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【民営化】水道法改正案が衆院通過 広域化で老朽化対策急ぐ★4
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0001ばーど ★2018/07/07(土) 14:19:33.82ID:CAP_USER9
2018/7/5 14:00 日経

 市町村などが手掛ける水道事業を広域化する水道法改正案が5日の衆院本会議で、与党などの賛成多数で可決、参院へ送付された。広域化や民間企業の参入を促すことで水道事業の経営を効率化し、水道管の老朽化対策などを急ぐ。大阪北部地震で老朽化対策の遅れが注目された。与党は22日に会期末を迎える今国会での成立をめざす。

 改正案は、複数の市町村で事業を広域化して経営の効率化をはかるため、都道府県が計画をつくる推進役を担う内容だ。市町村などが経営する原則は維持しながら、民間企業に運営権を売却できる仕組みも盛りこんだ。

 市町村などの水道事業者は人口減による収入減などで赤字体質のところが多く、老朽化した水道管の更新が遅れている。厚生労働省によると、40年の耐用年数を超えた水道管の割合は2016年度末に全国で平均14.8%だ。更新率は0.75%で、全て更新するのに130年以上かかるペースになっている。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32640940V00C18A7PP8000/

◆国民の“命の源”を売り飛ばすのか 水道民営化法案の危うさ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/232199

◆水道、目前にある危機 料金、地域によって10倍近い差、民営化・広域化が頼みの綱に
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/180701/ecc1807011302002-n1.htm

◆急浮上 民営推進の水道法改定案 世界の流れに逆行 共産党が批判
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-07-04/2018070402_03_1.jpg
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-07-04/2018070402_03_1.html

★1のたった時間 2018/07/05(木) 06:31:03.57

前スレ
【民営化】水道法改正案が衆院通過 広域化で老朽化対策急ぐ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530863413/
0952名無しさん@1周年2018/07/09(月) 14:40:55.69ID:seP2XOp30
浜松市の下水汚泥を利用した水素ガス事業・・・をしたければ

1.

浜松市に、25億円支払って


2.

西遠処理区の下水道使用者が支払った
条例に基づいて汚水排出量に従い算出された下水道料金(市内同一料金)
の、27%の金額で
西遠浄化センターと中継ポンプ場2カ所を、浜松市の水道局のかわりに動かしなさい



水処理世界最大手の仏ヴェオリアと
JFEエンジニアリング、オリックスなどで構成する企業連合が
「わかりました、やらせていただきます」と返事しちゃう

んだから

【水素はこれから、どんだけ儲かるんだ】と(^_^;
0953名無しさん@1周年2018/07/09(月) 14:55:27.80ID:mn8dI8NI0
札束握りたいが故に、石をぶつけられる事を厭わないばかりか、まるで未来に向けて素晴らしい話なんですと煙に巻く方針を打ち出してるみたいだが、
こりゃ世間知らずの官僚の方針かな
人間の心の機微に鈍すぎる、つまり、一般市民の潜在的な恐怖や不安の解消などの項目の優先順位は二の次だろうと推察できる
賢いってのは、机の上だけで決まる話じゃないんだよね
自分より勉強ができないから、自分の考える事の方が、勉強できないその他大勢より正しい、との考えに陥りやすいのが、机の上だけ優秀な奴という事だな
はい論破とか、短絡的な屁理屈が好きそうだ
何千年も歴史がある国をこんな形にしたツケは、これから次々と償還期限を迎えるよ
墓の中まで金は持って行けないというのに、愚かな事だね
田布施システム、終わりの始まり〜
0954名無しさん@1周年2018/07/09(月) 14:59:41.89ID:wIbmLPXw0
  
低脳パヨクの馬鹿どもは、政府はどうしても国民を苦しめる
悪の巨大組織と言う事にしたいらしい。w
普通に、広域化でコストダウンして、少しでも水道のインフラの
整備が進めたいだけなのに。w
0955名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:03:22.67ID:DHcni0ho0
水道管を全部新しいのに交換する事を想像しただけで気が遠くなるw
何年かかるんだろか
0956名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:05:27.39ID:YZxKJf//0
>>951
現状認識すら怪しいから左右以前の問題だけどな
あからさまな事実誤認は潰さないといけない
0957名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:08:55.57ID:seP2XOp30
ちなみに

東京都の【浄水場】も

塩水を電気分解して消毒用の塩素(次亜塩素酸ナトリウム)をつくる施設があり
製造過程で大量の水素が発生していて

敷地内の空き地に設備を設けて、その水素を集め
燃料電池発電向けや、FCVの燃料としてその水素を売る
水素ガス事業をすることが可能だが

東京都は浜松市と違って
「東京都の浄水場の水素ガスを利用した水素ガス事業」を民営化する気は無い

ようだね

浄水場の水素再利用 都水道局、燃料電池用エネルギー化へ実験
https://www.sankei.com/region/news/160203/rgn1602030018-n1.html
0958名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:11:59.57ID:m2WTyBf90
>>954
フランスで汚職の例もあるのに予防措置が機能すると言い切れるのが怖いわ
水道事業なんて第一の生命線で一例でも何か起きたら大問題なのに
性善説で大丈夫大丈夫とか頭パーかよ
0959名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:14:47.37ID:wIbmLPXw0
>>958

>>917にも書いてあるが、充分予防できる内容に成ってると思うが、
何が不足してると思う?
0960名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:15:55.71ID:WVoK9bRA0
>>1
人手不足だからだろ?
0961名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:16:31.11ID:seP2XOp30
東京都などの大都市は

水道局が、浄水場や下水処理場の水素を利用して
燃料電池発電向けや、FCVの燃料としてその水素を売る
水素ガス事業を展開すれば

その水素の売り上げで

上下水道料金なんか無料になっちまうかもね

少なくとも、その水素の売り上げで
上下水道料金を値上げすること無く
上下水道管を新しいものに交換できるだろう
0962名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:18:36.69ID:wIbmLPXw0
>>960

そう、高齢化してる上に人員不足に成って居る。
修繕積立もしてないし、それでも役人にまっかせておけば
本当に安心か?
0963名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:20:08.10ID:WVoK9bRA0
>>1

総合的に見ると妥当な決断だと思う
0964名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:21:58.14ID:wIbmLPXw0
  
役人に任せておけば大丈夫で夕張が破綻したのは、
見ない事に成っているのかね?
破綻してから報酬を下げて、色々公共施設も無くして、
住民税を上げた。w訳だけどね
0965名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:24:02.77ID:mzx3CukD0
わけのわからん外資よりは役人の方がマシだけど
0966名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:25:01.84ID:seP2XOp30
>>962
ムダだよ

自治体が民営化するのは

水道事業・・・ではなく
水道事業を利用した水素ガス事業

・・・ということが理解できない頭脳には何を言ってもムダ

憲法9条があれば戦争は起きない・・という宗教や
原発事故でガンになる・・という宗教を

何を言われようが信じているパヨクという信者とおなじで


何を言われようが

水道事業が民営化された・・という宗教を信じてる信者だから(^_^;
0967名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:26:35.34ID:wIbmLPXw0
>>965

役人よりは、業績や実績が明確に成って居る
民間企業の方が信用できそうなものだが。w
馬鹿には分からんか・・・。
0969名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:32:25.93ID:wIbmLPXw0
>>968

ほんと、何度外資に渡す訳じゃないと説明しても、
馬鹿どもには分からないらしい。w
まあ反安倍さんには都合悪いから、、態と見ない振りしてるのだろうけど。
0970名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:32:54.10ID:m2WTyBf90
>>959
グルノーブルでもあった汚職の危険性を排除しきれてないじゃん
さらに人員不足の解決ができるように語るけど人件費をいの一番に削る民間が人員不足の解決に動くと考える理由は?
多く民営化に失敗してるケースでは人件費削減による人員、技術不足が見られるけど?
0972名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:41:29.69ID:m2WTyBf90
あと公営と違って撤退の自由が大きいことも結構スルーされるよね
参入したは良いけど弄って割に合わないから放り出してっていう場合もどうするのか気になるね
まぁ性善説的に利潤追求の一企業が最後まで徹底して運営してくれる!って前提なんだろうけど
0973名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:42:56.57ID:seP2XOp30
>>970
今まで通り、水道局の職員が運営していようが、
新しく、運営権者の民間企業が運営していようが

地方公共団体
・業務・経理の状況に関する報告の求め、実地調査、必要な指示
・運営権の取消し
・運営権の行使の停止

国または都道府県
(水道法に基づく監督等)
・水道施設の改善の指示
・水道技術管理者及び、水道施設運営等事業技術管理者の変更勧告
・給水停止命令
・報告徴収、立入検査
・運営権の取消し等の要求

今まで通り、水道局の職員が運営していようが、
新しく、運営権者の民間企業が運営していようが
地方公共団体や国または都道府県の役人に汚職される
0974名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:45:11.21ID:seP2XOp30
>>972
水道事業の儲けなんか考えていない


ヴェオリア陣営が、浜松市に、25億円も支払って

西遠処理区の下水道使用者が支払った
条例に基づいて汚水排出量に従い算出された下水道料金(市内同一料金)

の、27%の金額で

西遠浄化センターと中継ポンプ場2カ所を、
浜松市の水道局のかわりに動かすのは

施設内での消化ガス発電・固形燃料化等の附帯事業
太陽光発電・風力発電等の任意事業は、
浜松市に提案の上、ヴェオリア陣営が自由に事業化する事が出来る

つまり

敷地内の空き地に設備を設けて
西遠浄化センターの下水汚泥から水素を採って
燃料電池発電向けや、FCVの燃料として売るのは自由

だから
0975名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:45:21.74ID:wIbmLPXw0
>>970

汚職の危険は、公営だろうが民間だろうが関係ないだろ。w
それに人員不足を補う為に、広域化して効率を上げるんだろ。www
0976名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:48:37.40ID:m2WTyBf90
>>973
いや選定にあたって汚職が起こり得るんだけど
料金を条例で定めるにあたっても海外での失敗を学んで第三者的な市民などの参加を義務付けたりするべきでは?
0977名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:50:01.63ID:seP2XOp30
>>972
水道事業の儲けなんか考えていない


ヴェオリア陣営が、浜松市に、25億円も支払って

西遠処理区の下水道使用者が支払った
条例に基づいて汚水排出量に従い算出された下水道料金(市内同一料金)

の、27%の金額で

西遠浄化センターと中継ポンプ場2カ所を、
浜松市の水道局のかわりに動かすのは

ヴェオリア陣営が、西遠浄化センターと中継ポンプ場2カ所を、自由にいじれるから【では無い】


西遠浄化センターと中継ポンプ場2カ所を、自由にいじる【ことは出来無い】

けれど

敷地内の空き地に設備を設けて
西遠浄化センターの下水汚泥から水素を採って
燃料電池発電向けや、FCVの燃料として売るのは自由

だから
0978名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:50:59.53ID:seP2XOp30
>>976
なにの選定?
0979名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:53:27.52ID:XywBN08v0
>>953
田布施システムはウソがばれて失敗した反日デマだよ
0980名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:54:22.29ID:m2WTyBf90
>>978
事業者の選定
それに広域化で人員不足が即解決って短絡的すぎだろ
人件費の削減も当たり前のように行われるだろうしね
広域化を推すなら寡占の対策に市民参加を重視すべきなのにスルーしてるよなメチャクチャだよ
水道事業者を選ぶ権利はあっても実際の行使できるかって言ったら無理だし
0981名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:59:00.07ID:m2WTyBf90
行政が弱体化しきって水道を手放すのに監視は真っ当に行えるってのもマジで言ってんのかって話
自民も国民に強く呼びかけを行って通すべき法案なのにそれすらしない、解散して問うてもいいレベルの法案だろうに
田舎弱者を犠牲にすることを表明したうえで市民監視の必要性を説けば別に発案しても良かったと思うよ
きれいごとだけで通そうとしてるのは悪質
0982名無しさん@1周年2018/07/09(月) 15:59:44.58ID:seP2XOp30
水道施設敷地内の空き地に設備を設けて
水道施設の下水汚泥やガスから水素を採って
燃料電池発電向けや、FCVの燃料として売るのは自由

という飴がなければ

地方公共団体が、事前に条例で定めて設定された割合の利用料金で
地方公共団体に変わって水道事業をさせられる

法改正

・地方公共団体は、運営権者が設定する水道施設の利用料金の範囲等を事前に条例で定める。
・地方公共団体は、運営権者の監視・監督を行う。

なんて契約は【だれもしねーよ】
0983名無しさん@1周年2018/07/09(月) 16:00:42.06ID:r2y9Bz7T0
>>976
条例なら議会の承認が必要だぞ
第三者的な人がいなくてもチェック機能は働く事になる
0984名無しさん@1周年2018/07/09(月) 16:00:43.56ID:seP2XOp30
>>980
なんの事業者?
0985名無しさん@1周年2018/07/09(月) 16:02:24.99ID:seP2XOp30
水道施設敷地内の空き地に設備を設けて
水道施設の下水汚泥やガスから水素を採って
燃料電池発電向けや、FCVの燃料として売るのは自由

という飴がなければ

地方公共団体が、事前に条例で定めて設定された割合の利用料金で
地方公共団体に変わって水道事業をさせられる

法改正

・地方公共団体は、運営権者が設定する水道施設の利用料金の範囲等を事前に条例で定める。
・地方公共団体は、運営権者の監視・監督を行う。

なんて契約は【だれもしねーよ】

利用料金を全額もらって地方公共団体がやったって大赤字なのに
0986名無しさん@1周年2018/07/09(月) 16:10:37.35ID:gAy4qz5Z0
>>1
>水道法改正案


フランス水道料金 m3あたり3.52 ユーロ  457.65 円
日本は 140円

フランスの水道寡占事業者が入ると3倍になる!


安陪の野郎!
0988名無しさん@1周年2018/07/09(月) 16:31:22.85ID:seP2XOp30
ちなみに

水道施設敷地内の空き地に設備を設けて
水道施設の下水汚泥やガスから水素を採って
燃料電池発電向けや、FCVの燃料として売るのは自由

という飴を用意して

地方公共団体が、事前に条例で定めて設定された割合の利用料金で
地方公共団体に変わって、民間企業に水道事業を動かさせる


日本で

水道施設敷地内の空き地に設備を設けて
水道施設の下水汚泥やガスから水素を採って
燃料電池発電向けや、FCVの燃料として売ること

を事業化して、トップを切って突っ走っているのは
【原発とMRJで大損している三菱】

・・な

福岡市 下水処理場の汚泥を使用した三菱の水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/
0989名無しさん@1周年2018/07/09(月) 16:34:50.63ID:seP2XOp30
>>987
ヴェオリア陣営が、

浜松市に、25億円も支払って

西遠処理区の下水道使用者が支払った
条例に基づいて汚水排出量に従い算出された下水道料金(市内同一料金)

の、27%の金額で

西遠浄化センターと中継ポンプ場2カ所を、
浜松市の水道局のかわりに動かして

くれていなかったら【いくら値上がりしていた】かねぇ
0990名無しさん@1周年2018/07/09(月) 16:43:49.46ID:edH1HUEi0
必要な値上がりなら構わんよ
大事なのはその透明性だ。
合弁企業にそれをどれだけ求める事が出来るかが鍵なんだよ。
0992名無しさん@1周年2018/07/09(月) 16:50:50.04ID:tFCmhlDM0
浜松市の形態を理解してなかったので調べたら、既存設備の利用料が25億円でそれが前払いされ、
水道料金じたいは市が価格設定するようだな。
基本、設備レンタル料25億円+運営費よりも、下水道売上が多くなかったら利益出ない事になるが。
浜松市の下水道売上がいくらかはしらん。
0993名無しさん@1周年2018/07/09(月) 16:53:25.28ID:tFCmhlDM0
コンセッション方式 - Wikipedia

水道事業の場合、コンセッションは、浄水場等施設の独占的な使用権をコンセッショネアに譲渡する形態をとる。

民間と政府(行政機関)の間で締結される契約は、「リース契約」や「運営契約」などと呼ばれる形態をとる場合もある。
典型的なリース契約では、コンセッショネアである民間企業は、公共サービスの運営や維持を行うが、投資については政府が担う。

また、運営契約については、運営や維持を行うコンセッショネアが料金の徴収も行うものの、単に政府の代わりに料金徴収を代行しているだけであり、
収入は政府との間で取り決めた額を政府から受け取る形態となる。
これは、他の契約形態では、料金が直接コンセッショネアの収入になるのとは対照的である。
0994名無しさん@1周年2018/07/09(月) 16:56:41.32ID:qhX+j4Sn0
>>84
確かに検針員が回って歩くのは非常にカネかかるよな 各家庭の変なとこにしか検針器ないしな ネットか何かで連動できんかねとしか
0995名無しさん@1周年2018/07/09(月) 16:58:29.83ID:edH1HUEi0
>>993
>収入は政府との間で取り決めた額を政府から受け取る形態となる。
>これは、他の契約形態では、料金が直接コンセッショネアの収入になるのとは対照的である。

ここが一つのポイントだね。良い事のように見えるけど、騙されないように監視しないとねという意味でね。
もしも政府自体が売国だったらという視点でね。
0996名無しさん@1周年2018/07/09(月) 17:00:28.32ID:tFCmhlDM0
調べたら現在、赤字経営してるようだな。これを民間でやるとコストカットや別手段で稼ぐことで黒字化するのか。


平成28年度 下水道事業会計決算について/浜松市
収入
下水道使用料 108.9億円  収入合計 232億円

支出合計 253.8億円
https://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/zaisek/zai_jou/28pub_co/gesui03.html
0997名無しさん@1周年2018/07/09(月) 17:03:09.98ID:edH1HUEi0
>>996
その会計をひとまず信じる事として、
そういう状態って、何年間続いて来たのかねえ。
0998名無しさん@1周年2018/07/09(月) 17:08:17.89ID:TjIVc3jD0
>>996
浜松市は全体で黒字だから水道の運営も自力で賄える
公営は基本、利益を出す物ではないから余剰利益は料金値下げなど他に回される
0999名無しさん@1周年2018/07/09(月) 17:12:11.00ID:jfw4KD5T0
次は参院定数増法案を通す日にオウム信者死刑執行やろかね
1000名無しさん@1周年2018/07/09(月) 17:12:34.61ID:tFCmhlDM0
しかし現在とほぼ同じ売上のままで、設備レンタル料25億も支払った上で黒字化しないと民間企業としてはダメだ。
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