【本丸】高プロの次は裁量労働制の拡大 企業側「法案の再提出」要望…「働き方改革法」労政審
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「働き方改革関連法」について、制度の詳細などを議論する「労働政策審議会」（労政審）の労働条件分科会が7月10日、東京都内で開かれた。今回は議論の進め方を検討。来年4月の施行まで1年を切っていることから、緊急性の高いものを優先し、2段階に分けて話し合うことが労使双方で確認された。
具体的には、残業時間規制など、罰則がある項目を第1段階として先に話し合い、省令・指針を制定。一部の高収入専門職を労働時間規制から外す「高度プロフェッショナル制」（高プロ）については、後回しにして第2段階で議論する。
一方、今回の労政審では、法案から削除された「裁量労働制の拡大」をめぐって、使用者委員（企業側）から法案の早期再提出を求める声もあがった。
国会での法案審議では、高プロの危険性が大きな焦点になったが、裁量労働制の拡大についても、労働組合を中心に「（深夜や休日を除き）残業代がゼロになる」「長時間労働が増える」などの反対意見が多く、労働者側は警戒を強めている。
●「実態を把握し直した上で、審議会でご議論いただきたい」
法案では、もともと裁量労働制について、「法人に対する提案型営業」を企画業務型の対象にすることが含まれていた。しかし、根拠となった労働実態の調査データに不備が発覚し、法案から削除された経緯がある。
厚労省側は、不適切データ問題を謝罪した上で、再調査を明言。「統計の専門家や労使の関係者も入れて調査方法をつめる」（労働条件政策課長）
これに対し、使用者委員からは「柔軟な働き方の選択肢を広げるため期待していた」として、「対象業務の拡大について、早期再提出の環境を整えてほしい」との要望があがった。
一方、労働者委員は反発。再調査についても、政府が進める働き方改革では、労働基準監督官に多様な役割が求められていることから、監督官に実態調査をさせて良いのかなど、「手法についても一度審議会（労政審）で議論すべき」と牽制した。
裁量労働制の再調査については、山越敬一労働基準局長からも「改めてしっかりと実態を把握しなおした上で、審議会でご議論いただきたい」との発言があった。
2018年07月10日 20時34分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8185/
関連スレ
【労働】経団連「高プロ、国会通過よかったです！裁量労働制拡大もまたガンバレ！！」「高プロ所得条件は年収400万〜」★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530606382/ >>192
ネットの知識で頭でっかちになっただけで
社会に出て働いたことないだろ？ >>94
日本史に残る大失政だな。永遠に認めないだろうが。
特に90年代半ば以降の日本の斜陽化に大きく関わった。
起用しのも同罪だと言える 労働者の可処分所得を減らす労働者イジメが止まらなくなってきてる
今の政府は労働者＝消費者だって分かってても、とにかく企業様を優遇したくて堪らないんだろうな
消費税増税も法人税減税の為だったし、それで不況になってるのは知らんぷりの売国ぶり
もうこの国は不況を招くのが必然の消費税を創設した辺りから売国奴に支配されちゃってるんじゃないの？ >>189
新卒は初めの2-3年コスト持ち出しだが
その後の数年でコスト回収できて
給料安いまま10年働かせればお得だからな 正社員が丁稚化とか、笑える時代になって来たなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 人口が減少してること
平均年収が下がってること
深刻な人手不足なこと
金よりも時間を選択する人が増えたこと
転職会議等に企業の悪口が書かれること
以上の条件からブラック企業には人が集まらない
昭和が忘れられない経団連の間抜けさが際立つ話だ >>180
世界の中で貧乏になって言っている事実は隠せない
自民党のときだけ所得が減少している
経済政策の失敗を円安で自民党がごまかしているだけだよ この法案に対する抵抗方法は
ブラック企業を見つけたらネタを投稿してネットに拡散してもらうこと
ネットの評判で一瞬で倒産までいく時代になる この法律を支持してるわけじゃないけどさ
労働環境にグダグダ文句言うくらいならさっさと独立したら？
好きな時に働いて好きな時に休めるし
好きな相手だけ選んで仕事できるからストレスないよ
自分の食い扶持を全部人任せにしてたいなら黙って長時間労働しなよ >>210
残念だが仕事を恵んでやってるという感覚は
今後、昭和的パワハラ案件と同じく危ない思想になる
仕事を手伝ってもらってる感覚が芽生えない会社は没落するよ
統計もあるように世界一会社が嫌いな日本人の反抗が始まったんだ 安倍内閣は小泉内閣の本質と同じようなもんだからダメだな
それに比べると福田内閣、鳩山、菅内閣はまともだったな
労働者に不利な法案を通さない内閣は貴重だわ 糞ブラックで洗脳され尽くした４０代以上の経営者は
時代の変化に気付かなくなってるから理解できない事だろうが、
今の２０〜３０代ぐらいの経営者で一番恐れるのはネット上の会社の評判だろうな
会社の評判→自分の評判→家族の評判になるわけで
ネットで基地外などと書かれれば人生が詰むのと変わらない
この世代が日本経済の中心になれば労働環境はだいぶ改善されるかもしれん 成果を上げてりゃ毎日働く必要ない素晴らしい制度なのに、なぜお前らはやりもしないうちからダメだダメだと否定するのか。
出来るやつにとっては、自分の仕事終わったらとっとと帰れるから天国だぞ。 経団連とかこういう連中が日本の経営者
給料なんか上がる訳ねーわw >>215
ワタミが潰れてくれればよかったんだが結局持ち直したみたいだからな。ちょろい国民だよ >>217
お前出来るやつをとっとと家に帰らすわけないだろ。担当掛け持ちさせまくってこき使いまくるわ >>219
愛国安倍首相が国会議員にした程の愛国経営者が起こした会社だからな。 >>219
確かその悪名高いワタミの社長が政治家になってなかったか
そんな国ならチョロいだろう ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
ｧ 'r.'´ﾉﾘλﾉﾘ〉-' ｧ,､
,､'` .〉从!´ヮ｀ﾉi( ,､'`豚が肉屋を称賛するｗほんと不思議大国日本ｗｗｗ
'` '〈.(つ-と)' '`
ｏ<_ｎ,__,ｎ,〉、 >>220
それ俺だ。
4人の部署で3人分仕事こなしたら人員が2人減った。
更にシステム化を進めて改善したら部署が俺1人になったから、嫌気が差して辞めた。
一応マニュアルは残したが、
それを使える奴がいなくて潰れかけたらしいわ。 >>219
しかしワタミの会長は日本人の大半から軽蔑されてるしな
死んでも叩かれ続ける運命だ。
その子孫も恥を掻くのだから持ち直したと本当に言えるのかわからんぞ
ブラックはやばいという空気を保ち続けることは経営者にとって恐怖だ。
この調子で行けば、かならず世直しに繋がる それも年次改革要望書に書いてあるの？急ぎすぎでしょ >>226
そう言えば高プロがあるのに、何で裁量労働制の枠拡大が必要なんだ？
高プロの対象を「無条件」に書き換えれば、裁量労働制なんて要らんだろ？ まあ、だが定時で終わる仕事をチンタラ残業してる
給料泥棒が多いのも事実ではあるw >>227
高プロは労働時間の概念が無い
裁量労働制は「みなし」ではあるが労働時間の概念がある >>225
次々悪人が出てくるから忘れるだろ
派遣会社の社長会長みたいに海外に出て悠々自適で、国民もとっくに忘れてるのがいるしな >>229
その差って経営者側から見れば、「高プロがありゃ十分」ってなりそうなんだが。
あ。年収条件は速攻で年収１００円に下げる方向で 小泉政権時、ホワイトカラー・エグゼンプションを要求したときの経団連の言い分が、
１．時間外労働手当が経営を圧迫くしている。時間外手当を廃止するべき。
２．過労死訴訟対策が経営を圧迫くしている。過労死や労災についての会社の責任は問わないようにするべき。
３．これらは欧米では既に導入されており、グローバルスタンダードである。
だったからな >>237
嘘は言っていない
米英はホワイトからエグゼンプションで対応但し実際には高い給料を払っている
イギリスを除く西欧では時間外は働かせないことでそれらをクリア 底辺は派遣で上辺労働者はこれで賃金カット つぎは中間層で労働者殺し完了！ 経団連は年間30億円を自民党に払い、政策を買っている。
悔しかったら、お前らも金を出せ！
というのが自民党の理屈。 >>220
帰らないから他の人間の仕事まで振られるんだよ。
自分の仕事終わらせたらとっとと帰れよ。 プロジェクトを幾つも掛け持ちさせられるから終わりが来ない >>224
馬鹿な奴だな。
更にシステム化を進めて半日分の時間で仕事をこなせる様にすりゃ、遊んで暮らせたのに。
勿体ない。 まあどんなにボロカスに言われても定時過ぎたらバックレるのが正解だな。大手なら多分クビにはならん。そしたら今度は解雇規制に手が入りそうだが >>189
そりゃ今下げたら競争に敗れるだけだからなｗ
不必要でも抱え込み競争しているのが現状
横並び出来るようになれば結託して下げるだろうよ
下げたとこで辞めて独立独歩で勝負する選択肢は
全く考えられない労働者の方が多いのだからｗ どんなに効率よく仕事しても実際マジで>>247みたいなこと言われるからな。奴隷が効率よく仕事して評価されようなんて考えるだけ無駄無駄 >>252
単に度胸が足りてないんだよ。
文句無いレベルの仕事してんなら堂々としてりゃ良いの。
プロなら当然だろ。
誇りとか無いのかよ。 日本て民主主義だよなぁ？
なんで労働者が大半なのにこんな事になってるの？
単純に不思議 >>254
いや、海外のエリートとかもっと壮絶だから。 >>224
まるっきり俺だわ。
やめたことまで俺と同じ。
3年で正規2 非正規4→正規1 非正規2
正規が減らされた時点で気持ちが切れた。
ちなみに、某県職員だった。 >>224
つか、それ普通のカイゼンで、会社の処置は当たり前じゃね？ >>253
これからは時間じゃなくて成果で評価するんだろ。だったら不当な評価されても「堂々としてりゃ良い」で済むわけねーだろ >>259
曖昧な評価をアテにするのがおかしい。
予算を達成するか、納期を守れるか、活動回数はこなしたかといった数字に基づく意識を持たんと話が始まらんよ。
まず自分が他人をどういう視点で評価してんのかから考え直すべきだわ。 >>255
そりゃ、それだけ見返りがあるから
日本では平社員が海外のエリートもどきの働き方w >>262
自分は海外住んでたことあるし
とっくに個人事業主w
日本の働き方なんてあり得ないわな >>263
なら裁量労働制に賛成だろ。
自分は自由だけど、他の奴の裁量なんて認めないって言うの？ >>263
上の方の通りで、それこそが裁量制じゃね？ 裁量労働制ってのは、まともな労働組合があって初めて
まともに機能する
経営サイドが目の色変えて拡大を政府に訴えてる理由が
わからないような労働者ばかりなら、そりゃありがたなw 組合なんて要らんだろ、すぐにでも転職できる市場性のある能力を本人が持ってるかどうかだわ。 まぁ経営者は奴隷が死のうが
また新たな奴隷や外国人を連れてきて ボロ雑巾のように低賃金で働かせて の繰返しで良いと考えてるのかも知れんが
労働人口が減る中で そんなことを追求し続けてると 誰も真面目に働かなくなり、企業活力も落ち 経済もサスティナブルじゃなくなることを なぜ実感しないんだろうな。
高プロは年収要件が下がらなければ まぁさほど大きな問題にはならんが
裁量労働制の適用拡大は、低賃金奴隷の大量生産で、メガトン級の悪法だぞ。 下請け企業みたいに会社自体に裁量権がない会社は除外だよね。 >>268
何の疑問も持たず9-17時で平日休みなく働いてるからモチベーション下がってんだろ。
従来の働き方にはメリハリがないんだよ。
裁量が認められ成果を達成するために目的を持って自由に働けるようになりゃマシになるわ。 >>268
裁量労働者を低賃金にするのは限界あるだろ？
課長以上だぜ。
今でも1075万円なんて超えてねえよ。 自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学wwww
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗｗ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗ
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ｗｗｗ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょｗｗ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね〜し！この世の天国じゃ！ｗｗｗガッハハハ！ｗｗｗ
遺書がなければ自殺とカウントされない！wwww こんなのまともな数値か？ｗｗ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！ｗｗｗこの約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 57 >>255
いや、日本の労働者の話をしてるんだが… >>266
で、自民に投票して、働かせ放題とか言って怒るんだよな。
何なのこの国。なんか歪んでる >>266
今の労働者は馬鹿ばかりだからな
公務員や経営者以外で今の安倍政権を支持する必要はないわな
移民も民主政権の時より増やしているし
清和会ではなく他の派閥の議員や立憲民主が政権とれば今よりかは状況はよくなるだろうが 経団連必死やな、自民だろうが野党だろうが政権についたら経団連には反抗できないから時間の問題か 日本の1人あたりのGDP 単位ドル
民主党と自民党時代の変化
1995 43441 バブル崩壊後5年目 ここを基準にするとわかりやすい Windows95のとき
2008 39453
2009 41014 ここから民主党
2010 44673
2011 48168
2012 48632 東北の地震でも伸ばす
2013 40490 ここから自民党
2014 38156
2015 34612
2016 38982
2017 38439
この期間に中国は8倍以上、アメリカやEUの先進国ですら4倍から2倍に伸ばしている
バブルのころまでは世界第2位、数十年キープしていたけど
バブル時期はアメリカの7割もあった
でも、今は中国の3割程度のGDP
ここ数年間であと3か国に抜かれる
国民一人当たりのGDPなんてルクセンブルグの1/3ほどだし、日本を上回るアジア諸国はいくらでもある
実は、民主党時代は一人当たりのGDPも世界2位まで上昇させたけど、国民生活よりもお友達優先の馬鹿が牛耳るようになって
今は先進国ではビリ、最貧国も入れるランキングでも上位クラスにはいない
これだけワープアや非正規が増えて購買力なんてあるわけがない
つまり日本以外の国は4倍所得が増えているのに日本は成長していないということ
周辺諸国と一緒に成長していれば一人当たりのGDPはルクセンブルグ並みに15000ドルほどあるはず
一人当たりGDPは1600万円ほどのはず 自民党の愚かさがわかる 移民を受け入れろと経団連が言ってるってことは、日本人が低賃金が嫌で奴隷にならないなら海外から輸入してすればいい程度に思ってるんだろうな >>274
国民が目先の事(例えば株価とか)しか考えられないアホが多いから >>280
それくらいにしか思ってないだろうな
民主政権のときに製造業の派遣を禁止にしようと動いたが自民が反対してお流れになったからなあ
自民は結局経団連の要望通りに動いてると思っていいだろうな
自民でも福田が総理の時は労働者に不利な法案は通さなかったからよかったんだがなあ
戦後の総理で小泉、安倍の2人はあかんな
それ以外の総理は及第点以上といってもいいかと思う >>1
国内全ての企業を能力給にすれば解決する
現在、スポーツ、芸能界など一部の職業だけが能力給
会社は優秀な社員だけ給料を上げたいが、無能な左翼(労働組合)が全員の給料を上げろ(ベア)とイチャモン
会社は無能な奴らまで給料を上げないといけないのでコスト(人件費)かかり、優秀な社員だけ給料を上げる事が出来ない状態
人権極左は飛び級反対して優秀な子供の能力を潰してる
解決策↓
１、全ての企業を能力給(パート、バイト、派遣も能力給)
２、全ての学校で飛び級
３、または労組左翼を雇わない、人権極左の子供を入学させない
国内の外資は能力給なので、20代半ば過ぎで年収2000万円超が大勢いる
ただし業績が悪いと年収が下がるので下がらないように頑張り、頑張った分に見合った報酬が得られる 日本国民ってとっくに見捨てられてるよね
もう死んだ国なんだよ
ただひたすら将来に備えて貯金するのだけが唯一の正解 >>273
日本の労働者は守られ過ぎてておかしい。
終身雇用で一度就職すれば一生面倒見てもらえるなんてなめた考え通じる国なんて他のどこにあるんだよ。
それなのに、日本の労働者は大変とか舐め切っとるわ。
他所の国では給料上げるために自分で考えて職能増やすキャリアプランが当たり前だってのに、日本語にはその言葉すらないし。 >>202
人手不足と一物一価
新興国の労働者と大して変わらない付加価値しか生まないのに、ただ日本人に生まれただけの人になんで高い給料払う必要があるの？ >>203
奴隷を求めてるなら初めの2〜3年にコストを持ち出すことも無駄じゃないの？
全ての企業が示し合わせて最初から非正規で採用したらいいのになんでしないの？
新卒の時はコストを掛けて少しでも優秀な人間を採用しようとするのに、使える中堅やベテランに対して「お前、奴隷。嫌なら辞めろ」なんてない
給料見合った成果を出せてないってだけ 一部の無駄なチンタラ残業してる奴等はざまー
だけど真面目に残業やってる奴は可哀相だなw >>251
・新卒採用競争に敗れたら会社としてマズイ
・使える中堅ベテランをつなぎとめないと会社としてマズイ
上段は結託しないのに下段は結託するんだ？
意味わからん
給料見合いの >>292
残業をチンタラなんて狭い視野でしか見ないからお前はいつまで経っても三流なんだ 若い頃は仕事が無くてもチンタラ金目当てに居残る！
それが10年後の仕事に必ず繋がる！
まあ、金も出さずにクビで脅しつけてタダ働きさせようって魂胆なら経団連の責任者には家族ごと全員殺されて責任を取ってもらおう！ >>282
結局国民の自業自得、で済まされてしまうんだよなぁ。
「国民に選ばれた」「民主主義を守ってる」
これ言われたら国民になす術はない
デモ出来る国民じゃないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
