【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”★5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か。
真備町では、本流の高梁川に、支流の小田川が流れ込んでいる。大雨で高梁川が増水し水位が高くなり、小田川が合流できずに逆流するバックウォーター現象が起きて、小田川や支流の堤防が複数個所決壊した可能性があるという。
取材スタッフが遭遇「想定外の増水」の一部始終
では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか？高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
.
■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間
7月6日金曜日、岡山県で別の取材中だった番組のスタッフが渋滞に巻き込まれる。「この先が陥没して冠水してるからこっちが止められていると思う。」とスタッフを乗せた車を運転するドライバーが語ったその時、午後7時40分、携帯電話から特別警報の知らせが鳴り響いた。安全を確保するためこれ以上の移動を断念したスタッフは高梁川の川沿いにあるホテルに避難した。
午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。
（スタッフ）「（サイレンから）わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」
（スタッフ）「波打ってます、波打ってます」
サイレンから30分後の午後9時30分、ホテル前の駐車場はかなり水位が上がり、ホテル到着からおよそ1時間後には室内の水は1メートルを超え、完全に身動きが取れない状況になった。
こうした水位の急上昇は高梁川沿いの各地で起きている。これが被害を拡大させた。
.
■窓ガラスに刻まれた三つの線の“意味”
なぜ被害は広がったのか？私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。末次教授はスタッフが避難したホテルの一階を見て“ある事”に気が付いた。
末次教授 「これこれ、一本、二本、三本」
末次教授が着目したのは、窓ガラスに残る三つの線。一体これが何を意味するのか？
末次教授 「ここで一回氾濫が起きて、また氾濫が起きてここまで来て、そしてまた氾濫が起きてここまで来て、と三回大きな波が来たという事なので、水の流量が（三回）一気に増えたという事です。その流量が増えた原因の一つがダムの放流かもしれない」
末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。
■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」
当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。
高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
.
■ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断
上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
CG画面など午後7時の時点ですでに危険水域の8メートルを観測していた中、なぜ緊急放流を行ったのか？河本ダムを管理する岡山県の担当者はこう答える。
>>2以降に続く
7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&;p=1
★1が立った時間 2018/07/16(月) 18:00:39.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531742868/ >>1 、、
岡山県の担当者「（ダムの）容量というのは限られていますので、その容量まで水が溜まるんですけど、それ以上溜まりますと、ダムの決壊という非常に大災害の恐れがありますので、それは絶対に避けなきゃいけない。まだ検証とかそういった話が出来ていませんのでどの辺が影響あったかのかはこの場では言えない…」
まさに“苦渋の決断”だったという。
しかしもっと早い段階で放水量を徐々に増やしていれば緊急放流もせずに済んだのではなかったのだろうか？
前述の末次教授は“ダムの限界”について「洪水調節のためだけならば水位を事前にぐっと下げておけばよいのですが多目的ダムだと発電したり生活用水を貯めたりするので全部放流できるわけではない。」と語る。
■「強い堤防の建設を後回しにしている」
高梁川流域は、昔から、何度も洪水が起きていた。特に、今回50人もの死者を出した真備町では、1972年と1976年にも浸水被害が起きている。今回の浸水エリアは、2年前に倉敷市が作成し住民に配ったハザードマップの想定浸水地域とほとんど重なる。地域住民は何度も国に陳情し、ようやく国交省が今年の秋にも真備地区の洪水対策の工事を始める予定だった。しかし、間に合わなかったのだ。
その一方で、1972年の洪水以降、高梁川上流に3つ、洪水対策や水道用などの目的でダムが作られている。
治水の専門家である京都大学名誉教授（河川工学）今本博健氏は日本の治水行政における“ダムありき”の限界を語る。
「河本ダムはそれなりの働きはしているのです。だけど、被害を食い止めることができなかった、これがダムの限界だと思うのです。国交省は、ともかくダムを先に作る、優先して作るということで、強い堤防を作ることを後回しにしてきているのです」
.
■過去何度も川は氾濫していた…歴史から“災害”を予測せよ
佐々木恭子：磯田さんは岡山出身でいらっしゃいます。このあたり、災害が少ないという話も聞かれるんですが、歴史学者の立場として以前から危険性を訴えていたんですよね。
磯田道史（歴史学者）：僕も小さいころから岡山は安全だと、どんな台風が来ても川の水はあふれなかったとみんな言うんですけど、古文書を読んでみるとそんなことはない。小田川流域でも50～80年に一回、水につかっているんですよね。ですので安全とはとても思えない。とても心配していて、来月は岡山の河川事務所長さんと一緒に400年近く前の岡山の治水をやっていた人のシンポジウムをやろうとしていた矢先で、いきなり今回の災害でした。
佐々木：地元の方は過去の歴史に気づいていた方もいたわけですよね…それでもなかなか計画が進まないのには何があるんでしょうか
片山善博（前鳥取県知事・早稲田大学公共経営大学院教授）：一つは国も地方自治体もそうなんですけど全体としてこの水害対策方面にどれくらいの予算を投じるかということがある。もう一つは河川行政がバラバラなことです。
国と県とで役割分担で、一級河川は国が直接管理するんです。しかしその上流部分については県が管理すると分かれている。一体的に連携が取れない。しかも一旦避難となれば今度は市町村が担当する。対応がちぐはぐになる。こういう県で完結する川でしたら県が一括管理するなどの体系を変えないといけない。
磯田：基本的には災害が来るんだという意識を持つしかない。来るか来ないかは歴史とシミュレーションでしかわからないんです。被害想定でこれだけ水に浸かると出ているところはもう来る前提で準備しておくべきです。避難カルテをしっかり作って行動のリスト作りが重要です。浸水が5メートル来るようなところはいくつもあって事前に分かっているので個々の事情に合った避難方法を事前に作っておくということが必要だと思います。温暖化でこれからスーパー台風、高潮というものが尋常じゃない姿でやってくるというその前提でやっていかなくちゃいけないですね。
磯田：私たちも行政だけには頼らない、まさかの時の準備を日々心がけておかなければならないのはもちろんだが、今回なぜここまで川が氾濫し、被害が拡大したのか、検証し、教訓として、まさに歴史として未来につないでいかなければならない。 「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」
答え 住んでる奴が悪い。 本当は住んじゃいけない流域地帯をデベロップ開発して売り捌いちゃうためのシステム
資本主義の真骨頂
本当の情報弱者とはまさに今回の被災者たちを指す
本当にお気の毒様だが 高梁の落合でコンビニの上に何十にんも上がって救助待ってたじゃん
あれってダムの放水のせいだったんか うん？
> 「河本ダムはそれなりの働きはしているのです。だけど、被害を食い止めることができなかった、これがダムの限界だと思うのです。国交省は、ともかくダムを先に作る、優先して作るということで、強い堤防を作ることを後回しにしてきているのです」
> 前述の末次教授は“ダムの限界”について「洪水調節のためだけならば水位を事前にぐっと下げておけばよいのですが多目的ダムだと発電したり生活用水を貯めたりするので全部放流できるわけではない。」と語る。
> 上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。
なんか矛盾してないか？
治水ダムなら平時は空にしておくべきなのでは？
国交省は治水事業として堤防よりダムを優先しておきながら、実体の運用では治水ダムとはせずに多目的ダムとして、実際には洪水リスクを高めているのか？
ま、空でなくても、満杯ではないから治水目的にも叶ってますよってことなんだろうけど
ダムを作ったなら、行政側はダム放流に伴う避難についても十分に考慮しておくべきだったな
ダムにより氾濫のリスクは低減されていると住民は思っていただろうし、
また、行政もリスク低減を強調してダムを作ることの住民合意を取り付けていたのだろう
避難対策の必要性を強調し辛い背景があったと思われる
原発と一緒だな
ダムが無かったところにダムを造ってその下流域の住民に対する氾濫リスクは変化しているわけだから、
単に、洪水ハザードマップを作りましただけでは弱い気がするな
サイレンは豪雨時には聞こえないだろうしね
朝方の避難指示は疑問だね
倉敷市の市長には泣く前に復旧と検証をしっかりしてもらいたい 今日もコンビニトイレのゴミ箱に俺の精子を放流してきた
使用済みナプキンが捨ててあったから受精してるはず . もう放流はしないでくれ。
* 〃〃∩ _, ,_ 頼むからやめてくれ
⊂⌒（ `Д´） 公明国交省
ヽ_つ ⊂ノ ギャー! 死ぬぅ!ブクブク・・・・
◇経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/index.html
◇そうか人災だ! 津波のようなダム放水
公明石井国交大臣にも叱責集まる
◇米中貿易紛争 第3ラウンドへ 中国反応を見る
◇ＴＰＰ国内手続き完了
英国も参加検討を公式に認める
高梁市「もう放流はしないでくれ・・・頼むからやめてくれよ・・・・・・」
安倍「やれ」
河本ダム「はい」
危険な地域なら、退避命令で対処するより転居させる方が現実的だろう。安全な地域に
しか人が住んでいなければ、災害対策もずっと簡単になる。 >>1-2
ｻﾞｯｻﾞ ｻﾞｯｻﾞ
(´･ω･`(´･ω･(´･ω･`)･ω･`(´･ω･`)･ω･`)´･ω･`)･ω･(´･ω･`(´･ω･`) 結果は同じ、
放流しなければ ダムが決壊して死人が増える。
復旧作業も増える。
どちらにしても死人が出る問題なので、
人命尊重の考えはとは少し違っていて
被害をどう少なくるすらかでしかありません。
100人死ぬ事象なら１０人死んだ程度なら死んで本当に良かった。
それだけの話です。
それとも１００人死ぬ選択が正しいと思いますか？ 河川改修しません
ダムの運用は行き当たりばったりです
せめてどっちかはやろうよ 日本は災害が多いから空中都市008みたいな町にしなくてはならんな。 日本にとって治水事業は命綱で、日本各地で過去無数に水害が発生している国だという
自覚がなかったからこういう事になったんだろ。
別にダムが悪い訳じゃない、ダムは万能じゃないというだけです。
どこぞやの知恵遅れの朝鮮人たちはその”国家の命綱”を私利私欲で滅茶苦茶にしようとしてるけどね。
知恵遅れの朝鮮人たちは日本の水害の歴史なんか興味ないからわからないんだろうね。 >>1
高梁市ごときの職員がダムに指図出来るとなぜ考えたのか みんな～！ダムの下流に住んではいけないってことがよーくわかったね？ シャンパンタワーにシャンパン注ぎます
下のグラスに、おい、上のグラスもうちょい我慢せぇやと言われて我慢出来ると思う奴は今すぐ幼稚園からやり直せ 八ッ場のミンスとか脱ダムのペログリとかドヤ顔でダムイラネとほざいていた奴はどう思ってんだろ？
あと、そいつらに投票した馬鹿だけ死ねばいいのに >>6
そうだな。ダムから放水された水でああなった、というのは事実だな。
ダムが無かったとしたら、もっと早い段階で、もっと悲惨なことになってただろうけどな。 11：45 小田川の南側に避難指示
01：30 小田川の北側に避難指示
01：34 あっ！小田川の支流が既に決壊してるｗ ぱよちんはわざとわかってないふりをしてはいかんよ
放水しようが放水しまいが同じ量の水が下流を襲う
押すと放水で下流は沈むが
押さなくても放水と同じ量があふれて、下流は沈む。さらにダムが壊れてそのあとの
放水能力も発電能力も失い、復興にとんでもない負担がかかる >>2
>国交省は、ともかくダムを先に作る、優先して作るということで、強い堤防を作ることを後回しにしてきているのです」
河川工事が計画されると共産党が住み着いて反対するからだろ。 結論として、税金ジャブジャブ使って容積10倍のスーパーダムを作るべきだな。
そうすりゃ、地元民も納得だろ。 市担当者「住民避難させるまであと1時間耐えてくれ」
ダム「・・・ここは任せろ。」
って流れならプロジェクトX化間違いなかったのに(´・ω・`) 最初からダムが決壊しそうなら放流する前提だろ
今更何言ってるんだよ 【緊急事態！自衛隊がヤバい！】
安倍がぼったくりオスプレイで何千億も無駄使いしちゃったせいで
弾薬買う金がなくなって弾薬全然足りなくなってて実弾で演習も出来なくなってます。
↓
http://i.imgur.com/5P5AyJ4.jpg
整備費も無くなってるのでヘリや飛行機が落ちたり不具合出まくりです。
現場からは貸与服の改善も望まれてて
国産の汗が溜まるアンダーウェアじゃなく、中国産の透湿速乾素材のが欲しいけど却下されるらしい。そっちの方が安くても。
国産のだと高くて買ってもらえない。
軍靴も米軍のは凄い最新素材のハイテクシューズで快適なのにそういう靴は買ってもらえず、
自衛隊のは昭和時代レベルの古臭い靴ですぐに足が痛くなって滅茶苦茶疲れるらしいです。
オスプレイなんか買ってアメリカの何千億円も垂れ流す金があったら
弾薬とか服とか靴とかもっと基本装備を充実させるべきなのに
自衛隊は安倍のせいで弾薬すら買えなくなってて弱体化著しいので本当にヤバいらしいです！ 河川の底に溜まってる土砂を取らず、キャパオーバーした感も否めない >>18
日本の土地の高さを全て22メートル底上げすれば洪水は起きない！ 新自由主義民営化を今頃になって嫌み喚く連中
ぜんぜん遅い
まさに情弱
政府はとっくの昔にインチキになってる
そのアリバイの為に民営体裁にどんどんしているだけの事。 >>16
10人の犠牲者に安倍首相やその家族が入っているなら納得できるがねｗ
ようするに下流の連中が死んでよい連中だから放流しちゃったってことだろｗ >>29
コンクリートから人へ！
人間で堤防作ったらいいんじゃね？ 「もうバーベキューはしないでくれ。頼むからやめてくれ」 >>21
ここのスレで暴れてる連中と同じような認識しか持ってなかったからだろ。
案外ここの住人だったりしてなw >>1
次からは避難しろって言われたら、さっさと避難しろ
強制的にお前らを避難させることは行政にはできなんだよ 有事に水を蓄えるようなのもっと作れないのかね？
うち東京都下だけど巨大遊水地たくさんあるよ
3～5Fくらいの深さあって普段は水入ってなくて子供が遊ぶ公園や野球のグラウンドになってます ダムの決壊なんてドジやらかしたら
原発のメルトダウン顔負けの大惨事になるわ
広島が大都市だって忘れてないか >>7
多目的にしてる理由を考えろよｗ
治水だけにしたら今度は渇水だぞ
本来瀬戸内海沿岸は雨が少ないところで、渇水が一番怖いんだから 温暖化で気候が荒々しくなっているのでこういう災害が日常化するな。
どうせ日本は人口が縮小するしやばい地域は捨て置かれるのだろう じょうろの出口を塞いで入り口から溢れるまで待つことに何の意味があるの？ 放流した奴
絶対サディスティックな感情で放流してるよ
苦渋の決断なんてウソウソ 時間稼ぎしかできないなら、ダムなんて最初から要らんよ 顔付がまともで在れば不思議と異常性は常に、顕著化して社会性を伴う事はない
然し、問題なのは顔付が既に、微妙に朝鮮系入って居たりすると何故か妙にコミュ力が出たりしてヤバいんだよなあ
此処が日本の拙い処
何処か古代百済からの厄介モンで慣らされて、警戒心を失い
感覚が狂って来て居る
当たり前だがあの顔付は受け入れてはいけない、と其う正面切って書いて居るだろう？ｗ
其うすると最早キチガイも判別が寄り困難に、其の犯行は寄り激越になったり、とする
人間ってのは其う云うように出来てるんじゃないのか？
日本社会は今、真っ当な自浄作用を必要として居る
例えば、一部組織の人事に於いて朝鮮系が濫りに重用されて居る可能性が否めないのも事実だろう
金が欲しい、だとかストーカーされて居る、とか馬鹿を云って遣って居る呑気な場合ではないぞｗ
今回、明らかなのは流入水量と放水量が本当に適切に常に同量に保たれて居たのか、が最大の焦点だろう
此の合法性の欠かせない真実の焦点に於いては、映像やデータの証拠が全く存在しない、と云うような始末では決して、其れ自体看過出来ない不自然な大問題だ
社会の歪み、闇や穢れを放置すべきではない
悪化すれば共産革命なんてもんだけでも悲しくも、幾らも時代の流れの中に其の爪痕を残し続けて居るからなあ
狂ってるよ…
其の大元は個個人、其其の人間性に他ならない
我我の免れない事実として一つ
稀にキチガイ同士で押し上げられて分不相応な責任を負うような狂った場合は間間在る、とは云え
然し、顔付がまともであれば異常性は常に、顕著化して社会性を伴う事はない
故に無害だ
唯、背が寸足らずでアーモンドの目なら間違いなくダウン症だが
此れって朝鮮系と程近い特徴なんだよなあ
其処は重要な自然からの示唆だ
云えるのは朝鮮系とは関わるな、と云う事
其れが当然にして中に一員として混じって居るような組織ともな
親でも何でも遺伝子の病気だ
唯、詰んだようには思うなよｗ
どんな家系でも劣勢遺伝子の悪さって奴は在る
兎も角、距離は置け
キチガイは伝染する
其れは其う云う施設従事者の自殺率の異常な高さ等で略、実証されても居る
例に拠って伏せられて居るがｗ
実際、顔付が朝鮮系ってだけで既に、ワンナウ或いは、ツーアウｗ
トテモ信頼なんて出来ない
普通に仲間面をする朝鮮系は余計厄介だよ
其の点、徹底出来ない馬鹿な奴が結構、未だ多いが…
其れを若い中に徹底した方が良い
其れだけで戦える集団を組織出来る
アイヌ系ってのか心が冷た過ぎるのも良くないなあ
残念ながら其いつ等は朝鮮系とも相性が悪くないようだ
真面目に付き合うだけ糞みたいな労力と金の無駄
此れは体調にも係る話だからなあ
好い加減気付こうｗ
面長なタイプは然し、治療の余地は在る様だよ
安倍のようになｗ
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付は幾らでも変わるよなあ
先ず最初に顔付から選別しろよ
其れが出来ない以上、其れだけで既に低能であり病気であり弱者なのよ
此れ、日本人の真理なｗ
和を以て尊しと…
武士道云々
後、デブな
家康公のような顔のデカイ骨の太い奴、とも違う
正恩みたいななｗ
あれは駄目だ
あほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくず
あほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくず
あほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほく 玄倉川水難事故のあの人たちの系譜なのだろうな
彼らと同じレベルなのだから、人語で話しかけても無意味 ダムの放流をしなかったら
今回がなされた奴は助かったかもしれない。
ただ助かった奴以外に、ダム決壊の影響で他のやつがもっと死んでいた。
それを考えるべきだと思うよ。
普段からそういう災害の時にどう逃げるか考えていましたか？
一番大事なことは、普段から災害時に備えてどうするか考えることじゃないのですか？ あんなに雨降るなんて思いませんでした。
ダム流してすいやせん。
逃げなくてすいやせん。
東北の津波とか他人事と思ってましてすいやせん。
どんまい。
以上。 >>1 ダム建設で元々大雨などで危険な地域がよけい危険地帯になっちゃったっていう事だな ここは西部。
カウボーイと砂埃。
ンー、マンダム。 >>2
>もう一つは河川行政がバラバラなことです。
>国と県とで役割分担で、一級河川は国が直接管理するんです。しかしその上流部分については県が管理すると分かれてい
>る。一体的に連携が取れない。しかも一旦避難となれば今度は市町村が担当する。対応がちぐはぐになる。
その隙間を狙って共産党が付け入ってくるからだろ。 岡山県倉敷市がダムの決壊で水没した場合の人的損失は...
まあ３割ってところかな 放流しないならしないでも結局ダメだよ
決壊しなくても越流する
専門家の先生も3度大きな波が来たとか無用な事言ってないで
そういう事言えばいい >>22
ダムの放流で水没する場所には済んじゃいけないってことは分かった
ダムの決壊で水没する場所なら、住んでも大丈夫かもしれない、ってことも分かった バカウヨにはダム運用が理解できない
だからダム作る作らないあたりで思考停止 下流に住んでると生活も思考も下流になるから住む場所は最初によくよく考えないとね。 >>51
それは東京に人がいっぱい住んでいて、お金があるから作れるの
ジジババしか居ない過疎の町を守るためにはそんな工事はしない
それが今の日本の行政なわけ
効率優先で地方はどんどん切り捨て 金を市がだすなら地下に放水路作ればいいんでないかね ７月6日 ダムの水位 川に流れる量 ダムから放水する量
10:00 216.83 10.050 10.060
11:00 216.84 10.820 10.000
12:00 216.85 11.340 10.000
13:00 216.88 16.410 10.000
14:00 216.92 20.880 12.360
15:00 217.04 42.980 17.570
16:00 217.42 82.770 22.570
17:00 217.78 113.640 78.210
18:00 218.25 232.050 152.180
19:00 218.83 340.220 240.530
20:00 219.45 334.580 240.290
21:00 219.89 301.540 240.820
22:00 220.09 261.330 240.610
340とか流れ込んでくる中、２４０しか出してないようにみえるが
単純にダムがなければ340が流れてもっと被害がでてたってこと？ 予算にあわせた設計なのか、設計にあわせた予算だったのか
通常はどうやって決まるのか、実はさほど深く考えずに計画されるのか
この国の公共工事はさっぱりわからない
ダム超えた先に遺跡がある東北の山奥には環状列石と周辺に散らばる土器が放置されている 仮に強い堤防作っていたら何とかなるレベルだったのか今回は ところでここでやたらと放流が悪いと述べてる皆さんは、玄倉川における有名な「DQNの川流れ」事件についても、やはりダムが放流したのが悪いとお考えなのかね？ ダムがなければ救われた命だった
ダムは水を集め、一気に下流に放流するから、下流に住んでる人が被害を受ける
ダムさえなく均等に雨水が流れてれば、誰も死ななかった ところで、臨時の粗大ゴミ置場の状況
・ゴミの種類ごとに仕分けしていない
・それどころか生ゴミとかもごちゃ混ぜ
・住宅2階の高さまで山積み
・山積みから転がり落ちたゴミが隣地に
↑自然災害起きた後の後片付けって、
こんなものなの? >>60
多数を守るためなら、少数を殺してよいってのは素晴らしい考えですねｗ
偉大で数の多い中国の国益のために、少数民族の日本はもっと犠牲になるべきだよねｗ 都内の荒川とかもそうだけど、沈んでいく順番は事前に決まってる
その分安いだろ >>57
時間稼ぎ+貯水による水の確保+想定内の洪水の防御+発電 >>7
勘違いしてる方が多いかも。
多目的≒治水
治水には河川の氾濫を防ぐほか、灌漑（利水）も含む。 ,ｒ"´￣ ￣｀ヽ、
.ｒ'´ ヽ
,l 碑念記浪津大 ｌ、
! !
l 此 想. 高 !
l 家 処.大 へ.児 き |
! を よ 津 惨 孫 住 !
/ 建 り 浪 禍 に 居 ｊ
l て 下 の 和 は ｌ
| る に 楽 ｊ
! な | >>65
言いました
放水の予告も何度も出してます >>65
当然ダムからは市に放流の連絡が行ってる
だからこういうやり取りになるんだろ
そこから先は市の仕事 たんに自民党がいい加減なんだよ
人命なんか何も考えてない
目先の利権だけ
宴会やカジノ
議員数増員や広島ばっくれ
インキン休暇でわかったw ぜったいダムが溢れるという見通しが立っていれば、ゆるやかに放出量を増やしたほうが被害を小さくできた
でも、もしかしたら雨が弱まってギリギリダムが溢れないかも、と思うと放出量は増やせない ダムは豪雨前の貯水率が問題じゃね？
俺らのとこのダムも貯水率100％で豪雨を迎えた
豪雨前は24時間ほど余裕時間はあったので
放流して洪水調節やれよと思っていた
幸い降り始めから500ミリ程度の降水量で終わったから事なきを得たが
ダム管理者は災害対策を理解していないと思う 避難所が快適ではないから避難したくない、これが裏の気持ちだと思う
避難しなくても大丈夫だろ、が表だが裏があっての表だと思う
避難所の改良をするべき 入った分流してるだけなんだからダムがどうこう以前の問題 水を1000貯められるダムがあります
貯水率が950を超えました
上流からの流入量は1時間あたり10です
このままではあと5時間もするとダムは崩壊します
さて、オマイラならこの状況で1時間あたりどの程度下流放流するの？ 子供が道路で遊んでいるのを注意するとき
関東「危ないから道路で遊んではいけません」
関西「道路で遊んでると車に轢かれて死ぬでぇ」
勧告も指示も、関西方式にしないとな 【未曾有の天災対応】.,
愛国者菅直人：瞬時
遅いといわれた村山富市：4時間後
退陣させられた朴槿恵：7時間後
デマサポが称賛する反日安倍晋三：66時間後 >>82
その堤防の強度がどの程度だったかに依存するが、どうにかなった可能性はあるよ。 これを機に人からコンクリートに回帰することになるな。 >>53
俺に文句を言われ手もね
> 上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。 最近はもう国交省のサイト（https://www.river.go.jp/kawabou/ipTopGaikyo.do）とかで水位がリアルタイムで判るんだから、
最寄の観測所のデータくらいチェックしとかないとな。
避難勧告されるまで動かないなんて情弱の極み。 >>82
どんなに凄いのを作っても、結局何だかんだ理由を付けて逃げないから、
溢れれば他人のせいにしつつ沈む >>82
工事が終わっていれば防げたと専門家は言ってるな >>68
三割なら大丈夫。
軍隊なら壊滅というレベルでしかない。 >>85
災害時はどこでもそんなもの。気にするな。 身内に土地鑑定士がいるが、
地名にサンズイがつく地域は昔
大水が出たとこだから、住んではいかんと。
関東だと、大震災で液状化した「浦安」みたいにね
今回もサンズイがついてるとこに
洪水おきてた >>74
過疎に適した効率的なシェルターつくれば？ 危ないとこに住んでるやつは引っ越そう！東京がまとめて面倒みるよ！ ダムの中の水全部放流したわけじゃないんでしょ？
ダム無くても同じ量の水が流れてたはずなのになんでダムのせいにしてるの？ >>84みたいなアホは先週頭くらいから飽きるほど見てきたのでもう今更いらない。
帰っていいよ、キミw. 日本の気候は快適に暮らす為には結構ヘビーな国なのです。
地震も凄いしね、噴火もあるからね。
目先の金と汚い事をしてでも儲ける事しか頭にない北朝鮮からきたクソのような
マルハン朝鮮人や、連中とつるんでいるクソ安倍には理解できない事でしょうがね。
あいつら図々しい知恵遅れのクソ朝鮮人たちが日本を乗っ取ろうとしてるからこんな風になってるんですよ。
稲盛とかいうのがいる京都も水害だったね。 >>116
堤防じゃないけどな
バックウォーターは幾分かおさえられた >>53
最近の異常な豪雨の可能性を考慮した水位計画となっていたのかは検証されるべきだね ヤバい雨の時は逃げましよう
それくらい刷り込んでおかないと >>7
治水専用の事業だと事業費が不足してダムの貯水量を大きく出来なくなる。
実際には利水用途も突っ込んで多目的ダムにすることで容量を大きくして、
実際の運用時には利水用途分を事前放出することで、能力を高めるような
運用になっている。
君が主張するような形でダムを作ると、常時空のダムは作れるが、貯水量は
現行の多目的ダムよりむしろ少なくなってしまうということ。 支離滅裂な記事だな。
どうしても人災にしたい気持ちだけで筆が滑っている。
記事にする前に推敲とかしないのかな。 本来この土地は都市計画法の調整区域に指定して 家を建てられなくすべきなんだけど、
此処が言わいるB地区だったそうだから、地元からの要請に負けたんだろうな、住宅区域に指定されれば何百倍の価格になるからな、
混住にすれば 地域の歴史は消えるから、被差別地域解消には名案なんだけど、
いかんせん土地が低すぎた、土地が低すぎて氾濫区域だから住民は貧しくて 貧しいゆえに差別されたんやわ、 【水没真備町】見えてきたダム行政の限界 住民「そらダムのせいじゃよ？俺たちを殺す気だったに」と語った
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>101
このダムの管理者は大雨に備え普段の大雨体制の水位よりも更に水位を下げてた有能だったんだよなあ >>76
早くから予告されてたから
家と運命を共にしたかった奴が
逃げなかっただけだろ >>113
避難勧告を夜に出されても逃げられない！とか言ってるやつがいる現実
雨も夜は寝てると思ってるのか 貯水量を増やすには
ダムを増やす必要がある。
OK？ >>107
一人目、爆発させた張本人なんですがorz 暖簾に腕押し
堤防なんか意味ねーよバーカ
って、誰かが言ってた これ死人どんくらい出たの？
予告何回もしてるのに逃げられない/逃げないような老人なら別にダム抑えられてても死んでんだろ 晴れの国と言ってるけど、晴れの日が一番多いのは向かいの香川なんだけどな。 >>77
真備の地下に作ったらポンプで排水しなきゃならんのでは >>120
具体的に言え
そんな素晴らしいものがあるとしても、発明して設計しててとカネがかかるんだよ
まずお前が素晴らしいアイディア製品にしてみせろ
そんなものは今の現実には存在しない ・ダム放流する→想定内の洪水
・ダム放流しない→ダム決壊→想定外の洪水
・そもそもダムが存在しない→想定外の洪水
↑ダムがあっても無くともダムの治水機能を
オーバーする雨量があれば、結局は洪水
違いは想定内か想定外の違いだけ >>116
それでわかった
このダムが悪いと大騒ぎしてるやつらはその治水を邪魔していた共産党の面々が
誤魔化すのに必死というわけだ これようするにトロッコ問題だろ
どういう判断が適切だったかなんて言い切ることはできない >>79
でも高梁川が小田川にさらに流れてきたんだろ 世の中にはダムフェチとかいう奇特な性質を持った人達がいるらしい
水をせき止めているダムをじっと見ているとのこと
常軌を逸している >>86
え、だめなん(´・ω・`)
それなら流すしかなくね？ >>51
被災地のその後の選択を見ればわかる。
水害は高台高台移転なのです。
水害を恐れてて土手や防波堤を作っても高いところにいる方が確実に安全なのです。
決壊のリスクを考えて家を作るしかないのでは？
川の場合、土砂が溜まれば川は浅くなる。
決壊のリスクが高くなるので土手を高くする。
結果土地の方が低くなる。
天井川の地域ってのは過去に災害が長くないかあっても直してる地域。
ただ限界があって頻度が多くなると地域は捨てれられる。
遺跡に発掘にで土の中にに埋まっているのは捨てられた街だよ
大災害があってすれられたから埋まってる。 >>82
高さ五十メートル幅三キロの堤防があれば被害はなかったはずだ ダムは水を一定量水を止めるだけだからな 想定を超える水には対応できない それ以前にここの河の護岸工事を中止したのが2002年の小泉政権で
護岸工事計画を再復活させたのが2010年の鳩山か菅政権で
政権交代してから6年間放置してきたのが国土強靭化を叫んで政権交代した安倍政権な
安倍ウヨはこの事実に反論できるならしてみろやこの売国奴 >>134
結局の所、倉敷を守るために真備の人には死んでもらう
こういう判断だよな >>113
ここで高梁川の水位をずっと見てたわ
特に高梁川の酒津堤防の水位
酒津が決壊したら倉敷は瀬戸内海になるって倉敷の子供は言われて育つから
避難所にいたけど午前4時くらいに十分水位がさがったから家に帰った
まさかその頃真備が海になってたとは思ってなかったわ 3度のうちダムに関連するものがあるとか言う前にw
ダムが無かったら1度でMax水位まできて避難する時間稼ぎ出来てないからな。
貯水量にも限界あるんだから逃げろよ。 もっと初期から徹底的に放流してたら
一気に水位が上がることは防げたのでは？
ギリギリまで溜めて放流するパターンで被害が拡大するパターンは以前からあったぞ >>136
真備町のケースでは堤防決壊が避難指示発令の４分後だよ
もっともサイレンはなりまくってたらしいけど >>121
東京都、もう被災者受け入れ体制になってるから 普段から水位下げといて水不足なったらそれはそれで文句言われるしな >>154
その高梁川を何とかしようって工事予定もいちゃもんついてできてないんよ 防災責任者が無能過ぎるから被害が拡大したんだね。
公務員も防災とか命にかかわる部署は、異動控えて、専門性を持たせた方がいいな >>103
そういうことなんだが、なんでダムが悪い、ということにしたい連中がいるんだろう？ >>139
合ってる
けど 洪水を防ぐには河川の治水も行う必要がある
んで河川治水の方が急務と判断してそれを進めていたが
邪魔したのが共産党 >>154
流れてないよ
流れてないからバックウォーターで小田川とその支流がいくつもぶっこわらた >苦渋の決断
苦渋じゃないだろ。
役人として自分らのダムと地位を守りたかっただけ。
国民がドンドン死んでいくのに酒盛りしてる安倍自民亭と同じ。 言い方が悪いのか
ダムは満水になると、
能力を失う >>153
適切な線路運用ができてないのでトロッコ問題以前の問題 >>170
ダムが水を止めてる間に逃げろって話なんだよ あちこちに住み過ぎなんだよな。
行政の費用がかかりすぎる。 ダムってのは巨大な爆弾と同じ
水という巨大なエネルギーを溜め込んでキャパを超えると、そのエネルギーを一気に放出する
ダムがなければエネルギーは分散して放出されるが、ダムがあると一気に下流にエネルギーが放出される
豪雨の死者はダムがあるせいでの人災だよ >>113
年寄りはそのサイトにその晩までに行き着ける確率は？ >>155
ダムのあの巨大な建築物が山深くにそびえ立つ
結構面白いぞダム >>177
無理だろ
今回の降水量そのものが想定外だから
気象庁や専門家が驚いてんのに >>126
なっていないと思う。
全国的に見ても、大水害が発生する前に河川計画を抜本的に見直ししている
ようなケースは極めてレアだろう。
全国一律に君がいうような対策を実施するのは現行の予算体系ではまず無理
じゃないかな。 最終的にダムに流入する量をそのまま流してる状態になっただけで、ダムが無かったら最初からその量流れて来て終了してたんだよな ダム放流増分は、ダムにより貯められたのがどっと増分というよりかは
ダムの限界水位を越えて増えてる量が流れているのでは？
そうするとダム悪者論はちょっと考えてしまう
ダムの本来の性質だから >>164
そりゃそうだろ
真備に流すのは最初からわかってること
あとはそこに住むか住まないかの選択だけ なぜモリカケを逃げまくって
作戦通りだった安倍が
こうして再び支持率を下げているのか
わかるか？
それは被災者の立場になって
ものを見ればよく分かる。
つまり、安倍はこれまで人命を無視した政策しかやってこなかった。
だけでなく、災害の真っ最中にも
こうして人命が無視されたままだから。
ネトウヨは被災地に言ってインキンの変わりに
状況を確認してこいw >>176
何年か前に長いこと高梁川の工事してたじゃん いきなりの非日常はやっぱ反応が鈍くなるんだろな
逃げなくても大丈夫って思ってしまうんだろ
正直、どんな対策をうっても正常性バイアスが働いてるうちは
こういう事は起きてしまうんだろな >>164
違う
どっちにしろ同じ洪水が起こる。
下流の洪水は避けれない 気象庁「すっごい雨来るから」
ダム「じゃあ今の内に放流してカラにしとくわ」
って出来ないの？ >>171
真備町はバカ過ぎだけど
テレビラジオではやたら早くから
水害に言及していて、尋常ではない空気があったろ。 大雨が来ることがわかってたんだから前もって空っぽにしておけとか言うのならまだわかるが、
ダムがあったからまだ時間を作れたんであって、ダムがなかったらもっと早く大洪水が来てた。
やるべきだったのは、ダムが時間を稼いでいる間に避難することだった。 >>183
それ
満タンになったら来た分流すしかない
下流が大変なことになる絶対ゲートなんか開けないっ！とか言っても
越流するか決壊するだけ これから朝鮮系の悪事はどんどん暴かれるからね。
不正入学も、あれも間違いなく朝鮮系がかかわってますからね。
稲盛とか柳井とかいうのも朝鮮に誇りがあるんだったら朝鮮に帰ればいいんですよ、
丁度いい機会です。自分達の誇りある母国を発展させろと言いたいね、誇りある朝鮮人で。
何で連中は汚い事ばかりして日本を乗っ取ろうとするんでしょうね？ クソ朝鮮人を連れてきて。
まあいい、老後に俺に出番が回ってきたら真剣だからね。 >>97 一般社会ではそれは通用しないよ いくら通告したと言っても 住民に伝わっていないならそれは通告した事にならない。 >>204
頭悪さアピールにしか見えない
他の左翼の恥曝しだから黙ってた方が言いよ >>209
ダム担当者が生活用水の水もあるしいーと、記者会見でのたたまってたな >>160
ダムにたまったものを一気に放流のほうが、
ダムなくて徐々に水が流れる、と比べると
被害が大きくなるのは当然だよね。
放流の確率が低ければダムは洪水対策に
役立つ これダム行政がどうこうじゃなくて
連絡がどうこうの話なんじゃないの？
放流するんだからちゃんと連絡行き届いてたのか？て話 >>84
一気に流すって流入量とほぼ同等の量放流してるだけじゃないの？ >>211
あの日は大阪と京都の水害だよ報道してたのは >>191
降水量が増えてきたのは今年だけじゃない
去年も一昨年も水害があったのに、まだ想定外の雨量とか言ってる
この時点で行政の怠慢
国の借金がとか言ってないで、全力で治水をしないと、もうもうたん時が来てるんだよ >>170
今回はダムの管理者が有能だったので
大雨警戒体制よりも更に下まで
通常の水位の限界以下まで下げてた
それでも足りなかった
ダムの放流で洪水の被害が拡大することはありまーせん
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14115536554 ,ｒ"´￣ ￣｀ヽ、
.ｒ'´ ヽ
,l 碑念記浪津大 ｌ
! !
l 此 想. 高 !
l 家 処 大 へ 児 き |
! を よ 津 惨. 孫 住 !
/ 建 り 浪 禍. に 居 !
l て. 下 の 和 は ｌ
| る に 楽 ｌ
! な | 何を言ってるんだ一般市民は
ダムの安全運用>>>>>>>一般市民の家、人命はお約束だたはずだが？ >>193
だよね
巨大設備で影響も大きなダムの設計時の想定を変えることなんて困難ということでしょう
これもダムの欠陥の一つとして認識すべきだよね
現実的な対応としては丁寧な避難計画とするしかないのでは >>189
年寄りはどんな数字見せられても「今まで生きてきて大丈夫だったんだから大丈夫に決まってる」で終わるから >>213
言わなくても解る事を説明するのは
難しいw
コップに水注いで、溢れてるだけなのに >>157
当時の与党側（民主党など）のテリトリーの方では情報回ってないのな。
なるほどなorz
菅直人氏が現場指揮権をむりくり掌握してオシャカにしたんだぜ？
あなたたち以外皆知ってる事だよ。 >>211
うん
うちとこも被災地だからね
あの極太の雨雲レーダー画像にビビってた
近所の川は氾濫寸前になったし >>191
放流しないでくれとか、さすがにど素人過ぎでしょ。夜中に避難は危険だから知らせなかった担当者がいたって自治体もあるし、 ダムに流木って溜まってるだろ
上から漏れてあれが流れ始める。
まだ水だけ流れる方が被害が少ないよね。 元々水田にしか用途が無いような所にダムや堤防作って住んでおいて、
いざ避難命令が出てもノンビリ構えている住民って・・・ http://www.city.mihara.hiroshima.jp/soshiki/14/gienkin.html
平成３０年７月広島県豪雨災害義援金の受け付け
７月５日からの豪雨災害により，三原市をはじめ多くの市町で河川の氾濫や土砂災害などによる甚大な被害が発生しています。
この災害で被災された方々を支援するため，三原市では広島県や日本赤十字社などと共同で義援金を受け付けています。皆様の温かい支援をお願いします。
口座振り込みの場合
●日本赤十字社広島県支部長 湯崎 英彦
広島銀行 大手町支店 普通 ３４５８７２５
もみじ銀行 鷹野橋支店 普通 ３０４６６００
広島県信用農業協同組合連合会 本所 普通 ０００６３５５
広島信用金庫 鷹野橋千田支店 普通 ０４７３６１３
●社会福祉法人広島県共同募金会
広島銀行 三川町支店 普通 ０６２０９４７
もみじ銀行 昭和町支店 普通 ３０１３１５５
広島県信用農業協同組合連合会 本所 普通 ０００４７９１
広島信用金庫 鷹野橋千田支店 普通 ０４７３６６３
ゆうちょ銀行 ００９６０－５－２３７１３９
※１ 上記の金融機関窓口からの振込手数料は無料です。（インターネット，ＡＴＭからの振込みについては，所定の振込手数料がかかります。）
※２ 同一銀行本支店間に限ります。
※３ 窓口にて「平成３０年７月広島県豪雨災害義援金」である旨，お申し出ください。
※４ 広島県信用農業協同組合連合会の取扱店舗については，以下のとおりです。
ＪＡバンク（農業協同組合・信用農業協同組合連合会・農林中央金庫）の本支店窓口 >>211
真備の対岸の倉敷住人はイオンにたくさん避難してたよ
午前１時くらいだったけどイオンに避難する人で大渋滞だった >>178
幅から考えて、一度防いだなら作り直せば良い。
災害復旧と比較してもお得だ。
公務員に足りないのはコスト意識だ。 家より高地に砂防ダムがある、あのクラスの豪雨が来たら危険かもしれん >>97
しました！
責任逃れ
何人死人出してんだよ？ 大勢を守るために200人くらい死んでも仕方ないさ
自民だしな
つか、避難勧告したんだし避難しないのが悪いわなw ダムが水害を防ぐって言うウソを言わなければよい。
場合によっては水害がひどくなりますって正直に言えよ 真備 ← この地域の南側の山、
江戸時代、島だったとかではないよね? 5mも浸水するようなところに普通は住まない。
死んでも良いと思っているんだろう。 今このスレに来た人たちへ
治水を邪魔してきた共産党が胡麻化すために
ダムのせいだと暴れています
「ダムのせいだに」 とかレポーターにしゃべってる老人も
おそらく治水の反対運動してきた住民の面々だろ >>137
夜に避難は危険だからと避難指示出さなかったのは役所側らしいじゃん >>197
あほか
ドナウやラインは平地を流れる河川で、急な水量の増加なんてない
つーかしょっちゅう氾濫して町が水浸しになってるだろ
急峻な河が土砂を削り続けてる日本とは全然別なんだよ 治水よりも利水を優先するからこうなる。
５０人以上が死ぬ以上のメリットが利水にあるかどうかだ。 そもそもダムは農業用の干ばつ対策がメインだからな
水害を防ぐなんて無理ということをわかってない奴が多い まあ大雨ですって言われて先に放流するのは難しいわな
思ったより降らなかった時には生活用水が不足する事になるし そんな少人数のかっぺのために巨額の税金使う必要あるのかn >>235
想定外の降水量に対応するマニュアルの不備だね
そこらはきちんと検証して整備し直す必要がある ラジオでは岡山はノーマークだったけどな。
どっちかというと岐阜京都あたり。 原因が何か？と言われれば雨が凄く降ったからとしか言いようが無い訳で
ダムには限界があって、頑張ればもうちょい行けるとかそんなことない
限界は限界 >>263
ネットでは総社の工場爆発で一気に活性化してたけどな ダムが決壊したらはるかに死ぬしダムを作るのに100人は死ぬからな。 >>62
違うんだけど 危険な地域が「多少」安全な地域になっただけ、安全になったと思って家を建てた、、「多少」を越えたから危険になって浸かった、
堤防も同じだよ、堤防が無ければ決壊はないだろ、雨が降る度に氾濫するけどな、、、同じ話だよ、 >>188
そら、そんな考えを持った無能がダム責任者ならそうなるだろうよw
少しでも頭が働くやつなら、溜め込んだ水を一気にこれ幸いと放出などしない
確認しておくけど、危機的状況で上流から毎時10水が流れ込んできたとき
一体毎時どのくらい下流に放流するつもりなのさw >>209
やってたよ
その想定を超えたけどな
50%ぐらいには減らしたけど、それ以下は雨が降らなかったときの渇水リスクが高すぎて無理だった
そこまで正確な気象予報はできない 放水という言葉が悪い。
人事は尽くされてどうしようもないんだから。
オーバーフローや自然越水、もしくは『満水による越水状態になります』が良いのではないか。
ダム板の方々は、ダム擁護で頑張らにゃいかんですよ。 >>241
イオンはなんだかんだ言って災害時には駐車場を解放するからな。
トップバリュは買いたくないけど
他のものはイオンで買うようにしてる。 >>195
地元住民の無関心と傲慢さが200人殺した >>211
もう夕方前にはこの状況だったからね見たこともない色のレーダー画像で何かとんでもなく大変なことが現在進行形で起きてることは理解できたはず
https://i.imgur.com/LX8rd9i.png 何日も前に空っぽにしとけと言うけど
河本ダムの総貯水量17350000m3
今回は1秒間に最大流入量約1000m3
たった1.8時間しかもたないじゃん
どっちみち無理 >>231
目で見たら変わるかもしれないよね
それ無視するほどおまえの親はバカか？ >>224
じゃあ全国の川を工事します
当然重機が必要なので、治水以外の工事は停止します >>221
ダムが機能しなくなったとして、最悪ダムがないのと同じ水量になってしまうってことか
ダムが機能している間に避難ってのが、マシな使い方
本当はダムの容量を十分空けておければ良かったんだろうけど >>186
そんなことは一度もやり取りされていない
ダムの決壊を恐れて急に放流した結果がこれだぞ
紀伊半島豪雨のときもダム放流で一気に水位が上がり一気に氾濫して死者を出した
どうせ放流することになるなら溜め込まず徐々にやらないといけないが
放流するときは限界まで待つような運用を変えないといけない ダムの下流に住むヤツが
河川の流域に住むヤツが
悪いんとちゃうの？
土砂崩れの危険性の無い高台に住むべき >>227
東日本大震災の後、反対されても性懲りもなく同じ場所に住んでる連中に言ってやれよ
高い堤防作っても無意味 >>255
避難指示の時点で逃げてもいないやつはもうどうしようもないだろ 顔付がまともで在れば不思議と異常性は常に、顕著化して社会性を伴う事はない
然し、問題なのは顔付が既に、微妙に朝鮮系入って居たりすると何故か妙にコミュ力が出たりしてヤバいんだよなあ
此処が日本の拙い処
何処か古代百済からの厄介モンで慣らされて、警戒心を失い
感覚が狂って来て居る
当たり前だがあの顔付は受け入れてはいけない、と其う正面切って書いて居るだろう？ｗ
其うすると最早キチガイも判別が寄り困難に、其の犯行は寄り激越になったり、とする
人間ってのは其う云うように出来てるんじゃないのか？
日本社会は今、真っ当な自浄作用を必要として居る
例えば、一部組織の人事に於いて朝鮮系が濫りに重用されて居る可能性が否めないのも事実だろう
金が欲しい、だとかストーカーされて居る、とか馬鹿を云って遣って居る呑気な場合ではないぞｗ
今回、明らかなのは流入水量と放水量が本当に適切に常に同量に保たれて居たのか、が最大の焦点だろう
此の合法性の欠かせない真実の焦点に於いては、映像やデータの証拠が全く存在しない、と云うような始末では決して、其れ自体看過出来ない不自然な大問題だ
社会の歪み、闇や穢れを放置すべきではない
悪化すれば共産革命なんてもんだけでも悲しくも、幾らも時代の流れの中に其の爪痕を残し続けて居るからなあ
狂ってるよ…
其の大元は個個人、其其の人間性に他ならない
我我の免れない事実として一つ
稀にキチガイ同士で押し上げられて分不相応な責任を負うような狂った場合は間間在る、とは云え
然し、顔付がまともであれば異常性は常に、顕著化して社会性を伴う事はない
故に無害だ
唯、背が寸足らずでアーモンドの目なら間違いなくダウン症だが
此れって朝鮮系と程近い特徴なんだよなあ
其処は重要な自然からの示唆だ
云えるのは朝鮮系とは関わるな、と云う事
其れが当然にして中に一員として混じって居るような組織ともな
親でも何でも遺伝子の病気だ
唯、詰んだようには思うなよｗ
どんな家系でも劣勢遺伝子の悪さって奴は在る
兎も角、距離は置け
キチガイは伝染する
其れは其う云う施設従事者の自殺率の異常な高さ等で略、実証されても居る
例に拠って伏せられて居るがｗ
実際、顔付が朝鮮系ってだけで既に、ワンナウ或いは、ツーアウｗ
トテモ信頼なんて出来ない
普通に仲間面をする朝鮮系は余計厄介だよ
其の点、徹底出来ない馬鹿な奴が結構、未だ多いが…
其れを若い中に徹底した方が良い
其れだけで戦える集団を組織出来る
アイヌ系ってのか心が冷た過ぎるのも良くないなあ
残念ながら其いつ等は朝鮮系とも相性が悪くないようだ
真面目に付き合うだけ糞みたいな労力と金の無駄
此れは体調にも係る話だからなあ
好い加減気付こうｗ
面長なタイプは然し、治療の余地は在る様だよ
安倍のようになｗ
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付は幾らでも変わるよなあ
先ず最初に顔付から選別しろよ
其れが出来ない以上、其れだけで既に低能であり病気であり弱者なのよ
此れ、日本人の真理なｗ
和を以て尊しと…
武士道云々
後、デブな
家康公のような顔のデカイ骨の太い奴、とも違う
正恩みたいななｗ
あれは駄目だ
あほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくず
あほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくず
あほあほぱよきも >>209
このダムは大雨警戒体制の更に下まで下げてました 決壊の危険があれば、流入量より多くの水を放水するだろう
愛媛では基準量の6倍を放水したんだろう
流入量と同じわけがない、正直に言えよ お前ら間違ってるからな。
ダムをどうにかするじゃない。
自分たちの地域でどう逃げるか考えているのか？
本質はそこ。それをせずに言ったところでまたゴネるのですか？ バカウヨには治水ダム運用が理解できない
だからダム作る作らないで思考停止 >>266
合流後の流量調整できるように、ってんのにあいつらが ダムには限界があるし、放水量はダムへの流入量と変わらない
ダムがなかったら、現実より早く水浸しになっただけの話 >>269
工場爆発こえーよな
浸水で爆発ってじゃああの22:30に下原には浸水してたってこと？みたいな
あれが人類逃げよの合図だったんかとか考えると怖い
あの合図でみんな高台に避難してたら >>288
バカだろ、お前？放流ってダムが無い場合に流れ下る水量と同じなんだぞ？ >>301
真っ暗な中？
高台に？
走って逃げる？ >>197
今回のは浚渫してもあまり意味はない。
高梁川に流れ込めなくなっていることが問題だから、河川の
合流地点をもっと下流に変えるか、合流部に巨大な遊水池を
作るくらいしか打つ手がない。
当初は多目的の遊水池を作る計画だったが、船穂の反対で
長引いている間に利水用途の需要がキャンセルされご破算
になり、付け替え事業が計画されたところで今回の水害が
発生した。 >>219
それを決壊と言うのでは？
決壊しないように限界水位を越えたものは貯めないこととした
といったほうが印象近いんじゃないかな >>285
野村町はおれの母方の実家があったとこだからな、断言できる、野村町住民はまずダムが溢れる可能性があるという認識が無かった >>216
×伝わってない
◯無関心
ハザードマップどこにしまってたんですかねえ？
自分で情報も集めずに俺は大丈夫だって思ってましたよねえ？ >>286
なんでそうなるんだよ
重機もたくさん作ればいいだろ
作業員もたくさん雇えばいい
景気も良くなって最高じゃないか ダムさえ守れば下流地域はいつかは復興する...多少の犠牲は当然だよね 決壊しそうだからって、いっぺんに放流したんじゃないの？
前日から少しづつ放流してたらこんな事にならなかったんじゃないの？ >>247
呉市の市原地区がダムの直ぐ上
でも、山腹いたるところ土石流
という事は、ダム上流でもやっぱりダメ 満水になると決壊するなら欠陥ダム
つまり人災
放水のタイミングが遅かった
つまり人災
もう放水はしないでくれ、頼むからやめてくれといわれたのに放水
つまり人災
誰も謝罪しない
つまり人災 >>303
決壊した上で被害が出るんだぞｗ
しかも決壊した方が人的被害も大きい >>281
自販機が全部売り切れになったりトイレ解放してくれたから
トイレに並んだり避難するの初めてだったけど勉強になった
渋滞がすごくてイオンにたどり着けずに死ぬかと思った >>265
ダムの機能に対する無知ははさすがにマニュアルの問題ではないぞ。
夜中の避難指示は危険ってのは、東北の大川小のケースに似てるなー じゃあ放流止めました
↓
結局流れ込むだけ溢れるorダム崩壊 >>279
ヤフー知恵遅れでもわかるくらい簡単なことなんですがw >>296
バカなのか？流入量と同量を放流してれば水位も上がらず、決壊するわけねえだろうに？ >>300
そもそもダムがなかったら被害はもっと少なかっただろ
公共事業やりたいだけでダムは水害対策とか言ってる馬鹿が悪い >>292
勧告の時点で安全な場所に待避するべきだけどね。
指示が出たら避難所に行って近所とだべるのもいいけど
車で行けないことが多いので立体駐車場が確実だと思う こいつらまだ懲りないのか
俺が教えてやる
もうそこに住まないでくれ。
頼むからやめてくれ。
以上 >>294
>>285
お前がわかるって言ったんだろ頭湧いてんのか >>295
とのくらい下げてたの？
数メートル程度じゃないよねー
数十メートルはほしいよねー 避難勧告しつこいほど出てたんだろ？
それなら逃げるべきだったわな
その時は小雨でも自分家がダム下流や河川そばだったんなら尚更だ >>296
ダム水位見りゃ一発だろ
流入量以上に流してるって事はダムがその分空くわけだ
調べたら？ 此処より下に家を建てるな
の石碑と同じだな
そもそも川に押し流される場所に住むのが間違っていたのかも >>314
今、
福島復興
熊本復興
オリンピック建築
供給が間に合わないんだよ
アホなのか？ >>296
ダムは満タンまで貯める
満タンになったら来た分流すしかない
満タンになったから9割まで流そう…なんてバカは居ない ちなみに治水を進めてたのは民主党でそれを受け継いだのは自民党
邪魔したのが共産党らしい
なので、ここで暴れてるぱよちんは、なんと民主党の支持者はいなくて共産党支持者のみだ >>82
無理 此処は川の合流地点 川に挟まれた三角地だから降った雨の行きどころが無いんや、
氾濫した場所だけでなく 上流の堤防より低い地域の水は全て此処に集まるんや、ポンプで掻い出すしかないけど…此のポンプ各地でトラブっているんや、オーバーワークでストップが多いな、 >>245
どんだけ大々的に情報流してたと思ってるんだよ？
エリアメールもテレビも無視して被災するバカ >>327
なければないでこれからの季節水不足とか言い出すんでしょ 決壊やむなしで最後まで耐えるのが日本人なのに
最近は簡単に見捨てるようになったな
ダメなら決壊して総玉砕が日本人らしいのに >>336
勧告の重みをもっと周知するべきだわな
とりあえずその時点で全員逃げ出すのが正解って事にしておかないと >>315
NHKでやってて片岡市長が周辺住人360人はバスで避難させましたってやってたけど
深夜だから避難するべき人は見てねーだろなあ コンクリートから人で、ちゃんと防災教育やっとけば良かったね
ダムみたいにハードウェアに依存してしまったら、数年に一度はともかく、
数十年数百年に一度みたいな現象が起きて、キャパを超えたら大災害になる
そんなのは震災で分かってたことじゃん ダムの容量以上の数十年に一回という雨が降ったら
流さずには居られないのは自然の原理であってしょうがないだろうよ 水害防止のダムの容量限界を超えたのだから、水害は出るのは当然だろう
「どうにかならなかったのか」って言う人は何も考えてない無責任な輩だろ
ダムが決壊して更に大災害が起こるところだったのだから >>304
おまえがバカだろ
最初から放流してたらピーク時に急激に水位は上がらない
せき止めてた分を一気に放流したら水位は上がる
おまえダム放流時の河川見たことないだろ >>158
例えば、どうしても川が溢れそうなら田んぼとか畑とか意図的に水没させてそこをデカい遊水地にして水を逃して、人が沢山住む家屋へは浸水防ぐようにしたらと思うのよ
そういう区画整理はどんどんやったらいい >>340
だからその供給量自体を増やせていってんだろ >>327
ダムがない場合、現実より水が更に下流に流れた事になる訳だが
なんでそれで被害が少ないと言えるのかが判らない >>309
決壊ってのは水圧に負けてダム自体が崩壊すること。 >>347
時間が足りなかったあと12年あればダムの危険さを周知できたのに… 人の命よりダムのほうが大事
ダムが壊れるくらいなら下流の人間を殺すことを選択した >>348
ダムは洪水とかの水害対策というウソをつくから誤解してる馬鹿が増えたんだろ
水不足への効用しかないと素直に認めるべきなんだよ >>330
しかもその画面だけで
いつまで雨が続くとかどう予想すんの？ 決壊した時点で、補強していない部分まで流される。
甚大な被害よ。
これは、経験した人しかわからんのかもな。
満水になってちょぼちょぼ溢れるわけじゃないのよ。 >>292
出てたのは避難勧告で避難指示出すのは朝まで待ってたらしいじゃん ダムよりも、川底にたまった砂などを徹底的に除去して、川の水深を深くする。
これだけでも、洪水の危険性を大幅に低減できる。
京都の、嵐山・渡月橋付近（桂川）では、数年前の大雨特別警報の際に、大きな浸水被害があった。
そのため、桂川の川底の砂を取り除くなどの対処をした。
そのおかげで、今回も前回に匹敵するくらいの大雨が降ったのに、被害は前回よりも少なかった。 >>343
民主党をなめんなよ
自民を叩くためなら自分達の政策だって批判する 逃げるなら早めに逃げないと渋滞するじゃん。
ぎりぎりまでって考えが甘いんだよな。 >>341
満タンまで3時間として、流入量の半分を流しちゃって6時間もたせるようにするとかは
できるんだろうか 顔付がまともで在れば不思議と異常性は常に、顕著化して社会性を伴う事はない
然し、問題なのは顔付が既に、微妙に朝鮮系入って居たりすると何故か妙にコミュ力が出たりしてヤバいんだよなあ
此処が日本の拙い処
何処か古代百済からの厄介モンで慣らされて、警戒心を失い
感覚が狂って来て居る
当たり前だがあの顔付は受け入れてはいけない、と其う正面切って書いて居るだろう？ｗ
其うすると最早キチガイも判別が寄り困難に、其の犯行は寄り激越になったり、とする
人間ってのは其う云うように出来てるんじゃないのか？
日本社会は今、真っ当な自浄作用を必要として居る
例えば、一部組織の人事に於いて朝鮮系が濫りに重用されて居る可能性が否めないのも事実だろう
金が欲しい、だとかストーカーされて居る、とか馬鹿を云って遣って居る呑気な場合ではないぞｗ
今回、明らかなのは流入水量と放水量が本当に適切に常に同量に保たれて居たのか、が最大の焦点だろう
此の合法性の欠かせない真実の焦点に於いては、映像やデータの証拠が全く存在しない、と云うような始末では決して、其れ自体看過出来ない不自然な大問題だ
社会の歪み、闇や穢れを放置すべきではない
悪化すれば共産革命なんてもんだけでも悲しくも、幾らも時代の流れの中に其の爪痕を残し続けて居るからなあ
狂ってるよ…
其の大元は個個人、其其の人間性に他ならない
我我の免れない事実として一つ
稀にキチガイ同士で押し上げられて分不相応な責任を負うような狂った場合は間間在る、とは云え
然し、顔付がまともであれば異常性は常に、顕著化して社会性を伴う事はない
故に無害だ
唯、背が寸足らずでアーモンドの目なら間違いなくダウン症だが
此れって朝鮮系と程近い特徴なんだよなあ
其処は重要な自然からの示唆だ
云えるのは朝鮮系とは関わるな、と云う事
其れが当然にして中に一員として混じって居るような組織ともな
親でも何でも遺伝子の病気だ
唯、詰んだようには思うなよｗ
どんな家系でも劣勢遺伝子の悪さって奴は在る
兎も角、距離は置け
キチガイは伝染する
其れは其う云う施設従事者の自殺率の異常な高さ等で略、実証されても居る
例に拠って伏せられて居るがｗ
実際、顔付が朝鮮系ってだけで既に、ワンナウ或いは、ツーアウｗ
トテモ信頼なんて出来ない
普通に仲間面をする朝鮮系は余計厄介だよ
其の点、徹底出来ない馬鹿な奴が結構、未だ多いが…
其れを若い中に徹底した方が良い
其れだけで戦える集団を組織出来る
アイヌ系ってのか心が冷た過ぎるのも良くないなあ
残念ながら其いつ等は朝鮮系とも相性が悪くないようだ
真面目に付き合うだけ糞みたいな労力と金の無駄
此れは体調にも係る話だからなあ
好い加減気付こうｗ
面長なタイプは然し、治療の余地は在る様だよ
安倍のようになｗ
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付は幾らでも変わるよなあ
先ず最初に顔付から選別しろよ
其れが出来ない以上、其れだけで既に低能であり病気であり弱者なのよ
此れ、日本人の真理なｗ
和を以て尊しと…
武士道云々
後、デブな
家康公のような顔のデカイ骨の太い奴、とも違う
正恩みたいななｗ
あれは駄目だ
あほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくず
あほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくずあほあほぱよきもあほくず
あほあほぱよ 慢心(驕り)からだろ？
これまで岡山県は大して防災対策を行っていなかったクセに
「ウチは災害に強い県だ」と頭に乗ってたから。
たまたま台風や豪雨や地震、、、の被災を受けず運が良かっただけなのにね。 >>365
あほ
ダムがなければ普段の雨でも洪水が起きてるわｗ >>287
このダムは大雨警戒体制よりも更に下まで水位下げてました >>317
放流する量は流入量そのもの。つまりダムが無かった場合に下流に向かう水量。 >>251
なんと治水工事は当時のミンスのほうが
今の安部自民よりも着手してたぞw
要するにクソ安倍の口先だけ
増税をしたいがために
デタラメ国土強靭化で票集したってことだw ムズいね、結果ダムが決壊しても被害は更に大きくなるだろうし、後回しにしてきたツケか >>356
田舎はそんなにしょっちゅうダム放流見れるの？ そうだ天災じゃなく人災にしよう
その方が金がもらえそうだから >>364
ダムが決壊すれば
もっと多くの場所が浸水して
もっと多くが死んでたぞ >>322
確実に来ると分かってるなら買い物を控えて
家のブレーカーを落として、
イオンの屋上から一つ下の駐車場に車を止め、
当座の飲食を確保したらフードコートに席を取って
災害情報でも見てればいいんだよ。
早め早めの行動を。 まあ外野は言うよねーw
結果どうすりゃよかったのよ。 避難勧告がでて、あのどしゃ降り。
逃げないって命が惜しくないんだと思ったわ。 >>289
住むのが「悪い」所なら、そもそも売っちゃいけない
日本だとそういう事になってる >>378
ならないよ
ダムの重量で押し下げられる分
山の保水力は落ちてるんだから
勉強不足やな >>296
そんなに疑うくらいなら自分で調べたら？
ダムの諸元データは毎正時の記録が残っているし、それを見れば但し書き操作
以降は放水量≒流入量だったことは直ぐに分かるから。 >>365
想定内までの洪水の防御+貯水での渇水対策+発電+想定外の場合時間稼ぎ 決壊しそうになってから急に流さずに、ちょろちょろと流し続けておけばよかったのでは？ 単なる避難勧告と、事前にダム決壊と放流の危険性を周知徹底していたうえでの避難勧告とでは住民の危険認識は違いがあって当然
ダムが無いところに住んでいた住人が先にいて、そこの上流にダムを作ったわけだから、その危険の内容がダムによって変化していることを周知徹底しておくべきだった てか朝日新聞、今までダムはムダとかほざいて国民騙して来た事に、謝れよ！ >>377
それな
災害が起こらないからと言って、災害対策をケチった県の責任は重い
それを住民はのんきに信じてしまった ただ雨が全体的に降り続くだけならあんな水没はなかったよね
ダムがあったから水没した >>320
早く放水して早く人を殺したかったのか？
少し時間を稼いだんだから、結果的に何人か命を救ったと捉えるのが正しいな
人の命を救った行為を人災とこき下ろす行為のほうが人災じゃねーかw >>381
嘘をつくな
人命を軽視しダムを守るために流入量以上の水を流出したから問題なんだ で、懲りもせずまたここに住むの？
いいかげん止めてよ
浸水5ｍのとこに住むってアホだろ
税金ちょー高くして住めなくしろよ >>383
その偽情報まだ言ってんのか？
麻生政権の時の半分以下というか10分の1の予算にしたのもうバレてるわ >>388
そもそも浸水どころじゃねーぞ
局所的には津波が発生したみたいになるんだから >>269
その後で急にいっきに氾濫したのが気になる
アルミだけに
従業員の方は大丈夫だったんだろうか 生活の基盤がそこにあったり、跡継ぎの問題で代々そこに住むしかないというのもわかるが
どう考えてもダムの下はだめ
DQNの川流れを教訓にしてほしい >>393
天災がない地なんてないよ
人を減らすとか山を切り開いて移動するとか？ >>343
最初の内から妙な騒ぎ方やツッコミ無視して壊れたレコードしてると思ったら共産か
通りでやり口に既視感があると思った
これ>>1に繋げておくわ ダムが決壊したら津波みたいなことになりそう
当然通り道になる山も崩れるだろうし >>361
水圧よりも越水で堤体に浮力揚力がかかるのが決壊の大きな原因らしいよ >>327
逆だ、バーカ。ダムが無かったら、ある時点で予告もなく同レベルの水量が下流を襲う。 まあ、とにかく私はまずは清算でね。
稲盛という男が朝鮮カルトのメンバーとして、
もし俺の人生の妨害に絡んでたらその時は覚悟してもらわないとね。
とにかく私は清算してさっさと移民したいからね。
では。 >>369
すげぇ。
堤防だから、決壊するんだな。底を深くすりゃいいんだ。
昔は、堤防を作るしかなかったんだろう。
今は、水中でも掘れるショベルカーあるしな。 AとBの手段があってAの方が犠牲が少ないなら行政は >>113
避難勧告は前日か前々日に出てたはずだろ、ギリギリに出されたのは避難指示や、
逃げ脚の遅い爺婆は 前日の明るいうちに避難しとくべしだった、 >>369
痛い思いをしないとやんないってことやな >>390
なるほどありがと
今度はもっと早く避難するわ ああゆう場所に住んじゃダメでしょ。特殊事情でもない限り。 >>361
溢れた時点で堤防の外側の土が崩壊し土石流になるからな。
水圧で崩壊とかじゃないだろうよ。 ダムが決壊したわけじゃないけど、イタリアのあるダムでは
大規模な土石流がダム湖に流れ込んだ結果、大量の越水が発生し
麓の村を全滅させたそうな。2000人以上亡くなったとか >>380
ダムも無きゃ土砂が川に流れるから毎年やらなきゃならんよ >>317
最大でも流入量と同量を流したという風に読める >>367
風呂桶から水が溢れるんじゃないもんな
風呂桶の側面がハンマーで壊されたようなもんだもんな 堤防やダムは水が高さを超えて溢れ出したら決壊するから。全部崩されちゃうから。
下流全部被災地になり被災者の数が一桁増える。 モルタルは何処も劣化が酷いでしょ コンクリートから人へ ←これが癌
今は人手が足りないって土木関係だった所は介護とかサービス行へ以降してるからな ダムは放水止めてもどうしようもないだろ
破壊的な放流になるよりましだろう >>335
そんなもん、雨量が多すぎて何の役にも立たん。満水をちょっと先送った程度。 >>393
先祖代々の土地だ
絶対に高台には移らん >>403
いやその対策はしっかりしようとしてた
邪魔したのが共産党 まだ、緊急放流＝溜めてた分も上乗せ、だと思ってる人間いるの？ コンクリートで自然を制御可能とでも思い上がっているアホおる？ >>327
ダムが無かったら、さらに水流れてたよね？今回はわずかだったけど避難させる時間も全く無くなるし。 だいたい昭和時代にダム原発反対運動は国民がしていたし
無理やりつくってきたのは自民党だ 「住んだのが悪い」なら、
住んでＯＫ許可を出した側が悪い事になるよ >>359
今でも足りないから困ってるのに
どうやって増やすんだよ
外人使いまくるのか？ 決壊ってどういうことよ
子供の頃、ダム見学行った時に、おっちゃんが
「ダムは絶対に壊れることはない」って言ってたぞ 死んだ大半は年寄りだろ。
携帯もスマホも使えないボケ老人は死ぬしかなかったの。
ソフト面の強化はむりなんよ。わかるけ? >>273
即座に注水してれば爆発してないよ。
当時ニュース見てなかったろ？あんた。
後で書かれた嘘記事 なんかに
まじに なっちゃって どうするの 本当は逃げなかった自分が悪いんだってわかってるんだろう？
そもそもそんな所に住んでいたことも自分の責任だと
でも金を取るために責めてるんだろ？ >>407
ダムを守るためなら流入量と同じだけ放流でなんの問題もネーじゃねーかw
論理破綻しとる ダムがなければ気をつけてたかもねｗ
それはあるとおもう。 やっぱりコレはもうダムに
解放弁つくる時間とお金かけなかったのがいけないよね ダムの決壊なんて起きたことあるんかいな(´・ω・`) ダムの放流は全開にしてるだけだから、ダムのせいじゃないというやつ、その結論は早いぞ。
ダムが決壊しないのに、下流で決壊するってことは、設計ミスの可能性があるだろ。 >>414
そういう事
特に日本に住んでる以上は無理
安全な場所なんてない
東京にみんなで住んで、予算たっぷりかけて守ればいい？
直下型地震で全滅ですね
そもそも東京に食料・物資・人材を供給している地方が壊滅したら、東京なんて滅びるだけなのに 良いじゃん。
地元民が望むなら放流しないでダム決壊させてやれよ。 その地域の放水路的川あんじゃん
東京なら荒川、大阪なら淀川
よーく見てみ
対岸同士の防波堤はどちらかが低く
かつ安普請だ
つまり、どっちに決壊させるかは決まっている
明らかにどちらかで同じような賃貸でも
家賃や同じような家でも分譲価格は違うんだよ
土地の値段は命の値段 >>373
雨量による
しかし…既に豪雨で河川が危険水位になってる時に
規則の2倍流して堤防決壊したらそれこそ人災と言われると思うが… >>193
そもそも数十年に一度の豪雨に備えて治水計画を見直した水系なら氾濫も起こらないので話題にのぼらないんじゃないかな
京都の桂川水系も治水工事が間に合ったから大事に至らずに済んだって話をどこかで聞いた >>403
そんでもハザードマップの周知はできてんのよ倉敷は
水島に住んでる人らなんてうちは2m浸水だわーうちは1.5mよーって
自分とこが浸水するって知ってる人はすげー多いよ
真備の人らも今回は床下浸水はするだろって構えてたらしいし
避難しろよなー >>386
放流すると一気に水位が上がる
河川が決壊するような放流は見たことないが
河川敷が一気に水没するような放流は遭遇したことはある
河川敷でテントはってた人が命からがら逃げてたわ >>350
避難指示になったら、その時点で逃げなきゃ高確率で死ぬぞってこったからなー。 >>321
だからぁ、放水しないと決壊するダムなんか危険な殺人欠陥ダムでしょう
放水システムの故障だってあるかもしれないのに
ダムを造るなら、想定外の豪雨があっても、決壊はせず自然に溢れるものを造らなければいけない
そうすれば、すくなくとも人災の責任は免れる
あと、戦争になった時にダムにミサイルを撃たれたらおしまい
これは、巨大ダムの話だが
色々想定してダムをつくらなければいけないのだから、ダムのせいで災害になったら、ダム行政が謝らなきゃならないのは当然のこと >>450
壊れる前に流すからだろ？
流さなきゃ壊れるよ >>356
お前、今回、ダムに貯めた水を一気に放流したと思ってんだろ？
ほんと他人をバカって言う奴がバカの超典型だなおい
ダム放流時の河川見て、俺はダムの全て理解したと思っちゃった？ｗ >>432
天気図とレーダーの遷移を見て、
ずっと雨やんこれ
みたいな判断すら出来ないんだ？
身の上に同情するわ。 ダムの放流スイッチを押した人はこんなに人が死んでどう思ってるだろうな
しょうがなかった、とかいう考えもあるにはあるけど、しょうがないじゃあ済まされないほどの被害だし
結局天災という事で誰も責任とらないんだったら、自分で自分の身を守るしかない >>394
それは地質の問題では
高知や岐阜の方が雨降ってるけど土砂崩れここまで起きてないし >>366
もういいわ情報弱者は自分ではけして情報集めようとはしないし情報貰っても全部投げ捨てるということがお前を見てわかったありがとうさようなら >>386
管理してるダムなら
決壊する前に放流されるだけ
それだけのことしかしてない。
温暖化の異常気象に備える方が方が大事だし。
いままでなかったのは単にラッキーなだけで
これからは頻繁に起こるだろう。
降水量が多いところは豪雪にもなるってこと。
次は家が雪に押しつぶされる。
家が埋まって一酸化炭素中毒で死亡。
何百人単位で、５月頃になって雪が溶けると大量の腐った死体が広がり、
地域は捨てられ、地中に埋まって遺跡になる。 ダムが無かったら水は満遍なく流れたが
ダムの決壊という問題を作った為に
凄まじい水量を短期に放出して水害になった >>431
うん、知ってる
んで、2mあった川の
水深が1m以下になったりしてる場所もあるのに対策してこなかったのもクソだと思ってる
魚探積んでる人なら分かってる >>422
それも結局水害が起こったあとにやったことだけどな
水害の前にそれをやって、はじめて褒められるわ >>455
豪雨は予測されてたんだから、ダムを空にしとけば良かったんだよ
電力の為？その電気代払う市民が死んだら意味ないだろ >>461
イタリアでダムが決壊して2000人以上死んだ事がある >>39
本当は安倍さんこと好きで好きでしょうがないんだろ？ >>450
90％くらいの確率を「絶対」って言っちゃう阿呆は、世の中に25％くらい居るよ。 勧告→避難開始
指示→避難完了
ということらしい
言葉変えた方がいいねw >>478
ちゃんとスイッチが３つあって、どのスイッチが機能したかわからないようになってるんだろ。 >>350
皮肉なことに今後の教訓としては抜群だよな
こうなりたくたかったら逃げとけ、って
自分が教訓の人柱にならないために、常に自分の頭をフル回転させて考えて、政府に自分の安全を丸投げするような人間にならないようにせんとな あれはもう愛媛の会見見た瞬間
「あ、ワルだな」っていう人事のドロドロしたトコみたよね 他社を避難する元気が出てきたなら言わせてもらおう。
川の三角州みたいなところに住むな。
川沿いに住むな。
低地に住むな。
浸水予想1m超えてるような土地に住むな。
安い土地にはリスクが有る。自己責任を感じろ。 >>373
安全に放流できる水量は予め決まっているので、それを超える量を出せば、
その時点で氾濫が開始する。しかも河川水位が高いから氾濫した水は
そのまま引かずに残って避難経路を絶ちつつ堤防を傷め続ける。
意味がないどころか、むしろ害悪だろう。＞事前に放水量を増やすこと >>462
雨はダムにだけ降ってるわけじゃないんだ 放流ストップして決壊させたらまたそれはそれで怒るんだろう。 そりゃダム建設を推進した
自民党議員が自腹保障すべきだ ダムの下流に住んでるのに
ロクに保険入ってない奴も悪いんですよ >>455
川の水は常に一定の水量だとでもおもってるの？
どっか崩れたら流れ込む量もドバっと増えるんだよ
それが起きてからじゃ間に合わねえだろ
蛇口じゃあるまいし >>486
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>430
ダムが溢れて自然のままにコントロールされない大量の水が流れる。加えてダム決壊の可能性が高まる。 決壊よりはマシ
流入量＝放水量でも水の勢いを減らせるのでダムあったほうがいい >>356
バカだな？最初は少しずつ放流してたが流入量の方が圧倒的に多く、あっという間に満水。流入量分放流するしかなくなったんだが？ >>461
アメリカで決壊してライブ中継してたわ、去年だったか 勘違いしないでくださいね。
俺の一族は朝鮮人にはよくしてやってたんですからね。
”よくしてやってた”とか言ったら、また気味が悪い朝鮮人が上から目線とか、
恥ずかしい日本語を使ってマウンティングしてくるんでしょうがねｗ
本当に最悪なんですよ、大恩を仇で返す朝鮮人はね。 >>490
絶対＝１００％だと思ってる阿呆も結構いるよな。 ダムのせいにしちゃうのもなんだかな
原因は民主党事業仕分けなんだよな 避難しなかった馬鹿が死んだんだろ
危機回避できないのによく今まで生きていられたわ >>473
あほか？
堤防の外側も全てコンクリで造れと？
どこまで？ ずっとなにもなかったから、これからも何もない、て言う事は出来ないんだろな 日本の歴史とか水害だらけだよね
日照り、山崩れ、飢饉も仲間
そんな昔まで遡らなくても水害が酷いので働いて整備せなあかん、で住みよくしてきた 日本がいか水に対して甘いかという度合いがでた
酒のCMばっか流してたってこと >>473
自然に溢れるってのは、入ってきた分がそのまま出て行く状態だろ？
今回の緊急放流ってのは、まさにそのIN/OUTがイコールの状態なんだけど。 ダムの設計の問題じゃないだろ
想定を越える水が来たら元々ダムで食い止めるという思想が意味がない
ダムという｢思想｣が意味がない
十メートルの津波が来たら堤防に意味はない
思想の問題 >>462
ないです
ダムが満水になるまでは下流が氾濫しないように放流量を加減できるだけで満水になった後ダムが出来ることは無い >>422
京都の鴨川も、かなり以前に、川底を深くする工事をしていたため
今回の大雨でも難を逃れた。
１９９６．１２．６ 京都新聞の記事
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/dec/6/kamogawa.html
今回の改修では、鴨川の川幅を現在より1.5―2.0メートル広げたうえ、
川底も下げて大水への備えとするほか、 >>452
なによりも、原発に専門家を送らなきゃいけなかったのに
自分が好き勝手やりたいから送らなかったんだよね。
挙句の果てに言ったのが、「僕は原子力に詳しいんだ」だよｗ
クズ菅チョクトは死ねば良いのにwww 大体のところダムがないと雨が降らなかった時には河川水位がかなり減るし、雨が降ると河川が氾濫する。
ダムは河川調整してるわけでもある。
ダムが無いと梅雨時期と台風時期に洪水を起こし、夏場には干からびてしまうけどいいのかね？ >>459
しょっちゅう水没して
ダムを作ってくれと言い出す ま、誰でも逃げたくないやね
何で逃げなきゃなんねーの？
ってのが本音
面倒くせーもん
東日本大震災被災地だけど対岸の火事
西日本大雨被害被災地だけど対岸の火事
みーんなそうだろ？ >>516
津波が山から来る感じになるのでは
下流は何もなくなる ようするに決壊しても大丈夫な準備が市街地にはない
緊急用ゲート
小堤防
用水路
緊急用ボート
高床式住居 平地では竜巻で頻発。
家が吹き飛ばされる。
隣のうちは無傷、自分ちだけ飛ばされ
家の秘蔵のお宝が路上に散乱する。
な、そんな時代なんだぜ。 >>489
宅地として開発許可がおりてなきゃ住宅地になれない
国が認めてるわけ
住んでＯＫてね
住んだのが悪いなら、国が悪いわけ これは日本政府による日本人大虐殺
同国人にこれなのだから南京大虐殺も当然あったんだろうな 洪水の原因がダムなら、そのダムを壊せば良いじゃないか。
先ずは全部水抜け。 >>364
ダムが決壊したら下流の人間が１０倍以上死ぬわ、バカタレ。 放流しなかったらダム決壊して流域全滅どころじゃないだろ
バカか 日本海に放流ラインつくればよかったやん
50兆どころですまんとおもうけど >>498
いや、それが言い訳になるなら、そもそも放流なんてしちゃだめじゃん。
ダムの水はダム側でなんとかせえよ。 その昔、長野県知事になった男がダム建設に反対して取りやめになった
時期があったな。あれからだいぶ経つがその後の話を長野県人語れや？
せめてここも調整池があるば今回のようなことは起こらなかったろうにと思う。
いま、わが郷土では地下に貯水池を作るべき工事が進められている。
聞けば東京のど真ん中、都心にも巨大な貯水施設があるそうじゃないか。
いたずらにダム建設反対ではなくこういうやり方もあるということを知ってみるのも
必要じゃないのか？ >>391
豪雨予報の段階で、貴重品をもって、非常持ち出しを車に積んで、家の戸締りをして、ひたすら遠くへ逃げる マスコミと蓮舫は堤防はスーパー無駄使い
と嬉々として放送してただろ
この無責任な姿勢は害悪以外の何者でもない
何が人災や災厄はお前らじゃ 避難勧告の時点で、「上流にあるダム放流があるかもしれません。ダム放流となると一気に氾濫する恐れがあります。
ハザードマップで浸水域となっている住民の方は早め早めの避難をしてください。なお、ハザードマップをこえる事態もありえます。」って、防災配信サービスに登録した人にメール配信していれば違っていたのでは？ お前ら人がいっぱい死んでるのにトドのつまりが住んでた奴らが悪いだなんて良く書けるよな まあウソばっか書いても後々選挙で結果は出るけどね 残念ながらネットって一度書いたら消えないんだなコレが (失笑 >>381
いや、だから事前に予測で早めに被害の起きない程度の量を前もって
放水してダムの貯水を少なく出来なかったのかと言ってるんだが？ >>534
だから文句言うなって話では？
文句言って良いのは早めに指定された避難所に避難してたのに流されたとか
そういう人でしょ つか、今回降った雨って、たかが7月1ヶ月分の雨量なんだろ？
安全率見ても6月3ヶ月分くらいの雨量を溜めるキャパが有った方がいいような気がするよ、俺はね 高度経済成長期の環境破壊の弊害だろ
国民は反対したけど自民党が無理やり破壊してきた >>538
そんなこと言ったら許可できる場所なんてどこにもないぞ
日本に住まないでください 今回のダム放流は安倍総理自身が検証するって表明してんだから
今後は運用が変わる可能性は十分あるわな >>475
一気に放流するシステムのダムなんかないだろ
未曾有の豪雨でも、最大限にできるかぎりの安全を確保できない設計じゃなきゃ駄目なの
満水状態になったら決壊しちゃうようなダムは欠陥ダムだよ
そうでなくとも、もっと早くから計画的に放水していれば良かったのに放水のタイミングを間違えたんだから業務上の過失なの
それを人災というんだよ >>485
でも、結果は最悪の場合でもダムがなかったときと同じ
だろ？
稼げる時間がどれだけ稼げたか
それはプラスの効果がどれくらいプラスになるかの違いだけで、どれをとってもプラスだ
あ、決壊させたならその時だけは明らかに人災な
溜め込んだ水を、余分に付け足して放水することになるから これで放流しなくて決壊して今回以上の被害でても文句いうくせにね
馬鹿になに言っても無駄
日本人の5割は3桁足し算すら怪しいんだから 早めに放流したらダメなの？
なんで治水ダムをはなから貯めておくんだよ
貯めずに流しとけよ >>544
川同士のパワーの違いが原因ってことだよな？
もっと酷くなるんでないの？ 満水になったから、ダムに流入したのをそのまま放流しただけ
当たり前の話でグチグチ言うんじゃねえよ 【未曾有の天災対応】.
愛国者菅直人：瞬時
遅いといわれた村山富市：4時間後
退陣させられた朴槿恵：7時間後
デマサポが称賛する反日安倍晋三：66時間後
nw 避難しなかった馬鹿に配慮し他が迷惑こうむる必要がない
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）では
日本の地震・豪雨・猛暑を
国を挙げて【お祝います】ニダ～！ <ヽ｀∀´>
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ！」
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ！」
<ヽ｀∀´>「朝日新聞を読んで、立憲民主党に投票するニダ！」
>>509
上流の土砂崩れで発生した流木もダムで止まるから橋が落ちたりしにくいからね。 >>528
下流のキャパ無視して、満水の量あげすぎなんじゃねえのってこと。 そもそも洪水に弱い日本なのに
住宅メーカーは洪水対策の家なんか考えない
アホみたいにかっこいい家にすりゃいいみたいな、それだけ 平地でテント張る時はテントの周りに雨用の溝を掘るのが常識
ダムができたら深い川を掘っておけよ なんで「ダムの放流をしなけりゃ大丈夫だった」みたいな感じになってんの？
何のためにダムがあるのか、みんな小学校で習ったはずだぞ
ダムの仕組みがわからないアホはとりあえずダム板に飛ばされろ >>12
そんな事言ったら
もうすく地震が来る東京や津波で全滅する横浜が住めなくなるだろ
岡山は自然災害が皆無の地だったんだよ
他の地域はほとんどいつ何が起きてもおかしく無い地域 一旦ダムが悪い、ということにした人たちは、後でどんだけ説明をされても、その結論を変えることはない。
この種の思い込みによって他者を攻撃したりデマを飛ばし続けたりする人間が、今回の豪雨災害だけでも政治家や「知識人」レベルでたくさん出てきている。
クーラーデマもそうだったし、コンビニに自衛隊が物資を輸送した件でもそうだった。
政治的に利用できればなんでもアリ、という連中は、災害対応が落ち着いた時にでも、なんとかしたほうがいい。 一番罪深いのは、ダムを造れば川の氾濫を防げると言って莫大な税金を無駄に使った奴だよ。 >>550
合流点で水量が違うために
逆流して決壊したわけだろ 放流しないでくれって、しなくても済むのにわざと意地悪で放流してるとでもいうのかね？ >>397
そのちょろちょろがダムへの流入量より少ないとどうなるかわかる？ >>541
んなわけねーだろ
水が満遍なく流れれば誰も死なない
今回の問題はダムという箱物を守るために下流の人を殺したんだよ ダムの放流で水没する地域に対策なく住むのがいけないんだ……
逆転の発想！ その地域の家は筏の上に浮かべるんだ！ いっその事、放流せずに決壊の時を迎えて、その結果がどれほどの物であるのかを
知ってもらえば、今後は「さっさと放流」して下さいね、と言ってくるはず。 >>552
マスゴミも野党も日本人が死ねば死ぬほど嬉しいんだよ
安倍を攻撃できればなんだっていいわけで、要するに日本の敵 地元ならばジジババや親から聞いてるだろが、引っ越した＝開拓みたいなもんだから、自発的にアンテナ立てないとな
自戒
めんどくさければ自治体の郷土資料館みたいの活用しなよ
ずーっと住んでる人が物を寄贈してたりして視覚的に訴えられるものがあり身近に感じるよ 低いところに家建てるバカは自業自得じゃん
猿じゃないんだから考えろよ 【治水事業費の推移 安倍晋三政権がV字回復させたというのはフェイク】・【公共工事コスト縮減計画を決定・実行したのは自民党政権】(2018.7.14作成)
https://togetter.com/li/1246717 >>552
いや実際に無駄遣いだし
ネトウヨって洪水おこるたびにデマ流して悪質極まりない国賊だな たとえ放水で大量に人が死ぬと判っててもダム決壊だけは避ける！
それがダムのお仕事なんですよ！ 岡山が水を語るとか恥ずかしくないの？
どんだけ水路に人落として殺してきたんだよ >>469
桂川は近年も水害があったことで河川計画を一部見直している。
その上での対策工事が間に合った形だよ。
基本的に今の日本の河川行政だと災害が起きる前の対応に
大規模予算をつぎ込む余裕がない。すでに災害が起きて河川
計画の見直しを迫られていたところがまず優先されるからね。 >>584
違う。そこが詰まっって水はけが悪くなった。 仮にダムを空にしてても、時間が若干稼げるだけで、いずれ放水することは変わらんと思うが
最大貯水量以上の水が流れ込んでただろうし こう何度も洪水被害を受けてると引っ越ししようと思わないのかな？
今日ＴＶインタビューで、家買ってから今回で5回目と言ってたおじさんいたけど >>567
こういう説明は何度もされているのだが、一旦ダムが悪い、という考えに達してしまうと、そこから逃れられない人間が思いの外多いんだな。 ここまで例外的な降雨だったって事もあったろうになぁ
60年住んでて一度も無かった事まで予見して対処しろってそれは容易ではないだろう >>561
国に言いなよ
国が「住んでもいいです。住宅地の基準を満たしてます」と
許可を出したわけ
厭なら国が許可出さなきゃいいの。ガケの上と同じ扱いでね
許可出したのワシじゃねえよ？ >>595
【未曾有の天災対応】.
愛国者菅直人：瞬時
遅いといわれた村山富市：4時間後
退陣させられた朴槿恵：7時間後
デマサポが称賛する反日安倍晋三：66時間後 >>570
底を深く掘れば、その分高梁川の水位は下がる
水位が下がればバックウォーターなんて起こらない
高梁川の水位が上がって、小田川と同じになったから、水流の遅い小田川が負けた >>478
他県のケースと真備町のはチョッと違うように思う。
治水対策を怠った人災じゃないの？
広島にも太田川と言う大きな川が流れてるけど今回の豪雨災害とは直接には関係してない。
山に蓄積した大量に降り注いだ想定外の雨が原因。
でも岡山のは、、、 つまり、避難勧告の時点では行政側もダム放流があり得ることを認識できていなかったということでは？
これは行政の認識としては甘いのでは？
倉敷市長はどう考えているのかな >>504
んじゃ、その一定じゃない水量に合わせて流れ込んだぶんだけ放流しろよw
安全に溜め込んでる分をなんで危機的状況で余計に放流するんだよ >>361
一気に放流する=限界水位にあって最下部からの門がすべて開く状態
が起こるのは門の破壊以外に起こるのかなといいたかったんだけど
ダム自体が壊れないと決壊と呼ばんのね
勉強になったわ ダムのお陰で下流が普段安定しすぎちゃっているのが問題なんだろ？
普段から水かさがヤバイみたいになってれば、ダムが頑張ってくれてるんだとか、あとどれくらいで放出されるんだとか、イメージつくような。
突然ダムがコントロールを変えたら、下流は対応できないのはわかりきってるだろうに… >>598
決壊するともっと大量に死ぬから、っていうのは付け加えとかないと 3.11の時が安倍政権だったら
東電と一緒に逃亡してたんじゃないか卑怯者の安倍は。 >>591
IN/OUTがイコールなのが自然であるということ自体、錯覚であることに気付いてない。 >>576
入ってきた分をそのまま流すのに、満水量とか関係あるのか？
むしろ満水量が少なかったら、もっと早い段階から垂れ流しになるわけだが。 高梁市「もう放流はしないでくれ・・・頼むからやめてくれよ・・・・・・」
パヨク・野党・マスゴミ「やれ」
河本ダム労組「はい」 >>397
ちょろちょろどころか下流が危険になるぎりぎりまで流してたぞ 暴れ水を意のままにできると思っている傲慢な人間どもに、市の裁きを >>7
工業用水供給、洪水調節、発電を目的とした多目的ダム ところで、命にかかわる大雨なのに、
なぜ避難しないの?
同様に、命にかかわる異常高温なのに、
なに炎天下出歩いているの? >>530
そのごは四国に逃げ延びるし、本当に最低な奴だよな >>405
バカなのか？各地に降った雨が、だんだん川に集まった挙句、ある地点から川の容量を超えた水量になるんだが？ダムが無ければそれが
予告なしに襲ってくるだけ。 ダムがあってもなくても同じ量の水が流れるのだから、
ダムがあったから水が多く流れたと言う事はない。 今回の人災を無理やり過去の政権のせいにしたいんだが、テンプレありますか >>588
あのさ、あんたお風呂の湯船と勘違いしてないか？
ダムの外側は、山なんだよ。
水が溢れ出たら、そこから崩れてダム自体も決壊するんだよ。 足が痛いぐらいで被災地に行かないのはな
這ってでもいけよ
車椅子でも担架でもなんでもあるだろ 数か月くらい前か？私とかに女に嫌がられるようなことをさせるような
影響を与えてたのがいたらしい？もういないけどかけらは残ってそうね？金玉に？
悪い奴は私の腹筋にエネルギーがいかないようにしたらしい？2018/7/16の21：51
アブラメリンで死んだ犬のチビが腹膜からやったらしい？
『むらこし』とかが私と不細工な女との縁を作ろうとしてるらしい。2018/7/16の13：20
頭に隕石はｒも関係らしい？去年のＵＦＯは薔薇関係らしい？ >>577
貧乏人とバカが洪水対策した家を買うかどうかの方が先
需要があれば供給はできる >>564
川の堤防の方の許容量が最大100として、どのタイミングから許容量いっぱいまで流し始めたかだなあ
80くらいで様子見してたら、持ちこたえられなくなって120流しちゃったってことなら
もっと前からずっと100流してたほうが良かったのかもしれない 放流を批判してる奴は放流せずにダムが決壊してもそれが正しかったと言えるのか 民主が終わって何年経つよ 継続してるって事は同等だよｗｗｗ スーパー堤防、完成は1.1％ 会計検査院が指摘 2012/1/20付
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2001M_Q2A120C1CR0000/
大規模水害に備え国土交通省が整備を進める「スーパー堤防」について、会計検査院は
20日までに、高さと幅を満たして堤防が完成したといえるのは計画（約873キロ）のうち1.1％の約９キロにすぎないと指摘した。
同省は堤防が未完成の区間も「整備」と分類し、スーパー堤防の整備率を5.8％としていた。
検査院によると、同省は整備したとする区間に一部が完成した区間（約18キロ）や
事業に着手した区間（約19キロ）を含め、約50キロとしていた。
また、大阪市の大和川沿いでは約70メートルの堤防が「完成」したとしていたが、
土台部分を線路跡が横切っており、規格を満たしていなかった。
スーパー堤防は民主党政権の事業仕分けで事業廃止と判定されたが、同省の有識者会議が昨年８月、事業の継続を提言。
同省は規模を縮小して事業を継続している。
同省は「整備率は予算に対する事業の進み具合を示すもので、完成区間を水増しする意図はなかった。
表記方法については今後見直しも検討する」としている。 >>433
だから～なんで溜めとくんだよ馬鹿
治水ダムなら常に放流して
下流の水位が上がったら貯めればいい
無能たちの人災 桂川は前回より流量多かったよね？
掘って対策してたから助かったのと、あと半日大雨が続いてたらやばかったが 多分だけどダムが水をためてる間、下流は平時と同じ状況だったと思ってるやつがいる 浚渫すりゃいいのよ
堤防なんて田舎土建にオヤツ配ってるも同然
堤防なんかやめちまいな おい、朝日の科学欄の記者、同僚のこのクソ暴言説に何とか言えや
反論しろ
ビビるな
自浄作用を示せ >>407
ダムを守るには流入量と同量放流して水位上げないようにするだけでいいの。 スーパー堤防さえあればね1000年後から100年に一回の洪水が防げた >>636
堰止めてた水を流せば、流入量の何倍もの水を放流することになるんだが >>576
満水になる前から流してるでしょ
その上でダムはもういっぱいなんだからそのまま流す以外に選択肢ないじゃん
ダムに余裕があるのに下流が氾濫してるならダムの責任だろうけど、他にどうすんの？ >>534
安い命ならそれでいいと思うよ。
冷蔵庫の中身を惜しんで漏電で家燃やす奴も居るしな。 >>595
同意
いつの時代もバカは自然に淘汰される
賢者はそれを見て学ぶ >>310
>>335
>>399
お待たせ
http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?KIND=1&;ID=1368080276020&BGNDATE=20180701&ENDDATE=20180716&KAWABOU=NO
解説
野村ダムの洪水貯留準備水位は166mで、降雨がある前から水位は下げてあったよ
しかも、流入量が増えつつあるなかでそれを下回る162mまで下げてたのに、
そのあとの流入量が異常すぎて備えてた容量を数時間で埋めたのが分かる
放水量にしても、もう受け入れるだけの余地がないから入ってきた分をそのまま流すだけで、
ダムの容量減らすための放水じゃないっていうね 倉敷に親戚居るけど、真備町なんて川より低い土地だしよくあんな所に家建てるわ
と昔から言われてた土地
昔から住んでいるならともかく、あんな場所を宅地分譲しまくるなんてアホだろ 治水管理してるのは公務員を退職した年寄りだからね
一日中座って昼寝しながら水の水位を見てるだけ
給料と年金で幸せに生活を送っている公務員OB
緊急の対応なんかする気もないしする知識も無いど素人の集団 放流されると浸水になる土地だから安かったわけで
放流やめろというなら、引っ越せよ >>614
> 安全に溜め込んでる分をなんで危機的状況で余計に放流するんだよ
やっぱ勘違いしてる。。。 災害大国日本
実際は
地震に とて強
水害に 意外弱
多分一番日本が脆い災害は干ばつ
味わったことがないゆえに 耐性０ >>580
皆無じゃないから。これほど大規模は久しぶりってだけ。
俺が子供の頃は二回ほど床下浸水したことがあるし。 横着してないで避難してたら犠牲者のうち何人かは助かってたんだろうね、何十人かな？どのくらいいるんだろうか >>588
満タンになったら来た分流すしかない
来た分流したら洪水になった
ダムの有無に関係なく今回の雨量だと洪水になっていた >>380 >>422 >>425 >>519
川底を深くする具体的な費用は知らない。
だが、ダムよりは安いはず。そして、ダム建設よりも早く完了する。
ダムを建設する、しないで、対立している川が、たぶん日本にいくつかあるだろう。
ダム建設の議論ばかりを延々として、その間に川底の砂を撤去したりせずに、放置している場所があるはず。
そのため、不毛な争いの間に、川が氾濫するリスクが高くなるという、バカみたいな事例があるみたい。 むしろダムがあったからこの程度ですんだんじゃないの？
なかったら全部流れてきてるわけで >>656
今回いつ流入量の数倍流したんです？
最大で流入量そのままだぞ、ちゃんとソースも読めよ >>660
もっと下げられたんじゃね、というツッコミなのでは サッカー終わってつまらんのぉ。
どうすっかのｗ
なんか新しい話題よろしくです！たとえば北に空爆とかｗ >>566
愛媛とかどうもまともに住民に知らさず放流で沈めたみたいだな
元々、民主党政権で治水事業が軒並み潰されてしまってた上に
地方行政まで反日とかネットで情報得られない世代は死ぬしか無いだろう 持家に住んでるヤツざまぁ(w
明日は我が身と覚悟するといいよ。 >>642
安全と分かっている量を100としてずっと100流してたのよ。
120でも実は大丈夫かも知れないけどそれは誰にも分からない。 >>624
そんな複雑な話じゃないよ。
流れる水量は無限じゃなくて、堤防の強さによって上限があるだろ。
上から下に同じ量が流れるとしたら、堤防の弱い（低い）ところが決壊するだろ。
上流のダムが決壊せずに、下流が決壊するなら、ダムを強く作りすぎってことだろ。 いわゆるトロッコ問題のリアル版
何もせずダム決壊させる
放水して少数を殺す
そりゃ後者だろ
言わずもがなだな >>539
帝国陸軍は当時世界最強の陸軍だったので
一万人もいれば南京市民を取り逃がすことなく
全て殺すことも可能だったね。 >>612
向こうは向こうの言い分があるんだけど船穂がなあ… 岡山の怠慢もあったんだろう
水害とか少ないって自分たちで言ってたよね ダムが悪い、安部が悪い。
なぜかバカにはピントくるんだろうなw >>409
なんだコイツw
6年も経ってるのに、未だに民主党に責任をなすりつけかよww
クソ安倍は、無能で、政策はすべて大失敗だったと宣言したも同然だろ。
さっさと無能は退陣しろバカw
そもそもクソ安倍は、無駄なダムや道路ばかり作って、原発再稼働したカス
原発が海水を異常なほど温めて
水蒸気を発生させて乱気流をつくった
それが集中豪雨発生につながった
よってこれは紛れもない人災→晋災w
マヌケにも宴会に夢中になって土砂崩れ対策すらしなかったこと
パチンコカジノに躍起になっていたこと
なーにが股関節痛いから広島中止だw
原発稼働の要因も大きい
さっさと責任とれやカス！！ >>478
しょうがないで済むだろ
放流しないでダム決壊したら
それこそ未曾有の大災害になってたろ
そんな責任負えないって
むしろ降り始めからダム放流するまで相当な時間あったから逃げなかった人の自己責任って割り切れるから躊躇なくボタン押せるよ 立退きがある場合、本当に10年スパンの交渉が入るから淡々とやるしかないよね 文句言うなら決壊させればいい
その後の補修費も地元民に請求しろ >>417
翼の上と同じになるからね。あふれるにつれ加速する水がダム本体を浮かせる。 サイレン鳴らすのが遅いし、数時間前から鳴らすべきで、高齢者は逃げられなかった
ダム近くに住むと死を免れない感じだし、もう少し庶民に分かるようにしてないのもいけないかな ダムで水貯めてる間に避難する時間は十分あったわな
尋常じゃない雨が降り続いてる間にこれは逃げなくちゃヤバくね？とは思わないもんなの？
当事者じゃないからあんまり責める気はないが、チャンスはあったのになとは思ってしまう 豪雨の原因が大陸の大気汚染なんだよ
これから10年は続くぞ 磯田さんって地味に売れっ子になったなあ。
林修見たいな派手さはないけど、
もっと売れそう。 >>555
これくらい詳細だといいね
ここまで書かれて避難しなかったら、もうしょうがない
普段から大雨時のダムの放流の危険性も周知されてたら良かったんだろうけど >>671
いや違うでしょ、今あるダム川をどうするのかって話でしょこれ >>666
勘違いということではなくて、もはやわかっててわざとやってるとしか思えない。
そうでもしないと、「ダムが悪い」論を押すことができなくなるから、やってるほうもわかってやってるんだろう。
なんでそうまでしてデマをとばさなきゃならんのか、さっぱりわからんよ。 仮にダムが無かったとして、今回の雨量だと大規模な鉄砲水みたいになる
冗談じゃなく桁違いの死者になっただろうね >>623
貴様はキチガイか？
インとアウトがイコールなのが自然でないのなら、何が自然なんだ？www >>597
そもそもスーパー堤防を勘違いしている人が多すぎると思う
スーパー堤防は
堤防を作るのといっしょに、周辺の木造密集地域も一緒に改善してしまいましょう、
という事業なんだよ
河川氾濫の多い地域というのは、木造密集地域、
しかもいわゆる「B」の地域が非常に多い
これをいっぺんに改善しようとするのがスーパー堤防
しかも完成後にマンション立地として売ることで事業費もまかなうというもの
治水そのものの是非とは、ちょっと一線を画しているんだよ
ここで治水政策を批判するのは、おかどちがい
政治の話をするならば
治水費用の削減は、民主党ではなく小泉改悪がスタートだ
ここが一番の問題点 >>643
普段からためるのが悪い
雨ふったら下流の限界ギリギリまでダムを貯めずに
氾濫寸前で貯めればいい 小田川さんもダム作ったらええねん
次の水害でリベンジしたれ >>646
だから溢れるんだって言ってるだろ
溢れたら同じ、決壊したら最悪。 予報ってのがあるんだから雨が降る前に多目に流しとけよ >>542
実際に高梁市が抗議してることだし
あそこのダムは撤去でいいのかもね。 >>675
ある程度の記録的豪雨にも耐えられる量は下げてた
それ以上に下げると梅雨明け後に飲み水がなくなる可能性がある
そもそも全部空にしても余裕で溢れる流入量がある 洪水を起こさせないようにするなら
強大なダム、巨大な堤防、川の幅を広くする深くする
って感じかね
雨を100%止める祈祷師を自治体が見つけ出すとかなのかね >>602
違うよ。
高梁川の方が水位が高くなったから逆流したの。
合流地点を広げても意味ないよ。 >>690
そりゃおまえがサイコパスなだけ
ダム管理者は対外的には自己正当化しても内心は苦悩するわ 馬鹿が自然に淘汰された賢人はダムが時間を稼いでる間に避難した
それだけの話さ >>701
つーか、ダムがないと川底がすごい速度で埋まっていくってことが理解できないらしい >>685
岡山って災害が少ないから
首都機能移転の話もあったよね 決壊と比べりゃこのくらいの洪水で済んだと言える。
もしなかったらもっと早く洪水してただけだしな。 つか決壊の可能性っていうのがよく分からん。
ダム設計時に満杯だろうと余力残して設計すんもんじゃねーの？ こんな時だよ！こんな時！宴会やら飲み会をして遊ぶんだよっ >>671
簡単に言うけど２つの川が合流する片方だけ低くするって意味あるんですか？
まさか片方の川の水位が下がると思ってませんよね？ >>706
阪神大震災でもBエリアが緊急車両入れなくて死にまくってたんだっけ
区画整理できなかったから ダムの容量がオーバーする事態になったらもうどうしようもない
計算の出来ない奴はそもそもそこに住んではいけない >>642
ダムには200の水が入ってきます
どうしますか 30年に一度の豪雨に合わせる必要あるんですか？
２番じゃだめなんですか？
って予算削ったんだろ？
もう1000年に一度の豪雨を想定して造っとけよ >>557
被害の起きない程度の量＝制限放水量
今回のはそれをやっても全く足りなかったという話だよ。 岡山は渇水傾向だから、治水の技術がちょいと低かったと
ダムが悪いじゃなし、全住民が著しく非常識だったわけでもなし
ダムの管理が妥当でなかった、と
まあその辺が結論でしょう
悪いのは国交省じゃろうの 日本ってあらゆるところにダムがあるんやな。
ようわからんがダムがないとダメだったんかな >>701
ダムを作ろうが作らまいが、まずはこれしないとどのみち災害は起きる >>705
自然のままなら決壊するだろ。決壊したらIN＞OUTだろ。
その程度の想像力もないとは、頭固いね。 放流するときのダム職員は、世界の命運を自分が握ってるような勝ち誇った気分だったんやろなぁ。羨ましいなぁ。俺も無双してみたい。 河川も、堤防までなら水圧に耐えられる。
問題は、溢れ出た水が堤防の外側の土を流してしまうこと。
これにより、堤防が決壊してしまい川と住宅地が同じ高さになる。
ダムだって、水が溢れたら終わりなの。 >>705
降った雨がダムに流れるまでのタイムラグがだいぶある、ってことを計算にいれるとインアウトは一緒だけど
ある一つの時間のインアウトってなると違うよ 豪雨で放流する前から水位はどんどん上がっているのに避難しないのはアホ >>680
降ったままの水量をそのまま流したら決壊するっていうなら、
堤防の設計が弱いとしか思えんが。 行政が運転する自動車や機材がハンドル操作ミスなどで人身事故を起こしたら、業務上過失致傷や業務上過失致死になるよね？
それと一緒
だから謝罪しなくて済むなんてことはありえない ワシの家が水に浸かるくらいならいっそ決壊して下流の数万数十万の命も道連れにしてくれ！
ダム｢駄目です｣
こういう意味になるよね？ >>733
逆です。
土石流を防止するためにあります。 >>681
最近の中国共産党は
俺たちは１０憶人もいるのだから、一億程度のジャップが絶滅しても仕方がない
とかいう教育を受けてるのか？ｗ
経済大国になっても単細胞は治らないなぁｗ >>656
そりゃ、「堰き止めていた分を流せば」そうなるわな。
で、今回、「堰き止めていた分」を流したのか？www バックウォーター対策で工事する予定だったみたいだな
間に合わなかったのか… ハザードマップがある時点でそこに住んでるやつがバカかどうかすぐ分かる
日本の治水技術は少なくとも最低限の危機管理は事前にできているわけで
あえて死にたいやつがそこに住んでいたという結論以外出せない
法律が許す限りどこに住むのも自由だしどこで死ぬのも自由だ >>428
だけじゃない。いったん流水と化した濁流は土石を押し流してダム本体を破壊しつつ、ベルヌーイの定理によってダムを持ち上げる！ >>713
計算したの？
このダムは最大限に放水するとどこまで下げられるんだろうか >>674
バーカ
ダムは水を広範囲で堰止めるから、流入量と同じ量を放流しても
結果としてダムがない場合の数倍の被害を出すんだよ >>706
諦めろ
ここにいる連中は
ギャハハ大変ですねと
笑いたいだけの狂った人達だ 規則通りにやると人が死ぬ
分かってるが規則なので死んでもらう
でないと公務員が給料減らされるからね
そういうこと >>708
今ダムの水を使っている人に全員生活保護を支給してくれるんだったらそれでもいいよ >>732
その理論でいくなら
悪いのは岡山行政なんだがw 今回はダム決壊の方が被害が甚大だったと思うわ ダムが無けりゃ渇水期はどうするのさ 死ぬの？ >>689
予算潰ししただけじゃなく未だにダムや堤防の更新に反対してるやん
その結果が今回の西日本全域の大規模水害だよ >>687
そうそう。浚渫。
ただ、普段あまり使用しない言葉なので、分かりやすく「川底を深くする」と表記した。 >>733
ダムがない江戸時代は年がら年中どこかで渇水か洪水になってた >>688
じゃあ、下流まで全てコンクリで塗り水路まで造れと？ ダム叩いて少しでも金回収したいって事やろな
避難せず死んだ馬鹿のままじゃ1銭にもならんからなあｗｗｗ >>703
アタマ悪いのはダムあるのに逃げなかった人でしょ
ハザードマップ通りに浸水してる想定内の災害なのに…
これ以上政府に何望むの？ >>722
満杯まではともかう、そこから溢れるとダム以外のとこに水が流入するじゃん。
例えば両脇だとか。そういうところやられると決壊のリスクが増えるわけで。 ダム増やせと言ってる自民工作員はしね
治水になるからと国民を騙して日本中をダムだらけにして
結果洪水ばかり。普段から水溜めているから意味なかっただろ、しかも水流が弱くなって
下流や港は砂で埋まって年間何千億円もかけて砂掘りしなきゃならなくなった 。
干潟も死滅して漁獲量も激減 酷い場所はヘドロで水深１ｍなんてザラ
今までかかった金でいくらでも洪水防げたわ
さらにダムの底にも土砂がたまって50年で..
永遠に解体できない地球最大のゴミになるって事を国民に隠した。
（汚泥を流す機能をつけたダムを後に作り、大丈夫だとウソをついて作ったが、
流すたびに下流の全ての生物が死滅し、海産物も養殖も全滅するバカ機能）
公務員の土建癒着と自分達の金のためだけに国土を破壊した自民は責任を取れ
ダムを作れば地下水位が上昇する。ダムと水の重さの総重量の凄まじい圧力がかかるからな。
今まで地下にあった自然吸水機能が全て失われ
タイの洞窟のように今までは問題なかった崖でも地下の水圧上昇によって
岩盤ごと剥がれ落ちてしまう。ダムから何十キロ離れていようが関係ない。
地下水路は全てつながっているんだからな。
下流も干潟やため池を自民党の利益の為だけに全部埋め尽くした。
逃げ道がないから全部一気に川に流れる。干潟が無くなれば川の出口が遠くなって 、
溢れるにきまってるだろ。（干潟は超巨大な天然の吸水施設であり容量は無限大）
大卒程度の知識があれば誰でもわかるわ。その危険を知りながら天下り、
自分たちの選挙の票のためだけに開発をしてコンクリートで埋め尽くした。
あと数十年で日本中のダムが土砂で埋まり、日本は破壊される
全ては自民党の責任であることをその時まで忘れてはいけない。
民主党が中止したダムも自民党は再開し、毎年何兆円とかけてまた作り続けている
その後、ダムを作る場所がもう無くなったので、スーパー堤防という新たな癒着システムを考え、
毎年何兆円も税金をドブに捨てている。（ウソの計画で着工開始して完成まで2000年）
（その間の天下り官僚の給料年間数千億円は癒着土建屋から出るが
すでに予算が組まれているので税金である）
その金があれば一体どれだけの家が再建できる？どれだけの避難設備が作れた？
仮に毎年洪水があってもかさ上げして全ての家を補償し再建できる。
洪水で沢山の方が被災したのに全く補償も受けられない全ての責任は自民党 >>748
前市長が計画していたらしいな
ほんと悔やまれる １時間に100cmの表現を理解してるのはどれくらいいるのかな？ >>694
ダムは良く耐えた
そもそも雨の振り方が異常だったがサイレンを一時間前くらいには流してたので有能 >>390
イオンイオンて、お前どんだけイオン好きなんだよw
民主の岡田さんが好きなの？ 南京大虐殺は便衣兵に数千人規模でやられた通常戦闘です。
例えばダウンフォール作戦の場合米国海兵隊は数千万人に及ぶ日本市民をためらいなく殺しただろう
まず都市の場合原爆で廃墟にしてから進軍するので、全部米兵も原爆症で死んだだろう >>660
当たり前なんだろうけどここで素人がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言う程度の考えはとっくにとってたんだな >>3
洪水が起きないようにとダムを作ってるんだよ。
しかも堤防は後回し。
つまり、国が安全だと言ってるようなもの。
まあ、自分なら避けるけどね。
実際、いい物件があったけど土地が低かったから買うのをやめた。
そのあと東日本の津波があったから判断は正しかったと思ってる。 >>733
・発電機能
・平時の水調節機能
etc.を担っている施設なので、
電気無き生活を送り、水不足と溢水に苦しめばいいと思うよｗ
君のお得意のスマホ（笑）は晴れを待ってソラーパネルで充電するといい >>564
なにが駄目なの、だよｗ
ダムが満水になったら入った分を放流するのは当り前。
たとけ決壊覚悟でゲート閉じてダムが越流状態になったって、入った分が下流に流れるだけ。
意味分ってねーだろなにが業務上の過失だよｗ >>670
だから～雨の降り始めから放流しとけよ
今回なんで貯めたんだよ
下流がギリギリになったら貯めろよ
それが治水ダムの役目だろ？ 軍事用の環境改変技術（ENMOD）は、現在のグローバル戦争の状況において最終的な大量破壊兵器である。
世界の気候変動に関する議論ではほとんど認められないが、世界の天候は、新世代の電磁気兵器の一部で変更されるようになりました。
米国とロシアは共に軍事利用のための気候を操作する技術を開発している。
また、この異常気象に混乱する人々を納得させて環境政策を推進したり、環境税や代替エネルギー予算として人口に課税させている。
現在、北極と南極で氷が溶けているのはそこでの石油探査や採掘を可能にするためだという意見もある。 >>588
ダム決壊で流域の町が完全消滅した事例とか、数千人の死者が出た事例とか
いくらでもあるよ。 >>741
堤防の高さなんて過去の経験から作るもんだろ。
後付けダムで、その経験則が無効になってんだよ。
それを考慮して、ダムと同時に下流の堤防増強が必要だったてことだろ。
そこまで反省することができないもんかね。 >>572
管はイチャモン付けて原発を吹っ飛ばして四国に逃げたろ >>758
岡山の行政、良かった試しがあるか？
国交省の天下りが真っ当だった試しがあるか？ >>680
絶対に氾濫しない川とかどうやって作るんだ？
氾濫の原因は雨が凄く降ったからでしかないぞ
河川管理者の責任問うならそれでもいいけどさ >>749
南海トラフで水没する保育園が塀を高くするだかなんかの工事してたわ
いや保育園の移転しろよ 合流地点で逆流したけど
この川の4キロ下に合流地点を移す計画があったんだろ
水害は防げるからなぁ 人災の面が強い >>1
この地域かどうかわからないけど、ニュースで浸水した土地の解説をしていた
もともと、その地域の土地が、他の地域よりも低くなっているので、
水がたまりやすい場所だった。三十年前に、大型台風が来た時も、
その地域は雨水を排出できず浸水したそうだ 政治は結果がすべて
これで支持率さげたなら
安部おろしは時間の問題だろ
いくらネトウヨがここで騒いでも
支持率は１ミクロンもあがらない ダムのスペックの問題だろ
ダム運用みたいな小さい話じゃなくて治水政策自体見直す時期に来てるってことだろ
日本の雨の降りかたは確実にかわってきてる 2～3日前から警報や避難指示出てただろうに防災無線うるせーぐらいにしか思ってなかったんだろ
俺もそうだった >>462
ダムは流入量を調節できるわけではないので。それは時間雨量と継続時間次第。 放流するな、って、頭悪い話だな
貧すれば鈍する、って奴か
ためておけるものなら、そりゃ流したりしないだろう
どうせダムが満杯になれば流れ出すじゃないか
くだらない >>747
アメリカのダムって一年間分の水を溜めるキャパが有るんだよな
日本は本当、貧乏性だなと思う >>776
やってることは市民の助けになってるんだから
岡田がどうとか関係ない。
災害時に堅牢な避難場所として期待できる。 ダム決壊させて皆平等に被害にあうべきという考えなのかな？怖い。 放流しないでくれって、なぜそんな馬鹿なことが言えるのか どんなに完璧なつくりのダムだろうが、その容量以上の雨が降ってきたら
流さざるを得ないのは物理法則のレベルの真実であって変えられないよ
無理にためれば決壊してかえって大災害になる >>769
ダムの底見た事あるんだ。
すごいねえ。 発電や飲み水の為に貯めなきゃダメなのは分かるよ
無かっても買える
死ぬよりマシ
雨降る前に放流しとけや ダムのコントロールミスだろ
豪雨とはいえ岡山自体の降水量は他と比べるとたいした事ないぞ >>767
だから最悪の状況を想定しつつ、
さらに余力設計するのが、土木設計の基本なんじゃないの？
今回はそこまで想定してなかったってのが事実だと思うけど。 ダムは水害を防げません大雨の場合はちょっと水を貯められるダムがあるのと安心しないで
必死で逃げてください
これから上流に水質を悪化させ透明度が落ち、清流の魚やホタルも絶滅させるダムが
計画されてる地域の方も肝に銘じて考えてください
住民は内閣を刑事告訴することになるだろうな
菅直人のように吉田を叱責して東日本を救うことは出来ないろくでなしだ >>672
遅らせることしかできなかったということは、物的な被害についてはあまり変わらんね。
逃げる猶予が生まれる分、人的被害は理論上減る。
はずだったが実際は「逃げない」人間が存在するということがわかった。
さあ今後はこれについてもどう対処していきますかねというところ。 >>752
http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?KIND=1&;ID=1368080276020&BGNDATE=20180701&ENDDATE=20180716&KAWABOU=NO
から計算すると
もし夏に飲み水が0になるリスクをおかして
ダム全放水しておけば
限界を迎えるまで二時間遅れただけ
後は同じことが起こってた 今後大雨で氾濫レベルまで増水しそうなら、その時点から100%以上で全力放水を始めて、氾濫レベルギリギリの水位を持続するような放水計画とかがええんかね。
早期のダム放水の影響でキャンプ中の家族が。。。って未来が見えるような。 日本は人口多すぎるんだよ
旅行すると、こんな危なそうな場所にもホント住んでんの？ってとこばっか
コメは栄養価が高いから、人口は増える
だからアジアの人口は多い
しかし、限度ってものがあるだろ >>802
【治水事業費の推移 安倍晋三政権がV字回復させたというのはフェイク】・【公共工事コスト縮減計画を決定・実行したのは自民党政権】(2018.7.14作成)
https://togetter.com/li/1246717 >>660を見る限り、流入量と放流量で差があったのは2018/07/07の3：00から6：00あたりか
それまではほぼ流入量と放流量は同じだから、下流に影響があったとは思えない
3:00から6:00の間に流出量を抑えて、なるべく耐えようとしたんだろうけど、どうしようもなくなって
7:00には流入量とほぼ同じ量の水を放水することになったんだろう もついたフロントが
２つ重なって息ができない
韓の本家が難儀してる おおう、釣りタイトルだったか…。
ダムが悪いってわけじゃないよ、って説明してる中立的な記事だったね。 >>785
下流がギリギリになる量をずっと流してるぞ。
で、その何倍もの水が来た。 晴れの国岡山
安全都市岡山
自然災害の少ない県岡山
しょっちゅう見かけるこのアピールが住民を油断させた >>807
日本でそんな巨大ダムを作るのは無理
斜面が急すぎて崩壊する
コンクリートの限界
コンクリートに変わる未来の建材がアレばできるかもしれんがな ダムは正面が一番低いわけじゃないから、後ろや横から溢れる
そこはコンクリートではなく土だから、削れてどんどん氾濫だろ
川じゃないとこから水が来るほうがやばいじゃん >>802
小田川の治水工事に関しては中止にしたのは自民なんだろ 避難するしか助かる方法なかった事案で
ダムの正否を議論するほどアホな話はないなあ ダムはあっても良かろうて
堤防は要らん 堤防は田舎土建のオヤツ
川をなるべく真っ直ぐにして、浚渫すればよい 放流前に全員逃げれば良かったんでしょ
なんでわめいてんだか >>736
アホか。今回は決壊していないのだから、ある時点からインとアウトが
イコールになっただけだろが。
その、「ある時点まで」の時間稼ぎをするのがダムであって、
その間に避難するって事だけだろがwww ダム決壊したら被害総額いくらになるか算定して下流の自治体に払えるか住人全員に教えてあげるのがよさそう >>17
ダムなくして川に戻した方が安全だと思うね
平時の４０倍の水を増水した大雨の時放流できなくなるだけで安全度が高まる 安倍が何を優先したか
国民がいちばんよく知ってる
それがいまの支持率ってこと
そんなこともわからない
ネトウヨは思考停止でめでたい脳ww >>815
文句言う馬鹿を粛清できる法律が必要だよ。
電気や田んぼなんて本当にどうでもいい。 >>16
溢れるだけで決壊なんてしないだろ
溢れる程度の水量で決壊する強度なら
溢れてなくても軽い地震など何らかの衝撃で決壊するわ >>820
マスコミと民主党の大嘘がバレてもまだそんなこと言ってるの？ >>795
そうやって極論に逃げるのは馬鹿ぽいよ。
ものを作らなくても、例えば、この雨量で全開にしたら下流が確実に氾濫することを
周知しとくとかできるよね。 >>804
なんでうるせーになるんだろうね
うちは避難勧告になってから嫁と避難用のリュック用意してガソリン満タンにして
近所と声掛け合ってたわ 倉敷市ってMetoo柚木の地元やん。
喪服を着て行進なんて縁起の悪い事してっから・・・ >>819
つまり、ダムから溢れ出た水の水路ってこと。
そんなの現実的に無理。 >>482
ダムが無かったら、同量の濁流が何の予告もなく襲いかかっただけだ、バカタレ。 >>817
いや満杯からあふれてもそんなすぐ決壊しない程度の余力はあるでしょ。
決壊リスクが高まるからそれはやらんわけで。
満杯でも溢れさせて決壊リスク高まるほうが良かったって話？ >>785
そうやったけど、想定を大幅に超える雨が降った、
というのが実際の所じゃないの？
特に今回は何日も前から警告されてたから、
治水ダムは限界まで放水済だと思うけどな。 >>294
横からすまんが
雨の降りかたからして尋常でなかったろうに >>827
一年間に使う水の量はアメリカ人の方が多いと思うよ
水の使用量は農業目的が6割くらいだからね >>373
川の水位次第だね 水位を見ながらギリギリ放流するのが正解なんだろうけど、
ダムに大量の流入が有るなら 他地域にも大量の雨が降っているはずだろ、
ダムの集水面積なんぞ川の集水面積より遥かに狭いんや、
常識から ダムが放流して堤防の決壊を招いたのなら 川は満水状態だっはずだよ、
堤防は越水すると崩壊するんや 高さが何米も下がるんや 川の水が雪崩込んで来るんや、
ダムがギリギリまで貯め込んで堪えてたのは正解や、 >>739
だから、「ある時点まで」の時間稼ぎをするのがダムの目的でしょ。 >>807
地形が違うからある程度はしょうがないけど日本のダムを全部足してもアメリカの大きなダム1個より少ないからな。
それどころか琵琶湖より貯水量の大きなダムも世界中にある。 こう思うと東日本大震災って民主党政権で助かったかも
安倍政権だったらメルトダウンも改ざんして非難指示も出さないだろうし >>660
つまりはこれよ>>76
ダムとか関係ねーんだな >>818
いやいやダムが足りていないのが問題だろ 犯人探しするなら
マスゴミだろね
災害起こってから祭りのように報道してたけど
雨の降り始めから逃げろ逃げろと特番組んでたらシヌ人出なかったんじゃないの？
のんきにバラエティーとか流してたろ >>844
ダムがない昭和初期に水害で何人死んでるか調べてみろ 共産党がここの堤防工事阻止したから、火消しに回ってんのか？ ダムの仕組みや大まかな役割も知らない奴がダム行政の限界とか言ってそうｗ >>834
斜面なんか削ればいいんだよ…少なくとも江戸時代にはそんな事やってたけど現代日本人の方が馬鹿だな >>5
絶対言わないよ
特にメディアは広告代理店とかクライアントに関わるから 戦国時代から多くの犠牲を払いながら治水を研鑽してきた岐阜との被害の差
ダムだかなんか知らんがぽっと出の集落が一回くらい水没したからって騒ぎすぎ >>485
流入量はダム何杯分にもなるんで、ちょっと長く時間が稼げただけ。 >>852
あいつ落としても落としても比例であがってくるから倉敷のせいにしないで 豪雨予想が確実になったところで先行放水とかできんかなあ
そんなに変わらんか？ >>811
ダム決壊の被害が想像すら出来ないからだろね 一言で言うと、ダムって元々の自然の川の流れを堰き止めているんだから、そのぶんなんらかの自然災害とは別の余計な被害が生じるのだと思っていたほうがいい
冗談ではなく、人々の憎しみあいもそのひとつ 頼まれても決壊する使用なら放流するしかないよな
決壊したら誰が責任とるんだっての？ 自民党が対策本部立ち上げても防げない災害だが
宴会してウェーイとかされたら
ひとこと言いたくなるだろ >>789
あぁ、ダムの設計だけがおかしいと言ってるように読めたので。
堤防も含めてを言ってるなら同意。 >>844
ダムなければそもそも今回浸水した地域は
宅地開発すらされなかったろう糞ゴミ土地だからある意味正解 >>842
その通り。ダムという存在が無理やりIN=OUTにしてるんでしょ。
だから、ダムのせい、という言い分は筋が通っている。 洪水のあとに日照り
麻原は平安時代だったら祀られてるとこだ >>848
水を放流する機能として作ってる部分とそうでない部分が同じ強度だと思ってんのか 死ぬのを解っていて放流したんだから完全に殺意ありの計画的な大量殺戮だよ >>844
真備なんかは頻繁に床上浸水するから
住む奴も居なくなるしいいかもね。 >>885
それとこれは関係あるのか？
低脳は何でも同じ話にするよな。 >722
そりゃダムは水圧に負けないよう安全マージン取って設計されているだろうけど、
ダムから水が溢れる形で（放水路を通さず）に水が流れる事を前提としている訳
じゃないし、そもそも水位がダムを超えるって事は「周辺の山間部を削りながら
水が流れる」事だからね。
そうなったらダム自体にもどんな悪影響が出るかなんて断定できないし、最悪の
ケースとして決壊を想定して当たり前でしょ。 ここでいくらＩＤを真っ赤にして
正当性を主張しても
結果には勝てないんだよ
負けは負け
つまりお前らがいくらここで顔を赤くしても
そのまえに国民から安部にレッドカードでてるからなw
可哀想なネトウヨww ダムの無い房総の河川でも途中途中に堰があり決壊して床下浸水とかあったな
万が一を考えて時々浚渫して深くしておかないと危険が一杯だぜｗ 誰がどんなにがんばっても、100の容量しかないダムのところに200の雨が降ってきたら
100の分は食い止められないのは物理的真実
どうしようもない >>871
これで住民も目が覚めただろ
自衛隊居なかったらまともに避難生活も出来ないだろうし 岡山ドバーダムだから仕方ないよ
溜め込んだモノを一気にドバーッっと放出するともう気が狂う程気持ちええんじゃ ハザードマップで浸水しますよ
って枠の外にいれば助かったのは間違いなく
それは成人が1時間も歩けば抜けられるわけだ >>660
「流入量が増えつつあるなかでそれを下回る162mまで下げてたのに、
そのあとの流入量が異常すぎて備えてた容量を数時間で埋めたのが分かる 」
天気予報みてたのかね。読みが甘かったってことだろ。もっと下げとけよって話
お決まりの想定外かなんかしらんが 真備町が岡山と言われてもなあというのはある。
東村山が東京といわれてもキツイでしょう。 >>802
数千億かけて、５分しかもたないんだったよなたしか ダムは利水用と割り切って、治水は期待するな
だから、治水用のダムは全て撤去して良いくらい
金をかけるところは、河川の拡幅事業 >>855
ダムの構造による。ロックフィルダムだと流水がダム本体を削って完全に決壊させてしまう（堤防と同じ）。
対策としては越水しないように水位に余裕を持たせたり自然に水が抜ける場所を作ったりする。 >>16
口を慎めよ。
死んで良かったなんてことは無いだろ。
何とか90人を助けられたことがせめてもの救いだと言うのなら理解出来るが。 >>844
確かにそんなものなければ誰もすんでいなくてこんなことにはならなかったよな 笹ケ瀬自体は下流でも氾濫で目立った被害は起きて無いから間違った事はしてない これからも苦渋の決断は起こり得るから
危険地帯の住民は賢い選択を >>516
３．１１以上の津波が下流を襲う。大量の土石と流木と共に。 >>901
どうしようか考えた挙げ句の策ってことよ >>907
倉敷市民ですら真備の位置を知らんのおるからな 自分で自分の身を守れない住民のためには税金を１０倍にするのが行政の正しい仕事だよ
サービスを求めるならそうなる
自己責任で死んでくれるなら税金は据え置きでいい マジでマスコミの二進数脳には呆れるな
治水と貯水の観点から、ダムの必要性、規模、代替手段等を議論しろと >>514
残念ながらそれはない。
気持ちは解らないでもないが、
そんな状況は、
「あなたが条件を（何らかのバイアス等によって）錯誤してる場合」
が多い。はず。
>>671
河はあまり足並みが揃わないことが多いとの事。
（主に地域住民の反対など。反対が1箇所だけあっても全体が止まってしまう。↓）
堤防の強弱も昔からある利権なので、
切れる予定の順番を変更できないため、余計にめんどくさくなってる模様。
>>530
>>634
勉強されてる方が居て安心した。さんくす。 >>891
死刑以来の災害続きだもんな
オウム神社を作った方がいいわ >>903
学もないやつほど、こういうこと言いたがるよね >>868
いい絵が欲しくて油断させたかったんだと思う。 岡山も山陰のほうは災害結構起こってるから
安全といわれてるのは岡山市の中心だけなんだよな 一秒間に500㌧だぜ
１分間で三万㌧だぜ
10分で三十万㌧だぜ >>850
ダムの訓練は毎年必ずやってる
放流時の対応は何年も前から住民に実際にサイレン鳴らしてな
川縁には間違いなく注意を促す看板も立ってるよ
だから地元住民はダムの放流に関しては知らないなんて言えないわけ >>892
【倉敷市真備町冠水】小田川の洪水対策は長年の懸案 1968年堰建設計画→2002年中止→2010年付け替え工事決定→今秋着工予定
2010年の民主党時代に付け替え工事が決定されてたにも関わらず、安倍政権の着工が遅れた為に起きた悲劇 >>417
もう一度小学生に戻ってパスカルの原理を学び直せ、 天災に人が勝てるかよｗ
人類がいくら頑張ろうが自然災害には勝てないっての >>901
ダムがぶっこわれるから放水する
DQNの川流れであれほど話題になったのになあ >>823
元々遅らせるための施設だし遅らせられるのは良いことだろ
問題はその2時間の遅延が有効かということで 自民はダム推進だからな
ネトサポにとっても都合の悪い話だからミンスガーて言うように御触れが出ててるんじゃろうな 百年に一度の大雨のために大きなダム作る資金より
警報装置を各家庭に置いたほうが安いだろ 広島の崖地なんて、危なくて本当は誰も住みたくない
でも、そこしか土地が無いんだよ
問題の本質はそこにある >>732
ダムの管理はむしろちゃんとされてた。
問題は残念な事にダムのキャパが足りなかったことだねで終わり。
強いて言えば、数百年に一度クラスの大雨に対応できるようにダムの数を増やせなかった国交省と
キャパが足りないことを前提に計画を立てられなかった地方自治体が悪い。
次いでいうと、結果的にはやばいのに予め逃げなかった連中が一番悪い。 >>881
だからぁ満水になったくらいで決壊するようなダムを造ったのならその時点で人災だよ
ダムがなければ自然に下流に流れていって海に流れ出す水なだけなんだから 安倍首相が原発事故前に「全電源喪失はありえない」と地震対策を拒否 2006年
吉井英勝：京都大学工学部原子核工学科卒
安倍晋三：成蹊大学法学部政治学科卒業
吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
第165回 国会(臨時会)
質問本文
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
答弁本文
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm >>414
天災が少ない地域はある
今回の被災地は
・河川の流域
・背後に山や崖
・山林を切り開いた住宅地 >>817
余力は、用意するけど使っちゃいけない。
工学の常識。
まぁ、1回ぐらい「イチかバチか」で使ってみてもよかったかもしれないけど、
ダムが決壊して大惨事になるリスク含みだからね。
法的にも倫理的にも許されないんじゃないかと。 >>886
堤防の設計ミスじゃなくて、ダムの設計ミスだからな。
責任の所在という意味で。 つーかもしこのダムがどんなに溜まっても決壊しない仕様で上からあふれでてた場合って放流するより被害大きくなるよう粗あるの？ >>931
後楽園水没した後の治水工事が成功したんだな
ああ次は用水路だ >>907
いや別に。市部とか混ぜられるのいつものことだし。
だいたい細かく言えば23区内でも都心と外周部で結構違うんだが
そんなのいちいち指摘するのも煩わしい。 >>889
ダムがなくてもIn=Outなのはどう説明つけてくれるの？w >>816
まさにこれ
コントロールミスだよ
雨が事前に降ることわかってるんだから、少しずつ流しとけば良かった
これがまず一つめのミス
夜に放流でなく、昼間に避難勧告出してギリギリで放流すれば良かった
４０倍でなく、二十倍くらいの量を流せば良かった
これが二つ目のミス
そして三つめのミスが被害を出したあとの対応だ
死人を出したり、家に被害があった人に対してお詫びの言葉と賠償しろよ
最後のこれくらいはやるべきだ しかし意外だったのは
一部がやばくてもやる時はやるんだな
原発を信じるなよ
やばかったら一部を見捨ててもやるぞ
即全廃以外なし
洪水でかなり死んだようだが
それはまあ嬉しくはないに決まってるが
おれの知らない人だし‥‥ >>688
どういう意味で設計ミスと言っている？
何があっても壊れないように無尽蔵に強くしろという意味か？
それとも目標数値まで強くしろという意味か？
因みに堤防もダムも設計時点での目標数値はどっちも同じ基準だ。
ただ、決壊したときの被害の大きさの比較から、ダムは決壊する前に
決壊にならないように規定以上の放流を敢えて行うけれど、堤防は
目標を越えた時点で氾濫し、最悪決壊も甘受するという点が違う。 >>926
人と事柄を一緒にして考えない方がいい。
「多いから安心」ってなって、事実が何だったか忘れてしまう。 ダムが放流せずに完全崩壊したら
とんでもない大災害だぞｗ
放流するにきまってるじゃんｗ >>889
自然ならIN>OUTになってたような発言 >>913
これで誰も死んでなかったら
もっと国民の水に対する対応が緩くなるぞ
被害者がでたからこれを教訓としてつぎにつなげられる
こう考えよう >>343
民主党はスーパー堤防反対闘争のアリバイ作りで噛んでただけ。
「スーパー堤防に反対なだけです！防災もちゃんとやってます！」
「ここは共産党が強いから計画倒れができるニダｹｹｹ」
こういう魂胆。 【倉敷市真備町冠水】小田川の洪水対策は長年の懸案 1968年堰建設計画→2002年中止→2010年付け替え工事決定→今秋着工予定
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531192953/
2010年の民主党時代に付け替え工事が決定されてた
安倍は6年も政権やってたのに着工が遅れたせい うちもダム放流＆川が合流して川幅が狭い方の川で越水が起きて度々浸水していたが、「ダムがー」なんて言う人いなかったぞ
ダムのキャパ越えたら水を貯めないからダムはないのと同じよ
ちなみに合流部に隔流堤ができてからは今のところ浸水被害はない >>953
限界以上に貯まると土壌が削られてコンクリ設備根本から逝く可能性があるんだけど 川筋に住んでる人は日頃から災害に対して用心するしかないなぁ
もう自分の命は自分で守るしかないよ・・・ 票をいれて流された人
そんな人のためにも
打倒安部を誓ってやるべきだな
絶対に自民党を許さない！！ >>906
野村ダムは底（堆砂面）の高さが148.0m。
しかもダム湖は上に行くほど面積が広がるから貯水量は水位に比例しない。
普段なら全体の30%くらいしか空けておかないところを50%近く空けた。 >>934
その訓練って、川に近づくなとかそういう訓練じゃねえの？
放流によって堤防が決壊することを想定した訓練なんてしてるの？ 流入量と同じ水量を流して災害が起きたなら初めから起きてるだろ
ダムが決壊したらシャレにならんが 頭のはっきりしてる人は今回のことで地方行政でも
「誰がやっても同じ」何てことはあり得ないと気づいたと思う
気づいたなら自民党がなんとかやってくれてる内に選挙で行動しよう
本当に災害や戦争で取り返しがつかない事態になる前に >>938
少しは調べてみりゃいいじゃん
このところはなぜ防潮堤が崩壊したのかっていっぱい研究やってる >>865
数時間遅らせて警告することができた
お陰で水に浸かったが
全員避難してるちゃんとしてるまともな地区もあった これに関してはＧＯを出す時点で絶対に人が大量に死ぬことが解っていて
その上でやったのだから殺人以外の何者でもない >>546
水があふれ出したダムがどうなるかわかる？ほぼ確実に決壊するんだぜ。 >>584
徐々に増えたならまだ逃げれただろうねゴミクズ
一気に流したから逃げる間が無かったわけだクソゴミ 一番良い方法
ハザードの地域に住まない
非常時に金がかかる
対策に金がかかる
引っ越してもらった方がいい 大雨って分かってたんだから、事前に放水しとけば良かっただけじゃね？ ダム可愛そう
放水が必要になるまで時間稼ぎしてやったのに
俺に任せて早く逃げろってよくあるやん >>694
避難準備情報は前日の夕方くらいに流れていたのでは？
サイレンが鳴ったり避難勧告が出てから逃げようとしていること自体が
間違いだと思うぞ。 次スレです
【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531750816/ 決壊したら「100%ダムの責任」になるもんなそら決壊だけは避けるよな
だから「10人なら死んでよかった」とか言えてしまう >>854
徐々に増えたならまだ逃げれただろうねゴミクズ
一気に流したから逃げる間が無かったわけだクソゴミ 電車のポイントを切り替えて一人轢かれるか、多人数が轢かれるか選べって話。
ダムが崩壊してコンクリの塊が崩落してきたら洪水どころの被害じゃすまない。 >>906
人類の誰もが予見できないことにそなえろというのは傲慢 >>931
いや、事が起きると必ず大規模になる脆弱な地域だよ
安全だと思ってるのは忘れっぽい人と長く住んでないのでその間に起きてないだけ >>865
この流れでダムが無意味というかそれになる発想がわかんねぇわ
真逆だろ >>977
2010年に付け替え工事は決定してた
着工が遅れたせい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 5分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
