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【科学】科学論文の大半は「かなりずさんだ」…米大学教授が警鐘 
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0001すらいむ ★垢版2018/07/13(金) 19:39:01.61ID:CAP_USER9
科学論文にご用心、大半は誤り 専門家が警鐘

【AFP=時事】数年前、2人の研究者が、あるクッキングブックの中で最も使用されている50種類の材料を取り上げ、がんのリスクや予防に関連付けられているものがいくつあるかを科学雑誌に掲載されたさまざまな論文を基に研究した。
 その結果は、塩や小麦粉、パセリ、砂糖など、50種類中40種類に及んだ。

「私たちが食べるものはすべて、がんに関係しているのではないか?」。
 研究者たちは2013年、自分たちの発見に基づく論文を発表し、そう疑問を呈した。

 彼らの調査は、科学界において認識されてはいるものの依然、起こり続けている問題に触れていた。
 それは、一般化された結論を支持するのに十分な量の試料を収集して行われた研究があまりに少ないということだ。

 だが研究者らへのプレッシャーや学術誌間の競争、革新的な発見を告げる新たな論文をメディアが常に渇望していることなどが原因で、こうした記事は掲載され続けている。

 科学研究に関する専門家で米スタンフォード大学(Stanford University)医学部のジョン・イオアニディス(John Ioannidis)教授は「発表される論文の大半は、たとえ真面目な雑誌に掲載されたものであっても、かなりずさんだ」と語った。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

AFP=時事 7/13(金) 15:46
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00000022-jij_afp-sctch
0006名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:41:49.56ID:JoUosKJM0
そりゃ数出せと圧力かけられてるから
0008名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:42:22.85ID:2mIJsPmi0
論文数を稼ぐためだけにテキトーに書かれた論文がかなりあるんだろうな
0010名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:42:55.66ID:DOcuXSA20
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   /ノ / /        ヽ
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   /(リ  ⌒  ●●⌒ ) 何言ってんだこいつ
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0011名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:43:03.34ID:USO11EZN0
100本に1本くらいまともなのがあればいいって感覚
0013名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:43:35.75ID:4Oe38E1Y0
>>1
そもそも論文自体がずさんじゃね?

数年たったら新説が出て
ひっくり返る論文も珍しくないし
0014名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:43:45.08ID:0kWmY2fr0
かんたんじゃないか
0017名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:44:14.05ID:Q3BHrMR50
えなりかずき
0018名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:44:48.83ID:hEhqBexY0
>>5
逆だと思うけれどね
宗教とかオカルトとか疑似科学とか謎健康法みたいなの信じてる人って会話すらできない
0019名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:44:55.70ID:4iIYi5050
中国ではインパクトファクターに比例した褒賞金が出るんだそうで。銭と血族しか信じない奴らがやることと言ったら
まあ 想像が付くよね
0020名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:46:14.86ID:4Oe38E1Y0
>>18
どっちもどっち

何かに執着するやつは会話にならない
0023名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:47:20.78ID:IqwkNeAL0
こんとんじょのいこ
0026名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:48:38.43ID:MxGW4RmM0
ラジオで宣伝売ってる化粧品やサプリ類で研究データがーなんて言うけど、あれほど胡散臭いものはないよな
0027名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:49:40.23ID:KOu3vs1C0
>>8
生物科学の論文は話題性が高いので査読者からその論文に対して疑問が多数出
されても敢えて掲載される例が多い。

投稿者もインパクトファクターを稼ぐためにダメ元で不完全な論文を投稿する。
0029名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:50:22.59ID:sRqA4U4X0
サンプル数のうちとんでもなく逸脱しているやつをなかったことにするとか普通。
0030名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:50:53.77ID:ydHiezju0
かずなりさんだ

に見えたわ
0032名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:52:16.85ID:P7sPKPJa0
企業がスポンサードしたひも付き研究が多いからだろ
科学論文というのかどうかも疑わしい
0033名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:52:21.67ID:wQrELHWS0
ネタなくても書かないと何もやってないことになっちゃうしね。大変そう。
0034名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:52:39.53ID:HN/5iUeo0
は?STAPあるし!
0035名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:52:46.30ID:8XU48r8M0
科学すべてに広げちゃダメだろこれ
医学、生物分野なら当たってる
0036名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:54:07.36ID:UVZUFMoH0
誰にでもできる疑惑の作り方講座  

@まず大元になるネタを作ります、ネタはデタラメでも構いません 
→「ドアラさん、あなたはつば九郎氏にヤクルトを渡して買収しようとしましたね!?」 

A当然相手は否定するので、すぐに確認が取れない細かいことを続けて質問しましょう、この質問は疑惑と関係なくても構いません 
→「3年前の11月2日に、駅前のコンビニであなたはヤクルトを買いましたよね?」 

B相手は『わからない』『確認できない』と言うしかないので、印象操作で追い込みましょう 
→「ドアラさん!?質問から逃げるんですか!?ドアラさん!?」 

Cある程度時間が経っても相手が確認できないならしめたもの、こちらから証拠を出しましょう、向こうも証拠を持っていないので、こちらの証拠もデタラメで構いません 
→「コンビニ店員の日記に、あの日あなたがヤクルトを買ったことが書いてあるんですよ!!」 

Dこれで『ドアラがつば九郎を買収したとされる疑惑でドアラがヤルクトを買った問題』の出来上がりです 
問題の本質が『つば九郎を買収したとされること』ではなく、『ヤクルトを買ったこと』にすり替わってしまっているのがミソです 

Eはい、これで疑惑の完成です、みなさん一緒に「疑惑は深まった!」
0037名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:54:08.13ID:UYSlGowK0
進化論(笑)
0038名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:54:56.90ID:LvkB2eGn0
医学系は原因要素が多すぎて因果をはっきりさせれないからな。
他の分野に比べて特殊だろうよ。
0039名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:55:21.38ID:uciqObqB0
このオジサンはなんでそういう現状なのか理由分かって言ってんだろ、賢いんだからさ。
0040名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:55:22.17ID:vEPjXThN0
>>5
国民の多くがNA○ERまとめとかいったまとめサイトを閲覧してる国は終わる
0041名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:56:00.00ID:e+grhx8H0
知ってた
0042名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:56:16.43ID:0b2aveA/0
そりゃ、被験者の生活の全てを管理して実験するわけではないからなあ。
0043名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:57:45.49ID:xYjvvmkh0
>>1

(‘人’)

もう学士論文なんて止めなよ〜特に理系はさ(笑)

これだけ大学へ行くのが増えたんだから書く事が無いよね(笑)
0044名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:58:12.57ID:n1qR2S/a0
細胞に刺激を与えると癌化するリスクが高まるんだろ?
その細胞以外の全ての物質はリスクを高めるよw
0045名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:58:25.31ID:Tsg3ItNM0
論文出さないとクビになる研究者と投稿が無いと存続できない雑誌の利害が一致してるのが
0046名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:58:54.12ID:zGyvQ68r0
>>5
盲信した時点で科学じゃねえから
そいつは科学の信者ではなく、そいつの脳内にしか存在しない科学教の信徒と呼べる
0048名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 19:59:44.71ID:D0jexiiz0
中国か
0049名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:00:36.02ID:GLvmFMEe0
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 |\__ノ_ (               (_)  ヽ丿                 /(・)(・)\
 | V Y V Vヽ ヽ              /   ヽ、__qqqqqqqq \       ゝィ  ゝ丿
 | |___|  |  .!                 {  \ \|\|..i,qqqqqqq、\       /   |
 |       |  |            {     \ \_\|..iqqqqqqqq、((( / /    {
 |       |              {     (   三;\|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_三 )       |
 |                     ( ゝ      ` ー  \| ES細胞 `ー {      |_
 |                      ´ゝ、  ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ヽ       |_) ))
 |                         ̄∪                  \   ノ
                                               ∪∪
0051名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:01:10.73ID:WXoryUHg0
実験系はデータミスとかありそうだしな
0052名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:02:28.85ID:NF0gtWcz0
ありまぁす
0053名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:02:41.19ID:xYjvvmkh0
>>35

(‘人’)

広げて構わ無いよ(笑)

今の物理や化学には量子力学の知識が必要〜学士様程度じゃあ卒業論文なんて不要だよ(笑)
0054名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:04:05.01ID:SesYJNvA0
「花粉を◯に変えるマスク」や「水素水」関係のやつとか。
0056名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:05:35.15ID:fR2/k1zl0
卒論とかデータ適当だよ
陰キャに頼んだりその陰キャもスマホゲーとかで遊びながらだし誰も確認しない
0057名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:05:42.87ID:NF0gtWcz0
>>49
懐かしいw
おぼノートは破壊力あったよな
あれで一気に擁護が減ったもんな
0058名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:06:19.79ID:YuvA6Tqk0
>>1
コペンハーゲン解釈以降の量子力学はほぼ全て仮説でしかない
嘘と読むか仮説と読むかは読者次第

いまなら、コンピュータであっさり計算できる事を仮想粒子で補完しようとした
現在、そんな仮定無しで、水素〜ヘリウムあたりはきちんとモデル分析が可能
しかし、学門としては、仮想粒子の研究のための異常な空想を量子力学として扱っている
だから、核分裂、核融合より後の学門が人類の発展にまるで貢献していない
0059名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:07:03.59ID:EOo0tapj0
科学理論だってその時々で常識が変わるし
仮説を立てて科学的に証明するのも科学者の一つのアプローチだから仮説がトンデモであっても科学になる
0060名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:07:41.13ID:f719QG0F0
>>8
アメリカの学者は競争が激しいから、昔からクソ論文出しまくりだよ。
お焦げを食べると体に悪いとか、胸のデカい女はアタマが悪いとか。
0062名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:08:22.63ID:YuvA6Tqk0
>>37
これこそ究極の間違いだよな
科学、というか、俺は開発〜設計なんだが、仕事すればするほど、進化論の楽天的な姿勢に違和感を覚える
収斂進化なんて、ほんとに起こりうると考えているんだとしたらバカすぎ
0064名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:10:36.30ID:Gzy5Q4xB0
この世に発がん性のない食品など存在しないわ
0065名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:10:45.76ID:NYVgw4xJ0
口をとがらせた状態で、「こんとんじょのいこ」というとえなりのマネができる
0066名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:10:59.80ID:cjpfhIAL0
  
悪徳弁護士への懲戒請求は、日本国民の正当な権利です。
そして懲戒請求に料金や費用が発生する事など、一切あり得ません。

弁護士と名乗る不審者から、示談金や和解金、賠償金などの名目で
金銭等を要求される悪質な脅迫・恐喝・詐欺事案が発生しております。

弁護士と名乗る不審者からの不当な要求にご注意ください。
また最寄の警察に速やかにご相談を!
 
0067名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:11:03.91ID:cKyFVlkz0
stap細胞なんて公知の事実だったわ
だから、もう少しましな論文を書いておれば、人類は
永遠の生命を手に入れていた
大きな怪我をした時など、再生能力のある細胞が、普通
より大目に出てくるなんて、すでに知られていたこと

こういう事実をつぶしてきた勢力があったということ
医学で飯を食おう、儲けの種にしようと考えてきた
人たちだ
だから、こういう再生能力が高い細胞を静脈注射して
やれば、ほぼ、すべての病気が治るどころか、永遠の生命を
手に入れることができた
しかし、日本人はトンチンカン、超大間抜けだから、自らの
手でこれをつぶしてしまった
ハーバード大学では別の名目で特許が出したという

癌も治っていたというのは、こういう再生能力の強い細胞を
注入してやると、免疫細胞がすこぶる強化されて、赤ん坊の
時のような状態に戻るだろが
赤ん坊が癌になるなんて、一部の例外を除いてまずありえん
ことだろ

とことんバカメといってやれ この自殺大好き民族が
馬鹿たれが
0068名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:11:30.69ID:qg+a4bDO0
掲載論文の数で評価、出世、大学ランキングされちゃうからしたかなかっぺよ…その玉石混淆から埋もれてる輝く玉を見つけ出す仕事が要るな(錯乱)
0069名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:13:38.45ID:f/P9O3+T0
毎日ベーコンを食うと寿命が縮むとか
0071名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:14:37.58ID:cKyFVlkz0
>>67
ハーバード大学では別の名目で特許が出したという
訂正
ハーバード大学では別の名目で特許を出したという

どうでもいいんだけど、一応な 変なところで難癖つける
奴、多いからな
0072名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:15:01.62ID:zS/JwJ090
>>1

ハハ、

何か馬鹿なことを言ってるなと思ったら、チョンサイトのヤフーかいw
大体、チョンやチャンコロは、まずそもそも、「科学する」とは何かが分かっていないw

「何でもいいから、皆を納得させられるもっともらしい説を述べればいいのだ」 と思ってるのではないかw
先進国民から見れば、「おい、それは科学とは違うぜ」とスグに分かる考え方を、
チョンやチャンコロが誤って誤解したままなのは、

その理由として、チョンやチャンコロは、
「世界には真実などない。自分の都合のイイ説を、1万回唱えればそれが真実になる」と心底思ってるからだろう。


正常な「科学」とは、
まず、自分の意思などとは無関係に存在する「客観的事実」を確認し、その現象が起きる理由や原因を数学的に明らかにすることである。

まあ、果たして、今後、このことにチョンやチャンコロが思い至るかどうか。
かなりハードルは高そうだなw
0073名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:17:59.59ID:q/dnEUtw0
>>5
ウソを盲信してるヤツ乙
0074名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:18:26.47ID:kPsWsydG0
知ってる
0075名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:19:43.55ID:BPHVKg9Z0
>>1
なんだこの杜撰な日本語は
機械翻訳か?
0076名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:19:50.02ID:utwWW+Cp0
あんなものは科学ショーにすぎない
0077名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:20:40.11ID:5kBQh1vJ0
>>68
問題は掲載論文の数では玉石混淆から玉を見つけられないことだ

かっての日本のようにまず学力で足きりして研究室で素質みて有望なのは助手採用って制度は完璧だったんだがな
0078名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:22:56.48ID:ZtzsU1oc0
あ、ども、某宮廷外科医でつw

>>1
....という、paperを書いて、糊口を凌ぐってわけでつねw
0079名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:23:21.67ID:53fXDMMj0
コイツらウソ論文出しすぎだろ
補助金目当てにウソつきまくってんの?
0081名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:25:36.97ID:rPMo1aYl0
だって質より数だもん!
インチキ論文を執筆した奴にペナルティが必要だよ
0082名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:26:02.43ID:tuMw14Kz0
予算獲得のために無理やり書いてるんだろうなあ
0083名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:26:06.37ID:ZtzsU1oc0
>>79
所謂、一流のpeer review誌っつても、結局は「同人誌」だからね。

一流ラボに留学してツテを作るとあら不思議、あれだけ門前払いくらいまくってたjournalに、paperが通る通るw
0086名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:29:01.50ID:cFzeU/6h0
>>8
名門学術誌でも『インタビュー』と称して
日本の教授に謝礼渡して意見言わせる
国家公務員だからアウトなんだが
個人口座で賄賂受け取ってるんだよな
0088名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:31:04.55ID:cFzeU/6h0
>>62
進化はバクチだよ
だから外れの不良品もでる
0091名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:36:00.61ID:R3L9tMH+0
理系専門はかなり適当
0093名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:48:09.10ID:BaGMM3pW0
そりゃ論文をださないと怒られる
だから出すしかないんや

てなるよな
0097名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:54:27.14ID:AbNWyE440
まあ論文を定期的に出すのを仕事としている人たちが書いてるんだから、
杜撰な物も多いのではないか

何かが分かってから書いているようでは来年の予算申請に間に合わない
後、中国人のレフェリーは中国人の論文に甘い
0099名無しさん@1周年垢版2018/07/13(金) 20:56:26.52ID:z7DVGMYw0
きわめて少ないサンプルで相関性を取って
「○○は身体にいい!」って書いて一般人向けの記事になる
「こういう論文があるから」って言う理由でTVが特集して
小売が便乗してバカが買う

ってありがちなやつが批判してるだけだろ
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