【JASRAC】ジャスラック会長 音楽を「バナナの叩き売り」に例え音楽教室を批判 「仕入れ代を払うのは当たり前だ」★8
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日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）と音楽教室が著作権料の徴収で対立している問題で、６月末までに、音楽教室を運営する２１事業者（３６教室）が支払いに応じる契約を申し込んだ。ＪＡＳＲＡＣが１０日、記者会見で明らかにした。
ＪＡＳＲＡＣは約８５０事業者（約７３００教室）に対して３月、契約を促す文書を送付。楽曲の著作権料として受講料収入の最大２・５％の支払いを求めている。９月末までに契約を結べば、最初の１年間は１割引きとする内容を提示したという。作詞家でもあるＪＡＳＲＡＣのいではく会長は、支払いを拒む音楽教室を会見で批判。「会長というより作家、権利者の一人として言うと、世の中に、仕入れが全くない商売ってあるんだろうか」「たたき売りは、がまの油やバナナが仕入れ商品で、口上を述べて売るのは技術。同じことで、教えることは技術、仕入れは音楽や歌と考えれば、仕入れ代を払うのは当たり前だ」などと述べた。
大手のヤマハ音楽振興会などは…残り：256文字／全文：655文字
2018年7月10日19時52分
朝日新聞デジタル ※全文は会員登録をしてお読みいただけます
https://www.asahi.com/articles/ASL7B5J61L7BUCLV00H.html
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日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）のいではく会長
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg.h.VZAHhKLOvGAUtfrvGtA---x398-y400-q90-exp3h-pril/amd/20180710-00000126-spnannex-000-2-view.jpg
日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）新体制発足に伴う記者会見が１０日、都内で行われ、再任となった、いではく会長らが出席。所信表明を行った。
ＪＡＳＲＡＣは昨年、音楽教室での演奏に対して著作権料を徴収する方針を発表。これに対し、音楽教室でつくる「音楽教育を守る会」が反対し、現在も係争中で、契約に達したのは「６月末時点で２１事業者」のみ。世古和博常務理事は「『音楽教室を守る会』が手続きをしないと表明している中で、そのような事業者が９割以上という状態。司法判断が出るまでは個別の督促をしてはならないという足かせもありますので、（２１事業者が契約に達したのは）相当な評価と考えております。司法判断がまだですので、各事業者さんも見守っている状態」と語った。
いで会長は「会長というよりは一人の作者としての意見ですが」と前置きした上で、「楽器教室というのは、授業料をとって商売でやっているわけですよね。仕入れというものが全くない商売というものがあるのでしょうか。楽器教室の人たちは教える人件費が仕入れ代だと言っているがそんなことはない。仕入れは実際に演奏される音楽であるはずで、それに対して仕入れ代を払うのは当然じゃないか、というのが権利者側の主張です」と持論を語った。
音楽教室からの徴収を巡っては、方針を発表後すぐに歌手の宇多田ヒカル（３５）や、人気アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」の主題歌「残酷な天使のテーゼ」の作詞を手がけた及川眠子さんらが異議を唱えたほか、多くの音楽関係者から反対の声があがっていた。
2018年7月10日 16:17
スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/07/10/kiji/20180710s00041000255000c.html
関スレ
【JASRAC】ＪＡＳＲＡＣ会長 イメージ払拭に執心「（音楽の使用料を）徴収することだけが表に出る」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531220967/
★1が立った時間 2018/07/10(火) 22:26:50.50
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531289389/ バナナのたたき売りに例えるとむしろ商品は楽器で音楽や歌は口上のほうになっちゃうんじゃないか？
音楽教室では歌や音楽を売ってるわけじゃないぞ 町から音楽を消し
演奏したら罰金、練習しても罰金、その後将来の権利者自体が町から消える。
権利者を守るカスラックさんよ。
今はなにをすべきだ？
逆に練習には補助金を支給すべきと政府に働きかけする側ではないのか？
反論してみろ。 >>191
著作権切れってどんどん著作権の生じる時間を延ばしといてよくそんなことが言えるもんだ
その著作権は楽譜を買うこと売ることで払ってるしCDのように楽曲そのもの
を売るわけではなく技術を売ってるのにさらに上乗せして払えってのはおかしいだろ 技術だけ売ってるなら著作権切れの楽曲だけ教えて客引きすればいいだけじゃん
ポップ・ミュージックを使って客引きしてる以上使用料は払うべき >>153
そのソースになった週間ダイヤモンドの記事って訴訟に発展して根拠がないとして完全に否定されたじゃん
最新の正味財産増減計算書をみると役員報酬は228,015,000円で、常任理事が9人、非常任理事が23人だから、
非常任理事の報酬が常任理事の半分だと仮定すると、常任理事の報酬は約11120000円ぐらいだよ
理事の報酬としては、こんなもんだね ピンとこないツッコミどころ満載の喩えをしたことでJASRACの言い分には無理があるということを露呈しただけの気がする 「音楽教室」と演奏権
ttps://www.biz-shikaku.com/mincho/topic/1092
楽器教室における著作権使用料について
ttps://www.musicman-net.com/business/5409 >>164
｢今月は松任谷由実の恋人はサンタクロースを練習しますた｣
と音楽教室が申告すればユーミンの所に行くわけか…
中島みゆきや竹内まりやの所に行くのも変だしな 著作権あるけど、その著作者が無料での提供を謳っていれば良いのか？
カスラックに委託する音楽家なんで塵だろ その喩えでいうなら、音楽教室は別に曲を売ってるわけじゃないでしょう。
売ってるのは演奏技術では。 >>201
楽譜買っても、なんの使用権も買ってないよ ここって漫画とか小説とかも購入したからといって
自由に商業利用してもいいと思ってるアホが多そうだな >>194
延長を求めてるのは外国だし
延長されたとしても、現時点で著作権が切れてる曲が復帰することはないので
今著作権切れで使えている分が将来使えなくなるということはない >>194
>その著作権は楽譜を買うこと売ることで払ってるし
これはヤマハ自身の楽譜サイトの利用規約でも、演奏権は楽譜を買っても手に入らないと書いてる >>202
それ>1をよく読むと、ちゃんとそのような意味で使われてるよ ジャスラック？
他人のフンドシで、みかじめ料を取り、ピンハネして暮らす お気楽稼業チンピラ。 >>195
そう、当然そうなるわな。
金払ってまでPOPSなんて使わない。
だから不思議なんだよ。
JASRACは目先の金に目がくらんで、それが将来的に自分たちの首を絞める事に気付いてないか
見て見ぬ振りしてる。 >>211
だから?って話だが
コンサートして儲ける権利がないってだけだろ 時代遅れな役人体質な組織は一度解体した方が良いだろ。 カスラックにとっては音楽は叩き売りのバナナみたいなもんなんだな >>215
演奏権の有無については裁判ではっきりするだろう
いずれにしても、楽譜を買ったからOKって話ではないってこと >>210
息をするように嘘をついているのはお前だよ
楽譜を出版社が楽譜を作るときに複製権についてJASRACと権利処理をしていて
その費用が楽譜の代金に乗っかってるってだけで、
楽譜を買った人は、何一つ仕様について権利処理をしていない
たとえば、複製権と演奏権を別々の人が所有していて
複製権がNEXTONE
演奏権がJASRAC
に管理委託しているとしたら、
楽譜の作るときに楽譜の出版社が複製権がNEXTONEに使用料を払っているから
複製権の著作権者は対価を得ている
ところが、演奏につき使用料の権利処理がされていないままだから、
楽譜で払っているといっても、
演奏権を持っている著作権者には一銭も支払われないことになる
そもそも、消費者が楽譜を買った時にはすでに複製権の対価の処理はされていて
その分が価格に乗っているだけだから、消費者は複製権の権利処理もしていない
つまり、楽譜を買ったからあとは自由に演奏できるというのは、大きな間違いだってこと ＞仕入れ代を払うのは当たり前だ
楽譜は買ってるだろ。
組織内での演奏に、著作権料は発生しない法律の建て付けだし。 >>221
楽譜の権利には演奏権は含まれない
演奏権の是非そのものが今回の裁判で争われているが
楽譜の有無は関係ない
また、音楽教室によっては教材として楽譜を買わなくても良いところもある >>221
「法律の建て付け」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカだけど背伸びしましたってのがよく表れてるな rByU53X70 さん
朝早くからお勤めご苦労さまです。 >>226
この発言をしてるいではくは権利者自身では >>226
JASRACは徴収サービスという付加価値を生み出してるのに
親に寄生してうんこしか製造していないお前が偉そうなことを言ってもなぁｗｗｗ >>223
楽譜は仕入れ代だから。
演奏権は公衆に聞かせる場合に発生する。
公衆は組織でないゆるい集団。 >>214
はあ？余計なお世話じゃん
JASRACの親身になってるつもりなのか？ 仕入代金は譜面の購入費用だろ。これはショバ代って言うみかじめ料だろ。ヤクザック >>230
> 楽譜は仕入れ代だから。
> 演奏権は公衆に聞かせる場合に発生する。
> 公衆は組織でないゆるい集団。
支離滅裂すぎて、気違いの症状がよく出ている >>206
楽譜に対する著作権は複製権･出版権だね
これは楽譜を製作した会社が支払っている
人前で演奏するのに必要な著作権(演奏権)が問題になる
動画サイトで弾いてみた歌ってみたが許されるのは、動画サイトが演奏権に相当する利用料を支払っているのだろう その仕入れの値段を、
お前が著作権者にきちんと払ってるのかよ・・・ って問題じゃねえの？ ジャスラック >>234
>第二十二条 著作者は、その著作物を、公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として（以下「公に」という。）
>上演し、又は演奏する権利を専有する。
著作権法は組織内での演奏に対する権利を想定していないんだよ。
公衆は組織でない人々の集まりのこと。 >>238
お前の脳内ではそうなんだろうが、現実は違う
今回は生徒が公衆に該当するんだから、お前の言っていることはすべて間違ってる >>241
学校は一つの組織単位だから。
生徒は先生の指示・指導に従うのがお約束。 叩き売りしているバナナの香りだけ楽しんで帰る
これを音楽に例えると
店内BGMだけ聞いて帰るわ
お店は一円も売り上げていないのに、金払えって言ってるようなものか 法律に料金を徴収しなければならないという強行規定はないんだな
つまり料金をどのように徴収するかは契約で決まるんだ
契約の内容は法律の範囲内で自由に決めることができる
音楽教室の教師の試演から料金を徴収しない契約も可能なんだわな
ＪＡＳＲＡＣが音楽の芽を潰してるのは明らかなんだよ >>243
お前の脳内解説は要らないよ
お前の言うことが通るのなら、企業組織で運営していれば脱法行為が横行し
無法地帯になってしまうな
常識で考えても、それが通らないことは明らか JASRACKは韓流音楽の手助けしてるのはバカでも分かる、ワイロ貰ってんだろうな >>243 >>238
この場合は音楽教室を運営してるところが営利主体 演奏主体となるだろう
そして生徒については、広く公募している、お金を払えば特別な人間関係がなくても参加できる、という点でば不特定の存在になる >>238
個人的にはその意見に賛成なんだけど
著作権法の公衆は不特定の人または特定多数の人の意味で
判例では誰でも入会できるから公衆にあたるらしい
練習段階で楽譜でも著作権料を払っているのだから
二重どりのような気がするんだが
発表会のときは別に払うしね >>245
自由だからこそ、何を根拠に決めたのか分からない「受講料収入の2.5%」って数字が出てきたり、「最初の1年間は1割引してやるよ」とかいう謎設定も出てくるわけだね
利益ではなく収入から搾り取ろうとする辺り、ほんとカス過ぎて話にならない >>246
お前の方がただの脳内解説だろ。
学校内の生徒が公衆とかそんな解釈があるかよ。
学校が生徒を処分できるのは組織だからだよなぁ。
法律が組織内での演奏に対応してないんだから、しょうがないんだよ。
おかしいと思うなら、法律を帰るべきだね。 みかじめ料カツアゲしまくって、作家には「復興支援だから」と放棄を進める。
作家の善意を良いことにてめーらは蓄財・放蕩しまくる‥893よりひでえ。 >>251
２．５％は上限であり、実際の徴収額は利用者団体との求めに応じて協議を行い、それ以下の範囲で決まる
数字自体はコンサートなどの徴収額と比較してのたたき台として出てきたのだろう >>250
> 練習段階で楽譜でも著作権料を払っているのだから
だから、払ってないっての
> 二重どりのような気がするんだが
> 発表会のときは別に払うしね 漫画村とか擁護してた奴らばっか
権利感覚が狂ってんだろうな。 あ、市民無料コンサートにも支払い請求してたのか
さすがカス >>252
厳密には音楽教室は「学校」ではないです >>252
俺以外の人のレスを見たら？
ダンス教室の判例だって、不特定多数の生徒相手に商売してるとき
生徒は公衆だって結論出てるけどｗｗｗ >>258
営利組織が主催してるときはその宣伝とみなされる
●●市が主催してる場合は対象外 >>250
誰でも組織に入れるから組織じゃないとか変な判例だなぁ。
最高裁まで争えばいいと思うよ。
この件は法律の拡大解釈が過ぎて当初の立法時の意図をはみ出してるように感じる。
国会で議論して白黒つけるべきだと思うね。 >>262
つか、組織とかお前の脳内基準をまず捨てろ >>249
誰でも組織に入れるから組織じゃないという謎理論なのか？
ちゃんと国会でやった方がいいんじゃないの？
>>259
じゃあ音楽教室という組織でもいいよ。
>>260
ダンス教室ってソコで争ってたか？ あ、チャリティコンサートにも支払い請求してたのか
さすがカス >>266
あなたの見解では、ダンス教室と継続して講習を受けてる生徒ではどうなります？ >>251
> 利益ではなく収入から搾り取ろうとする辺り、ほんとカス過ぎて話にならない
それちょっと会計を知っていると大きな間違いだってわかるよ
売上原価は収入に対して発生するものだから、
利益ではなく、収入に対して掛からないとおかしい
そうじゃないと、他の経費を水増ししていくと、その経費が掛からないことになる
社会に出ると、それが分かってくるから、まずは社会に出ろ なんつーか、JASRACもNHKも、法律がこうだから、で今のままやり続けて、
ますます嫌われていくんだろうな。 >>266
> ダンス教室ってソコで争ってたか？
そこが論点だろ
お前。なにもわかってないのな池沼 >>264
ググると公衆とは組織じゃない。
って真っ先に出てくるんだからそこを捨てようが無いなぁ。
ここの書き込みみると、文科省のお墨付きがなくても、
入学試験やってガバナンスがあれば組織ってことらしいから、
音楽教室もそうすればいいね。 法律論は本質を見誤ることがあるよね
JASRACはまず使用料を徴収したいという目的ありきで
手段として法律の解釈をこねくり回してるのが透けて見えるのが嫌なんだよ。
そんなに私腹を肥やしたいか？と。
法的にどうかってことじゃなく、浅ましい。 >>266
>誰でも組織に入れるから組織じゃないという謎理論なのか？
だれでも契約できるってことです
そこで契約する前にどういう関係だったのか？が問題になります >>265
で、あなたはシンパなの？ アンチなのw >>272
お前まさかwikiとかで調べたんじゃないだろうな？ｗｗｗ 音楽教室でレッスンを受けて音楽家や演奏家になった人達によって将来の音楽が支えられるんだろうが
利益になるのはお互い様じゃないかカスラック >>250法律で明文化するか判例で覆してくか、天下り野郎を暗殺して全滅させるかだな
ヤマハは世界企業だからやれるもんな >>273
コンプライアンスって「法令遵守」なんて間違った訳語が定着しちゃったけど、
本来はそういうことなんだよな。 カラオケで使用料支払われるのは違和感ないんだけど
なぜか音楽教室はひっかかる
その理由が自分でも分からない >>257違うよ、JASRACKは自分たちが金盗んで著作権者には金渡さないから犯罪者のクズだと言われてる
天下りなので裁判でなぜか勝てないし、警察も動かない >>1
JASRACの商売は仕入れがありませんが
お爺ちゃんボケちゃったの？ >>276
俺はシンパでもアンチでもない
正しい法解釈と事実に基づいて、書いてるだけだよ
つまり、間違ったことを言う厨を叩くことになる。
ところが、厨は自分が叩かれているのは、相手がJASRACの工作員だからと思い込む
常識で考えて、JASRACの工作員だったら、敵を煽ると逆効果だと分かっているから
そのような煽りはしないもんだが、厨はそこのところまで頭が回らない >>271
ああ、これね。
>一度に数十名の受講生を対象としてレッスンを行うことも可能と考えられることなどを考慮すると，
>受講生である顧客は不特定多数の者であり，同所における音楽著作物の演奏は公衆に対するものと
>評価できるとの前記判断を覆すものではないというべきである。
常態的に一対一なら著作権料は発生しない。ということか。
やっぱ色々無理があるなぁ。
しかし教室が組織じゃないってのはやっぱ謎理論で、
著作権法を素直に読むとこういうのは想定してないだろう。
ちゃんと法律作った方がいいよ。 >>283
この会長自身は作り手だから作る際にコストがかかってる
この発言もその視点でのもの
＞会長というよりは一人の作者としての意見ですが >>280
違うだろｗ
complianceの動詞形ってなんだか分かってる？ >>281
そう、演奏権の行使ってのが
カラオケなら店なのか客なのか
音楽教室なら教室なのか生徒なのか
まずそこがよくわからんね >著作権法での「公衆」とは、「不特定の人」又は「特定多数の人」を意味します(第２条第５項)。
>相手が「ひとりの人」であっても、「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。
あくまで著作権法での公衆がどうなのかってのが問題なので、ググって公衆は組織じゃないとか言ってもなんの意味もないよ。 >>285
無理があるのは、お前の脳内解釈だよ
組織云々とか、法理論とかけ離れた解釈をしている以上、法的に正しい結論は導けない 些か意味が理解不能
教えているのは習得した技術であって別に仕入れ何て発生していない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
