間に何もせず、見送るだけの国会議員が何人いるだろうかと考えた。安倍総理は罪深い 揺れてから鳴らすバカだよな
間に合わない場合は鳴らすなよ >>1
直下だから仕方ないよね
少し離れた場所は役立つ 揺れ出してから速報来ても、今揺れてる震度がわかるか否かで取る行動も変わってくるんじゃないかな？
最初は震度2.3の揺れで「まぁ大丈夫か」と思ってたところに速報で震度6と出ればその後デカイのが来ると分かって避難なり頭に何か被るなりしなきゃ！となるだろうし ある時ある場所で役に立たなかったからと言って、じゃあ無くした方がいいのかを考えろ。 >>14
確かに地鳴りから地震察知できると書いたが真下からドンってタイプは静かな田舎でも無理だわｗ システムを理解してないヤツがシステムそのものを役立たず呼ばわりするというw 揺れる前に鳴らす事ができるわけないだろｗ
できる時とできない時があるのが限界だろうよ この記事で糞だなって所は
記者が速報の仕組みを理解してないって事じゃなくて
ブロック塀死亡事故と絡めた所
速報が優秀なら女の子は死なずに済んだ、なんて遺族が聞いたらなんて思うか 大阪土人に文明の利器は不要。
原始人同然の生活でもさせておけ。 >>19
日本に住んでて一度もないってことはないだろ、その鳴ってるっていうものはテレビ？ラジオ？スマホ？ >>14
まぁコレで命が助かった人がいても100%無視だからな。
悪口言いたい放題だわw 記事がパニックを煽っているというねｗ
馬鹿記事書くんじゃねーよ、恥ずかしい。 まず、コレを理解してくれ！
震源地直下は予測レベルだから「予測情報通知」は不可能。
周りは地震発生事実があるから、「速報と揺れ到達時間」の通知が可能。 >>1
東北の時、散々バカにしてたくせに
いざ実際になったら火病するやつｗｗｗｗ
トラウマになんかならねーとかアホじゃねーとか散々言ってたよな？ 浅い10kmの直下型で震源地付近に地震波よりも早く通信届けるのは、異次元のテクノロジーが必要だろ
スマホアプリをもっと便利にしろ、って感覚で言ってんだろうな ずっと鳴らしよったらいつか当たるやろ(´・ω・｀) >>20
いつも批判で何もしないどころか自衛隊の邪魔する共産党の方が罪深いがな >>17
この書き込みを見て
哀れみさえ感じてしまう
バカは死ななきゃ治らないは本当なんだな
残酷だ。 昨日の朝から余震がピタッと止まってて不気味だ怖い。
ちょこちょこないと不安になるｗ 阪急京都線や京阪の沿線は学校も多いから
小学校、中学校、高校に通学する学生が家に帰れなくて大変だったようだ
こういう場合は、自治体と交通機関が協力して
バスを運行すべきではないかと思うし
鉄道も低速で運行したらいいんじゃないかと思う
１００％交通機関を止めるより低速運転で
人の輸送を促す方が結果的に被害は小さくなるんじゃないかと思う
低速運転中に地震が起こったら被害は？みたいな懸念もあるけど
徒歩で帰宅するよりリスクは小さいんじゃないだろうか？
少なくとも実験的にバスの運行はすべきだと思うし
とにかく議論の前に検証じゃないだろうか？ 関西人は地震に馴れてないからな
地震に馴れるとＰ波くらい自分で検知できるようになる
ただし、椅子やベットでジッとしてるとき限定だがw 直下型じゃ間に合わないんだよな
地震検知する技術自体はすごいものだし役立たずってのはあんまりな言い草だと思うが 地震揺れてから鳴ってやんの意味ねぇぇwwwwwwうぇうぇwwww
ケチ付けてる奴らの感覚はこんなもんだろ 現行システムでは、どんな場合でも
震度6強以上で揺れる地域に、揺れが始まる前に速報が間に合う可能性は
ほぼ無いからなぁ〜 >>1
そんな事より地震あってから２、３日後にでかい地震くるかもしれんて煽るのはどうなのよ？そっちのが悪質だと思うぞクソ学者
九州地震がそうだったからって今回の大阪が九州みたいになるってわからんだろ？つかわかってたら予知できるわなｗ
おまえらの保身のために先に大げさに言っておいて逃げるの止めろや、つかおまえらいらんねんクビじゃ！ 噴火警報だって一緒だぞ
制御できない
畏怖の念を忘れるな。コントロールできるわけない >>46
むしろ歪んでデカいのリーチかかってるって話じゃないか。
大丈夫か？ いや大丈夫もクソもねーか。 歩行時の身体の揺れと独特のタイムラグのある
底上げカップではない本物の重量感のある
なんともいえない充実した揺れとすれ違ったら
すかさずアラートを鳴らして反則を通告 「無いよりマシ」が結論だよ
火災報知器だってそうだろ
鳴ったからって助かるわけでも消火するわけでもない
だからって付けるなって話にならない
レベルの低い感情論ってただの有害物だとわかる 揺れてから警報が鳴るのはそれだけ震源に近いってことだぞ。
無知を晒して恥ずかしくないのか？ 記事元、AERAじゃん。
朝日新聞は他人の批判をする前に
慰安婦の捏造記事について、世界に向けて修正記事を発信すべきだろ この警報があって助かる人もいるんだよ。
警報を非難するとかアホだろ。 無責任っちゃ無責任だけど、完全な地震予測なんて無理なことは地学やってる人はみんなわかってると思う
地球科学で見たら、100年200年なんて誤差だもん ここは鳴ってから揺れたけどたぶん。寝てたからわかんないわ 直下型地震はP波関係ないから鳴らねえよ
小学校で教えろ 逆に車とかで移動中には地震に気がつかない事が多いから
「百害あって一利なし」には該当しない。
自分が気に入らないからといってそれを全員の総意の様に話す馬鹿はﾀﾋね >>1
役に立った人、そうでない人の割合はどうなのだろうか >>51
大阪市だけど自分も周りもそんな感じだな。
「一番揺れてる時に来て、直下型だとやっぱり意味ないなｗ」
みたいな。
本気でガクブルした人は>>1みたいな反応になるっぽいけど。 >>1
取り敢えず、今朝の相模湾の地震ってここ数年の中でも珍しい場所。
関東大地震の震源が三浦半島と言われているようなので怖いわ 必要だとは思うけど、
今回スマホ画面にいつもと違う頭を抱えた人の絵が出てきたから、
余計に恐怖だったのは確か
何の絵だ？と確認してたから、スマホ見ながら揺れに身を任せるだけだったわ
安全な場所に逃げる余裕なんかない 震源が深すぎても浅すぎても緊急地震速報あてにならないんだよね
震源深すぎるときは最大深度３ぐらいや全然影響ない場所に緊急地震速報でたり
余計に混乱させる 緊急地震速報が始まったころも
P波S波とか分かってない、仕組みをまったく理解できない人が
こんなん全く意味ないわ、とボロクソに貶しとったしな
もう程度の低い一般国民に合わせて
緊急地震速報なんかやめてしまってもいいんじゃないか 直下は知らせようがないが、知らせれば間に合う地域での被害が減少できれば、直下で被害で受けた地域への援助が
濃くできるでしょ。 直下型は意味がないと分かってた事だろ
情報を処理しきれないおつむの弱さをひけらかすなよ恥ずかしい 東日本大震災を他人事で見てた馬鹿だけ
散々テレビでも説明してただろ
自分の馬鹿さ加減をさらしてなにが楽しいんだか 音が警報っぽいから変えたほうが良いと思う
うちは揺れが収まってから鳴って、確かに不安を煽られた
急いで色んな奴に連絡とったがいずれも「大袈裟ｗ」だとさ
今のは空襲警報っぽいからテレビの速報みたいな感じに変えて欲しい そんなん言われても直下型の場合しょうがないじゃん
文句ばっかり言うなよ 仕組みを考えれば直下型に対して効果が無いことぐらいわかるだろ
直下型に効果がないからと言って無用と考えるのはどうかと思う
これだから文系のバカは… 揺れてから鳴ったが、その瞬間に「あ、直下型か」とわかったので意味ある もっと正確に、すばやく、役立つようにしてほしい、
といえば良いのに素直になれないサヨクメディア。 ないよりマシだからこれでいいよ
P波 プライマリー
S波 セカンダリー
直下型地震はP波がないので鳴らない
わかったらブルブル震えてろ まあ天下り先を作ってるだけだもんな。
ついこの前の火山噴火で自衛隊員死亡も、ちっとも役に立たなかったし。
ボンクラへの重税が、できもしない地震予知をできるとほざく自公議員に流れてるだけ。
北朝鮮報道弾幕で支持率ＵＰする状況の通り、
不安を煽って利益を得る政治屋ばかりになるのは国崩壊の末期ですわ。 いや震源地に近い所は仕方ないだろ
まさか地震を予知してアラーム鳴らしてると思ってんの >>75
逆に揺れてる途中で鳴ったからああこれ緊急地震速報だ、おっそ！となって放置したな。
大阪市だとドカンと来て数秒後にテレビからあの音が聞こえて、続いてスマホが鳴って、続いて何言ってるかわからない防災無線が鳴った、という感じ。 数秒前ながら地震を知らせる
凄い技術だと思うのだが… 地域によっては揺れる数秒前に鳴って次の行動を考え出した人も多くいたと思うんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
