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【科学】東南アジアと日本列島の人類集団の起源を解明、琉球大学などが古人骨全ゲノム解析
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0001樽悶 ★
2018/07/25(水) 17:55:08.59ID:CAP_USER9
大学ジャーナル 2018年7月24日
http://univ-journal.jp/21794/

 琉球大学が参加する国際研究チームが、日本列島の縄文時代遺跡や東南アジアから出土した人骨26個体のゲノム解析を実施し、今日の東南アジアで生活する人々の起源と過去の拡散過程を解明した。この国際研究チームは、コペンハーゲン大学が中心となって進めている古代ゲノム研究チームで、琉球大学医学研究科人体解剖学講座を含む日本の考古学者、人類学者、遺伝人類学者およびゲノム研究者などから構成される研究グループが参画している。

 今回、ゲノム解読がなされた縄文人骨は、愛知県田原市の伊川津貝塚遺跡から出土した約2千500年前の縄文晩期の女性人骨。縄文人の全ゲノム配列を解読した例としては世界で初めて公表された。この縄文人骨1個体の全ゲノム配列をもとに、現代の東アジア人、東南アジア人、8〜2千年前の東南アジア人など80を超える人類集団や世界各地の人類集団のゲノムの比較解析を実施した。その結果、現在のラオスに約8千年前にいた狩猟採集民の古人骨と日本列島にいた約2千500年前の一人の女性のゲノムがよく似ていることが分かった。

 今回、縄文時代から現代まで日本列島人は大陸南部地域の人々と遺伝的に深いつながりがあることが分かった。これは、独立した複数の国際研究機関のクロスチェック分析によって科学的に実証された初めての研究だ。これらの知見は、日本列島に居住していた各時代の人々の起源の解明に将来活用されるだけでなく、広く東アジア・東南アジアにおける人類集団の起源と拡散に関する研究に大きな寄与をもたらすことが期待される。研究成果は、国際学術誌『Science』に掲載された。

論文情報:【Science】The prehistoric peopling of Southeast Asia
http://science.sciencemag.org/content/361/6397/88
0004名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 17:59:59.89ID:3Y+aMdLp0
沖縄は本土と違って土壌が酸性じゃないから人骨が溶けずに残っとる
0006名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:11:04.75ID:q6JHf6Pq0
創世神話、主神格の位置付けから見て、日本人のルーツはミクロネシア・ポリネシアを中心とした南洋文化圏にあるのは確定してる。
0007名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:12:14.89ID:6gsrd7nb0
日本人の起源は、今のロシア辺りから南下してきたグループと
東南アジアから海を渡って漂着したグループが最初で
その後極東のモンゴロイドと混血した、が概ね通説だっけか

あと、言っとくけど、モンゴロイドと混血の進んだ時期は
韓国と言う国もなければ、むしろモンゴル系との混血な
そこ勘違いしないように
0008名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:13:29.28ID:tqi1HTfk0
>>4
珊瑚礁由来の石灰石じゃあなあ、むしろよく強アルカリにならないと不思議w
0009名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:13:34.82ID:MDwlG+dR0
日本人の起源は韓国ニダ→チョッパリは馬鹿ニダ、チョッパリが悪いニダ→アイゴー!結局ウリが
劣等ニダ!
0010名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:15:51.86ID:UU7b5TdM0
白保人+エヴェンギ族 = 日本人

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     ソ_ソ>'´.-!、 \   Д /
    τソ    −!  ヾ ー-‐  ィ、.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /
0011名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:17:00.66ID:iTQJr7510
もう何人か分のDNAを比較してからの方がいいと思うぞー
古代人の移動範囲がかなり広い可能性もあるだろ たまたまそこで死んで葬られた異邦人の可能性はないのか
0012名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:17:10.57ID:xtxxfDVd0
韓国は、日本にとって「文化大恩」の「兄の国」である。「師匠の国」なのである。
その大恩を踏みにじり、韓国を侵略したのが日本であった。
ゆえに、私は、永遠に韓国に罪滅ぼしをしていく決心である。
最大の礼をもって、永遠に韓国と友情を結び、韓国の発展に尽くしていく決心である。
そこにこそ、正しき日本の繁栄の道もあると確信している。
0013名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:17:18.29ID:M+SLsh1z0
本文中に「韓国」、「朝鮮」って単語は一切ないのに、こういう話って必ずコリアンが絡んでくるやろ。
あれ何でなん?
0014名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:17:21.63ID:rb4ONc4/0
>約2千500年前の一人の女性

たった一人の遺伝子で全部を語られても困るけどね
何かの拍子に漂着した人かその遺伝子を受け継いだ女性だったかも知れないわけで

縄文時代がおよそ1万5千年前〜2千300年前までだとすると
2千500年前なんて縄文の極く最後の方だからね
既に色んな人たちが日本に流入してた可能性もある
0016名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:19:56.08ID:WN1WBf2EO
< ;`д´>日本人の起源は朝鮮半島じゃないニカ?
0017名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:21:33.38ID:6gsrd7nb0
>>12
実際は大陸文化が日本に齎される際の経由地、と言うだけ
日本は早々に今の中国と交易してただけ
0018名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:24:44.38ID:gizcrUc/0
卑弥呼 地元ラオスから上京
0019名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:26:48.77ID:96+DynII0
>>13
日本人とY染色体が違う事が
科学で判明されても
科学に楯突く民族www
0020名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:27:02.19ID:ZhU3twV60
10世紀、今の中国と北朝鮮の国境にある長白山/白頭山が巨大噴火した。
同時期の富士山の貞観大噴火の100−200倍だったから壊滅的。しばらく人が住めない地域になっていた。
地質調査で事実なのだが、文献がない。つまり、どれほど壊滅的だったかとも言える。
http://www.museum.tohoku.ac.jp/past_kikaku/paekdusan/sec3/second.html
0021名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:27:36.04ID:Qz+QoLTf0
>>2
人ちゃうやろそれ
0022名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:28:23.86ID:0tRDJXPz0
東南アジアに一重はいない
0024名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:31:52.29ID:VuhAsTx60
日本人と朝鮮人は科学的に起源が違うって証明されてるのに
在日ってなんで科学的根拠を捏造してまで
日本人と祖先が同じって思いたいんだろうな
俺たちも優秀な日本人と同じだ!って思いたいのか?
日本人は在日のお前らと同じじゃねーよって思ってるのにw
0025名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:32:07.64ID:Ou8kjVsx0
>>2
すまんのう何の関係もないんや。
0027名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:34:10.75ID:Ou8kjVsx0
>>12
そりゃ反対だよ朝鮮人よ。
0028名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:36:12.28ID:E+E9xDAK0
資料を示さず持論が支持されていると思わせる

「科学では、日本人と朝鮮人は起源が違うと証明されている」
0029名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:36:23.02ID:iz2Gwar70
D2を持ってない
シナ人朝鮮人とは違うってのが証明されてるからな>>1-2
0031名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:38:45.55ID:3TxAoFiK0
ニダーに汚染されている琉大が、プークスクス
0032名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:39:53.01ID:E+E9xDAK0
縄文人と言えば東日本なのに
愛知とか黒潮圏の縄文人使って言えることは限定的だろう
0034名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:51:03.83ID:t8nAKp2Q0
>>20 日本の白山信仰・白山神社ってのは、本来はそこの白頭山信仰だって説あるよね
つまり、そこから大量に移民してきた
0035名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:51:54.40ID:QZh4gdoT0
人類の起源は朝鮮ニダ
0036あみ
2018/07/25(水) 18:52:37.96ID:xixS0wqO0
私の起源はスラブ系民族らしいです。はい。
0037名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:53:46.19ID:E0qlTuwxO
琉球大学は左巻きだから、すぐ嘘をつく。
0039名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 18:58:08.71ID:kE5fjShw0
>>34
そんな説あったっけ?
それにあそこは長白山と呼ぶ人の方が多いだろ?
0040◆HKZsYRUkck
2018/07/25(水) 19:08:16.58ID:EdMwtnKB0
そいや国立科学博物館の草船の公開実験どうなったかしらん?
と思って検索したら、元気にクルーを募集していたw
がんばれ。
0041◆HKZsYRUkck
2018/07/25(水) 19:09:43.16ID:EdMwtnKB0
>>40
…と思ったらスレが立ってたのね。
お騒がせしました。
0042名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 19:13:25.46ID:R6lMjHAU0
>>19
Y染色体は男系だからな、一人の男が多数の女を孕ませる事ができる。
民族を代表する遺伝子では無いわ。
0043名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 19:14:09.10ID:n/q9v1Fr0
日本人の祖先は韓国人だろ
顔見ればわかる
0044名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 19:54:29.12ID:2fq0S6om0
こういうのを詳しく調べると、日王が韓国から島流しされたこ●泥、ジャップがその手下という恥ずべき事実が白日のもとにさらされるから今まで揉み消されてたんだよな。
0045名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 20:01:13.82ID:KWqcRXYy0
>>42
過去、全ての民族で男系による文化継承が行われてきた
むしろ男系こそが遺伝子的にも民族的にも全てなんだわな
日本人の男が白人の嫁を娶り、さらにその息子が白人の嫁を娶り、
とずっと男系子孫がつながって行けばその人物は見かけは完全な白人になるだろうが疑うことなき日本人だよな
0046◆HKZsYRUkck
2018/07/25(水) 20:08:09.25ID:EdMwtnKB0
>>45
> 過去、全ての民族で男系による文化継承が行われてきた

オオババさま「現世の権威くらい渡しとかないと、男の子たちがスネるからねえw」
0047名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 20:16:04.44ID:KWqcRXYy0
Y-DNAの構成でその国民の支配民族と被支配民族が分かる
例えばメキシコ人の場合、Y-DNAはほとんどがスペイン人のもの(一部アフリカ起源の黒人のものあり)
原住民のY-DNAはほとんど消滅してしまった
今のメキシコ人のほとんどは父をスペイン人に持つスペイン人の子孫となる
一方、mtDNAを調べるとほとんどが原住民のものと分かる つまり女系は原住民だ
これで分かることは、優勢なY-DNAを持つ民族が支配民族であり、優勢なmtDNAを持つ民族を支配したことが分かる
日本人と朝鮮人ではY-DNAの構成が異なるので支配民族が全く異なることになる
0049名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 20:22:27.60ID:Un2OXgNF0
>>3
解析のアルゴリズムよりもコンピュータの処理速度の影響のが大きいだろうな
ヒトゲノムの解析がはじまった2000年代あたりはスパコンで1T FLOPS
今はもうその1000倍の1P FLOPSが普通だ
0050名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 21:58:09.12ID:RArymHF+0
故田中良之氏の研究によれば古代の相続は相系だという
息子か娘が家長となり嫁や婿はそうならない
0051名無しさん@1周年
2018/07/26(木) 16:02:35.30ID:7fJB6Hz50
この研究の新しい報告が出るのを待ってるんだ

全ゲノム解析法を用いた縄文人と渡来系弥生人の関係の解明
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-25251043/


これなんかも面白そう

Out of Africa:ホモ・サピエンスのアジア拡散モデルの再構築
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-16H02527/

古代人ゲノム配列解析にもとづくヤポネシア人進化の解明
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PLANNED-18H05507/
0053名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 10:34:38.53ID:H79Zp6Ps0
>>34
富山福井岐阜あたりだろ
そのへんは北朝鮮から船で来たと言われても違和感ないな
もちろん日本人ではない
0054名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 10:42:47.77ID:H79Zp6Ps0
先日のNHKはついに北方起源説を放棄していて大変面白かったね

もっともタイトルだけは、氷河から来た日本の祖先、などと北方説であったが(大笑)

NHKの番組内容を紹介すると
1海面が80m下がっていた2万年前の氷河期には、
インドネシア。マレーシア、インドシナ半島、広西・福建・台湾にまたがる広大な温暖な陸地(スンダランド)があった
2スンダランドは温暖で、最近の研究により大量の古代人の遺跡・遺物・人骨が発見されている
3以上からスンダランドこそアジアの最大の人口センターであったのはすでに学会の常識となりつつある
これまでスンダランドの研究が遅れていたのはそんなところに人口センターがあるはずがないという思い込みのせいが大きい
現在では世界中の学者がスンダランドでの発見に奔走している
4日本人の起源も台湾からスンダランド人が渡海したと考えるのが極めて自然である
5渡海の方法が問題だが、最近スンダランド(正確にはサフルランドのようにも見えたが)から石器の頑丈な斧が発見されており
丸木舟が有力視される(今後日本チームが台湾からの渡海実験をする予定である)
0055名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 10:49:33.66ID:l9vSn2QT0
>>2
韓国人にヒトゲノムは無いし。
0056名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 10:55:13.13ID:YQSlaAN20
人類の起源はロマンですが、
今の世界そのものに大きなロマン・奇跡があふれています。


2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。

もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。

そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。

すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。

また「我々の魂は永遠に不死」です。

そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。

一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。

これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も大きく変わると思います。
(知らずにマトモに苦闘を体験するのも意味ある人生のようですが、真理を知る方が楽で近道だと思います。)

そして、上記の内容を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる!(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。

《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome
0057名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 11:01:29.38ID:H79Zp6Ps0
というわけで世界の学者ではスンダランド説はもはや常識で疑う余地がない

それなのに日本の学会が長年北方説というトンデモを信奉してきたのは何故なのか
もちろん北海道からシベリア特有の細石刃文化の遺物が沢山出てくるから
マンモスやトナカイのハンターが北海道や北東北に来日していたのは間違いがない
しかしその特殊な北方大型動物ハンター文化がその後の日本人の祖先になった証拠は何もない
いっときバイカル湖起源説(苦笑)なる珍説がNHKでもドヤ顔で紹介されていたが
バイカル湖地方ではトナカイ遊牧文化でシベリアのように大量のコケの繁殖がなければ成立しない
縄文文化には似ても似つかぬシベリア特有の暮らしぶりなのだ
また遺伝子からもバイカル湖のトナカイ民が祖先である証拠は何もない

そもそも1万年から2万年まえの縄文草期には、このシベリア地方は極度の氷河に覆われ人口は極小のはずである
そんな人口が極端に薄い氷河の荒野から渡ってきた人がどれだけいるのか
江戸時代に北海道を調査しても人口が極度に少ないのは実証されている
豊かな縄文文化のルーツとなるには寒すぎるのだ

そこで当然ながら沖縄の真横にある巨大で温暖なスンダランドこそ日本人の故郷であるとの考えが出てくる
もっともスンダランドの温暖先進文化が人骨DNAや遺物から実証されてきたのはここ8年ぐらいの話なので
日本の学者(特に高齢の重鎮)がスンダランド説を苦り切った顔で見ているのは当然だ
いままでの彼らの北方トンデモ説が崩壊したからである(大笑)
0058名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 11:04:09.46ID:p/cGMG470
ホーチミンでベトナムの南部漁師と間違えられたわいが来ましたよ
現地の人が腹抱えて笑い転げたからな、あまりにも東南アジア顔で
0059名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 11:29:36.74ID:VuzPmQSa0
一方向から来たとも思えんからなw
色んな所から来てるだろ
そりゃ
0060名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 11:40:23.89ID:H79Zp6Ps0
>>58
うちの親戚も南方顔です笑
0061名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 12:02:32.92ID:NCe/MgSp0
最近の例のラオスのニュースで縄文っぽい人が沢山写ってるもんね。
0062名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 12:38:15.96ID:ZmKa6DS30
伊川津縄文人は台湾のアミ族の先祖と近いらしいけど、どうやって日本列島に渡って来たんだろう?

【後編】縄文人、ラオス・マレーシアにルーツ? ゲノム配列解読――The prehistoric peopling of Southeast Asia―― - 知識探偵クエビコ
http://digx.hatenablog.com/entry/2018/07/19/182025
0063名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 12:59:22.82ID:ZmKa6DS30
>>43
顔を見たって分からないよ。
私の知り合いに西郷隆盛さんに似た人がいるけど、先祖は古代朝鮮からの帰化人なんだって。
0064名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 13:17:54.42ID:VuzPmQSa0
この顔の濃さだの耳垢だの下らないレッテル張りいい加減に鬱陶しいな
0065名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 13:49:19.01ID:H79Zp6Ps0
古人骨歯根DNAで全ゲノム解析ができるようになったから
劇的にルーツ探しが精密になったんだよ
古人骨DNA以前の研究は全部無意味と言っても過言ではない
最近、インドシナ半島とのDNAの類似性が出てくるのはその成果だろうな
もともとインドシナ半島から台湾まで同じスンダランド圏内だ
全く同一でも何ら不思議ではないな
0066名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 14:27:53.87ID:zWN5dG/K0
独断だけど、新モンゴロイド(モンゴル・満州・朝鮮・中国北部)の人種はIQが
高くて文明的ではあるけど、パラノイア的な性質が強くて、社会が歪になりやすく、
旧モンゴロイドは柔軟で穏やかな性質だけどIQが低めで、文明力が弱い。

日本は両者が絶妙に混ざってるから、高い文明を築きながらも
共食いして崩壊するようなことがなかったのかも。
0067名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 14:43:38.77ID:H79Zp6Ps0
>>66
新旧モンゴロイドって概念もちょっと修正が必要な気がするね
もちろんNHK人類遥かな旅(昔のNHK定説で今は通用しない部分が多い)でも
旧モンゴロイドから分れて寒冷適応した新モンゴロイドが中国北部からシベリアにかけて生まれたという考えで紹介していたから
無意味とは言わないが
しかしこの考え方が出た当時にはそもそも中国南部まで包含するスンダランドがアジア最大の人口センターという見方は存在していない
スンダランドが脚光を浴びたのはここ10年である

そうすると次のように修正すべきなのだ
アジア人の移動には北方ルート(シベリア氷河)と南方ルート(スンダランド)があり
新モンゴロイドは前者を通って突然変異した人々を言うとされてきた
しかし南方ルートが解明されつつある現在ではそう単純に考えることはできない
つまり新モンゴロイドの発生において北方ルートではなく南方ルートも構想できるはずなのである
0068名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 14:58:22.81ID:GDwokznt0
大方の日本人は、古代の南方からの
スンダランドを起源とする縄文人
そして、中国や朝鮮半島から
文明を持ってやってきた渡来系移民
それがミックスされたのが今の日本だな
日本がもし縄文人のままだったら、
どちらというと東南アジアみたいな雰囲気の国だったろう
未だに発展途上国のままだったわな
0069名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 15:01:26.72ID:ZmKa6DS30
古代アジア一の文明国はインドだと思う。
0070名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 15:03:47.77ID:MVuPZ9Ry0
>>19
日本人のY染色体を3分の1程度しかないD1bに限定するのをやめろw

ちなみにこのD1bは韓国にも4%
ミクロネシアに6%くらいあるらしい

日本人が進出していったからなw
0071名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 15:10:06.32ID:mVrBtoR00
>>24
寄生したいニダ
0072名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 15:12:44.61ID:H79Zp6Ps0
>>68
むしろスンダランドの先進文化を日本に持ち込んだのが縄文人なのではないか
スンダランドは1万年ぐらい前になると海面上昇により多くの部分が水没し
その文化は海面上昇による民族大移動で散り散りバラバラになっていったのだろう
縄文人の高い文化性こそ実は失われたスンダランド文化なのかもしれないよ
0074名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 15:13:06.05ID:mVrBtoR00
>>68
それはどうかわからない
そもそも東南アジアの主流派は、
中国と同じハプロタイプO2
これは韓国人にも一番多い
0075名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 15:14:00.15ID:o1kiILm+0
>>72
アジアで唯一産業革命したのは日本だからね
中国韓国の産業革命が遅れたのはおかしいって話なるよね
0076名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 15:24:00.53ID:ZmKa6DS30
>>4
本土でも貝塚に埋葬すれば人骨は残るよ。
愛知県の吉胡貝塚では300体以上の縄文人骨が出土しているんだって。
0077名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 15:25:00.51ID:V7xMeK7Z0
>>75
しかも日本は文明に不利な僻地だし
0078名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 15:29:02.09ID:DP7dd06V0
東南アジアというよりミクロネシアとかだろ
琉球大学がやるのはちょっとな
かなり政治的影響受けそう
0079名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 15:32:10.94ID:DP7dd06V0
陸地に住んでる人間が海を越えることの難しさを考えると
小さな島の国が一番あり得るんだけどな
もちろん半島や北の方からの人間は多いけど南方は島だと思うぞ
0080名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 15:34:17.28ID:o1kiILm+0
>>79
スンダランドってのが今のインドシナ半島にあって、亜大陸みたいになってた
海面上昇で消えたんだよ
そこから来たんじゃないかという話
0081名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 15:35:50.45ID:VuzPmQSa0
スンダランドって縄文時代には水没してるな
石器時代に渡ってきたってことなのか?
0082名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 15:36:37.03ID:K79UbMNF0
>>2
なんでそんな当たり前の事言うんだ
幼稚園生でも知ってるぞ
0083名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 16:19:23.22ID:o1kiILm+0
スンダランドでくぐると1万5000年から5000年前にかけて水没とあるけど
そうすると、スンダランドの水没に合わせて、スンダランドの住民が日本に来てても、矛盾しない
0084名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 16:23:25.75ID:6tml+v+P0
 
モンゴルのゲルとかインディアンのテントなどに似ている
縄文時代の竪穴式住居はどう見ても北方系なんだよなあ(13000〜3000年前)
でも、弥生時代の高床式倉庫なんかはどう見ても南方系なんだよ(3000年前〜1800年前)
そして、古墳時代になると墓制とかが大陸系になる(1800年前〜1200年前)
上海あたりからはじまって山東半島から黄海を横切って百済に着いてそのまま南進して九州に入る
最後に、半島からの移民・難民を関東に入植させるようになる
0085名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 16:24:28.03ID:VuzPmQSa0
古墳時代の墓制が大陸系?

古墳ほど日本オリジナル要素満載の墓制は他にないんだけど
0086名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 16:50:45.44ID:6tml+v+P0
>>85
大陸系の墓制が進化して古墳になったというのが正しいのかもな
大陸墓制+日本環濠=古墳
0087名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 16:54:09.89ID:VuzPmQSa0
大陸系の墓制なんて日本と全く違うよ

大陸は地下式、半島は小石を積み上げるタイプ
日本と全く違う
日本の大型墳丘墓の墓制は弥生時代の中期くらいから始まる日本独自の墓制
0088名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 16:55:42.71ID:VuzPmQSa0
古墳の進化が外国の影響下に無く日本の弥生時代からの延長線上にあると分かってるからこそ、
騎馬民族征服説だのの外国影響とか言う珍説が否定される大きな根拠にもなってる
0089名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 17:10:25.98ID:V7xMeK7Z0
>>83
仮説としては最有力だな
様々な疑問点が説明できる
0091名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 17:25:39.91ID:1mpuibWi0
縄文人→ラオスから流れて着いた猿
弥生人→朝鮮から逃げてきた奴隷

猿×奴隷=ジャップ
0092名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 17:29:20.67ID:FRb5Qrd80
江戸時代迄は文明も文化中国以下だったんだろう?
江戸末期に渡米したりして西洋の文明を真似て徐々に
開化し終戦で米国のお陰で発展しただけじゃね?w・・・
0094名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 17:43:03.17ID:FRb5Qrd80
古代大陸から火山、地震とか自然災害の多い劣悪な環境の東の最果ての離れ列島に
追われ住み着いた弱小の劣等民族だったかもな・・・
0095名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 17:44:04.87ID:lYyJPGe40
変わらないY染色体がルーツを辿る唯一の
遺伝子と言われている。

科学は残酷なまでに現実を突きつける。
0096名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 17:45:49.63ID:Uj0rjxyC0
古代血統の縄文人の起源が東南アジアのスンダランド?
まだ超古代に存在したというムー大陸由来の末裔説の方がマシだわ。
0097名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 18:36:56.30ID:H79Zp6Ps0
スンダランドをムー扱いとは
無知にも限度があるで
0098名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 18:44:48.34ID:8TVFOtS+0
で、朝鮮半島のエベンキが確定するんですね、よくわかりました。
0099名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 18:50:41.82ID:napnXMD80
沖縄に大学があるの初めて知ったわ
0101名無しさん@1周年
2018/07/28(土) 19:33:42.17ID:lrdjaWV10
>>98
朝鮮半島は長白山の大爆発で10世紀には半島北部は全滅してる
その後入って来た人と南部の僅かな生き残りが混血して、朝鮮人でしょう
0102名無しさん@1周年
2018/07/29(日) 00:04:32.89ID:W3PmOKtN0
>>92
明治維新前から日本の社会システムは亜西欧に近いレベルだよ
ヨーロッパ以外でマニュファクチャまで辿り着いてのは日本だけ
そこで西欧の蒸気機関が入ってきたから近代化できたってこと
0105名無しさん@1周年
2018/07/30(月) 07:04:09.13ID:UL44NhQv0
ジャレドダイアモンドは日本は古代朝鮮人が縄文人をジェノサイドして民族的に置換した国で
兄弟の国だって言っているが
0106名無しさん@1周年
2018/07/30(月) 12:09:22.31ID:hC2ZUDHP0
某地域には古代朝鮮からの帰化人の子孫を自称する被差別部落が複数あったらしいね。
どういう経緯で被差別部落になったか知らないけど、帰化を認めるなら同化を支援してあげないと。
0107名無しさん@1周年
2018/07/30(月) 12:36:43.04ID:lsCMf2jJ0
 
ttps://jpnhistory.exblog.jp/4889183/
日本史 jpnhistory.exblog.jp
(3)大陸文化の摂取
1.古墳の変遷
・弥生文化における墓制は棺の上に盛り土をしないが、
しだいに高く封土をもつ高塚式古墳、
略して古墳が畿内を中心に全国的に作られるようになった。

< < < ・これは大陸の墓制の影響を受けたものだが、> > > 

日本における古墳の発生が北九州であるか機内であるかははっきりしていない。
0108名無しさん@1周年
2018/07/30(月) 13:32:24.85ID:lsCMf2jJ0
 
中国陵墓の喪葬空間と日本の古墳
https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&;upload_id=97805
日本列島、朝鮮半島のいずれでも
横穴式室墓が在地の自生でなく外来の墓制である
以上、中国周縁の東アジアにおける類似の墓室形態の差異もまた、
その枠組みのなかで現れたにちがいない。

中国周縁諸地域はそれぞれに、
異なる墓室形態や葬法・空間概念を選択しうる環境にあった。
にもかかわらず、墓制は多様なものがモザイク状に展開するわけではなく、
おおむね地域性を形成するようにまとまりある分布をする。
しかも、具体的な概念・用途は異なるとしても、
墓の構造や特徴には中国南北の墓制と類似点がある。
0109名無しさん@1周年
2018/07/30(月) 14:23:30.06ID:lsCMf2jJ0
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Baiyue.jpg
百越 - Wikipedia
百越 - ?基百科,自由的百科全?
南越部落 - ?基百科,自由的百科全?

文化面では、稲作、断髪、黥面(入墨)など、
百越と倭人の類似点が中国の歴史書に見受けられる。
現代の中国では廃れたなれずし(熟鮓)は、百越の間にも存在しており、
古い時代に長江下流域から日本に伝播したと考えられている。
0110名無しさん@1周年
2018/07/30(月) 14:54:43.50ID:hC2ZUDHP0
チャイナの話を真に受けるのはどうかと思う。
0111名無しさん@1周年
2018/07/30(月) 15:19:36.71ID:lsCMf2jJ0
 
日本古代史つれづれブログ 2017年11月
古墳は語る(4) 〜 甕棺葬の起源地
朝鮮半島には、南部を除いて甕棺は発掘されてませんから、
朝鮮半島経由陸路ではなく、海路で伝わった可能性が高いと考えられます。
<古代中国甕棺出土地>

(平成20年度 桜土手古墳展示館特別展「古の農ー古代の農具と秦野のムラ」より)

日本古代史つれづれブログ 2017年09月
土器が語ること(7) 〜 突帯文土器と遠賀川式土器の分布範囲が違う理由とは?
0112名無しさん@1周年
2018/07/30(月) 15:20:06.11ID:lsCMf2jJ0
 
urlを貼ろうとするとブロックかかるんだよなあ
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