【車】スズキ ジムニー、20年ぶりに新型発売 四輪駆動車としての性能進化 お値段145万円から★4
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スズキは、軽四輪駆動車『ジムニー』および、ジムニーをベースに小型車規格とした『ジムニーシエラ』を20年ぶりに全面改良し、7月5日より販売を開始する。
新型ジムニー/ジムニーシエラは、半世紀におよぶジムニーならではのこだわりと技術を継承しつつ、ジムニーに求められる本格的な四輪駆動車としての性能をさらに進化させた。
新設計のラダーフレームは、Xメンバーと前後にクロスメンバーを加えたことで、ねじり剛性を先代モデル比で約1.5倍向上させた。また、車体とラダーフレームをつなぐボディマウントゴムを新設計。乗り心地を改善し、優れた操縦安定性を実現した。
エンジンを縦置きに配したFRレイアウトを継承し、悪路走破性に優れる機械式副変速機付きパートタイム4WDを採用。路面状況に合わせて2WDと4WDを任意に切替えでき、さらに4WDは4H(高速)、4L(低速)のモードに切替可能。4Lは通常の約2倍の駆動力を発揮し、急な登坂路や悪路の走破性を高める。
足回りには、ジムニー伝統の3リンクリジッドアクスル式サスペンションを採用し、凹凸路で優れた接地性と大きな対地クリアランスを確保。また、電子制御のブレーキLSDトラクションコントロールを全車に標準装備し、4Lモード走行時、空転した車輪にだけブレーキをかけることでもう一方の車輪の駆動力を確保し、高い脱出性能を実現する。
パワーユニットは、ジムニーが専用チューニングのR06A型ターボエンジンを、ジムニーシエラは軽量・コンパクトで燃費に優れ、出力・トルクともに向上した1.5リットルの新開発K15B型エンジンを採用。動力性能を進化させるとともに、被水や雪、飛び石などへの対策を施し、信頼性を向上させた。
エクスエリアは、車両の姿勢や状況を把握しやすいスクエアボディに、面の剛性を高める造形、降雪時に雪がたまりにくい凹凸が少ないボディ形状、走破性・積載性を高める細部の工夫など、機能に徹したこだわりの造形とした。また、丸型ヘッドランプ、5スロットグリル、クラムシェルボンネットフードなどの、ジムニーの伝統を継承するデザインアイコンを随所に取り入れた。
インテリアは、オフロードなど過酷な環境下での、運転のしやすさや各部の操作性にこだわった、機能に徹したデザインとした。車両の姿勢・状況を把握しやすい、水平基調で力強い基本骨格のインストルメントパネルや、ドアミラー付近の視界を拡大する形状のベルトラインを採用。前席のヒップポイントを30mm後方に下げながら、前後乗員間距離を40mm拡大して居住性を向上させた。
さらに予防安全技術「スズキ セーフティ サポート」を搭載。衝突被害軽減ブレーキ「デュアルセンサーブレーキサポート(DSBS)」をはじめ、誤発進抑制機能、車線逸脱警報機能、ふらつき警報機能、ハイビームアシスト、先行車発進お知らせ機能、さらに各標識をメーター内に表示させドライバーに通知する「標識認識機能」を採用した。
新型ジムニー/ジムニーシエラは、今回の全面改良にあわせて、初めて湖西工場(静岡県湖西市)で生産し世界に供給する。価格はジムニーが145万8000円から184万1400円、ジムニーシエラが176万0400円から201万9600円。
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2018年7月5日(木) 12時15分
レスポンス
https://response.jp/article/2018/07/05/311580.html?from=tprt
★1が立った時間 2018/07/05(木) 17:08:07.77
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530921946/ せめてシエラはドアハンドルをグリップ型に出来なかったか 車でもバイクでも、
わざわざスズキ買うやつってなんなんだろうな
トヨタ、ホンダ、日産 ヤマハ
もっといいメーカーあるのに
知恵遅れなのかな >>6
スズキを買うんじゃない。ジムニーを買うんだ。 >>9
お客様、車輪と窓がオプションになりますがよろしいでしょうか? 今時四駆なんて流行らねーわな。だいたい
20年くらい前なら砂浜などで四駆走らせて遊ぶこともできたものだけど
今ってどこの砂浜も車の侵入禁止にしてるだろう。
砂浜走れなかったら四駆なんて使い道まじでねーだろw >>13
お前こそ、部屋から出ないんだから車スレ関係ないだろ >>10
民間向けにダウングレードしたのが初代ハマー
H2からは完全に別物のなんちゃって四駆になった >>13
今時は林道
そのおかげで林道にゲートがどんどん付けられるようになってる
日本の林道にゲートが増えたのはジムニー乗りのおかげ >>10
ハマーが中国資本に買収されたときに米陸軍の長官が「ハンビーとハマーは別物。ハンビーは常に米兵と共にある。」と言ってる そもそもいまの日本人は車を買わない
タイムズのカーシェアの会員数が100万人超えた
15分ごとに200円
使いたい時だけ借りる
これで十分 >>6
行開けしてる糞馬鹿と一緒で
たまにはにいるんだよそういうのが世の中には 気が狂った自動車勢にガソリン
アメリカの4倍以上
バカじゃねーのか
国民から絞り取ることしか頭にない 弟が昨日まで買う気満々だったのに、急に冷めてて笑ったw >>18
じゃあ初代買えばいいのか。
>>21
ハマーに後ろのカバーつけたらハンビーみたいになるかな >>19
この季節名物DQNの川流れになるよりいいんじゃね >>24
行間あけると、
おまえみたいなバカが喰いついてくれるんだよ >>6
ススキを買うんじゃない
スズキのある人生を買うんだ >>19
タウンユースには不向き、高速含め長距離移動の時
こいつで迎えに行ったら友人無くすレベル。 ジムニーは嫌いじゃないがジムニー乗りの老害どもが嫌い
スレ延ばすんじゃねーよバカ >>37
おれが1番レスついてる
おまえ知恵遅れ? >>6
じゃあ検討してみるから、スズキ以外の軽の本格四駆を紹介してくれる? >>31
オフロード車って事を考えると、シエラのノンターボの方が絶対に良いだろうな。
下の方のトルクの問題でさ。
というか、日本の軽自動車に660ccのエンジンは小さすぎて、ある意味奇形といって
いいんでね?
少なくとも、1000ccくらいのエンジンを積むか、もっともっと重量を減らすか
しないと、バランスが悪すぎるよな。
エアコン使うとまともに加速しないしさ。 おれがGTR乗ってた頃は、
駐車場代で月3万円
ガソリン代で月10万円いってた
カーシェアで十分だわ ベージュがかっこいいのにシフォンアイボリーとかいう名前がダサい パワーウィンドウのスイッチの位置は何とかならんのかね? 渓流釣りやら登山口までの足
冬は除雪が甘くても出ていける、便利道具 このデザインで車体軽くて2WDで燃費いいのを出してくれ! ジムニーってこんなに高いんだ軽だろせめて100万以下にしないと ジムニーで山の悪路走りまくる人達居るけど車ボッコボコでなんか可哀想になる >>48
答えられないからミニ四駆ってm9(^Д^)プギャー >>1
ジムニーは改造(カスタム)するのにちょうどいい車
そういうの好きな人が結構買って行く >>59
さすがに無理
アルトバン買いなよアルトバン >>66
それ言い出したら全部ジープのパクリだろwww >>66
スズキに限らず未だに日本車メーカーは欧州のパクり続けるのやめないね。
恥ずかしくないのかな。 >>68
全然ジープじゃねえだろ
ジムニーのスレってお前みたいな盗人猛々しいやつ居るけどいい加減にしてほしいわ
中韓のコピー屋レベルの恥さらし everyのcvtの印象が悪すぎてもうスズキは選択肢に無いわ 64馬力で1tの車重動かすんだから燃費なんか期待すんな >1
じゃあ宣伝キャラクターは爽やかで活発なイメージの山○メンバーで… >>70
新型クラウンで突然グリルとボンネットの間にボディを回してくる意匠を
そのまんまパクってきたのにはびっくりした
6ライトもなんかドアガラスに一本サッシが入っちゃっててもうなんだかなーだし
トヨタばっかり言われるけど他もほんと酷い >>73
ご要望が強ければ強ければ次のmcでエネチャージが載るかも知れん
アチコチでガンガン言ってくれ
多少高くなってもトルク太くなるから大歓迎だ >>18
なんかうっすらとシュワちゃんが欲しがって民間に出てきたような記憶があるんだが、どうだったっけ 新型かっこいいね。
Sエンブレムから変えられるSUZUKIエンブレムや旧型にあったサイドステッカーとかあるんだよね。 >>79
ちょこっとパクり
ちょこっといじって
何社か組み合わせて
如何にもハイ!オリジナル〜ってやつな
中国と何が違うのかわからない。 5ドアなら使い勝手良さそうだが、それじゃジムニーっぽく無くなっちゃうか。 >>31
新型のターボは遅いみたいだから余裕が有るならシエラだろうな >>82
がれ場を走って河も渡るのに回生ブレーキなんて邪魔だろ >>83
JBでリーフからコイルに変わった時
お前みたいなのはいっぱーーーいいたよ
今もいるけどw >>91
邪魔な時は手動で切ったりしたら楽しいだろw >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか?>ばーど ★ >>93
ゲレンデやランクルじゃ日本の細道入れないとこだらけだから。 >>88
シエラでロングボディを出して欲しいな
ジムニーらしさとか二の次でいいわ
使い勝手がいいのがいい ヒルなんとか機能だけは欲しいけど、
なるべくシンプルに安く買いたい。
そうしたら、いくらくらいになる? 登山者向けなの?雪が降ったり降らなかったりする新潟市民にはこれいいかな? うちは南国だから、雪についてはほとんど考えなくて良い。 >>97
もう次のスレは無いから安心しろよキチガイ
依頼して立ててもらってんだよ。
このスレ依頼したのは俺だ。
ジムニーのFMCはニュースとして価値がある。 もう電気自動車以外禁止になるだろうし最後の内燃エンジン車として買ってみるかな(´・ω・`) >>111
スポーツユーティリティビークル?
ジムニーはスーパーユニバーサルシチュエーションビークルだ!! なんちゃってスポーツ→スイストスポーツ
なんちゃってオフロード→ジムニー
スイスポは買ったから、二台目にジムニー欲しい。
まさに、近距離悪路用。 >>115
代車でイグニス乗ったが回生ブレーキって要るかアレ?
大して加速には効かない >>6
車のスズキは色々と残念だけど隼とかGSX-Rはええやん >>119
さっきから何ズレたことばっかり言ってんだよw
俺はトルクと言ったんだが >>102
すまん触ってはいけないタイプの方なのね
さよなら 適当にオプション付けるだけで
すぐ200マン超える
あれもこれもだと250万位か?ww
まあ趣味の世界 普通車の維持費を考えたら、
もう一台は軽を買っても大したことないって思えてくる。
だから、二台目はジムニー欲しい。 >>129
ジムニーはまんまそうでは?
ジムニーをファミリーカーとしては考えないだろう。 カーナビやらSPとかつければ、
まんまスイスポと一緒だな。
ジムニーには、そんなの要らん。
とにかくシンプルなのが欲しい。 スイスポ→ジムニー
次は、軽キャンを市販してくれそう。 四角で良かった
丸いジムニーなんてジムニーじゃない 前のジムニー含めて、鈴木のデザインは女向けのくそなのばかりだったが、
今度のは、やっと無骨なよい感じになったな。
現物見てないからわからんけど、 >>6
俺はスズキというメーカーが好きではないんだが
思い返して見ればスズキ車を一番多く買ってる二輪の話だが
それがスズキの凄さ。そこはやはり認めざるをえない >>26
無理に日本語書かなくていいぞ
朝鮮人は半島で死ね >>99
5ナンバー時代のエスクードみたいな感じ?
なんにせよ「シエラ」だったら5人乗れた方がいいね。 ホイールはジムニーって2台目というより3台目って感じだな
ファミリーカーや街乗り軽四は別で欲しい エスクードがあんな巨大化しなけりゃシエラなんて要らなかったんだよな 軽だと事故で完全に潰れて危険って話を聞くけど、この車は軽と普通車があって
違いはほぼエンジンぐらいなんだけど、これじゃ普通車買っても剛性の違いはないよね?
かっこいいから欲しいかなと思ったけどそこのところを知りたい >>110
軽トラもけっこうなスピードで(林道)走ってるな、TVみて驚いた、80超えるじいさまが運転 え、20年も同型売ってたのかよ
そっちにびっくりした 新型ジムニーを山間の駐車場に停めたまま行方不明になる案件の発動か。 安っぽいデザインだけど性能は特筆もんだよね。
あと、いすずの消防自動車。ユーチューブで完全に水没しても
走り続けてるの見てびっくり。 千里浜ドライブウェイをフロントウインドウ倒して走りたい…え? >>140 ちょっと前までは7ヶ月待ちと言われていたのに・・・・ ベースモデルのお値段145万からにプチ感動した。
スズキはわかってる。
大メーカーならいろいろ快適仕様を標準にして、儲けを増やそうとすんのにね。 >>136
ジムニーは泳ぐからね
水没なんて余裕です ジムニーを買えない人は、スズキの株を買え
ジムニー馬鹿売れ情報をじじいが知って、株が爆上げするだろ Miniが巨大化してminiじゃなくなってビックリしたわ
なんやあれ >>94
メルセデスの新型はマツダのパクりっぽいな ハマー近所の人乗ってるけど、すぐポルシェに変わった
色々事情があるようで 4WDローにすると自動衝突防止装置がキャンセルされるから
急な斜面を登る時どうするの?と騒いでた連中も安心だな 軽ジムニーなのにシエラのオーバーフェンダー付けて
警察に見つかって怒られるやつが出てくるだろうな
国内仕様カタナのアプハンカタナ狩りの再来のように >>172
おそらく来年の東京オートサロンで5ドアやオープンにする連中が出てくるだろう おまえらは高い高い言うが、カワサキの4輪バギーは
公道も走れない800ccの4人乗りのやつで16000ドルするからな
https://www.kawasaki.com/Products/2019-MULE-PRO-FXT-EPS-Camo
これに比べたらジムニーなんか激安だ ゲリラ豪雨で道路が冠水してベンツが動けなくなってる横をジムニーが颯爽と走り去る姿が! 車ってこのぐらいの値段で売れるんだろ?
近頃の車は大した性能じゃないのに簡単に250万とか超えるの多過ぎだろ
いつからこんなに高くなったんだよ >>6
二輪の世界にはトヨタがいないと言うのもまああるんだが、スズキは大メジャー。
トヨタの立ち位置はホンダが担ってる
アスリートに例えるなら
ホンダ→Jリーガー
スズキ→トップリーガー
ヤマハ→Vリーガー
カワサキ→プロカバティプレーヤー
という感じ。
四輪の世界になると少し田舎臭は出るが、それでもユーザーの信頼は厚い。
カタログ値を上回る実性能などのネタが多い
トヨタ→プロ野球選手
ホンダ→Jリーガー
日産→プロレスラー
スズキ→柔道家
スバル→競艇選手
三菱→カーリング
こんな感じ?
おまえの言い分はラグビーや柔道の試合を見に行く人に
サッカーや野球を見れば良いのにと言っているようなもの
意味が分からないという方がよっぽど知恵遅れ ブレーキLSDって安物の軽だけかとおもたら高い車もやってるんだな、ブレーキオーバーヒートしないんか
センターデフのLSDだけだと無理なのか
亀状態脱出は シュノーケルなしでどのくらいの深さまで行けるのかなあ 俺は初期の物欲の盛り上がりを乗り越えたぞ
もう欲しいとは思わない ジムニーの話題で、偽ジムニーがトヨタから出ると思う。
多分らぶ4 >>183
重くならないから街乗り用のクルマならむしろ好ましいんじゃないのかな
左右輪間でも一輪でも空転したらトルクは抜ける >>187
ビーゴ/ラッシュでしょ
あれ見た目に似合わず本格的だったらしいじゃん >>183
ブレーキLSDは左右だぞ
前後は直結にできるからセンターデフ要らないだろ >>44
つまり貧乏になったわけですね
大変ですね >>168
アホすぎる
マツダなんてパクリの常習犯なのに そもそも普通車のクロカンがデカすぎる。
あれで林道とか人様の迷惑にしかならん >>175
オバフェン+太めのタイヤ+バネ・ショック変更はジムニーならド定番
車検時だけ元に戻すが、これが一人で簡単にできるのもジムニーの良さ 三年後のリセールどんなもんかね
最上グレード200で買って距離1万キロぐらいで >>191
1970年代のジムニー見てからモノ言えよ
ほんとアホだな >>203
7割りくらいになるけど、そこから落ちないのがジムニー
15年乗った箱のJA11でもオークションで30万で売れたのは驚いた ジムニーは運転してみるとコロコロして横転しそうで怖い。 >>204
ゲレンデは三菱ジープのパクリな
https://i.imgur.com/CiNfFBA.jpg
そもそもゲレンデと無縁のお前が、、w このガソリンの高いご時世に燃費の悪い車は買えない
ジムニーは魅力的だけど燃費悪いしなぁ〜 >>183
ブレーキLSDはトラクションが掛からないタイヤの空転を防ぐために
4輪に独立してブレーキを掛けるのもので
例えば凸凹道で、浮いたタイヤが空回りすると、反対側のタイヤも駆動出来なくなるので、動けなくなるところを
浮いた方のタイヤにブレーキを掛けて、地面に接しているタイヤを駆動させて
また両輪が設置したらブレーキ解除という装置
他に高速のコーナーとかで、内側のタイヤのほうにブレーキを掛けて
内輪差で駆動力が逃げるのを防いだりする
だからブレーキが余計に熱くなったりはしない 新古車が出てきてから買うかどうか決めるわ。
他に欲しい車あるし、時期尚早に一年待ちで注文するのは
いざ納車時期に後悔することになるかもしれないしね。 >>20
ぬかるんだ日にわざわざ走りに行って道をこれでもかと荒らすジムニー乗りたがらな。 >>203
ジムニーほど価値が下がりにくい車もないぞ
30年前のジムニーをカスタムして150万円とかの世界だからな
フレームシャーシだとボデイが劣化しにくいし、なんでも修理出来る
ただ4代目が出たことによって、3代目からの買い替えで
3代目がだぶついて多少中古価格が下がることがあるだろうが
今度の4代目は確実に30年以上価値を保てるはず 何のしがらみも趣味もない40代。
借金して買うのもいいかな… 独身インドアな俺は最近スバル車買ったけど、大きすぎる気がしてジムニーくらいでよかったなとちょっと思ってる 今乗ってるJB43を乗り潰してから新型買うー( ^ω^ )
まだ4万キロだからずっと先の話だけど。
その頃にはマイチェンされまくりでこなれてくるっしょwww 三気筒ターボと新規開発薄型ATさえ開発出来てれば、フロントオーバーハングは短くなってたな。
ただでさえ、縦置きだから長いのに 高速道路乗るのはキツイかな?
今の軽はそうでもないかな >>215
買ったら買ったで何かに使わないと勿体無いなぁで趣味作っちゃうかもしれないから買ってみるのも良いかもね。
でも40代でしがらみ趣味なして200万がポンと出せないのは事情ありだろうから、無理はするな >>207
三菱ジープ自体ライセンス品だから、そこからのパクリというのもないが
ジープやランドローバーといった軍用車からの民生品技術転用車は世界中にあるな
アメリカだとワゴニアやチェロキーとか、イギリスならレンジローバーとか、日本ならパジェロとか
ランクルだって自衛隊用にトヨタジープとして開発して、三菱に破れて民生用として発売した
パクリ元だなんだとよく言われるベンツGクラスだって
開発元はNATO軍用車の転用でオーストリアのシュタイヤープフが開発したのをベンツも民生用としてゲレンデヴァーゲンにしたんだからな いままでのジムニーとちがってコンピューター制御化がすすんだから前のモデルほど長持ちはしないだろう >>212
HVどころかPHVまでもが過去の物になった時代でもジムニーだけが今まで通りでいられるわけがない
しかもお古のジムニーがかなり維持費かさむ点もネット時代になってよく知られるようになった
ガチ勢と情弱ファッションの両立がいつまで続くか >>218
フロントオーバーハングは衝突安全性のためじゃないかな
あと前輪側にも荷重がある程度ないと、急斜面の登りで前輪に駆動力が掛からないよ >>221
ていうか、仕事しながら軽くググっただけだけどゲレンデの歴史って浅いんだな >>129
今時の軽自動車
たいていそうですが…
Nボの値段とか知ってる? >>207
衝撃的な頭の悪さだな
ジープとゲレンデヴァーゲンが同じに見えるのかお前の眼には >>223
新型ジムニーの発表会で世界中の森林組合での業務使用で
これがないと仕事にならないと言われた話をしていたが
ジムニーというのは、ショベルカーとかブルドーザーといった
建設用車両みたいなものでもあると思うんだ
でも乗用車、特に軽でもあるから、量産効果で安くなり
世界中の貧しい国でも買える品になってる
おそらく今のような水害とか土砂災害後だと、山の中の送電線点検やら復旧作業でも活躍するだろうし
そういう特殊車両って、普通はウニモグみたいな1000万円以上するような少量生産車になるところを
一般の乗用車のジムニーとしてこんなに安く新車と中古車と部品を世界中に供給出来ることは、ものすごく尊いことだと思うよ >>148
元々輸出仕様のついでだからエスクードとは別枠。
>>149
昔パジェロミニ乗ってた時、オカマ掘って来たセドグロのフロントがつぶれ、パジェロミニはバックドアが少し凹んだだけだから必ずしもペシャンコではない。 >>229
屋根とフェンダーを白く塗ったら
あまりにもハスラーと被るからとか
あまりにも昔のフォードブロンコみたいで
街の改造ショップの仕事みたいだからとか 免許取り立ての頃に今は亡きパジェロミニ乗ってたし雪国暮らしだし
何より四角くてゴツくていいなあ セカンドカーとして乗り潰すには良いな。
だから、よりシンプルが一番。
水没しても乗られるようにしたいな。 >>205
三年で60万程度?それなら買ってもいいな
5年後はどう思う?
>>212
それカスタムに150万ぐらいかけてるのかじゃないの 車重が軽いから軽でも悪路を制覇できるの?
考え方は正しいな。 20年ぶりのモデルチェンジなら、やっぱ新型を買いたいな。 スズキはついでにラパンも初期デザインに戻そう
今の可愛すぎでダサい
初期のアルミ弁当箱みたいなシンプルで中性的なルックスが良かったのに >>235
デザインの話してんのに何言ってんだお前?
頭の出来も終わってるな
購入検討してるけどお前みたいな頭の悪いマンセー馬鹿のせいで躊躇してるわ >>32
八王子の販売店に行った時
「予約ぎょうさん来てはるさかい、めっさ納期アカン事なってますわ!」言われたよ。 >>182
なぜ、俺たちのマツダを無視するんだぜ?(´・ω・`) >>231
ちょうど70年代には、ジープからの流れの軍用車の次世代車両を開発しようとして
ハマーの元の軍用車のハンヴィーの開発がスタートしたり
アメリカ軍に採用されなかった試作車が、ランボルギーニでチータになったり
ゲレンデヴァーゲンだってジープの次世代のNATO軍用車として開発された
三菱はジープから民生用にパジェロつくって、パジェロからまた自衛隊用小型トラック作ったり
みんなジープからの派生みたいなもんだ >>245
買いたいからみっともねえパクリデザインすんなって話だろ
座ってきたけど身長185でも後部座席を犠牲にすれば、そこそこ普通に座れることがわかったし 真の鈴菌感染者はひねくれてるのでこれから丸ジムニーに乗り始める おまえら、こんな車に乗るなよ
この車はね、
宇宙刑事だけが
乗れる車なんだよw >>250
もう一度言うけど、デザインの話な
成り立ちの話じゃなくて >>252
190越えの俺でも座れるから大丈夫
とっとと買えw 内装がちょっとごちゃごちゃしてるように見えた
ジムニーだけはジープが起源じゃなく
くろがね四軌な 身長176pで股下75pのズボン履いてる座高高の俺から言わせると
車内の天井が低いね。 >>256
それは絶対にない
185でも悠々とはポジション取れるわけじゃないし
運転したら屋根で信号が見えないとか普通にありそうだし
ほんとお前メチャクチャなことばっか言うなよ
もう相手せんぞ >>244
デザインというなら、ゲレンデヴァーゲン(Gクラス)は
レンジローバーやブロンコのパクリじゃないかとなるぞ
初代はジープな雰囲気だけど、2代目ジムニーはブロンコとかレンジローバーの影響がデカイと思う
ジムニーのカスタムの際によくマネされる初代ブロンコ
http://livedoor.blogimg.jp/motovoice/imgs/b/d/bd34e516.jpg >>238
給排気スノーケルを純正で出したら売れそう
ただ排気は法的に難しそうだが >>255
デザインに限っても、流れがわかってないからパクリだパクリだと言ってるんだな >>262
ディフェンダーとかの系統であることは間違いないが、ジムニーの場合はあっち行ってパクったりこっち来てパクったりでメチャクチャだろ
最初期はジープミニそのもので途中からゲレンデパクって、なんか丸くなって、またゲレンデに戻って
そう言うドタバタやめろって言ってんだよ >>255
あと今回のジムニーは誰がデザインしたか知ってるか?
和田智という日産出身のデザイナーで日産で初代セフィーロとプレセアとかをデザインしてから
アウディに移籍して、今のアウディのグリルが大きく空いたデザインを最初にやり始めた人だぞ
これは今や世界中の車のデザインに影響を与えたくらいインパクトがあった
その後独立して、スズキは現行アルトやイグニスのデザインをやって
今回のジムニーも手がけた
アルトは昔のフロンテ、イグニスは初代セルボクーペとか昔のスズキのデザイン・モチーフを持ってきて
スズキぽいデザインを心がけてる
当然ジムニーもこれまでのジムニーらしさを継承しているんだな >>265
一回丸くなってからのレトロ回帰は世界共通だろ >>265
バイクの方もBMWからハンス・ムートつれてきたからなぁ >>266
ジウジアーロがジムニーやったら初代パンダみたいにならないかな? >>246
日本一の豪雪県に住んでるけど、四駆のセダンでも十分です。 高速性能はどうなってるの? 一杯一杯じゃなくて100キロ巡航できるの? >>6
バイクの世界じゃな鈴菌感染者って言うんだぜ >>266
それでやったことはただの二代目の焼き直し、結局当時パクったゲレンデのデザインそのものに戻ったってだけの話じゃねえか >>265
昔、トヨタのデザイナーが初代レクサスLS-セルシオをデザインしたときに
ベンツのSクラスだけには似せたらダメだ、似せたらダメだと思うほど
どんどんSクラスみたいになっていった話が面白かった
室内サイズ、エンジンルーム、トランク容量など決められた外寸で
空力と機能性を追求すると、どんどんSクラスになっていくと
車はまだデザインに多様性があるけど
機能性オンリーの旅客機なんか、一見どれも同じに見えるだろ
こういう本格仕様の四駆はどうやっても似通っていくのかもしれない
ロシアのジムニーと同サイズのラダ ニーバもジムニーみたいだろ
http://www.goodjob-jp.com/imag/niva01.jpg >>267
同一車種で、直線から曲線になって直線に戻った車種を具体的に挙げてみてくれ
国産車以外で >>270
初代パンダ4x4はジウジアーロデザインで、ジムニーの数少ないライバルだな >>279
フロンテクーペだってジウジアーロだしさ でもキャリーの方が先らしいけど >>278
マスタング、カマロ、チャレンジャーなんか
もろに60年代末期から70年初期の無骨なマッスルカーから
80年代のエアロぽい丸っこいデザインになり
また先祖返りしたじゃないか >>276
それは至極当然だわな
その時々で詰め込める技術と、機能を天秤にかけて追求していくと似た形状になっていくのは確か
わかりやすく言えば丸目ライトしか使えなかった時代のデザインとLEDで光量が得られる時代とではデザインが当然変わってくるわけだし、逆に似通ってくる部分もある
そこにいかに足すか、引くかがデザイナーの力量なんだから >>276
トヨタは戦中ジープもどきを作れただし外観は似せるなと言う発注のときも同じことを言ってたらしいが。 >>278
お前の尊敬するメルセデスベンツだって
今のCLSとかの天井の低い4ドア
あれは50年代のアメリカのチョップドルーフカスタムを
トヨタが30年後にカリーナEDとしてパクリ、日産プレセアやマツダペルソナがパクリ
そしてそれから30年してベンツがパクってるからな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を手軽に読みやすく。
現代語に完全改訳。短編×100話なので気軽に読めます。リライト本。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
外山正一『英語教授法』
高校を卒業した学生の語学能力がこれほど貧弱で物の役に立たないのは何故なのか。
抜群の語学力を誇り、東大文学部長もつとめた筆者が「外国にいる若者が」外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)語学教育の重要性を指摘する、英語教育の
ための基本書。word形式でデータ配布しておりますので原典研究用にもご利用ください。
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プラトン『饗宴』
「花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、夜の月の中にさえその善さを見るとすれば、
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ」 2400年前に残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。リライト本です。
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ck >>282
あれはハナっからリバイバル的な自らパロディみたいな要素を含んでるからちょっと違うだろ
しかしはかったようにアメ車ばかりだな
他ないのか アピオとかカスタムショップのフルコンプリート車はいつごろ発売されるんだろうか >>286
30年使われてなかった形をパクリと言うのはどうかしてるだろ
それは当時のデザイナーですらもう「捨てたデザイン」だ
ずっと継続してラインナップされてるものとはわけが違う ジムニーにシュノーケルを付ければ豪雨の時安心して逃げられるな >>1
なぜだろう 足が短く見える。
実車で比較すると、ボディの下端が低いわけでもないんだけど >>289
そもそもカーデザインという概念を生み出したのがGMだからな
長年同じものを安く大量に作るフォードに対抗して、外見をどんどん変えて
機能は同じでも目新しい外見にすれば売れる、そして次は今のが古臭く見えるようにまた外見を変えれば
また買い替えてくれるだろうという計画的陳腐化を始めたのもGM
あと、第二次世界大戦後に、ピニンファリーナが空力の影響でフロントタイヤを独立したカバーから、車全体を一体化して包むデザインを始めた
これも自動車デザインにおける大革命だと思う リセール目的ならATかMT、グレート上中下どれが一番いいと思う? >>292
先代ジムニーなんか20年同じもの作ってたじゃないか
30年とか車デザインの世界じゃ一回りぐらいだぞ >>295
見事にトヨタに受け継がれてて安心だな
>>297
そのジムニーに車種として一貫したデザインがないだろって話をしてんだろ
四代目が二代目の焼き直しで、三代目はなかったことにされて
そもそも二代目がゲレンデヴァーゲンから頂戴したデザインなんだから、そこに戻ったらまたゲレンデそのものになるだけだろ
一貫したデザインコンセプトが「なにかのパロディ」ならそうとは言えるが
フランク三浦みたいなポジションとして >>248
すまんw忘れてたww
マツダはひと昔前なら名車と呼べる車種があったんだけど、今はなぁ…
例えるのに適切な競技が思い付かないけど、
マツダ→プロゴルファー
かなぁ… ぶっちゃけSUVでクロカン遊びなんてできないからな。
今回のジムニーの正統進化がすばらしい。 >>302
そのポジションはハスラーがやってる
ハスラーやクロスビーやイグニスがあるからこそ
ジムニーはひたすらジムニーを追求出来たんだな こんな普遍的なデザインをパクリって喚かれたら車なんて作れなくなるわ >>6
それらのメーカーにはどれもこれも「スズキじゃない」っていう重大な欠点があるんだよ このどさくさ(?)で、スズキはツインの後継車を出して欲しいな。 シエラがオバフェン無しのワイドボディなら欲しいのだが
そのまま軽枠のボディでもいいけど、やはりオバフェンは無い方が良いなあ モータ付いたハスラーだってターボの4WDで比較すると、実燃費は冬場でリッター16キロとからしい
予想リッター11キロのATジムニーでも変わらん ボディ全長と全幅が広がって、1Lターボとか付いてくれれば、間違いなくシエラ一択なのになー スズキの名車だと思うが、燃費が悪すぎるのが残念なんだよな。ハスラーの方が無難だな。 ・マニュアルエアコン
・パワーウインド無し
・キーレス無し
・ビニールシート
・内装簡素化
の特別仕様ならできそうだけどなー。
きっと衝突安全やら云々は外して売っちゃダメなんだろうね。 >>317
あんまり長距離を乗る車じゃないんでは?
燃費なんて気にしないで悪路を走るおもちゃ的な車。
うちの近所なら、山道とか荒れ地とか結構あるんだけどな。 >>317
雪道走らない人はハスラーでいいんじゃね? スイスポなんてメインカーだけど、燃費悪いししかもハイオクだぞ。
楽しいけど。 >>323
JEEP JEEP JEEPって有名な本出してた 中国バブルの崩壊
元首相に有罪、パナマ文書発端の汚職事件 - NNA ASIA・インド・社会・事件
https://www.nna.jp/news/show/1785574
一帯一路で中国に売国したシャリフ元首相
パナマ文章で汚職事件暴かれる >>254
では、製造プロセスをもう一度見てみよう。 一番安いタイプが良いな、
あんまりいろいろついてると、
災害の時にやばそう。 まーたマツダのパクりかよ
日本車は世界のマツダに嫉妬してるな >>1
失敗したNBOX買っちゃったよ
はやくいってよー 優れた操縦安定性を実現しましたが
未だに高速乗ったら脂汗 三代目の売りだった丸い曲面が
全否定された新型
途上国に外国で評判悪かったんだろうなぁ
あと、ヘッドライトカバーも 全高180越えか
ステアリングホイルのデザインがダイハツと同じようだな
また20年売ってくれ >>331
ハスラーがデビューした2013年の東京モーターショーに出た
IV-4が次期ジムニーではないかと予測されたが
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2013/1029/img/131029_05.jpg
2015年の東京モーターショーで現行アルトやイグニスが出て
それが和田智デザインということが発表され
2017年の東京モーターショーのEサバイバーという電動SUVが出品されて
次期ジムニーはデザインが大幅に変わって、和田智によるジムニーは以前のデザインモチーフを流用されて、こんな感じかと予測されていた
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2017/0922/img/img01.jpg >>340
3代目はパジェロミニの影響で、パジェロミニ対抗で乗用車ぽくしてくれとの要望が強かった >>338
だから俺が思うには、ジムニーはブロンコ系のデザインじゃないかと思うんだな
Gクラスパクリと言ってるのはアメリカ車のデザインには疎い、発想が浅い考え奴だなと そんなに連投したかったらこのスレじゃなくて専スレでやれよ >>341
そんなでかくなかった筈だと思って調べたが、やっぱり全高1725mmだぞ?
それよりボンネット位置が高くて、歩行者に覿面なダメージを与えそうだったな >>347
お前がそう思うのも言うのも自由だから好きにしな
いくら頑張ったところで、そう思うやつは極少数しか居らんし
ジムニー自体がいろんなところからちょいちょいつまんで作ってることに
変わりはない >>338
お前はディフェンダーが83年デビューしたのをゲレンデヴァーゲン後だと勘違いしてるだろ
あくまでランドローバーシリーズだったのがレンジローバーが出たから、ディフェンダーと名前と付けて区別したのが83年であって
ディフェンダーとシリーズ3はゲレンデヴァーゲンよりずっと前の1971のデビューだからな >>351
あれ?Gクラスの丸パクリと言ってたのが
いろんなとこからつまんでるに考えが変わったようだな 昔はレンジローバー600万くらいで買えたのに今数千万になっとるやんけ ジムニーそのものよりジムニーに乗ってる奴って大半が偏屈
まあこのスレに現れる奴ら見てたらよくわかる CMで見たけどジムニーかわいいね
欲しいけど2歳と0歳児がいるから次買うのはスライドドアだなあ
独身に戻りたい… ジムニーのジムニーたるゆえん
・直結ローレンジがあるだけで威張れる
・悪路や登坂アタックで引っくり返っても大人二人もいれば元に戻せるからパジェロやランクルの
大型4駆より実用性が高いと威張れる
・大雨で道路が冠水した時も普通に走れるから威張れる
・実は雪道では横滑り防止機能付きのスタンバイ式4駆の軽の方が走破性が高かったりする
が負け惜しみに何ちゃって4駆とは違うこっちは本格オフローダーだからと負け惜しみが言える
・頑丈だけが取り柄の屈強なラダフレは車通のマニアには威張れる >>352-353
ディフェンダーの系統だって言ってんだろ最初から
そもそも「ゲレンデからのみパクった」なんて一言も言ってねえし
あと、お前みたいなやつには、小学生でも読み間違えないように詳細まで
言わなきゃならんようだから言い直すけど
「お前がそう思うのも言うのも自由だから勝手にしろ
たとえお前がそう言ったところで、そう思うやつは極少数しか居らんし
ジムニー自体がいろんなところからちょいちょいデザインをパクってきて作って
きていることに何ら変わりはない」
ほんとただただめんどくせえだけなんだよなお前みたいなのって
あとはジープと二代目以降のジムニーが同一のものに見えてしまうアホみたいな
やつとか。そんなのばっかり増えててウンザリするわ デザイナーの和田って
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/2066904/027_o.jpg
これやったやつだろ
もろにゴルフIIIのやつ
まあ軽自動車なんてパロディみたいなもんだって意識でやってんのか知らんが
こんなもん有難がってんのか ちなみに、最上グレードで乗り出し200万前後数万円程度値引きはなし
納期は三ヶ月以上
200万で買って3年間セカンドカーとして遊び倒して160万で売れ・・・ないだろうな >>363
それにゴーサイン出したのは修ちゃんだ
そして画期的な「新型軽量高強度シャーシ技術」を確立、それのバーターでトヨタからハイブリ技術をもらった
君はスズキの主「修ちゃん」をも否定するのかね? 2ストジムニーをボコボコにして乗るのが俺のジャスティス >>365
スズキのバイクはゲテモノ過ぎて好きだが、別にスズキというメーカーそのものや
会長のじーさんを支持してるわけでもないからな >>354
レンジローバーもゲレンデヴァーゲンも最初は素っ気ない商用車みたいだったのが
80年代の3代目ブロンコ、ジープグランドワゴニアがお互いV8積んで、ハイパワー競争になって、内装豪華になった影響で
レンジローバーは87年に革内装で豪華路線になり
ランクルは89年に60から80に変わってから、92年にセルシオと同じV8を積んでいき
豪華なV8四駆の流れが出来上がった後に
ゲレンデヴァーゲンが豪華路線でV8積み出したのは、93年にAMGがごく少量にV8を積んで、正式なカタログモデルでV8が追加されるのはかなり遅れて97年のことだからな
だからGクラスなんて、遅れに遅れて豪華路線になっていったんだぞ 悪路走破性って車体重量も関係してくるから
フレームがラダーかどうかは別にしてアルトの4駆でもそこそこいくんじゃね? オッサンが趣味で普通じゃ走れないところにチャレンジしてる動画があって
たまに見るけど面白いわ >>363
現行アルトが
http://www.suzuki.co.jp/car/alto/home/img/styling1.jpg
ゴルフIIIのパクリに見えるなら
https://www.gooworld.jp/carphoto/20351502_199508.jpg
それはさぞかしドイツ車信者なんだなあ
VWとケンカ別れしてスズキなんて敵だわな
あと最近の和田智はホンダのEVもデザインしてる
https://pbs.twimg.com/media/DM9m6HFVwAAdBju.jpg
これは初代シビックモチーフだそうだ
そして和田智がカーデザイナーになる前に、一番最初に買った車がフィアット・パンダ4x4
フィアット・パンダのデザインが好きで、あとからジウジアーロを知ったそうだ >>350
でも画像の最後のやつ見てよ
屋根まで足すと180越えない? フェンダーなんか完全にGクラスに寄せて来てんじゃないか この大雨ニュースで泥にハマって抜け出せないジムニー見たで ジムニーいいね!でもスズキのバイク買う奴は変態だよね。まあ俺も最初に買ったのスズキのバイクだったけどさ… 660と1500ってすごい差だな
1500ほすぃぃぃぃぃぃい >>23
>>59
こういうこと平然と発言してる人は
自分がなにを言ってるかわかっていないんだろうな
何十年経ってんだよって
先進国で経済成長遂げていないのは仕方がないが
無知すぎてな中国やらに抜かれるわけだわ・・ >>254
宇宙刑事って軽自動車に乗ってたの?
為替レートが変わると暮らしが苦しくなったりリアルなら面白そう。 >>380
スズキはインパルスが良かったね。
ハンスムートの東京タワーを取り込んだデザインのやつ。 昔の初代ブロンコはアメリカで人気が復活してて
価格高騰するほどカスタムも進んでいて
このブロンコ コヨーテなんかボディは1974年だけど
http://www.maxliderbros.com/wp-content/uploads/2018/02/Unknown-12.jpg
エンジンは最新のフォードV8コヨーテエンジンに換装
http://www.maxliderbros.com/wp-content/uploads/2018/02/Unknown-2.jpg
エンジンはともかく、このカラーリングとかは可愛いので
新型ジムニーシエラのカラーリングのカスタムの参考になると思う >>259
190越えの俺でも信号見えないとかねーよチビw >>397
GolfIVでもいいけど、まあこれを「全然似てない」って言うのは眼科行った方がいい
もしかしたら眼じゃなくて相似形を認識できない脳の障害かもしれんけど >>390
2代目インパルスですね。貴方も変態でしたか… >>399
お前、相手にされなくなったからってわざわざID変えてくるとかキチガイが過ぎるだろ
190とか大嘘ぶっこいてすぐバレてるし
185の俺ぐらいでおそらく上限だってのに
チビは身長のことになるとすぐコレだから困る
もうID変えるなよ 本家のジープですら丸くなったり角張ったりしてるのになw >>373
あと初代ゴルフも所有してたはず インパネとフロントグリルはジムニーに引用された
要は和田さんというデザイナーはジウジアーロ大好きで普遍というか普通の中の美を重んじる
新型ジムニーのデザインが受けたのは歴代ジムニーや名車のオマージュというか
様式美をうまくまとめあげて一見して普通の中に懐かしさや心地よさを感じさせるデザインに仕立ててる >>406
ジムニー1970
ゲレンデ1979
ほんとだ9年も遅れてる >>402
大多数から「基地外」認定受けてるくせに他人の心配ってwww
自分の心配した方がいいぞw
一般人からことごとく外れた妄想を「事実」と思い込んでる
5chに多い自分が頭がいいと勘違いしてる基地 >>1
【くるま】日産自動車でまた検査不正が明らかに。午後5時から記者会見
1 : 記憶たどり。 ★ [sage] 2018/07/09(月) 14:40:48.49ID:CAP_USER9
外部リンクttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180709/k10011524741000.html
「日産自動車」が車の燃費や排ガスの検査でも不正を行っていたことが明らかになりました。
日産は、国土交通省にこうした内容を報告していてこのあと、午後5時から記者会見して、
不正検査の内容を説明することにしています。日産では、去年資格のない従業員に
車の検査をさせていたことが発覚しており、管理体制の甘さが改めて問われそうです。 >>377
日経に載ってたが欧米も史上最低レベルの失業率で景気も良いのに
物価に比して賃金上昇率が日本同様に「伸びていかない」んで
既存の経済理論が通用しなくなってると議論になってるんだと。
それは兎も角、今回の豪雨では流石のジムニーも無理だったようで
流木に乗り上げてたのがさっきTVで流れてたな。 >>406
お前その画像見てフロントフェンダーがどうなってるかとか理解できねえのか
https://i.ytimg.com/vi/Rt_SCvHMf8E/maxresdefault.jpg
コレ見て「コレがゲレンデヴァーゲンのパクリ元だ!」って言う馬鹿が居るとか
信じ難いわ
どういう眼と空間認知能力してんだ
平面でしかモノを見たことがないのか? >>412
いやお前あれを「全然似てない」ってのは相似形を認識できない病気レベルだよマジで
自覚した方がいい
「似てるけどちょっと違うね」とかその程度で「普通レベル」だから >>410
パッチワーク、サンプリングだな
良く言えばインスパイア、オマージュ
悪く言えばパクリ 頼むからロングボディだしてくれー
でもシエラのロングはいらないぞ!
ただのジープになりさがる 今時のニュース系板なんてまともに専門的な話が出来るようなのほぼおらんからな >>369
原チャリのエンジン14個繋げて14気筒エンジンにしよう >>415
この雨樋はもともとは本家ジープの処理だってわかってる? ワークブーツにはきかえ 赤いジャンパーひっかけ
夜明け前の湾岸道路を 俺は西へと走らせ
背中に東京が遠ざかり
背中に人間が遠ざかり
俺の前にはただ風が吹いている
フロントガラスの向こうから やっと太陽が昇った
俺はできたばかりの唄を カーステレオから流した
深く息をすいこみ そいつを吐き出したら
昨日までのざわめきが笑い始めた これ乗って幸せそうな中高年を見るといたたまれない気持ちになるわ。
せいぜい20代までか。 >>424
デザインの神髄だね あまりに露骨だと批判されるが上手いと賞賛される
アートって殆どパクリなんだよね(記憶レベルで刷り込まれてる) ジムニーって未舗装路を走るための車だから
舗装率が低い途上国とかでは重宝されるけど
道路の舗装率が99%近い日本では既に意味のない車 >>421
現行アルトがゴルフIIIに見えるほうが空間認知能力がヤバイぞ
ゲレンデヴァーゲンが地味な軍用車&商用車だったのに
ユルゲン・シュレンプが商用車部門のトップになってから
急に色気を出してV8&ぶっといタイヤとフェンダー張り出しになって
今みたいなDQN車になったからな
シュレンプはメルセデス・ベンツ全体のトップになったら、クライスラーとの合併を進めて
乗用車のSとEとCもレクサスに習って、極端なコストダウンをやったら
品質もとんでもなくボロボロになって、一気にメルセデスファンを裏切った
とんでもない奴の遺産がゲレンデヴァーゲンのGクラス化だよ >>436
本来は林業組合とか電力会社とか地質調査とか
働く車としての実用性がメインだからな 「こんなおもちゃに何本気になっちゃってんの?パロディだよパロディ。ユーモアを持てよ」
って言ってるフランク三浦的なポジションでやってんならそれでいいんだけど
中韓のパクリ屋と同じようなもんだと思えばいいだけだし
ここ最近はランクルやらGクラスのモデルチェンジで関連スレが立つと場違いなジムニー
押しが来て辟易させられるばっかりだったわ
マグナキッド君大暴れみたいでみっともなさすぎるからああいうのいい加減やめろ >>436
人間て無くした者への追憶と言うか恋慕がつのる生き物なんだな
おじさんはジムニーに乗って失われた青春を取り戻すのだ >>434
昨日はじじいしか乗らないとか批判してたけどなw
叩けりゃなんでもいいのがよくわかる >>434
文面から悔しさが滲み出てらように感じるが気のせいか w >>435
これ、やった方の力量もあるけど、受け取る側の問題もあるからね
何も知らなきゃNAユーノスロードスターも「ちょっとレトロ風な軽量スポーツカー」
だけど、エランを知ってる人間からしたら「おいおいいいのかよこのコピー品www」
ってのと「壊れないエランなら欲しいな」ってのに別れたり 予約殺到してるらしいな
ビートもまた売り出せばいいのに >>434
そうだね
ジムニーって大学生くらいで載ってるイメージ これ三面図から推測すると、8フィートの木材とか載せられなさそうだけど
お前ら現行ジムニーサイズで載せられるかどうか知ってる?
そんなことすらやったことないやつばっかりか?
国産ミドルセダンでも8フィートの木材2本ぐらいは載せられるぞ ジープ乗りでクロカン趣味な人が自宅駐車場をわざわざガレ場にしてたりする
リフトアップした四駆以外駐車不可w >>436
311を経験してから盛り上がったり陥没する「アスファルト舗装」を覚悟してる
いまある道路が明日もあるとは言えないし >>455
流石にそんなやつ知らんわ
別に楽しくないだろ でたでた
具体的なこと聞くと蜘蛛の子を散らすようにいなくなるパターン
ほんと口だけのやとか煽りだけは5人前みたいなやつばっかりに
なってんな2ちゃんって
もしかしたら実際にジムニー乗ってるやつすら居らんのか 現行アルトは初代のモチーフリスペクトじゃないの?ヘッドライト周りとか。てっきり現行ジムニーはレネゲードみたいな感じになるかと思ってたけど、予想以上の四角さ加減だったわ。。 新車でジムニーを買った人をクロカンに連れ出して
みるみるボロボロになってく動画とかつべにあるよね
ジムニーは欲しいけどちょっと怖いわ・・・ >>459
なんで材料積みたい車にジムニー選ぶんだ?
軽トラとかハイエースとか有るだろ
林道整備でもやんのか?
屋根につんで窓開けて紐でくくったら良いだろ >>461
ぶつけたり擦ったりする度に
なんかポロポロと脳内からウロコが落ちて行って
ボロクソ度合いが愛おしくなっていくんよ
で、錆も落とさずその錆にワックスをかけたりするそんなもんよ >>459
頭悪すぎだろ!www
木材なんて屋根載せろよwww 8尺の材すら車内に積載出来ないとなると作業車としちゃえらく中途半端な代物にしかならんな
林道で泥遊びする趣味もないし、これだとただ面白そうだけで買うとカネ以上に気持ち的に損
しそうだ
しかし異様にジムニーマンセー繰り返すくせにちょっと具体的なことについて聞くと答えられない
やつばっかりってどういうことなんだか・・・ >>470
ダイハツのキャストかホンダの軽でも買っちゃった哀れな人じゃね? 間近で土砂災害を見る度にKLXやジムニーを買いたくなる。
けど一ヶ月位経つと忘れる。 Gクラスやらランクルやらいたるところにジムニーマンセーが湧いて出てきて
ほんとウザいんだけど、実際話してみたらこんなにも具体的な使用感について
何も知らんやつばっかりってどういうことなんだ一体
実際に予約入れたやつとか、先代、先々代ジムニーに乗ってるやつすらも居らんのか
もしかして、ただ高いクルマを叩きさえできれば何でもいいってことでその材料のために
ジムニー持ち上げてただけか? テレビで被災地の映像やってるけど、濁流の最中はジムニーでも駄目だろうけど
被災後はジムニーの独壇場だろ >>472
そこで軽自動車しかアタマに出てこないとかなんか泣かせるな
それでガラケーなんだもんな >>475
デザインの話で分が悪くなったら、なぜか突然8フィートの材木か積めるかどうかに話題変えて勝ち誇ってるのは笑えるな
フィートなんて使ってる時点で気分こいてる日曜大工だろうから、そういうときはホームセンターの無料貸出車か配達依頼を使えよ >>454
ジムニーに8フィートの木材ってw
この車の使い方知らんなら黙ってりゃいいのに ランクルクラスでプゲラされるのは
プラドとかその辺りだぞ >>1
車興味無い俺でも初めて欲しいと思ったデザイン
買う目処できたらホントに貯金するわ >>475
Gクラスって何だよw
ニワカ丸出し
ランクルもひとくくりでしか理解してないお前に発言権は無いよ
馬脚現す前にひっこめ >>480
ぜんぜん分が悪くなってねえだろw
デザイン明らかにパクってることなんてもう言わずもがなのことでとっくに
終わってる話だし
具体的な使用形態について話したらあのマンセーレスしまくってたやつらは
何だったんだってぐらい答えられるやつが皆無になってて驚いてるだけのことだ
ホムセンの無料貸し出しでトラック借りて、返しに行くのがダリいから言ってんだよ
さっきのやつにも言ったけど知らんのなら無理して出てこなくていいよ役立たず >>483
>>486
おっっそ
何周遅れの話題にレスしてくるんだ
ゲレンデとも言ってるし、プラドは言及してないかもしれんが知ってて当たり前だろそんなもん
どういう感覚してんだ「ランクル200」と「プラド」の両方を言わなかったからニワカだ。とか
こんなレベルのやつばっかになってんだからウンザリするな >>488
はいニワカ確定
ゲレンデなんて言うのはその辺のチャラい奴らだよ
パクリなら430の前にランドもあるしVAZもあるだろ 本当に予約したやつも先代乗ってるやつも居ないのな
なんかジムニーマンセーって変なことばっか言ってくるのばっかりだったけど
この空虚なマンセーっぷりはマジで業者使ってやってるか、ただ単にテメーの
手の届かない価格帯の車種を腐すためにジムニーマンセーやってただけっていう
悲惨を絵に描いたようなやつだけか
普通実際に作業や林道で泥遊びやってりゃちったぁ使い勝手の話出来るだろうに
そんなの1人か2人ぐらいしか居ねえじゃねえか
ほんとエアプだらけでひでえもんだな パジェロミニからの乗り換えを検討してるが
林道や荒れ地を走ることなんて全くないから
なんちゃってSUVのハスラーやキャストアクティバやクロスビーを候補にしてたが
町乗りの使い勝手が犠牲になるがやっぱり後方にタイヤを背負ったこの真四角の車が運転しやすい >>492
ラーダ・ニーヴァって何度か言ってるやついたけど、ぜんぜん似てねえから
まるで無視されてたけど
もうデザインの話どうでもいいぜ?誰が何わめいたってGクラスをメインに
いろんなところからパクってることに変わりねえんだし
いちいち挙げてやるのも糞めんどくせえし
そんなことより長尺物をどこまで積載できんのかって話をしろ
途中で接ぎたくねえから8フィート載せたい時があんだよ
知らんのならすっこんでろ。こっち見なくていいから カタチには惹かれるが、アウトドアやる人、仕事で必須の人、雪国住まいで冬場はこれでないとって人以外には
色々とムダな部分が多くてもったいないクルマなんだよね
乗り心地も燃費も悪いし、これで遠出は商用バン並みに疲れる
シティユースオンリーなら悪いこと言わんからハスラーとかファッションSUVのがお勧め
デメリットを割り切って買う人には言うことないけど ジムニーユーザーの声に応えて形にしたスズキは素晴らしい
カローラをスポーツって銘打つアホなトヨタには出来ない事 >>495
2つ前のジムニーにも一つ前のレンジローバーにも乗ってたけど8フィートの材木を載せるシチュエーションは1度もないね
レアケース持ち出して、実際の使い勝手を知らないと断じる頭の悪さ ジムニーでないと行けない場所なんてほとんどないんだよね。
そう思ったら馬鹿らしくなって乗り換えたわ >>499
スポーツカーと同じで使わない高性能を楽しむ車なんですよ >>498
仕方ないからもう一回言ってあげるね
「知らんのならすっこんでろ。こっち見なくていいから」
ディーラーだと納期3ヶ月だとかもっとかかるかもだとか言われたが、
すでに在庫保有して即納出来る新古車持ってる店がちょくちょくあるな
これ買っちまうか。悩むところだ >>124
怖いしストレス溜まるしで高速道路走れないとか知り合いが言ってた。 >>1
この軽自動車を漢字1文字で表すと「貧」か。 お前らやっぱりオリンピック記念ナンバーに替えるん? 日本は自然災害が多いからジムニー便利そう、欲しいね☆ ジムニーシエラでもほとんど重量変わらないんだな
パワーウエイトレシオ考えたらシエラのほうがだいぶ良さそう >>505
「変」だろ
みんな横並びの似た様な車に飽きてるからこういう変わった車に惹かれるんだよ
「変」な車だけどシエラなら1300のコンパクトカーと車重と馬力が同じくらいだから
高速で遠出とかに普通に使えそうだし
軽ジムニーならもう一台車持ってる人が多いから貧しくは無い >>502
買う予定なら材木積めるかディーラーに聞けよ >>513
ディーラーの営業マンは車輌のことは詳しくても部材のことには詳しくない
そんならここで知ってるやつに聞いた方が早いから聞いてんだけど
こんなところに平日の真っ昼間から居るようなやつらは車輌のことも部材の
ことも知らんようなのばっかりだったってことを把握してなかったからな
ここまで酷いエアプ揃いとは思ってなかった >>514
部材に詳しいとか関係無しに普通の知能の人間なら2.5mの材木積めるか聞けば答えるよ
つうかどうやったら車内に8フィートの材木積めると思えるんだ? >>97
車の話になると噛みついてくる狂犬ニート
車に親でも殺されたのか?? まあスズキも言ってるように、ジムニーファンのために作った車だよね、コレ
万人受けするように作ったので、皆さん買ってください、じゃなく
ジムニー好きな皆さんに御満足頂けるよう、ジムニーを進化させました、っていう
ファン心理を分かってるな 今回のジムニーはミニカーぽくてデザインはまとまってるけど押し出しにかける
実車見てデコしないと走破性高そうな迫力でないと思った >>523
昭和のデザインで最新の中身っていう誰もが考える妄想を具現化してる点では万人向けかも
シエラなら普通に使えそうだし >>518
一応書いといたんだけど、国産ミドルセダンでも8フィートのツーバイ材2本は載せられる
んだよ。軽自動車しか乗ったことのないやつには想像つかんのかもしれんがな
こんなこと自分で経験してりゃすぐわかることなんだけど、ディーラーの営業マンに
メジャーで測ってくれって頼むのも面倒だろあっちもこっちも
だったら日常からジムニーに乗ってるってる筈のお前らの中に、8フィートの材料を
載せようとして断念した経験のあるやつぐらい居るかと思ったけど、どうもジムニーに
乗ってすらいないようなやつや、日頃乗ってる筈のジムニーに2.5m程度の材木を乗せられるか
どうかわかる知能すら持ち合わせてない人間揃いだったみたいなんでなここ サイドマーカーを四角いのに変えたいな
ルーフキャリアでアクティブ感を出して
そのうちフェンダーミラーにする
背面タイヤはあえて降ろすわ >>528
車買ってくれる客に「積みたい荷物が有るから車内寸法測ってくれ」って言われて断る営業なんて居ないわ
材木積む変人なんて居ないけどサーフボードや自転車を積もうとする人は居るだろ
どんだけ小心なんだよ、自分で言い出せなきゃお母さんについていってもらえよ >>531
「面倒」なんだよこっちが
日本語読めねえのか馬鹿 >>532
そんな程度の事が面倒なの?
よく社会生活出来てるな、ニートなの?
「自分で調べたり聞いたりするの面倒だからネットで聞いたけど誰も答えてくれないんですー
使えない奴ばっかりですよね」 >>535
今日ディーラー行って実際に座って見積もり出させたけど、そこで買うつもりないし
そんな下らねえこと聞いて脈アリと思わせるのも面倒
煽り文句に突然「ニート」とか言い出してくる時点でお前の属性がよくわかる
話かけてきていいレベルにねえわ
三面図から見た限りでは、載らんことは薄々わかってるし
なんで「知らんのならしゃしゃり出てこなくていいぞ」ってわざわざ言ってやってんのに
日本語読めねえ馬鹿がこうもたくさん居るのやら >>538
薄々じゃなくて普通は「ああ載らねえな」ってすぐに考えるの
どうやったらあの室内寸で2,5mの材木が載ると思うの?
馬鹿だろ >>32
岡山で水没多数らしいけど
保険入ってる人はジムニーを選ぶらしい・・・
でも、水没水位を考えるとそんなに変わらないって
いっても、ついでにジムニーにするんだって
納車待ち1年らしいけど代車手配が大変とかw 長所
•設計、製作、修正が容易。CADが一般的に使用されるようになった今日、量産車においてはこの項目の重要性は低いが、競技車両では有効。
•頑丈で耐久性が要求される用途に向いている。
•事故にあった際の修復が容易。
短所
•モノコックよりも重い(はしご型フレーム )。
•一般的に重心が高め(はしご型フレーム )。
•モノコックに比較してトーション(力が加わった際の全体のねじれ)に弱い(ねじり剛性が低い。ただしマルチチューブラーフレームを除く )。
•フレームと車体の振動周波数が異なり低級振動が出やすい(マルチチューブラーフレームを除く )。 >>541
そこまでデカくない国産ミドルクラスセダンで載るんだって説明したよな?
馬鹿だからわからんと思うけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org1579923.jpg
こういう検討すれば載るかもなと思える部分もあるわけだ
車体床の奥行き、深さによるけどな
情報も持ってない、経験値も少ない、その上馬鹿
お前はこっち見なくていいんだって
死んどけ雑魚 ジープラングラーとシエラは似ているな、はでなオーバーフェンダー、太いタイヤ >>546
それで安全に運転出来るの?
事故起こしたらどう説明するの?
ちったあ頭使えよ公道走るんだろ
馬鹿は馬鹿なりに8フィートに調整したプチプチとかで養生した物干しざお持ち込んで
駄目って実証したんなら無駄じゃないけど、他人様にネットで聞く時点で生きてる価値もない
カスって判断されるんだよ
知能も無い、行動力も無い、気位だけは人の数倍
どうにもなんねえよ ディーラーじゃなくてメーカーに聞け
親切丁寧に教えてくれるから >>
「ジムニー スーパースージー」
本日発売のこの本が詳しい >>549
それだとスペアタイヤを後ろに積めなくなる。 土曜日にディーラーに見に行った時は
納期半年って言われたのにもう1年になったのかw
3ドアしかないのが残念。
5ドアにするならドアペラペラになるらしいが。 カタログ貰いに寄ったら「日曜日に全部切れてしまって…」とかワロス
お前らどんだけジムニー好きなんだよw 逃げてた警官が乗ってたジムニー
富山の神通川で流れついたのが見つかった模様 シルバーベースに屋根がブラックのツートンが出るのを期待しとく >>558
広島の映像で白の11が半分水没してた
スズキから64のプレゼントしてほしいわ 昔の映画の「地球が燃え尽きる日」ってのに出て来た三連タイヤ装備のトレーラーハウスみたいなの
何故商品化されないんだろう。 今乗ってる前モデルの最終型が水没したら車両保険で新型にするかも >>559
それは無いだろ。
キャラじゃ無い気がする。
自分で塗れば? 今回のフルモデルチェンジって世界販売向けのシエラが主役だよね?
なんかシエラから適当にバーフェン外してr06a積んでおらよ国内軽枠におさめてやったよ感でてない? >>567
ダイハツだとテリオスに対するテリオスキッドは
オーバーフェンダーの有無の他に
リアオーバーハング短縮してた(荷室が犠牲) >>415で言ってた雨樋の件も、サイド後部から後部にかけてぐっと上に上がってるという納まりの話
をしてるのに、雨樋そのものの形状の話をしてると勘違いしてたやつがいたな
https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/icv/pc640/12420/08.jpg
https://www.gwagenparts.com/wp-content/uploads/2015/09/lorinser-g-class-w463-rear-bumper.jpg
わざわざわかりやすい画像までつけて、さらに「ジムニー二代目三代目の納まりとは異なってる」
ってことまで言ってやってんのに理解できないんだから参る
「納まり」って単語そのものが理解できなかったのかもしれんが程度が低すぎて笑うしかない 現状ハイゼットカーゴ+KLX125だけどコイツも気になるわ 次にFMCするの20年後だろ
おまえら生きてるかわからんなw なんで22222000555伸びてんだ?
お前らのジムニー愛はなんなんだよw >>569
そこなんだよ。
LJ10〜JB23って国内市場の軽枠メインでまず軽ジムニー設計開発。そこから派生でオマケのジムニーシエラって感じだったような。
今回はまず世界市場のジムニーシエラ、そこからオマケで軽ジムニーも出してやったよって逆転しちゃってる気がしてなんだかなぁと。
日本の自動車マーケットの衰退を感じるというかなんというか。
うちらが買って盛り上げるしかねーか >>159
マーボーのボディにジムニーの足回りのヤツを(参考出展) >>578
こりか
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dy3j-trhr/JIMNY/jimboy.html あのバンパーだったら、金属でもいいんじゃないか?
ジムニー乗りが、側面のボディーの凹みを気にするか? ついこの前までのモデルがダサいデザインで20年も続いたから、
もう期待できんだろ、とか思ったらこんなカッコイイの出すしスズキも気合い入れたのかな、
あとは幌モデルをいつ追加するか?かな
できれば三角窓なんかあったら似合うデザインなのにな、
オプションでどうにかならんかスズキさん >>576
まあ日本と全世界の市場規模で比べたら太刀打ちしようが無いからな。
軽枠なんて日本だけだもの。 >>584
軽トラもそうたけど、オモチャとして楽しんでくれるらしい。 その軽枠に拘ってきたからこそ、車重やサイズを抑えジムニーが唯一無二な存在になれたと思うの。
次のフルモデルチェンジには重量かさむラダーフレームは無理、環境問題から内燃機関は無理とかなってこれがジムニーの本質を残した最後のモデルになるかもしれないな。 >>576
インドはどっちなん?日本よりインドの方が影響力大きそうだ シエラがかなりいいな
あとはホイールが16インチだったら
言うことないのにね。 >>590
いやいや、先ずは排気量相応の馬力が本当にあるのかって所が重要 Sエネチャージ搭載されるかもなんて言われてたけど
スズキからしたら燃費気にする人はハスラーかクロスビー買ってねというメッセージ Fグリルにある「S」エンブレム外したらメチャカコイイ
あのエンブレムがすべてをブチ壊してる >>588
インドに軽枠はなかったはず。でもキャリーが人気だったり、ちっちゃい車が道路事情にマッチして需要あると聞いたような。それにキャリーのAGSはインドの為のミッションじゃなかったっけ?
シエラと軽ジムニーだとサイズにバカ違いがないからシエラなんだと思うインド人。 このモデルで20年経ったら、もう純粋な内燃機関での車は作れないかもね >>584
わずかだけど、エンジン載せ替えて輸出してる。 ブレーキLSDってどうなの?
機械式LSD入れる必要なし? スズキの「S」マークは評判悪いな。いっそのこと「す」とひらがな使ってみてはどうか? >>585
今はスイフトとかスプラッシュとかああいう系になってるが
スズキがインドで売ってたマルチスズキって車
見た目まんま日本のアルトをちょっとだけ大きくして800ccのエンジン積んでたんだよ
ああいうのはおもちゃじゃ無いよ ジムニーさん
実はフロントミッドシップだったんだな 数年前に爺が山稼ぎに使うジムニーを短期間だけ公道乗りしたが街で見かけるファッション性ジムニー乗りより勝った気持ちで乗ったわ
ジムニー、ダットサン、ハイラックスとか山稼ぎに使うもんな昔から
プシュー >>588
>>596
インドはオフ用途だと国産のマヒンドラが強いからなあ
まあスズキも輸入車じゃ無くて現地法人現地生産なんだけど このタイミングで出したのは大きい
土砂や冠水でもある程度使えるのはジムニーくらいだしより一層頼もしく見える >>592
Sエネチャージとか組み込んだら濡れたり穴に落ちたり前提の自動車だと大丈夫なんかね 昨日行ったけどもう既に納車半年待ちやと
来週になったらどこまで伸びるか全くわかりません...
とまるで売る気無さそうな営業さんが言ってた
試乗予約のお客の対応にキリキリ舞いで
電話問い合わせは断るほどの勢いだとか
お前らジムニー好き過ぎ 新型ジムニーに大喜びしてる層は買ってそうそうバラしたり改造し始めるような人達だからね
中古でジムニー漁って数台持ってる人も珍しくない
ジムニー専門のオフロードレースが年中開催されてる ハスラーかクロスビーのターボMT4駆出たら買おうと思ったが出るふいんきがない。
パートタイム4駆だけどジムニーにするかなあ >>619
タイヤも155/80R17があれば良いんだが
トラック用しかないからなw >>621
本格的なオフロードやるつもりもないからトラック用でも良いかもw >>620
所帯じみた車止めて、ジムニーにしようぜ >>623
ただ8PRとかで超固ったいよますます乗り心地がw
あと合うホイールないかも >>606
フロントミッドのFRレイアウト
悪路を走破するのに有効な前後50対50の重量配分
それはまるで 昔ロッキー1600cc 5MTに乗ってたけど高速の登坂ではパワー不足アクセルベタ踏みで汗だくで運転してたけどシエラはどうなんだろうか。
スズキさんターボ出してよ。 1台しか持てない人はシエラ
セカンドカーとして持てる人なら軽だな >>629
むかしNAの3AT(パジェロミニ)に乗ってだが、この車で国道299の麦草峠を走ったら泣きそうになった。
標高2000m超えだからNAだと激しくパワーダウンして、
10%の上り坂は2速でも上れない。1速なら上るけど7000回転で35km/hしか出ない。 >>629
ロッキーのデザインは現在なら受け入れられるかもね。
90年代当時だとRAV4やエスクードと比較してデザイン的に売りにくかっただろうな。 ただ単にアウトドアだったり、街乗りメインなら、パジェロミニのほうが使い勝手良さそうだけどな
三菱もそろそろ本気出してくんねーかな >>635
ジムニーとパジェロミニでは
セルシオとシーマくらい違う >>638
シーズを提供する商品と
ニーズに媚びた商品の違い ディーラーオプションのフロントグリル、カッコええなあ。「SUZUKI」のロゴが入ってるやつ。 >>639
むしろ、スズキは自らが乗りたい車を出してるイメージ。
スイスポなんて、社員がテストドライブに殺到したらしい。 >>642
スイフトスポーツのようなもともと趣味性の強い車よりも
現行アルトのような車をよくぞ出せたと感心する
スズキのこのような時代のニーズに媚びない姿勢が好き >>645
なぜにアルト?
だったら、ツインを出して欲しい。 >>647
主力車種でやるところがすごいんじゃないか しかしキザシやスプラッシュがCVTだったのは理解できないな
キザシは6ATとMT
スプラッシュはMT専用車種にしてスイスポ以外のスイフトはMT廃止で良かったと思う ●●●宇宙の外側に何があるのか?●●●
http://jbbs●.livedoor.jp/bbs/read.cgi●/study/3729/1069922074/84-87
この掲示板(●万●有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148●万円の賞金をゲットしよう!(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる! ちゃんとしたショップが作るリフトアップ車ってもうノーマル車に戻れないって位に乗りやすいんだってな
今まで偏見持ってたわ何時の日かシエラリフトアップ車乗って見たいわ 母親がエブリィを買い換える時には、何とかjムニーにしたい。
ステップ高で年輩者は乗りにくいかな? >>655
逆にその小さな運動がお母さんの足腰の健康に良い
と思い込んだらなんとかなりそうだろ 電子機器が標準装備になってるから、
座席くらいまで水に浸かると動かなくなりそうだな。 >>655
ああでも、
どうしても軽トラ軽箱と比べたら燃費とかタイヤ代とかは高くなっちゃう面は有るな。
年金暮らしだと辛い面は有るかもしれない
まあそれ位は助けろよ息子 >>659
実際、滅多に乗らない。
だから、燃費はあまり気にしなくて良い。 >>632
一台しか持てないけどジムニー買おうとしてる俺に謝れよ >>660
じじばば有る有るだな。
で、お前が運転したりするんだろ
座面も高くて見切りが良いよ!とか色々言える
ジムニー良いんじゃないか? >>653
ボディー剛性は一緒。シャシー剛性はトレッドが狭い分ジムニーが相対的に上。 オンロードでは、ちょっとレトロなホイールキャップ付けて
フィアットパンダ風のお洒落車に変身という案はどうでしょうか? >>1
車検に必要な最低限の電送以外は全部外せ
話はそれからだ 海外だと、水没しても運転できるくらいのシンプルさが良いんじゃないのかね? ジムニーには競合車種無いもんな、いいところ狙ってくるわスズキ
アメリカに輸出できないところが割り切りなのかねえ ロシアでジムニー見かけないのは中古が高いのとラーダ・ニーヴァがあるからかな? パートタイム4WDかよw
これに150万とかないわ >>668
アメリカだと車種名はサムライで出してたと思うが
弄ったやつも見たこと有るわ
ハミタイでワイヤーホイール履いて全然オフは無理そうな感じだったが >>670
スバルは長い間パートタイムだった。必要ないからと主張してた。ファミリアが先にフルタイムになった。 >>655だけど、平成24年3月30日登録で14,700kmしか乗ってない。 >>515
あら素敵w
何これ?コラ?
なんだかオサレw >>677
長すぎなんじゃね?
細い道入るには。
後席ドア付けるのでも伸ばすの最低限で良い。 >>678
グリーンが好きだけど真夏に暑そうだからシルバーかな。 >>674
スバルレオーネはタイヤのスリップを感知して、自動で4WDに切り替えるパートタイム4WDとかやってたからな
ファミリア フルタイム4WDが出てきたから、慌ててフルタイム化してた >>5
なんちゃって4駆で海水浴場で埋まってるのは
SUVだろw
メーカーも過大に悪路等は能力を
アピールしすぎw >>686
今悩んでるんだよね。来年、両方車検だし… まずいわよ正に感染よ
20年前に当時のジムニー買って
荷物が乗らないだの信号見えないだの2ドア面倒だの
立体駐車場に入らないだの燃費最悪だの
煮え湯を飲みまくったのを忘れたかと
厳しく自らを戒め中 ●●●●ケネディ大統領が暗殺された唯一の理由は、イスラエルの核保有に反対した為である●●●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs●/read.cgi/study/3729/1226114724/53
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額●148万円の賞金をゲットしよう!(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/s●tudy/3729/ →リンクが不良なら、検索●窓に入れる! ジムニーとかコアなマニアしか買っても幸せになれん。
どうしてもSUVがいいというなら、ハスラーの方が使い勝手がいい。 >>655 エブリイとジムニーなら乗車高は大差ないだろ、エブリイみたいに乗車ステップ無いけど、いずれ他社からボディサイドシルに着けるステップ出ると思うよ >>5
そんなわけないだろ。
ジムニーはそこまで半端ではない。乗ったことないだろ。
なんちゃってクロカンというのならまだわかるけど。
そもそも SUV=なんちゃって だ。 >>515見ていいなとか言ってるやつの神経を疑うわ >>679
むしろ後席ドアはもっと長くて良い
内部はゆったりふかふかソファー席で
リムジムニーと命名しよう >>678
黒とか濃い色は夏が暑い
シルバーが一番暑くならず白がそれに準ずる
夜間の事故が一番少ないのもシルバー
黒とか濃い色は夜間の事故も多いw 燃費がどうしても気になる。その他は120点なんだけど
ハスラーのエンジン詰んだ特別車とか出してくれないかな >>702
ジムニーは燃費を気にして乗るものではない
スズキもそれを分かっているから今回のジムニーが最後だろう
また20年後に期待したいが、その頃は燃料エンジンが無いんじゃないか? >>702
排気量上げて、ギアを高くして
高速巡航時の回転数を下げて燃費を改善したそうだ
低速で粘り強く荒れ地を走ったりする時は
どうやっても燃料を食うよ >>695
ジムニーはクロスカントリー
クロスカントリー車をSUVと呼ぶなよ失礼だろw 今回は今まで以上に街乗りジムニー増えそうだな
オフに興味ないオレでも欲しいと思うし >>704
高速巡航時は燃費のことなんて考えてる余裕ないだろ
時速90qで手に汗握る緊張を強いられる
燃費よりこっちの方が問題 >>704
>排気量上げて、ギアを高くして
あと自分のはMTだけど高速走る時は5速より4速の方がうるさくても楽
5速の方がハンドル操作に緊張を強いられる
あと都心のアンダーパスやオーバーパスも3速に落とした方が怖くない >>673
昔から山村のおばちゃんの買い物車だから
アルト買う層が買うよ >>702
ハスラーのエンジン積んでも一緒だと思うよ
車重の重さ、空力特性の悪さ、ハイブリッド非搭載
このあたりじゃないかな
モノコックにして軽く、丸くしてハイブリッド積んだら……ハスラーやんけ! 勢いで5速マニュアル買うのはやめておけ、買う前一時的な病気だから
買ったらめんどくさくてATにしとけばになるから。AT買った人はつまんないのは
ATだからとマニュアルが欲しくなるのな、よく考えろいらねえだろこんな車 IGSって
ポン付けハイブリットがそ、もそも不可能
って前提も、おかしな話で
そんなミリ単位でキツキツなエンジンルームなのかと ATにしたほうがいいよ。絶対。
ただでさえ疲れる車だし。
クロカンするにしてもめんどうな操作がはぶけるメリットもあるし。 実車を見てきたけどやはり軽だから小さいし安っぽいな
昔の型のジムニーが綺麗になっただけという印章だった
小柄な女の子向けだわ ジムニーをあらわす言葉は 「オフロードのスーパーカー」 自称? 濃ゆい ユーザーでさえも
3リンクにリジッドアクスルなんて事を語る人は
皆無だったり 実車見たが、シエラもジムニーもかっこよすぎ
黄色ジムニーは動いてるとこも見れたが、佇まいがええね >>720
オバフェンが無い軽バージョンなら3代目デザインのほうがいいかな 売れてるみたいだけど、どのくらい注文が入ってるだろ? >>720
4駆切換えのスイッチ化とかね。
ライバルが多かった分、ジムニーとしての良いところを削いでしまった感がある。
今回のモデルはジムニーとしての正常進化・アップデートがよくわかる。
ライバルが消えたことも追い風となったことだろう。 今回の型で唯一良く分からないのが
グリル下にバンパーとの繋ぎ目な別パーツが
本当に意味が無く、無駄で無意味な
みたいな 他社の営業イライラww
本当に欲しいクルマってこういうものだ
車離れとか笑わせる >>730
そうわゆうても
国内の年間販売最数1000台
な市場だったりと オーディオはスマホに繋がるスピーカーだけ有りゃ良いよね ジムニーってのはスコープドッグみたいなもんだ
自分好みにカスタムしたり軽くしたりゴテらせたり
つまり道具よ、で、プロは道具の素性を厳しく見定め愛着もって大事にする
時には片側のミラーを赤く塗ってむせたりもする >>678
ジャングルグリーン一択、次点でアイボリー 汚く乗りたい 赤 ギャバン
白 シャリバン
青 シャイダー
3代目は、青以外は殆ど無かったり どんなボロ車でも自分のだったら大事にするのは当たり前 三菱パジェロもカクカクした車に戻せよ!
三菱のフロント部分のシルバー使いが気持ち悪いんだよ!! >>734
凹もうが傷付こうが良いけど、綺麗にした方が良いよ(^^;) >>739
シルバーだと
綺麗にしようが
綺麗にしようがまいが
あまり、変わらんという >>733
スコープドッグってホイホイ乗り換える「愛着をもって大事」にしないメカの典型じゃね? >>732
オーディオレシーバーとかいいんじゃね?スマホを繋ぐと快適なカーナビになるやつ。 >>740
まあそうだけど、熟練者になればなるほど下回りまでしっかり洗ってますからね >>743
海に行ったとき以外は
あまり洗わんという >>742
それ知らないけど、いっそオーディオレスで好きなスピーカーに変えたいね >>744
そうなんだ、ゴツくカスタムしても汚らしいのはどうかと思う(^^;) >>746
レス仕様だと配線とか自分で引っ張ってやらないといけないんじゃ無いの?
線は引いてあるのか?
流石にネジ穴は空いてるんだろうが >>5
その通り。
ジムニーは本格的クロスカントリービークル
軟派な、なんちゃってSUVなんぞ足下にも及ばん トヨタも行為うデザインでいいのに
変に未来感出そうとするから >>748
都会の、街乗り
都会の、コイン洗車場
が、そもそもの前提に無いわけで
日本市場でも、月販でも100台行かないんだよ?
どんだけ、売う人間が少ないのかと >>749
好みのBluetoothスピーカーを載せれば良いかも
現地で持ち出せるしw >>753
まあ久しぶりに欲しいと思える車が出てきたよね
アフターパーツも充実して自分木の実に出来そうだし(^^;) >>754
それで必要十分といえばその通りだしアウトドア向きなんだが
やっぱりカーオーディオで聞けた方が良くないか?
ポン付けでもそこそこの付けて簡単にデッドニングしてセッティングしたら見違えるほど良い音で鳴るよ >>758
BOSEのBluetoothスピーカーなら本気で要らないかもしれんよ、まじで
だってナビにLDAC入るのかって時点でかなり厳しいと思うしその後のスピーカーの選定もかなり厳しいものがある気がする
カーオーディオとか本気で考えたことないけど >>759
俺も本気で考えたりやったりした事は無いわ
あるもんと手に入るもんでテキトーに触っただけで
持ち運び出来るスピーカーに関しても全然進化してるだろうし確かにそっちのが良いかもしれないな >>760
それ位わかれよ。
ドライブINに決まってるだろ DIN規格を無視した乗用車って
ここ40年くらいだと
E−PP1くらいしか、無かったような >>760
カーステ違うん?
一段のが1DIN
上下ぶち抜いたのが2DIN 日本の公道で普通に乗るならスイフトスポーツのほうがええわ 理想は、
何も無いインパネにスマホをセット出来るスペースだけ(^^;) >>737
中国とか中東とか東南アジアでは丸ライトとか四角い車は古臭くて敬遠されるらしい
だから彼らの好みに合わせたら、ヌメヌメしたボディに釣り上がったライトになるらしい
どうも発展途上の国では、つい最近まで丸くて四角い車ばっかりだったので、いかにも未来っぽいのがウケて
日本みたいに成熟しきった市場では、丸ライトとかオモチャっぽい形のほうがウケるようだ >>768
当たり前だろw
わざわざ言うなよバカなのか >>726
スーパー戦隊の方でジムニーにSA22のボディ載せたのなかったっけ? >>768
スイスポ乗ってるけど、ジムニー欲しいぞ。 >>775
ジムニーはジープを意識してる、ジープミニをもじってジムニーだから
ハマーもジープの次世代の軍用小型トラックのハンヴィーを元にしてるので
源流を辿るとどちらもジープになる >>720
やれ5ドア欲しいだの乗り心地悪いだの言うライトユーザー向けにハスラーとか作ったから
新型は心置きなく2代目以前に先祖返りさせることができたんだと
チーフエンジニアがインタビューに答えてたよ 見た目がハスラーに似ているのは共用部品が多いからなのか
それとも売れたデザインに寄せてきたってことなのか 子供って、意外に4ドアも2ドアも、後部座席数の狭さも関係ないよ
大人が勝手に思ってるだけ >>780
丸ライトが似てるだけど、外見とシャーシに何も共有部品はない
ハスラーの中身は旧ワゴンR >>781
ネコと一緒で潜り込むようなの大好きだしな フロントというか全体的にジムニーの二代目の後期を意識してる
そのジムニーの二代目の後期はゲレンデヴァーゲンを意識してる
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU6207132874/
意識というかインスパイア >>787
被災地で無駄に走り回ったら局地的に強烈な宣伝になるかも ジムニーにオプションなんていらんだろ
アルミよりむしろ鉄チンのが好ましい 冠水道路に強そうだけどそうでもないからな
車高が高い分だけエンジンが水吸いにくいのはあるけど駆動系を水につけたら後でオーバーホールしないと
いくらジムニーでも壊れる 確かにジムニーにオプション要らない
テントに釣り竿にフォークギターだけでいい
俺はギター弾けないけど リフトアップされたの見るとワイルドウィリスとかランチボックス思い出す。
かっこいいなー グリルの横幅を狭くして独立したフロントフェンダーにしてジープっぽくすりゃいいのに
全然ミニジープじゃないじゃん >>737
初代パジェロ良いよね
あの丁度良いサイズとほどほどに角ばったデザインが好きだった >>784
軽トラがルート66走ってたらシュールすぎて笑うわ 新型がデザインを旧型に寄せてきて
いまだにJA11に乗ってる俺勝ち組 >>801
いや軽トラって結構バギーみたいな感覚の遊び車として輸入しているらしいぞ
州によっては公道も走れるんだって >>799
初代パジェロってもろにレンジローバーじゃない?
お値段安くて走破性は大型四駆より良いとか、
お買い得な気もするが、所詮軽だから対向車に
突っ込まれたら死ねるのだろう・・・。 >>55
東南アジアで売れば2wd出てくるかもな。 >>809
重量はコンパクトカーなみかそれ以上だし
ラダーフレームだから1500ccくらいまでなら相手をはじき飛ばすんじゃないかな
相手が大きい車でも相手側が潰れてくれるから衝撃は小さいと思う
ただ相手側も潰れない構造の車だと衝撃が大きいから外傷は少なくてもショック死するかもね >>808
レンジも好きだからお互いまったく違う見た目に見えてしまう 機会損失になるか、在庫の山となるか
根強いファンがいるから、メーカーの想定の範囲内では売れると思う。 >>811
写真や釣りを趣味としてる人には、
良い選択に成りそうだね。 >>811
フレーム残ってもボディやられるから弱いよ? クルマのキズ汚れを気にする人には向かない車
ボディーの角凹んで、サイドガラスが割れて、なんぼのもんじゃい! という人が乗る車
ボディ塗装やランプ交換、シャフト交換をDIYでやる人が乗る車 ノーマルは普通だがバンパー外して乗ってるような奴はヘンチクリン率が高い どうせいじくり回されるんだから適当に作ればいいのに 5ナンバーエスクードがあればシエラは要らない子だった 前の型は、シエラだと若干フロントが違ってたからね。 左右ドアの下は、鉄むき出しじゃなく樹脂パネルで埋めてほしかった。(できれば物入れ)
あの場所傷つきやすいんだよね 新型試乗車をみんな覗き込んでるとこにオイルダダ洩れを直してもらった11迎えに行った。
ちょっと新型欲しいと思ってしまった。すまん。
一番覗き込んでるのは俺だった。すまん。 シエラ良すぎだろうが
こんなの一年待ちだろ
待ってる間にMCで注文し直して永遠に納車されない >>832
ディフェンダー1台より、悪路アタック用ジムニー軽、街乗り用ジムニーシエラ、リフトアップカスタマイズシエラと
3台くらい遊べるジムニーがあったほうが楽しいと思う >>831
新型は最初の一部改良入ってから買った方が良くないか? >>832
ディフェンダー乗りってジムニーも持ってる気がする
ジムニー8とか >>836
荷物積める4駆ならH2良いぞ。
荷室も広々だ。 スイスポとシエラを買っても、
クラウン一台よりも安いときてる。 >>827
違う
むしろ全部、鉄むき出しが良かった ディーラーにもう各世代のジムニーが集まってて笑ったよ
関東で唯一のMTの試乗車置いてる店らしくて。
ウチの最寄りのディーラーなので住所書いたら目の色変えてた >>266
現行アルトって昔のホンダZの焼き直しだろ 次に「ジムニー新型発売」なんて、
もう20年後とかなんだよなぁ
そう思うと祭りに乗りたくなるわw >>845
どこをどう読んだらその結論が出て来た? >>836
ハスラーでもクロスビーでもエスクードでもお好きなのをどうぞ(っ´ω`)っ >>848
現実みてきちんと動いてるからこそみんな助かってる定期
ネガティブ要素の解決策を提案する正直者を、皆で見なかったことにするために殺すのがこの国の悪癖
お前もその悪癖の一員となるのか? YouTubeに高速走行やら車中泊検証動画上がってるね
(YouTubeのリンク貼れなくなってる?) >>848
おう、修のその発言で、
逆に目が覚めたぜ。
趣味は単車、
実用性は車だと気づいたとき、
選択肢はジムニーしかなかったw 宇宙刑事ギャバンの愛車がスズキジムニーだったが
あれ軽四だったのか…ナンバープレートが白だったから
騙されたわ…子供の頃からの夢が今打ち砕かれた 黄色ナンバーを白にしたら負けだと思ってる
あえての黄色のままで行きたい ジムニーの後ろに軽トラの荷台がついてたらバカ売れするんじゃない? >>855
所詮、ナンバーは徴税のための標識でしかないから、な。
脱色する連中の考え方がわからない。 ツートンカラーの黒屋根ってかっこいいけど夏場に熱くなりそうだなー
グリーンかアイボリーのツートンかで悩む >>857
ラグビーのコアなファン以外は人の目気にし過ぎ系だねえ >>817
ちゃんと当たれば、フレームが受け止めるだろう。
車の上部だけとかなら、あなたの言う通りボディは弱いかも。 白ナンバーにするだろ。パット見、シエラと区別がつかないな。 フロントもナンバー位置センターだから、白色が似合う。 逆に最近の軽の新車で、白ナンバーにしないコダワリさんのが偏屈 ディーラーでも進められるからね〜。白ナン。
新車購入なら5割以上は白ナンじゃないの? ディーラーは手数料取れるからな
オプション勧めてくるのとかわらんw 頑丈そうに見えるけど見た目だけで普通に軽だから衝突事故に弱いんだもんなあジムニー 白ナンとか、まだまだ軟弱者が多いな
戦場で真っ先に殺られるパターンだな
http://imgur.com/XtP2NOW.jpg ナンバー白のほうがいろいろ車体色に合うやん
ただ黄色のハスラーには黄ナンバーのが合う 今どき黄色ナンバーで恥ずかしがる人いる?
感覚としては他人のために生きてんのかな?
なら東大出て誰もが知ってる大企業に就職でもしない限り認められた感なんか出ないでしょ、そんなやつほとんどいないんじゃないのか?
しかもそこまで頑張れるなら黄色ナンバーを恥ずかしがる事への不合理性なんかも理解できてつまるところ恥ずかしがる事は虚勢であるとも証明できるのでは >>872
軽なのに白ナンバーにしたんだ
と、そこに労力を使ったと思われるのが嫌だ
そんなちっさい男だと思われるなら舌噛んで死ぬ 大相撲名古屋場所見てるが、呼び出しさん達の着物がキネティックイエローだな http://i.i-sgcm.com/news/article_advice/2015/284_p1_s_1.jpg
日本人にとって日本のナンバープレートは造形物ではなく記号情報として認知されるから
黄色ナンバー=軽自動車=格下のもの、というネガティブなイメージを想起させてしまうのでは
車体色に合わないってのは方便 >>875
労力ってか、今白ナンバーの軽って大体は買い替えの人が多くない?
新車の白ナンが増えてて、次いで中古、後は何か面白そうとか気分転換なのかラグビーマークや放射状のやつ付けてる人良く見かける もろジープレネゲードのパクリじゃん
ヘッドライトなんかもろパクリ
ミラーの黒色も形もまるパクリ
カラーまでパクってら
キモオタとジープは無縁だから知らない人も多いから
パクリじゃないと思うだろうけど Jeepラングラー買えない貧乏人の為の
下位互換品だな。 こんな時こそ新型ジムニーで救助支援だよ
勿論無償で1000台は出さないとな? >>515
ハスラーベースにして、顔をジムニーに変えた感じだね 黄色ナンバーとか明らかにおかしいだろw
なにひねくれて変えようとしないんだ? >>871
イキってるけど実際に自衛隊が採用してるのはパジェロなんだよなぁ >>886
東南アジアや南米やアフリカのゲリラならジムニーだな ジムニー(笑)
レンタカーであるから、購入したい人は、1日か2日借りてみ。
そのとき高速道路100km位走ることをお薦めする。 必死のネガキャン?!
いくらしたって無駄だと思うけど >>891
そこから這い出してみせるのがこの車のクレイジーなところ 新型ジムニーはフレームとサスの完全新設計で
高速道路の100kmまでの巡航やワインディングロードでも
恐怖感なくちゃんと走れるようにしたんだと 燃費悪いって、
具体的には?
このスレの予想11kmってのしか目に入らんが
11kmならかなり悪いな
なぜ軽なのにそんなに悪いのか >>880
車大国日本でラングラーに乗る意味が分からない
安アパートの茶髪オヤジ? >>871
こういう一般車みたいなテカテカしてないマットな塗装が標準設定なら買いたい。
違うなら特別仕様待ちかなあ。 >>891
左側の潰れた車と違って、妙に綺麗なんだが… >>837
国内でまともな状態で現存してるエイトなんてほんの数台だろ >>896
>高速道路の100kmまでの巡航やワインディングロードでも
100kmまで、、、しかダメ? >>886
1/2トラックとパジェロは似て異なる車両じゃボケ スバルが生産を取りやめるまでのサンバーには及ばんだろ。 >>900
お前、フェラーリGTOって知らないだろ。
GTOって言えば、コピペの三菱GTOのことだと思ってそう。 先代のJB23もガチクロカン車で好きなんだけど
CMに芸能人つかったり、時代の流れでスタイルは少し迷走してた感じだよな。
新型のCMは芸能人どころか舗装路すら出てこないし、内外装・機能ともに方向性がビシッと決まった感じ。 >>907
100kmまで怖くなければ十分じゃないか。
JB23は80q以上だと怖いし。
JB23は高速道路の長い上り坂だとパワーはあるから100q以上だせるけど
高速道路の長い下り坂だと怖くて80qくらいしか出せない。
無理してスピード出すと手に汗握ることになる。 軽サイズの1500は無いのか
キャビンがいっしょなら小さいほうが良いと思うんだけどな >>675
タクシー移動の方が安上がりだったりして >>915
林道走るような人は、既にジムニー乗ってるからね。(笑) >>889
それただの渉外の公用車じゃんアホかね君は >>891
どんなワックス使ってるんだ
ポリマーか? >>891
様子見に来て、ここに停めたんじゃない? >>898
だから、車重が軽なのに1トンを超え、低速トルクの確保でフライホイールの大型化
何度もいわれてる Gショックとコラボで迷彩カラーとか選べたらいいのにな。 燃費が〜とか軽自動車で事故ったら〜とか言ってる馬鹿が湧いてるな 欲しいけど悪路が中々ないよ
聞いた話では定期的に四駆にして走らないとダメなんだよね
俺の周辺だと相模川に行かねばならんかな メーターベゼルとかインパネとか、水転で迷彩にした限定車出そうだな。 >>933
その辺は自分なりにカスタムすればいいんじゃね?
なんせジムニー専門の改造ショップあるみたいだし 15年落ちでも買うとなると高い
ハイエースバンや白のカローラMTでも
普通に下取りに出したらタダか廃車費用請求されるわな
そういうのは専門業者に売らないと >>898
H2は普段のチョイノリ3.3km/Lだから、
充分燃費良いと思うぞ。 >>942
FJクルーザーがさほど売れなかったからね。 >>942
こんなんロングボディじゃなくてリムジンだろw 何でパワーウインドウのスイッチがエアコンの下にあるんだ? ダサイ、高い、燃費悪いの3拍子でも買う奴は居る不思議 >>953
特殊車両をそう言う理由で買わない人は居るかね? 実物を見ると思いのほか小さくてやっぱり軽自動車だなという感じ オリンピックナンバーとかのなんちゃって白ナンバーってダサくね?
軽に乗ってんのが恥ずかしいのか、小型普通車に誤魔化してる感じで余計惨めに見えるんだけど >>1
ソロソロ走破性特集してる雑誌とか見ないとな
23は超えてるんだろ? 特別仕様車はさすがに5ドアでは犠牲が大きそうだからプチ延長で観音開きがいい。 YouTubeでソロキャンプとか見入っちゃってるけど
めっさ楽しそうやないけw >>964
やってみて
向き不向きがあるよ
友人達と行くキャンプ自体は楽しいけどそれでも実際には無理って人も多いと思う >>964
帰ってからテント干して食器洗って、たいへんなんやで >>960
ETCの普及と軽自動車も高速100km/hへ引き上げられた事によりナンバーの色による判別の必要は無くなって来てるので数年後には正式に白ナンバーになる可能性が高いよ。 今の軽なんて初代の頃のカローラサニーなんかよりずっとデカイからな
軽だから税金、駐車場優遇とかなくていい >>965
ちょっと出来そうな所探してみるわ
計画もなしに行けるし、俺は向いてると思うんだ
スマホ1つ有りゃ、やること一緒だしw
>>966
先ずは車中泊でw >>960
知らんがな
白色系ボディなら白の方が似合うだろ
黄色系なら黄色ってだけで
どうせ一番長い間、近くでニヤニヤ眺めるの自分なんだから、自分で似合う方にすれば良かろう
人に見せる為に買う訳じゃない 買いたくて昨日電話したら納期がかなり伸びてると
メーカーからハッキリした返事待ちになるけど
最低半年、一部仕様は下手したら一年、
だと。すんげえなこのご時世に
最高だわ >>967
今の軽白ナンバーは、試験的にやってるみたいね 保険や維持費が安い若者が買うならわかるが
いい年したオッサンが乗る車でじゃない >>804
俺んちにかなり古い山稼ぎ用のボロジムニーあるがが種類を見たらJA11だった
昨日TSUTAYA書店でジムニー雑誌読んだらJA11はイメージより製造期間が短期間のモデルだったんだなとビックリ
ABS無いから俺は真冬の国道を走りたくないが4輪分の金属チェーンを荷台に常時積んでるわ Nワゴン買ったばっかり残念(´・ω・`)
もうちょっと発表が早かったら待ってたかも >>871
新参者をいびることで有名なうpじゃないか。
いい歳なのにな。 被災地じゃ軽トラが大活躍、ジムニーじゃなにもできん なんちゃって白ナンつけてたらシエラ買いたかったのに買えなかった人みたいじゃん。
せめてナンバーだけでもシエラになりたい願望に草 シエラはオーバーフェンダーとエンジン違うくらいで、軽ジムニーとほとんど一緒。室内の広さも一緒。 たまに乗る遊び車にはいいけどガチでジムニー一台持ちの人はかなり恥ずかしい。本人は何故かノリノリなのが笑っちゃう。 黄色のスイフトスポーツで、ガチでフルハーネスして町乗りしてるやつよりましだよなw 鈴木修会長88歳だっけ?ホープスターから始まりこのJB64で最終形って意気込みかもな。
多分次のフルモデルチェンジはモノコックとかイーサバイバーみたくなるかもな。 デザインは前のが良かったというか好きだな
今回のは妙に肩に力入っている感じ
軽に無理やり大きな車の手法を入れた感じかな
実物見たら印象変わるかもしれないけど 新型を買えない自分を慰めるために
「リリース時にあれほど不評だった旧型を持ち上げる」のはよく見るパターン パジェロとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww このスレッドは1000を超えました。
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