【ダムの操作は適切だったのか】各地のダムで放流、基準の6倍も…2階に逃げたが首まで水、男性「死ぬ一歩手前」恐怖語る 愛媛★8
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西日本を中心にした記録的豪雨では、水位が上昇した各地のダムで水の放流が行われた。愛媛県西予市（せいよし）から大洲市（おおずし）を経て、瀬戸内海へ流れる肱（ひじ）川のダムでも放流を実施したが、下流では川が氾濫、広範囲が冠水し複数の犠牲者がでた。安全とされる基準量の約６倍に当たる水を放流したダムもある。担当者は「予想を超えた雨量だった」と話すが、住民からは「ダムの操作は適切だったのか」と疑問の声が上がっている。
肱川上流にある大洲市の鹿野川ダム。安全とされる放流量の基準は毎秒約６００トンで、超えると家屋への浸水の可能性があるとされている。
同市などによると、台風７号が九州に近づいた３日から基準の約６００トンを上限に徐々に放流を開始。７日午前５時半には雨量が増し、上限を毎秒約８５０トンに引き上げた。午前７時すぎにはゲートをほぼ開いたままにせざるを得ず、午前９時ごろ、川の水が堤防を越え始め、放流量は最大毎秒約３７００トンに達した。
肱川中流に位置する市中心部などの約４６００世帯に浸水。車に乗ったまま流されたり、自宅に水が流れ込んできたりして４人が死亡した。同市菅田町菅田の農業、谷岡和男さん（６７）は「ダムの放流量が多過ぎたのではないか。事前にもう少し調整できたのでは」と疑問を持つ。
一方、大洲市の担当者は「雨量が多過ぎてダムの容量を超えた。やむを得なかった」。管轄する国土交通省水管理・国土保全局の担当者も「ダムの操作は工夫していたが、想像を超えた雨量だった」と話した。
鹿野川ダムの上流、愛媛県南部の西予市にある野村ダムでも放流が行われた。その後同市内で肱川が氾濫、逃げ遅れた５人が遺体で見つかった。
被害が大きかった同市野村町野村では床上浸水が約５７０戸、床下浸水が約８０戸に及んだ。「死ぬ一歩手前だった」。自宅２階に逃げたが首まで水が押し寄せ、２時間近く救助を待ち続けた同町野村の男性（７３）はそう振り返る。
国交省四国地方整備局野村ダム管理所によると、７日未明に貯水能力の８割以上に達したため、マニュアルに沿って午前６時２０分、ダムに入る水量と同量の水を流す緊急放流を開始し数十分後に肱川は氾濫した。担当者は「１時間前にはサイレンや市内アナウンスでダム放流による水位上昇を知らせ、住民に避難を呼びかけた」と説明。「ダム自体があふれる恐れがあり、やむを得ない措置だった。住民への周知方法は今後検討していきたい」とした。
北海道大大学院の山田朋人准教授（河川工学）は「ダムの容量を超えると予測される場合は、情報収集に努め、避難を早めに促すことが大切。自治体ごとに状況は違うので、河川の改修や堤防の整備など複合的な対策が必要だ」と話している。
基準量の約６倍に当たる水が放流された鹿野川ダム＝９日、愛媛県大洲市
https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p1.jpg
冠水した愛媛県大洲市内＝７日
https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p2.jpg
氾濫した広島県府中町の榎川＝１０日午後
https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p3.jpg
2018.7.10 16:34
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180710/wst1807100074-n2.html
関連スレ
【愛媛】「放水量が増えると知っていたら、もっと早く逃げたのに」 ダムの放水量急増で川が氾濫、逃げ遅れ５人犠牲★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531195356/
★1が立った時間 2018/07/10(火) 18:41:36.65
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531296242/ >>199
説明においては、一つの例を参考にして比較した方が良いのでは
雨量は気象庁の予報を利用すれば良いのでは 記者の印象操作
「基準量の約６倍に当たる水が放流された鹿野川ダム」
実際の状態
「ダムの貯水量が満タンのため、ダムがないのと同じ状態になった」
こう書けばいいのに、ダム反対派はいい加減な報道により
無知な者を扇動する。 本来は宜しく無いのだろうけど
予測なんて、してません！！
水位みて機械的にやってるだけです！！
でも、それはそれで現状のルールなら別に構わないわけだが
よく分かってない人間に限ってバカバカ言ってるという
で、追求されたら一目散に逃げ出したりとか >>212
黙ったってことは図星だったのね…
新しい作戦の会議でもしてんだろうな… NHK「放流情報よりW杯情報、電通に叱られますから」 ダムが大量に放水したらダメな地域に住んでで、放水アナウンス無視するとか馬鹿なの？ やった操作は
５日夕方から保水をすてて排水につとめた
６日は川が危険水域になるまで排水してダムをできるだけ減らした
７日は三時からとんでもないことになったので
満水まで耐えて以後はインアウト同数値放流してダムを守った
問題はないように見えるけどね
4日より前から水捨てろみたいなエスパー発言はするなよw ちなみに予定してたダムが完成してたらそもそも耐えられた
ここ重要な
反対派はダムなんかなくてへーきで
工事をひたすら妨害し続けたけど >>236
もしかして: 「誰にも相手にされてない？」 ダム「放流するぞー！直ちに安全な場所に避難しろー！」
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blo >>229
見込みとどれだけズレてたのか知りたきゃダム管理事務所にでも問い合わせてみるんだな。 高校を卒業した学生の語学能力がこれほど貧弱で物の役に立たないのは何故なのか。
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bnv ひとつひとつのダムに関しては適切だったんだろうが、
全体を見ての総合判断はどうだったのか 大雨はどんどん増えるから、ダム下流の人は引っ越しした方が良い。 ダムをドンドン作れ
そして集めた用水を水道水としてうどん県に売りまくれ >>239
週間天気予報を見れば、エスパーでなくても分かっていたのだろうか ダムは許容量超えたら放水するのなんて一般常識レベルだと思うがな >>249
うん 今回の豪雨は気象庁も容易に予想できてたよ >>102
知ってるから避難指示が遅いと言ってるわけだが何か？ ダムは雨量の予測し、下流域に被害無いように努力しろ。
住民がはダムが指示出すまで避難しなくて良い。
では無いだろ。 >>147
ダムがあっても破滅的な水量が流れただろ今回は
何言ってんだ？ こういう連中って
放流したら責任を問い
放流せず決壊したらまた文句をいうだろうな >>1
まだ全然着れる子供服があるので被災地の役に立てていただければと思います。 >>187
未明にただし書き操作の事前連絡して操作直前に避難指示しても、逃げる時間稼いだことになるかよw
対応遅すぎるし、人が起きてる時点で手を打てと言いたくなるだろ流石に？ ダム直下とかは土地安いんだからしかたないよリスク込みさ >>257
放流が空振りして渇水したら文句いうよ。
ここら辺はみかん農家の為の潅漑も兼ねてるから。 >>203
そのプロが、ギリギリまで放流絞って、万歳したら未明にいきなりただし書き操作だからな
不満出て当然だろw 今回は「想定外だった」の言い訳は有効だが、次はどうするんだろう？
ここ最近の気象を見てみるとやっぱりどこか変わってきてるんじゃないかと思う。
もしかするとこういうスケールの大雨が常態化…１０年に一度くらいの頻度で起こるようになるかもしれない。
それならどうするのが良いんだろうか？巨大ダムを作るのは予算の面でも期間の面でも厳しいぞ。 広島のため池決壊しそうって、色んな人が熱心に避難誘導してるな。
このダムの放流前にやった？避難の案内動画見たいなー。 >>259
指示がでるまでなぜ頑なに避難しないの？
西日本全体が豪雨でダム下流域は雨も降らず平穏だったのか？ ただし書き操作
ダムで洪水調節を行う際の特別な放流操作
計画を超える異常洪水が発生した場合、通常行われる洪水処理操作によってダムから放流を続けると貯水位がサーチャージ水位を超えることが予想されるときに、ダムからの放流量を流入量まで徐々に増加させるような特別な放流操作が行われる
洪水調節を行うダムの洪水時の放流操作は、具体にはそれぞれのダムの操作規則に定められているが、このような操作については、
「ただし、気象、水象その他の状況により特に必要と認める場合」と規定されているために、こう呼ばれている >>208
何言ってんだ？
気象庁に丸投げとか、じゃあ何のためにダムを管理してんだ？
住民が避難できるような余裕持って事前連絡してから放流しろよって言ってんだ >>256
認識が甘いぞ。
ダムが無かったら上流から水と一緒に流れてくる大量の土砂や流木が、ダイレクトに下流を襲ってたということを忘れるな。
野村ダムの流入量の異常さを見てみろ。
恐らく土石流と変わらんレベルだぞ。
それらをダムが文字通り防波堤として防いでくれたんだよ。 ダムの放流はセンサーで自動で開閉します
雨量に応じて前もって放流出来ればこの様な氾濫は避けられます
それには無能な気象庁と役人の教育しか方法はありません
台風の進路もフランスやアメリカが発表してるのに寸前まで計算できないのですから >>265
＞今回は「想定外だった」の言い訳は有効だが、次はどうするんだろう？
新しいダム作るなどして対策はするだろうけど、無限の流量を受け止めることなど不可能である以上、災害規模の「想定」はどうしたってしなきゃならん。
そして、想定できる規模は、用意できるインフラのキャパシティに依存するから無制限に高く取ることもできん。
よって、単に次の「想定外」が生まれるだけだ。 >>273
いっそハザードマップ内には人は住まないようにするべきじゃないかな。 100％の未来予知が出来ない奴がダム管理何て言語道断
予めダムを空にしてて雨降らなくて夏の用水が死ぬなんてありえないからね >>275
そうやね 東京都は下町地区を住居不可能地域に指定すべき >>254
避難準備は避難に時間を要する障害者や高齢者などに対する避難勧告としての情報
避難勧告は、災害が発生する可能性が極めて高い状況なので一刻も早く避難する旨の情報
避難指示は、死者やけが人が出る可能性が極めて高いか、すでに災害が発生した状況で、まだ避難してないならすくに避難しろとの情報
高齢者はさっさと避難すべきだった >>275
それができれば苦労はないな。
もっとも、今の少子高齢化の流れが行くところまで行き着けば、結果としてそういうことにはなるかもしれないが。
それはそれで悲しい話だよな。 ダム崩壊した場合の被害を考えられない愚民共と
災害をネタに政府与党を叩きたいだけの反日組織が
ギャーギャー騒いでいるだけ >>277
江東区など、海抜０メートル以下だけど
少なくとも水は抜けるから、少なくともこんな事みたいにはならない
みたいな話だったかと
都民じゃないので知らんけど 避難時の食物の最低量を具体的にイメージしておこう。
安全な場所に、その日のうちに辿り着ければそれでいいという場合。
水ｘ１ カンパンｘ１（俺はコンパクトで食べやすいグリコにするがな）
https://www.tssp.jp/upImages/10327_02_20100613134230.jpg
まぁ念のために３日分ぐらいという場合。たったこの程度。大した量では無い。
https://daianshin.com/pic-labo/shokuryo-set_visual18.jpg >>270
そんな自体なら卯之町に被害出てないか？
市役所のあたりはダムの上流なんだが マジ気象庁は無駄やわ
地震の予知に年間幾ら使われていると思ってる
全部税金が使われてんやで >>281
そんなことないよ 関東大水害が再来したら即アウト
ＴＤＲが何故高さ１０ｍ位態々盛り土しているのは偶然じゃない 一番の問題は住民の危機意識の薄さだな
自分も避難勧告で避難できていたかわからない
頭の中では避難だけど、正常性バイアスがかかるからな 玄倉川の事故も大雨でダム放流は仕方ないのに
再三にわたる避難の警告を無視した結果だから
これも自己責任だよ >>288
早朝にいきなり大放流したこっちと一緒にするなってｗｗｗ 答えは既に出てるじゃん。
決壊したダムが無かったって事は
放流は正解だったんだよ。 >>287
今回のような事は何度も繰り返されて来た。
今後も同じような事が何度でも起きるよ。
警官には悪いけど避難の呼び掛けは警官にやって貰って、
指示に従わない奴は片っ端からから逮捕でもしないと無くならないと思う。
馬鹿に危険を理解させるには時間がかかるし、
その間に他の人間を危険に巻き込む。
緊急時には強制力が必須だ。 >>291
結果論なんて意味ない
これよりいいのはできないだろうな
結果論だけだったら、定められた最大の放出量をキープして満水になったら、流入=放出にするってとこなんだろうが ダムを擬人化してヴァーチャルユーチューバーにする
で、「もう漏れちゃうから、みんな逃げて！」とか言わせればおｋ >>294
それは駄目だな。
御褒美だと思って待つ奴が出てくるぞ。
まあ、聖水で死ねるなら本望かも知れないけど。 >>290
決壊していたら被害者数はこの比ではなかったのは確か
問題は放流情報をどう届けるかだな
NHKはこういう情報を流すべきなのに >>289
今回の豪雨は事前に
「歴史的な豪雨になるので身を守る行動を」
って再三、報道してたじゃん
気象庁が「歴史的」なんて初めて使うって相当だよ >>297
そうそのとおり
マニュアルにしたがってダムを操作してマニュアルに従って自治体に伝えてマニュアルに従って決った手段で広報して
それで死人がでても悪いのはマニュアルだから
まったく、その通り >>49
別にここの人たちが鶴にどうこういってるわけじゃないだろ
過去被災した人が経験から不要といってるだけで 川って本来蛇行をしながら三日月湖形成したりして
うまく流域を広く形成してきた
それをバカな人間が、流路狭くして堤防造ったから
本来危険な流域の範囲が分かりにくくなった 放流を躊躇ってダムが崩壊するとそれこそ洒落にならんしな
難しい判断だよ >>1
ダムの目的
日本の川にダムが多い理由
①経済政策
②電源開発
③治水
④利水
経済成長に伴う電力需要に対応するため。
ニューディール政策をお手本とした経済政策の一環。
人口増により水害リスクが高い地域も宅地開発が進み治水の必要性が高まった事。
現在では電力会社は治水を一番の理由として挙げていますが
あくまでそれはダムの許容範囲を下回る場合に限られます
日本の川の大半にダムはありますが毎年のように水害は発生しています
水害リスクの高い地域はあらかじめ判明しているので
普段から認識し備えておく事が必要です
因みに岐阜の長良川は河口堰が完成するまで本流にダム、堰はありませんでした。 ダムを決壊させて1000人以上の死者を出すか、数十人以下にとどめるか…
たかだか1個の地方自治体の治水担当管理者に過ぎない所詮はただのおっさんにこんな残酷な判断を下させて責任を負わせる方がおかしい
AIにやらせろ 決壊が良かったのか
とんでも無いな結果論でしか無い >>302
問題は結局、「放流をするかしないか」じゃなくて、放流をどう正しく広報伝達するかなんだと思うんだよな。 だから、
>【ダムの操作は適切だったのか】
って【】がそこそこミスディレクションなんだと思うよ。 >>307
いや、何と言われてもテコでも動かない奴らを見捨てるかどうかじゃないかな。 愛媛豪雨災害 野村・鹿野川ダム 適切操作を強調
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-12001801-ehime-l38
現状では同程度の降水には耐えられないということ。予想なんて軽く越えられてしまう。
今後、環境の変化で大雨が続発するかもしれない。次はどこが被害を受けるかわからない。
河川氾濫に限らず、自然災害全般、全国で考えないといけない事だと思う。 放水を問題のように言うな
放水しなければダムが決壊して大災害が起こるんだから
放水のサイレンが鳴っているのに無視してる馬鹿が悪い ダムに貯水限界まで貯め込んで
一斉放流して堤防を決壊させたテロなんですか？ >>311 誰も放水自体を問題にしていない
放水の方法を問題視してる人はいる。
バカみたいに決壊！決壊！と騒ぐな 急激にダムに流入した雨水を溜め込んでる間に
逃げる時間的余裕を稼げるだろ 難しいところだな
大変な中この人は助かって良かったけれど
瀬戸内地方本当にのどかで綺麗で人が暖かいから悲しい １００％になってから放流はわかるけど普通に考えたら１００％なる前に始めないと
降水量考ええれば１００％で垂れ流しだと急激に放水量が増えるわけで決壊などの危険度は増すわけですよ
やっぱり人災な気がするね機械的な１００％だからそれまで我慢するとか常識的におかしいよ 電車は定員以上載せても動くように作っている。
ダムは満水でも決壊しないように作っている。
こんな単純なこともわからないのか。 >>319
お前ダム博士かよ詳しいなもっと教えてくれよダムのこと >>304
良い意見だな
ワイもＡＩ導入しろって思うわ >>319
じゃあどうして砂防ダムがこんなに壊れているの？ ダムでやられたとか、もって行き先がないから言ってるだけだろ
緊急放送入っても、何言ってんだか・・・・だろ？？
自治体、地元消防団の声かけ・・・・ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊｲﾊｲ!・・・・だろ？？
で、やっぱり逃げよって思った時には、家ん中浸水してたんだよな？？？ >>322
土石流で壊れたらしいね。
古いのが多いとか。
無限に丈夫なもの、無限に能力があるものは、作れないし。
危険が察知しにくいのを察知しやすくするしかないだろうね。
ダム放水の連絡も、土砂災害も。 逃げなかった馬鹿が悪い、以上！
で終了じゃ無いのか。 >>311
放水して大災害が起こったわけだが
放水で問題なのは急な増水
最初から貯めないで放水しておけばこんなことにはならなかったね 豪雨の未明に避難指示の実践はやはり無理だろうと思う。
そこいらを考えて前日の夕方に避難指示を出すようには出来ないのかなとは思うな。
まあダムも問題ではないけれど。 >>328
連携がとれてないのがなあ
大洲や宇和島では6日で避難するように言われていたのに
西予市が遅すぎるから県が全く動いてないのがよくわかる 貯めたのを放水したから堤防から溢れたと思い込んでるやつがまだいるのか >>310
操作といっても野村ダム放流してもすぐに鹿野川ダムがあるからなあ
下流の肱川の水量を下げるしかなかった
結局山鳥坂ダム作るしかないじゃないかな >>330
すでに壊れていたからね
なぜ避難していなんだという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
