【1941年12月7日】東条英機首相、日米開戦前夜「すでに勝った」…対面の政府高官メモ見つかる★3

**ばーど ★** · 2018/07/23(月) 11:15:34.35

　日米開戦前日の１９４１年１２月７日夜、東条英機首相が政府高官に開戦について語った内容が、メモとして残っていることがわかった。東条はこの日昼、開戦当日の予定を昭和天皇に説明したことにも言及。戦争に反対していた天皇が開戦を決意し、軍が一致して行動する状況になったことで「すでに勝った」と発言するなど、太平洋戦争に突入する前夜に高揚する東条の胸中を初めて伝える貴重な史料だ。

　メモは、当時の湯沢三千男内務次官（１９６３年死去）の遺品から見つかった。東条の言葉を便箋５枚に書き残したもので、「十六年十二月七日（日曜日）　午後十一時二十分」との日時も書かれている。

　昭和天皇は主戦派の陸軍を抑えるため、４１年１０月、陸相の東条に組閣を命じ、外交交渉で戦争を回避する検討も求めた。だが米側の最終提案「ハル・ノート」が届き、交渉を断念。１２月１日の御前会議で開戦を最終決定し、８日未明、米ハワイの真珠湾を攻撃した。

（ここまで401文字 / 残り729文字）

※全文は会員登録をしてお読みいただけます

https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180722/20180722-OYT1I50038-L.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180722/20180722-OYT1I50039-L.jpg

2018年07月23日 06時00分
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180722-OYT1T50129.html

★1が立った時間　2018/07/23(月) 08:31:26.22
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532308250/

**アアアアアアアアアアアア** · 2018/07/23(月) 11:15:51.88

戦前のニューヨーク
https://i.imgur.com/nzyybb0.jpg
https://i.imgur.com/auwfBEl.jpg
https://i.imgur.com/X9K2PKF.jpg

今の上海
https://i.imgur.com/cwOrtzw.jpg
https://i.imgur.com/olFy7cJ.jpg
https://i.imgur.com/NQYrnLU.jpg

なぜジャップは超大国相手に無謀な戦争を仕掛けるのか
学習能力ゼロ
まるで猿

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:16:29.52

すでに負けた・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:16:46.03

始まる前から勝利宣言
痛すぎるフラグ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:17:01.77

もう笑うしかないコント

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:17:04.12

　　　　　 ,ｒ‐＝~￣￣~＝ｎ
　　　　　ー‐十 ― 十―‐'
　　　　　　　 .ｒ'~￣~ヽ
　　　 ,ｒ‐‐ュ　)――(
　　 /　　＿ヽ|　　　 |__
　　,'　 ,'　　 /　　　　　￣`・、　ジャアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗ
　　ｌ .　ｌ＿__|　　　　　_　　　ヽ
　　`・、＿__,・ー―‐'　ｌ　　　|
　　　　　　　　　 |＿_＿|
　　　　　　　　　　　　 | || || |
　　　　　　　　　　　　 | || || |
　　　　　　　　　　　　 | || || |
　　　　　　　　　　　　 | || || |
　　　　　　　　　　　 _';_|_||_|| |:'_ 　　
　　　　　　　　　　 ;／___愛●國_＼;　　　　　
.　　　　　　　　 ;／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼;　
　　　　　　　;／　　 ⌒（__人__）⌒　＼;　　　　
　　　　　　　:|　　ノ（　　 |r┬- |　u　　 |: 　　　　
　　　　　　　 :＼ ⌒ 　　 |r l |　　　／:
　　　　　　　　:ノ　　u　　 `ー'　　　＼:

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:17:11.21

乃木のせいで天皇が陸軍派になってたのが間違いの元。
戦艦や飛行機の時代になってんだから、海軍がリードするべきだった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:17:19.83

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:17:21.72

それに満州事変の延長戦が日中戦争そして太平洋戦争とつながっていったわけだから
その最初の原因を作った石原莞爾はもっと糾弾されなければならない
石原莞爾も東条らと並ぶ売国奴

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:17:32.29

戦う前から！圧倒的ではないか！この勝利宣言は！

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:17:39.75

　　　　　　　　 _,＿＿＿
　　　　　　　／　　＿_｀ヾ),_
　　　　　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|
　　　　　　 |　彳　〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　私も時々「ジャップ」と書き込みしてますよ
　　　　　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 | 　　　どんな国にも良いところがあれば悪いところがあります
　　　　　　ヽ_j 　､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　その日本の悪いところに対して私は「ジャップ」と書き込みしてます
　　　　　＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:17:45.59

既に勝ったｗ　本当に朝鮮人そのものだねｗ

俺は違うよｗ　俺は思考実験という特技で”予告勝利宣言”を出してたのであって

こいつらキチガイとは根本的に違います。まあ、勝利宣言も２ちゃんねるでも流行ったけどねｗ

キムジョンウンといい、イスンマンといいこいつといい麻生太郎といい頭がおかしいからね。

まあ、俺はセルゲイコロリョフとか史記の司馬遷とか、

銀河英雄伝説のヤンウェンリー役とか真っ平御免なんで今度こそ清算して移民ですね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:17:47.35

これはさすがにネトウヨの俺も脱糞するレベル

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:17:56.81

ニイタカヤマノボレ一二〇八

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:18:07.64

あらあら仕方なく開戦したって説明おかしくなるな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:18:15.07

これが無ければ朝鮮人が日本人になっていたかと思うと恐ろしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:18:35.41

こいつがもし今の政治家だったなら
完全に中国朝鮮側の人間だっただろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:18:38.11

どこも食料増産に励んでた時代は牧歌的ですらあった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:18:47.19

都合のいい情報しか見ようとしない、実にジャップらしい現実逃避

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:18:48.57

やっぱこれだけ中国に差を付けられたのは安倍
今や北朝鮮より弱い国に落ちぶれてしまった

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:18:49.75

最初に戦闘機持ってても大戦後に生産能力が100倍くらい違う国に喧嘩売ったバカ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:18:51.28

>>7
いや…海軍がやらかし続けたんだと思うよ
まあ俺も子供の頃はそう思ってたけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:19:07.79

シナで広げすぎた戦線なのに、無理にアメ公に挑むからだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:19:15.19

最終的にアメリカが資源禁輸した、南部仏印進駐を立案・提案したのは田中新一参謀

田中新一はソ連ともアメリカとも今すぐ開戦すべきだ、交渉など不要という考えの持ち主
アメリカと戦争になるよう行動して、予定通り戦争になった、それだけの話にすぎない

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:19:20.13

金なにがしよりイカれてんな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:19:20.50

武人失格！戦う前から勝った気でいるなんて慢心怠惰でーあります

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:19:36.37

＞すでに勝った
バカwマジでバカwウケルw
焼け野原、原爆ドーム、玉音放送、ついでに今の「働いたら負け」の日本、
ぜーんぶまとめてこの時のコイツの鼻先に突き付けてやりたいw

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:19:42.06

当時の陸軍エリートは数学はあまりまともに教育されなかった（中野学校とか）。
一方、海軍は航海術などの関係で数学が出来ないと話にならないので教育された。

だから精神論の陸軍と論理的な海軍の色分けが出来た。
日本を壊滅に追いやったのは陸軍で日本を救ったのは海軍

でも陸軍で終戦に協力した人もいたし海軍でアホバカ精神論を振り回すバカもいた

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:19:46.96

やっぱり東条が決定的だったじゃんw

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:19:50.41

慰安婦問題での対米交渉を任されていたのが「東郷和彦」

■東郷和彦外務省元条約局長　祖父は「東郷茂徳」

■東郷茂徳【鹿児島県出身、外務大臣1941～1945】本名：「朴茂徳」（祖先は朝鮮から帰化）

【外交文書公開】「ルーズベルト親電」伝達遅れ、ＧＨＱ徹底調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030712510009-n1.htm
（東郷が、ルーズベルトからの天皇陛下への親電を妨害し、対米開戦へと誘導した）

・慰安婦を捏造したのが朝日の在日記者の「植村」（妻と義母が韓国人）

・慰安婦問題の対米交渉で失敗したのが外務省の「東郷和彦」（帰化人の家系）

東郷和彦、元外務省条約局長・京都産業大教授「慰安婦問題解決の第一歩は政府予算による償い金」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1403363843/l50

。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:19:50.50

主戦派大陸派の朝日新聞
反戦派　メリケン好きの読売新聞

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:19:52.91

これははずかしい・・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:19:54.89

これは勝つる

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:20:10.52

第二次大戦時の外相だった
東郷茂徳の孫で、父親の文彦も外交官の三代続きで、外務省ロシア局長やってた
東郷和彦の双子の兄・茂彦が元新聞記者で、朝日新聞記者時代に
痴漢で逮捕されてたがそのことは隠蔽されており、その後ワシントンポストに転じてから再び
痴漢行為で逮捕されて以前からの数多くの行為が明るみにされてる。この
痴漢記者・東郷茂彦がワシントンポストでスクープしたのが雅子妃皇太子妃内定情報だった。
父・小和田が外務省だから、弟の和彦が、兄の名誉回復のために流してやったのかもしれないが、そうした私情からか、こういう
痴漢記者に情報扱わせたことが、思い返せば今に至る皇太子妃の回復不能な鬱症状の不吉な流れの発端だったのだろう。
兄の和彦も鈴木宗男と二島先行返還路線で突っ走った挙句に贈収賄事件にまみれて失脚している。そもそも日米開戦についても
祖父・茂徳の、ハル・ノートの扱いを含む、日米交渉能力の拙さに相当の責任があったことが自明である。こう考えれば、
東郷一族全体が、日本国に与えた損害は計り知れないと言えるが、この
東郷家は、実に、豊臣秀吉の朝鮮出兵時に日本に連行されてきた陶工の子孫なのである。
その苗字は日露戦争の東郷平八郎から借り受けたものなのか、日露戦争の結果として
朝鮮は日本に併合されるに至っており、茂徳の開戦詔勅への署名が、日本の敗戦と朝鮮独立をもたらしている。そう考えれば、
朝鮮人の血と遺伝子が、数百年ぶりに果たした復讐劇だったと言えるではないか。

。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:20:10.70

キチ貝が首相ｗ歴史は繰り返すｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:20:15.88

国務省が公文書(真珠湾攻撃資料)書き換えたって本当なんかね

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:20:25.50

満蒙の領有計画自体は石原だけじゃなくて陸軍一夕会の意思として存在してたからなあ
結果的に実行したのが石原と言うだけだったの話で満州事変は避けられなかったと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:20:30.98

東條英機内閣の商工大臣の岸信介の孫の安倍晋三

カーチスルメイに勲章を与えた佐藤栄作の又甥の安倍晋三。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:20:32.23

http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/rekisi/tojo.htm
皆んなのアイドル東條さん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:20:37.37

何この東条人気ｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:20:37.74

戦争したおかげでせかて第二位まで登りつめて今の日本があるんだよな
戦争回避してるシナリオとってたら今井以上に良い結果になってた保障はない　だから戦争は間違いではなかったよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:20:38.10

そりゃ負けるわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:20:40.22

>>15
おかしくないぞ
やらざるを得なくなったが挙国一致でなければ勝てない
でもそれが叶った　これならいける
こうだもの

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:20:56.12

ヾ　　　　　　＼
　　　永遠の師匠　| <んもー　カルトとか
　 -==≡ミ　≡=-|　ﾐ　東条とかダメ　絶対!
|　 ● |￣|　● || 　　
　＼＿／　　ヽ＿/ 　
　　ヽ／( 　　 ) ＼
u　　　　　｀ ´　 |＜世界が公明政権をまっている!
　＼＿／＼/ヽ／　 | #程永華 #中国大使　なんか
　　　＼￣￣／　／#創価大での名誉博士号
　　　　　￣￣　／　授与されとるんだよ!!
　　ゝ ── '　　ヽ　

◇経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/index.html

◇米中貿易紛争5000億ドルも視野へ　
更に通貨方面にも戦線拡大か!

◇そうか人災だ!　津波のようなダム放水　
公明石井国交大臣にも叱責集まる

◇米中貿易紛争　第3ラウンドへ中国反応を見る

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:00.03

息子も東大出てみ●びしの会長

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:05.21

世界も賞賛する最強の兵隊持っててぼろ負けだもんな
大本営はクソww

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:06.52

こんなやつの命令に従ってたと知れたら
英霊たちはあの世でどんな気持ちだろう・・・恨まないでくれよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:10.92

ヒノデハヤマガタ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:11.58

ネトウヨの勝利宣言みたいw

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:18.26

>>21
そんな分かり切ったことを当時の優秀な人間たちが分からずにやったと思いこめる脳天気な戦後日本人

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:21.64

>>2
ん？なんだ、支那か。
遅れてやって来た帝国主義国、最悪の軍国主義国家だな。
チベット、ウイグルで何人殺したんだ？
フィリピンに南沙諸島を返せよ。
ソ連、ベトナム、インドと戦争したな。そんなに戦争したいのかね？

いまだに共産党独裁政権を倒せないカスが、何を偉そうにしてんだねwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:23.08

ネトウヨやんけ
野党に勝った！ブサヨに勝ったって言いながら安倍ちゃんに売国法案通されてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:25.00

マリアナ沖海戦の時もアウトレンジ仕掛けて艦隊司令部は「勝った」「国を救った」と言ってた
結果はアレ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:28.69

俺たちアメリカの倒し方知ってますから

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:29.62

引き分け狙いで行け

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:30.56

アホなん？

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:32.20

>>1
無能＆無能

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:35.90

ハルノートが届いた時点で既に負けてた。その事実を認めたくないので必死に屁理屈捏ね繰り回す。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:39.31

お前らとそっくりじゃないか

客観：藁にすがるべき状況
主観：にっぽんココがすごいアレもすごい

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:44.55

あの2つの戦争は基本、金の問題。
東條が選ばれたのは数字に細かいから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:46.18

コミンテルン（共産党）が大量のスパイを日米に送り込んで衝突工作をしたのが
戦争の主因であるとアメリカの公式報告書では結論付けられている

日本はスパイゾルゲと朝日新聞がインテリジェンス攻撃を仕掛けた。
不運な事に東条英機は熱心な朝日新聞読者であった

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:48.50

>>2
ニューヨーク、今とほとんど変わらないな。当時ニューヨーク行ったことある日本人は100%負けると思っただろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:48.64

>>22
海軍は戦争反対派じゃね？真珠湾攻撃もテキトーにやったからあのレベル

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:21:53.12

今の日本も似たようなものだな
バブルよ再び。日本は世界最強レベルのはず
いけいけどんどん

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:00.24

>>2
ジャップと発言するってことは貧乏な底辺南米人か

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:01.08

こいつを暗殺してたら日本勝ってたかもしれんなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:02.56

>>32
自分を奮い立たせたのか
本当に阿呆だったのかは今となってわからんが
俺は流石に前者だとは思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:06.04

　　金豚
<丶｀∀´>
ウリのほうが現状認識できて賢いニダ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:10.81

>>9
糾弾というか
石原完爾自身が極東裁判が始まると聞いて
自らＧＨＱに出頭して
満州事変がそもそもの原因なんだから！まず俺を裁くべきだろうが！
と乗り込んでいってその旨を強く主張したのだが
当のＧＨＱが事情聴取だけして無罪放免にしているんだよな。
また満州事変当時。各国の軍関係者たちは
絶妙なタイミングで絶妙な作戦！と内心では高く賞賛していたという。
どちらにしても極東裁判がインチキだったという証左にもなるｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:13.94

>>41
いやいや
昭和一桁時代をなめすぎ
当時GDP5位

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:15.67

統帥権干犯などで政府が軍部に対して統制できなくなっていた当時は
戦争を止められるのははっきり言って天皇しかいなかっただろ
その天皇は臆病心から指導力を発揮できないままアメリカとの戦争に突入

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:15.74

ヒトラーはまさに自分の意思と力で上に上り詰めて
強大なカリスマと野心をもって英ソに宣戦したのに比べると
東条は優秀な官僚ではあったが、特段のカリスマも野心もなく
いつの間にか近衛に滅茶重大究極の判断をしなけりゃならない椅子を
押し付けられただけ。
全然彼のキャパを超えた役回りだったし、彼が総理になった時点では
ほとんどやれることは限られていた。
滅茶くそ卑怯なのは近衛だよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:17.54

【WW2.7.12.1941】東条英樹首相が政府高官に語っていた内容のメモ発見　ネトウヨ「安倍さんがミンスや共産にすでに勝ったｗ」と語った

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:18.01

おまいらは持たざる者だからまた戦争して欲しいんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:19.55

戦前の日本は、大臣だろうと将軍だろうと、陸軍参謀本部作戦課を抑えられない、
そういう構造になっていた国だった

なんでそうなるかは知らんが、とにかくそれだけは事実だった

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:28.87

>>47
いや、ほとんどみんな喜んでたろ
開戦したくてうずうずしてたのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:30.30

漫画とかの悪役が「既に勝った」とか主人公を前にして言いそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:45.65

>>64
中国製品に尻尾振ってる日本人がこれだけ大量にいるのに無理よｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:49.75

写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://zbuedd.midjava.com/20180723_4.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:51.04

東条英機
バカだった

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:52.46

便箋5枚もあるのに一言だけ抜粋すんなよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:22:55.91

>>50
今の日本人も変わらんよ
数年前までは中国なんかクソザコナメクジで
戦争になれば自衛隊が海上封鎖して楽勝とか言ってる奴多かった

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:23:01.96

朝日はいつも逆張りかよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:23:07.42

日銀、国債の無制限買い入れ

　日銀は２３日午前の東京債券市場で、国債の無制限買い入れを実施した。（2018/07/23-10:27）

https://www.jiji.com/jc/amp?k=2018072300290&;k=2018072300290

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:23:13.67

当時ネットがあったら、東条アホだろ、というレスで溢れてただろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:23:22.09

>>1
このメモも捏造かもしれないしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:23:22.70

>>61
何でマッカーサーの日本は自衛戦争発言は未だに公式見解になってないんでしょうかね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:23:29.01

カリフォルニア上陸占領までは無理でも
実際にポートモレスビーまでは進軍してたわけだし
ネシアぐらいはいまごろ日本だったかもなあ

総理大臣がこいつじゃなければｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:23:31.46

英連邦→イギリス、カナダ、インド、オーストラリア等
アメリカ、ソビエト、中国共産軍

日本、ドイツ、イタリア

勝てるわけねー

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:23:32.02

国際的と国内両方に原因があった思う。
日露戦争後や満州利権からアメリカとはソリが合わなくなっていって仮想敵国になっていたり、
ドイツと欧州の戦争やドイツとの同盟、日本の情報も漏れててハルノートでわざと戦争なるように仕組まれてたよ。
日本国内では陸軍が政治に力持った事不満があると暗殺もいとわないみたいな流れ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:23:39.28

ヒデキ　感激！

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:23:41.12

そもそも憲法の輔弼制度すら守られず軍部が勝手放題できた時点で
日本は近代国家の体をなしていなかった
そんな国に戦略もくそもあるわけがない

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:23:52.08

今日の読売の一面だな

他4紙は違ったが

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:23:54.98

日本の軍部＝薩長＝エタヒニン＝ネトウヨ

気持ち悪いぞネトウヨ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:24:02.02

東条英機
西城秀樹

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:24:05.76

>>75
それって所謂、大本営？

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:24:10.16

西城秀樹のバッタモン

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:24:10.49

多くの日本人が誤解しているのは戦争の主因が日本にあると勘違いしている点。

シナリオはアメリカが書いて日本は猿のようにその筋書き通りに動いた
そこに暗躍していたのがコミンテルン共産党のスパイ連中。

後に「ルクセンブルグでも宣戦布告する」とまで言われたハルノートを書いた
ホワイトは共産スパイ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:24:15.96

勝った！大ニッポン帝国・完！！！

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:24:16.20

日本戦争で勝つる！（笑）な馬鹿で分る理由

・日本で用いられていた旋盤やボール版などほぼすべてが米国製。国産品より工作精度が高いから。
・工作機械のタングステン刃がほぼすべて米国からの輸入
・航空機用エンジンオイルがすべて米国からの輸入
・国産スパークプラグの工作精度と冶金能力の低さから熱価が不安定。戦前は米国から輸入していたが手に入らなくなるとジリ貧
・国内製油技術が糞過ぎてオクタン価のコントロールどころか不純物を取り除けない。シンガポールやバリクパンで鹵獲した英国製の製油所で生成したガソリンを戦闘に入れたところ内地製でテストしたより遥かにパフォーマンスが出た
・兎に角化学技術が未熟でカラーフィルムが作れない。シンガポールで米国製カラーフィルム映画を鹵獲した陸軍が驚愕した
・科学軽視が度を越している。陸軍が南方で英国レーダーを接収したときにいたるところにYAGIという文字があふれていたが陸軍技術将校はそれが何だか解らず暗号だと考え英国技術者を尋問。
英国人「は？馬鹿なのYAGIって日本の八木博士の考案したアンテナだけど？知らないの？馬鹿なの？」と壮絶に馬鹿にされる

アホすぎて笑うに笑えない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:24:19.71

当時の大本営とか
お前らの議論と変わらねーぞｗｗｗ

過激で思い込みが激しく行動力ある奴の発言が採用される
誰も止められなくて自分の面目を立たせる為に資金を渡す
実際にそうだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:24:25.28

>>63
燃料がないから台詞早く攻めろとか言ってたぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:24:33.54

ってかさぁ
工作機械は米国産で旧式の低性能
しかも壊れたら直せない
・・どうやって勝てるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:24:35.34

だけど日本人の愚かさと賢さって本当に紙一重なんだと思うな

歴史にもしもはないけど、今の判断であの頃に時間を巻き戻してもう一度違う判断を下したら

今の日本よりもっと幸福な未来が訪れるなんて単純な展開になるとは限らないんで

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:24:38.92

>>90
ハルノートは関係ないんだぜ
通達前に真珠湾に向けて南雲艦隊出撃済みなんだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:24:39.47

なるほど前夜
すでに負けてたのね
勉強になった

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:24:47.64

>>72
その近衛文麿を必死に突き上げてたのが陸軍東条なんですがそれはｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:24:55.00

鳩山見てると分かる。成績至上主義で指揮を取った秀才参謀どもがやらかしまくったw
勉強出来ても使えない奴は多い

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:24:55.40

お前ら、本当にわかってないね
明治維新後、日本は欧米、特にイギリスの植民地になったの
スターリン、ルーズベルトを操っていたのも、イギリス
天皇のその仲間
証拠？
皇居とイギリス大使館の近さをみればいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:24:55.62

自国を敗北せしめよ！
コミンテルンの指令。

コミンテルンの近衞文麿。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:25:00.40

東条もアホだが安倍はそれに輪をかけてゲスなんだよなあ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:25:00.56

>87
マッカーサーのアメリカでの哀れな末路を見ろ
そういう扱いにされた人間の発言ってこと

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:25:11.68

>>7
組織の論理から言うと
陸軍はソ連シナと戦いたく
海軍は米英蘭と戦いたいんだよねー

昭和天皇が個人的に一番信頼したのは
海軍の鈴木貫太郎
降伏受理の総理大臣でもある

歴史の皮肉、としか言いようがない

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:25:18.62

あそこまで戦えたの凄すぎだろ、
物資無いのに、知恵を絞ってあれやこれやと、
植民地が無くなった功績とか、シナチョンにはわかる筈も無く

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:25:26.80

最近よく目にする「また勝ってしまった」という台詞も
自失している言い回しだよな
響きとしてとっても受動的だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:25:28.77

>>86
全文見ないとよーわからんよね
いつ書いたのかも

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:25:38.78

>>96
ネトウヨ本の読みすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:25:40.97

>>82
今も多いよ
何の根拠があるのか分からんが中国やロシアに戦争したら勝てるって言ってる奴、５ちゃんに多い
昔の東條と何ら変わらん

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:25:45.44

俺もけっこうミリタリー戦史に詳しいほうだが
知れば知るほどやっぱ１つの結論に行き着くんだよね
あのね、どんなに日本軍を擁護しても

やっぱこれボロ負けですわｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:25:48.50

>>63
そうそう　反対だったのはそう
ただやるとなったらこうするってプランが陸軍と海軍では大きく異なってたんだよね
その事を言ってる
ただ陸軍も完全に禁輸にされない限りは決して戦争を挑まないって決めてたしそうしてたけどね

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:25:48.89

　
アメリカは日本と違って、経済よりも軍が強い国。

当時の日本は、アジア最大の貿易相手国だった。
アメリカに対する甘えが、あったんだろう。

　

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:25:48.94

>>1
勝ったのはソ連と中国共産党やで・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:25:57.87

https://i.imgur.com/sbtt3Wz.jpg
https://i.imgur.com/UyKZ1S4.jpg
https://i.imgur.com/iiNSZU2.jpg
https://i.imgur.com/bde1VnO.jpg
https://i.imgur.com/ABM3ivf.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:25:57.90

>>90
イギリスの植民地にアメリカが利権に関わっていたからじゃね？当時のアメリカには中立法があったけど、
利権はズブズブだった

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:26:07.90

>>98
その共産スパイは何者か、について考察が全くない
共産主義を広めてるのはイギリスであり、MI６である

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:26:21.44

ソ連という共通の敵がいたからドイツと同盟組んだだけで
他に利害が一致したわけではない
むしろ第一次大戦では敵国扱いで領土を奪ってる
ドイツと組んだのが運の尽き

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:26:26.75

じいちゃんが陸幼→陸士→防衛庁だったらしいけど、
頭のいい人だったらしい。
貧乏人はこれしか生き残る道がなかったんだそうだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:26:36.26

>>2
中国ははりぼてだから勝てるけどアメリカはガチだから勝てねえんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:26:41.01

ぶっ殺すじゃなくてぶっ殺した

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:26:43.60

オレも軍事に詳しいけどやはり何度見直しても日本の惨敗だった
残念だけどね

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:26:47.34

>>82
いやいや、君はネットやってる奴らと当時の最優秀の人間たちの判断力を同じにしてるよそれは
決してそうではないから

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:26:53.91

>>85
なわけない。東条閣下を批判する売国奴を許すなだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:26:54.20

やり放題韓国男

【韓国人】小さくて静かな島国キリバス、韓国人のせいで売春天国になった･･･『コレコレア』
http://same.ula.cc/test/r.so/lavender.5ch.net/news4plus/1532309363/1?guid=ON

実際に韓国の男性は、アメリカ国務省が毎年発表する人身売買報告書（Trafficking in Persons Report、TIP）で、9年連続で東南アジア地域の児童売春観光の『主要顧客』に挙げられている。

－－－－－－－－－－－－－－
韓国人さまのご意見↓

[105]P <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [sage] 2018/07/23(月) 11:16:11.46 ID:VGV7CeDi
韓国人男性が魅力ありすぎるのが問題だよな
だからいつまで経ってもこういう問題がなくならない(´・ω・｀)

[107]P <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [] 2018/07/23(月) 11:17:18.38 ID:1w77MrvY
屈強な韓国船員に女子が群がっただけの話だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:26:59.46

だいたい天皇がモーニングスーツとか着ちゃってた時点で
色々と欧米列強に負けてたのよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:27:09.31

>>85
いやいや、むしろ大喜びだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:27:21.89

>>114
植民地がなくなったとかｗ
日本にどんどん朝鮮人が植民してるじゃん。

日本は朝鮮人の植民地だぞ？
ウ　ヨ　ク　さんｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:27:24.19

>>95
北条麻妃

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:27:24.38

東京都千代田区一番町一

日本の一番ともいえる住所にあるのは、（戦前からずっと同じ場所にある）イギリス大使館である

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:27:33.94

>>22
海軍「アメリカが攻めてくる！今のままじゃ負けるからもっと予算を増やして軍艦をいっぱい作らせろ！(艦長や司令官のポストも増えるから海軍内部の派閥争いでも優位に立てるぞw)」
↓
伏見宮や東郷を錦の御旗にして海軍戦力増強と大角人事で対米戦反対派、条約派を粛清
↓
本当に日米関係が危うくなる
↓
海軍「今さら勝てないなんて言ったら海軍は袋叩きにされるし下手したら陸軍や開戦賛成派から刺されるわ…」
↓
海軍「短期決戦ならワンチャンあるんじゃないっすかね？w」
↓
戦後海軍OB「海軍は開戦に反対でした！陸軍の馬鹿や開戦を煽ったマスゴミや国民ガー」

海軍善玉論()

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:27:37.70

勝ったな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:27:38.45

>>2
相手が強大なら嫁も娘も差し出すのか、メンタルが違う国の人間ですな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:27:43.22

東條おじいちゃん、お昼御飯はさっき食べたでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:27:53.68

>>90
暗殺を恐れた政治家が一番悪だな
対米戦争は総理大臣が殺されてでも回避すべきだった

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:28:09.39

ぱよちん「すでに勝った」

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:28:12.11

>>72
まぁそうだが近衛自身も時流に乗っかっただけ。
近衛は先手を打つとよく言ったらしいが
それはただの時流の先取り。
国民感情を読むのには長けてたんだろうね。
幣原には1/10くらいはそう言う気質があっても良かったかも。
いくら正しくても国民感情無視して
議会政治は出来ない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:28:24.87

>>111
似てる部分というのはありはする
旦那が他人に金貸したり施したりしすぎて東条家の家計は火の車だったとか(ご飯食えないって訳ではないが)
海外にバラ撒いてる誰かさんと被る部分ではある

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:28:27.73

>>114
あの馬鹿げたノモンハンでさえ最近ソ連側の史料が公開されて、同じくらいの犠牲を負わせて事が分かってきた。
現場の日本兵は強すぎw ソ連将校も賞賛してる。それに比べて指導層はアホだとも。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:28:28.36

朝鮮とフィリピンをバーターしたのにな日米は

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:28:30.66

>>123
本当に歴史って紙一重だなあ

北朝鮮と韓国みたいに分断されてても全然おかしくなかったし

歴史なんか誰にもコントロール出来ない

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:28:32.68

日本は石油の禁輸されたからな。
あれがなかったら関特演のあと、ソ連に宣戦してるだろ。
ドイツも油が不足してたから戦術的に縛られた、資源のない国の弱みって
意味では共通の悲劇。
考えてみると資源を抑えてる富裕国が持たざる国を苛めて
戦争に追い込んだ感もいなめない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:28:41.22

>>75
？
建前上、天皇が総覧していることになっているけど、天皇も大臣の輔弼を受けているｗ
つまり、権力が分散しているということｗ

陸軍は海軍の軍政･軍令に口を挟むことができないから、東條は最後まで海軍の軍令にかかわることができなかったｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:28:42.76

東条もアホだが安倍はそれ以上

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:28:43.39

勝たなくてよかったとしか言いようがない
勝ってたらうちも隣りもいまだに小作農だし
エアコンも金持ちしかまだ持ててないかもしれんｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:28:53.38

>>125
冬作戦でググってくればいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:28:54.66

パヨチンの親玉が、英米スパイ、特にMI６であることは疑いをはさむ余地はないだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:29:04.43

>>113
なら中国なんかとは停戦してドイツがソ連を攻めた好機を逃さず、陸軍はソ連をシベリアから攻め、海軍はインド洋のイギリス海軍を叩きイギリス洋の制海権を奪ってイギリスのアフリカやイギリス本国向けの物資補給ルートを絶てば良かったじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:29:07.05

現代日本人の永遠のテーマだよな
もしああしてれば、こうしてれば日本はアメリカに勝てた
もしくは、終わらせ方をどこで閉めるべきだったか
でもね
時間は戻らないんよ
このハゲが総理大臣だった時点でもう負けてたｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:29:11.74

ゴミ売り　正力松太郎
朝日新聞　緒方竹虎
CIAのスパイコンビ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:29:14.21

>>120
南方作戦をほっぽって対米開戦したアホ海軍の罪は大きい
まあ関東軍の話はおいといて

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:29:14.52

現実は
ワンパンKOの焼け野原の絞首刑ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:29:16.62

なにが勝っただアホ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:29:18.29

とにかく早期講和しか道が無かったのは誰でもわかっていたはず。
それをなぜしなかったのか？
もしかしたらそもそも講和交渉できる人材などいなかったのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:29:32.48

日帝の蛮行を勉強してネトウヨも最近は口が重くなってきたな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:29:39.62

ネトウヨの勝利宣言みたいだなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:29:40.52

>>20
誰がやっても国土が広い10億人には負けるってw
なんでこういう時だけ精神論に近い事を言い出すの？
そういうの嫌いじゃん。
冷静に判断しないから勝負に負けるんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:29:42.36

パヨ「また負けたのかｗ」

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:30:05.50

日本の上層部が無能なのではなく、日本の上層部がスパイだらけってだけ
昔からそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:30:09.56

>>154
間違った雪作戦だったわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:30:13.43

戦前のマスコミ
反米大陸派の朝日、親米派の読売。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:30:19.23

>>143

で、石油がなくなった時に米国から戦争を仕掛けられたらどうするの？
馬鹿ですか？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:30:20.65

>>150
日帝が仏印進駐したせいやろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:30:26.66

　
アメリカは伝統的に、経済よりも軍を優先するだろ。

今の米中貿易戦争を見ても、よくわかるわ。
アメリカなら、平気で中国と戦争をやるだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:30:34.36

ネトウヨは陸では三式中戦車、海では伊４００型、空では烈風が量産の暁には勝ってたとか思ってるだろww

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:30:37.52

ジャップはアホのオカルト猿だから
誰が首相になっても玉音放送

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:30:43.10

とにかく暑いから昼寝しようぜ

あ · 2018/07/23(月) 11:30:53.55

日清→勝利
日露→講和して土地獲得
WW1→日英同盟で戦勝側、武器売って大儲け
テンション上がっちゃったのはしょうがないw

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:30:56.88

>>155
うわあ。
パヨク言論のモノマネかよｗ

自分で考えろよ。そうやって俺らインテリの真似すんだよなお前らって。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:30:57.89

極東の小さな島国は意外と小さくなかった。
https://thetruesize.com/#?borders=1~!MTY4Nzk2Mzc.MjM0MDUzMA*MjUzMzc4NjE(MTIxNTQyNjg~!CONTIGUOUS_US*MTAwMjQwNzU.MjUwMjM1MTc(MTc1)MA~!IN*NTI2NDA1MQ.Nzg2MzQyMQ)MQ~!CN*OTkyMTY5Nw.NzMxNDcwNQ(MjI1)Mg

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:30:59.59

昼寝しろってお前ら

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:31:01.02

日本とアメリカが戦った方が得する国も戦争に導く加担していた思うよ。
新聞記者とかにもいたし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:31:03.68

はい勝った～！！　ガキかよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:31:13.10

寝ろよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:31:17.77

>>125
1995年に共産側の人間が暴露してコミンテルン衝突工作の存在については決着ついているし
今はそれらについて触れられた本もやっとボツボツ出始めている

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:31:22.73

>>156

中国との停戦交渉はずっとしていただろ？
馬鹿ですか？ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:31:23.69

>>109
あのぅ第二次世界大戦後に大英帝国は解体されて、主導権もアメリカに移ったけど何かメリットあったの。ドイツはともかく、日本と戦争して。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:31:25.25

>>139
実際陸軍の練り上げたプランに土壇場で、どうせやるなら派手にやりたいって真珠湾だからな
国力が違うんだから短期決戦早期講話！
海軍はアメリカの国力をよく分かっていたのに陸軍は…って文脈で取り上げられるがね

陸軍はアメリカの国力は凄まじい　もしもあの産業が戦時体制に移行したら手の付けようがない！だから極力アメリカ世論を刺激しないでアメリカ領攻撃はしない！こっち来た奴だけ叩いて、基本はインド洋行ってイギリス撃破！
こうだったんだがね

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:31:25.98

Fルーズベルトが歴代最悪の大統領扱いされてない時点でお察しでしょ
所詮は媚米ウヨが冷戦期に辻褄を合わせるため作り出した処世術にすぎない

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:31:27.71

本当に太平洋戦争は下手打ったわ。
あれが無ければ日本語は英語や中国語に匹敵する話者数になってたろうに・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:31:36.11

>>175
熱中症になるから水分補給してから寝ろよ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:31:37.47

>>170
いや米国と折り合えよ石油は

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:31:40.17

〓日本の国土面積〓

開戦前（1941年）→ 184万4646.78k㎡　

・日本本土　37万2973.17k㎡
・満州　113万3,437k㎡
・朝鮮半島　22万0,571k㎡
・台湾　　36,193k㎡
・南樺太　36,089k㎡
・海南島　 33,210k㎡
・千島列島 10,355.61k㎡
・南洋諸島　1,818k㎡（マーシャル諸島181k㎡、ミクロネシア連邦702k㎡、
　パラオ458k㎡、北マリアナ諸島477k㎡（グアム島以外）)

現在の国土面積 → 37万7973.89k㎡（2018年1月国土地理院公表）

現実 → 37万2975.49k㎡（施政権の無い北方4島、計4,998.4k㎡を除く）

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:31:42.54

>>162
アメリカは講和なんかに応じる国じゃないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:31:48.50

>>162
外交交渉で日本語の表現を英語て表現して、
致命的な誤解が生じたとも言われてるな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:31:54.12

>>150 それ結果論。

日本が満州利権独り占めしようとしたからアメリカの怒りかっただけ。
満州の半分を米国に売却してりゃ戦争なんて起こらなかった。
役人の読み違え。

さらに言うと、ソ連建国時にアラスカを日本に売却打診したときに素直に買っていれば戦争にならんかった。
水産資源、鉱物資源が大量に眠っているので満州以上の上がりが期待できた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:31:59.88

>>176
お調子もんワロタｗ
まさにそれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:32:01.54

>>162
誰も責任を取りたくなかったんだと思うよ
日本人のエリート支配層って今でもそうだけど責任逃れの自己保身ばっかりだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:32:01.91

北極海つーか大西洋を渡れる船を日本海軍は持ってたかどうかはなはだ疑問。

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:32:03.06

そりゃ国民全体で煽ったせいで現実的な意見を言う慎重派は首脳から全員外されてたからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:32:10.37

このハゲー

**名無しさん＠１周年** · 2018/07/23(月) 11:32:12.61

>>167
現実問題として
当時の米国世論をひっくり返して
日本と講話させる可能性がどれだけあったのか？

0.001％の可能性であって、それを後から振り返って
「なぜ早期講和しなかったのか？」
なんて逝っても無意味