【JJY】サマータイム導入で「電波時計が狂う」？メーカーに聞いた GPS電波時計は「タイムゾーン」で対応可能
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
政府・与党が、2020年の東京オリンピック・パラリンピック競技大会の酷暑対策として、夏の時間を2時間繰り上げる「サマータイム」の導入を検討していると報じられています。サマータイム導入については、ITシステムの改修作業が発生する、健康への悪影響がある――など、さまざまな批判の声が出ていますが、ネット上ではこんな指摘も出ています。
それは「電波時計が狂うのではないか」というものです。一体どういうことなのでしょうか。情報通信研究機構（NICT）、電波時計の国内メーカーに聞きました。
.
■「『何時間ずらすか』は想定していない」
電波時計は、NICTが運用している標準電波（JJY）を受信し、時間のずれを自動修正しています。この電波には、時、分、通算日、年（西暦下2桁）、曜日といった情報に加え、将来何らかの情報を付け足して送信するために「予備ビット」が設けられています。この予備ビットを使い、サマータイム（夏時間）の情報を送信できることは、NICTのWebサイトでも紹介されています。
ただ、送信する情報は（1）6日以内に夏時間への変更なし、（2）6日以内に夏時間への変更あり、（3）夏時間実施中、（4）6日以内に夏時間終了――のみ。「『何時間ずらすか』を送信することは想定していない」といいます。
そもそも「（この方法は）告示などで正式に決まっておらず、標準電波をどのような形で送信するかも決まっていない」と、NICTは説明しています。「電波時計の時刻合わせ機能が引き続き使用可能かは現時点では全く不明です」（NICT）
.
■メーカー側の見解は？
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1808/09/kf_jjy_01.jpg
一方、時計メーカーのセイコークロックは「JJYの信号次第ですので、受信端末（時計）側が対応可能かは現時点ではお答えできません」と説明します。シチズン時計も「標準電波の信号に、どのような形でサマータイム情報が含まれているかによる」といいます。
「現状、サマータイムが＋1時間となるのか＋2時間となるのか、また標準電波にどのような形でサマータイム情報が含まれるか決定していない状況ですが、製品については何らかの対応は必要になる可能性が高いと想定しています」（シチズン時計）
カシオ計算機は「日本国内の時間は正しく表示できたとしても、ワールドタイム（世界各地の時刻）を誤って表示する可能性がある」とも指摘します。
同社の製品には、サマータイム設定機能が付いているものがあります。例えば、標準電波に「サマータイムを実施している」「（その上で）現在は午前10時」という情報が含まれているとすれば、日本の時刻はそのまま午前10時と表示できますが、ワールドタイムは（日本が導入している）サマータイムによるずれを考慮して表示する必要があります。
しかし、世界各国のサマータイムは「1時間繰り上げる」ことが一般的なので、カシオ計算機の製品は「サマータイムがオン」という情報を受け取っても「1時間繰り上げられている」として反映させる設定になっています。そのため、政府が検討しているという「2時間の繰り上げ」の場合、ワールドタイムを1時間分しか補正してくれず、残りの1時間分、ずれが生じるといいます。
■GPS電波時計は「タイムゾーン」で対応可能
電波時計にはもう1つ、GPS（全地球測位システム）情報に基づき、現在位置のタイムゾーンに合わせて時刻を表示するタイプのものがあります。受信端末（時計）側で設定したタイムゾーンに応じて時刻を表示します。
そのため、政府が検討しているという「2時間の繰り上げ」の場合、現在の日本標準時より2時間ずれたタイムゾーンを設定すれば、サマータイムの影響は出ないことになります。
セイコークロックは「（GPS電波時計では）サマータイム設定は『1時間ずらし』に固定しているため、『2時間ずらし』が現実となると（ユーザーに）タイムゾーン設定で調節いただくことになります」としています。
またカシオ計算機は、GPS電波と標準電波に加え、Bluetooth接続したスマートフォンを経由し、サマータイムやタイムゾーン情報を自動更新できる時計も販売しています。この場合は、カシオ計算機側がスマホアプリの
全文はソース先で
2018年08月09日 15時11分
ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/09/news094.html#l_kf_jjy_01.jpg
関連ソース
サマータイムで日本中の電波時計がゴミになる(かも)という話
https://mzsm.me/2018/08/08/jjy-dst/ >>296
へえ、2Hシフトできる機種があるんだ
なんて機種？ >>302
ウエーブセプター タイムシフト機能 でググれ >>303
そういうのがあるのは分かったが、その機種では手動でずらせるってだけの話じゃん
日本のサマータイムビットが立つと自動的に2時間シフトできる機種はまだー？ そのうち推進派は「じゃあ一時間で」「電波時計も大丈夫だし」と言い出すよ >>296
＞大多数の製品は電波受信のままで時間シフト可能だよ。
新製品の腕時計をいま調べたけど
そんな機能はついてなかった。
もしかしたらワールドタイム機能が付いてる
電波時計はシフト機能がなかったりして。
調べたのは４万円の電波時計だよ。 >>306
タイムゾーン設定できるやつはUTC+11にすればできるんじゃない？ >>307
だから時計の説明書にそんな機能が
無いんだよ。
シフト機能が無いんだから設定出来るはず
ないでしょ。 >>308
Timezoneを自動で切り替える実装って,携帯電話,スマートフォン,それにMacくらいしか持っていないような気がする.
自分がアメリカで買ってきたHPのWindowsマシンは,未だにCSTを刻んでいるし. >>308
これ擬似的（時差に近い国）に設定して
正確に時間設定出来るのだろうか？ >>310
つーか位置情報持ってないとタイムゾーン自動切替は無理でしょw ID:qGZguF7m0 こころの底からバカだと思う >>312
タイムゾーンって要は時間をシフトさせるだけだから、タイムシフト機能とやってることは同じ。 うちにある電波時計はタイムゾーン設定あるけど
UTC+9の設定じゃないと日本の電波拾わなからUTC+11に設定すると電波時計がゴミになるw >>319
マジか
それは盲点だった。
あきらメロン こんなことにいちいち細かく対応する必要ないよ。
サマータイムなんてやらなきゃいいはなしだよ どうせ実施できないよ。
サマータイム導入しても試合時間はアメリカ本土のテレビ放映時間で決まってるんだから動かせないし。
そもそも昼間の太陽を有効に使うためのサマータイムなんだから省エネ云々も全く的外れだしね。 誰が考えてもおかしいサマータイム大騒ぎ
何かの社会実験としか思えない >>323
機種によっては日本の電波受信しなくなるらしいから、そういう機種なら諦めてw
日本の電波が受信出来るのならタイムシフトと同じことができるけど。 >>326
どの道今売ってる電波時計は
買うべきではない。
ということだねｗ
アホらしくて買ってられないｗ
バカバカしいｗ
サマータイムとか焦ってやるとめちゃくちゃに
なるねｗ
アベは日本を混乱させるテロリストか？ｗｗｗ ＞「『何時間ずらすか』を送信することは想定していない」
単純に、なんで？ >>326
全く,そのとおりでございます.
それにしても,これまでの世界を代表する日本の標準時刻を刻んできた組織の努力を
こけにするよう阿呆な提案を,こともあろうか,その組織の長たるものがしてきている
のが,がっかり. >>328
何でも何もサマータイムなんて
想定してないからかも。
他のサマータイム信号だって規格とした
決定事項ではないみたいだし。 >>328
単純に,そんな物を送る余裕が無いから.
標準電波っていうのは,とても厳密なものだし. 立憲民主党の枝野幸男代表は２日、東京都内で記者団の質問に答え、各家庭であらゆる家電製品の時刻修正が必要になると指摘。
「個人の生活に負担をかける。それに見合うだけの効果があるのか。相当慎重な議論が必要だ」と語った。
夏時間、慎重論根強く＝国民の理解が課題−五輪猛暑対策
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018080201095&;g=smm
より >>328
夏時間は1時間シフトって想定だったんだろう。
ほとんどの実施国は1時間だから、規格としては妥当だよ。 どうせ森がやりたいって騒いだから、とりあえずアドバルーン上げて、世論の反応をみせて納得させたかったんだろ。
迷惑な話だ。 >>332
＞各家庭であらゆる家電製品の時刻修正が必要になると指摘。
それだけじゃないよ。
俺の家の電波時計はシフト機能なんて無いから
全て使い物にならなくなる。 「日本の標準時を2時間前倒ししてはどうか」――。東京都の猪瀬直樹知事が2013年5月22日に開かれた、アベノミクスの成長戦略を検討する政府の産業競争力会議で、そんな提案をした。
猪瀬知事の提案によると、日本の標準時を2時間早める「東京標準時間」を設けることで、東京の金融市場を「世界で最も早い時間帯から取引の始まる市場」にできる、という。
猪瀬都知事「標準時2時間前倒し」提案 東京を「世界で最も早く始まる市場」に
https://www.j-cast.com/2013/05/23175772.html?p=all 電波もGPSもシチズンのアテッサ買っとけ。
サマータイムの入りと出で設定変更が必要になるけれど、
受信して時刻同期して夏時間表示できる。
他のメーカーは調べてないから知らん。 いっそのことUTC - 2000時間にしたら、実質10月開催に出来るんじゃないか？w >>338
森も安倍もサーマータイムの
意味分かってないから、
それが本当の森安倍流サマータイム
なんだよねｗ >330 >>331 >>333
お答えありがとう。
今電波時計ってすごい増えてるし、そういう基幹システムになることは目に見えてた。
海外では長らく様サマータイムってものは存在してたわけだから、
賢くなくても普通のエンジニアなら、サマータイムを考慮したシステムにしてたと思うんだよなあ。
たとえあb万一サマータイムが導入されたら、そのときはフラグをオン・オフしたり、
振れ幅を後から設定できるシステム。
この一連のあのｱアタフタを観てると、周囲に知恵を授けてくれる人が一人もにいないんだろうね。実際、先輩たちもアホばかりだし。 電波時計を使って制御してる医療機器とかあったらヤバイだろうなｗ 予約ビットはその名の通り将来の拡張のために領域を予約しているだけであって拡張仕様が決定されてから機能の作り込みがされるもの
すなわち予約ビットを点灯すれば良いと言うことは全くない
仕様を実装したことがないジャーナリストは引っ込んでろって事だな >>340
JJY は DST 対応信号を割り当てているし, Unix とかの時間もTZとかで整備されている.
全く対応できていないのが「2時間ずらす」という発想.これだけが,ほぼすべてのこれまでの人智を超越している. >>340
日本版サマータイムの大まかな仕様を示してくれないかな？
・サマータイムの開始日はいつ？
・開始日は何時から何時の間で2時間短縮するの？
・サマータイムの終了日はいつ？
・終了日は何時から何時を何回繰り返して2時間増やすの？
予め考慮してシステムに組み込めるというのなら提示できるよね？ >>345
2019年6月1日から8月31日までの3ヶ月間と2020年6月1日から8月31日までの3ヶ月間
基になるのはかつての「夏時刻法」
以下は衆議院のホームページより
第一条 毎年、四月の第一土曜日の午後十二時から九月の第二土曜日の翌日の午前零時までの間は、
すべて中央標準時より一時間進めた時刻（夏時刻）を用いるものとする。但し、特に中央標準時によることを定めた場合は、この限りでない。
第二条 四月の第一土曜日の翌日（日曜日）は二十三時間をもつて一日とし、九月の第二土曜日は二十五時間をもつて一日とする。
夏時刻の期間中のその他の日はすべて二十四時間をもつて一日とする。
第三条 この法律の施行に関し、時間の計算に関する他の法律の規定の適用について必要な事項は、政令で、これを定める。
法律第二十九号（昭二三・四・二八）
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/00219480428029.htm >>346
2時間サマータイムと違うじゃん
役に立たない かつての日本版サマータイムだと
通常時間帯への戻しの日は
23時59分59秒の次が24時00分00秒で
24時59分59秒の次が00時00分00秒みたいだね
時刻を1時間巻き戻すのではなく24時台を追加する
欧米でもこのパターンは無いんでないの？ そう言えば携帯の着信履歴とかPCメールの着信履歴とか
時間がおかしくならないのだろうか？
勝手に時刻調整される見たいだけど。
これ電波時計に合わせてるんでしょ？ 俺的常識で言ってしまえば、電波送信規格が決まって
受信側の時計が対応販売してから１０年後に
サマータイム開始するのが望ましいかも。
対応してない電波時計が１０年間使えるということだ。
それに準備期間を設けた方が混乱は避けることが出来る。
時計は長持ちするからできることなら１５年後が望ましいんだけど。
２年後は消費者無視でバカ過ぎる。
時計業界の企業や人達は何故反論発表しないんだ？ ミザリーってキャラが話を進める漫画なんだっけ・・・・ >>349
それだけじゃないぞ
お金の振り込み
期限を過ぎると利子が付いたりブラックリストに乘ったり
時間ずらす瞬間の処理どうする？ どーせこれも何かの話題逸らしだろ？
ナメられたもんだな >>355
コイン問題？それと
文春で報じられたこととか？ >>159
俺もジャカルタ方式で公務員等を中心にやってみればとも別スレで書いたけど、規則がー規則がーってのが大量発生したので、もうサマータイム導入でかまわない気がしてきた >>348 24時を越えた時刻を記録しようとするとシステムが問答無用でエラーにするだろうからな >>361
その方式で２時間ずらしだと、２５時台まで登場する。
どうしようもない。
もう時差なんていうめんどうな制度はやめて、世界中で世界標準時を使おうよ。
日本は 16:00 起床、18:00 〜 翌日 3:00 まで会社、8:00 就寝ぐらいになる。
別に朝から１日が始まる必要は全くない。最初は混乱するけど、そのうち慣れる。 >>328
世界の常識として1時間ずらすってなっているから
Wikipediaでも英語版も日本語も時刻を1時間進めると書かれている
先進国でやっているからというのなら、先進国でどこもやっていない2時間なんて数字が出てくるのか
すでに矛盾が出てるんだよね >>326
時刻自動修正を行うためのタイムコードは
世界共通ではないからタイムゾーンの
設定変えても電波受信なんて出来る
保証はない。
むしろ受信出来ないのが当たり前。
結論から言えば今存在する電波時計は
シフト機能がない電波時計は全て使えな
くなる。
殆どの電波時計はゴミになる。 規格が正式に決まって電波時計に機能が
追加されるまでは電波時計は買うべきではない。
損するだけ。 規格なんて、夏時間フラグを立てるか立てないかだけだよ。
どちらにしてもアテッサなら対応可能。 >>369
フラグという言葉を覚えたばかりの小学生かな？ >>45
地デジにしてかいかえの先食いしてその結果どうなりました？ お前ら家に電波時計あったら早く捨てとけよ
それ毎日自動的に２時間狂った時間に合わせてくれるゴミだぞ NTTの時報が無くなるとかニュースにあったけどサマータイムもしやればないと困るのでは
まぁ今賛成してるやつも実際になると急に文句言うんだろうな >>293
電波時計は夏時間中狂ったままになるだけ 腕時計はGPS対応機種だったからよかったけど、家にある他の電波時計は全滅するっぽい
しまい込んである非電波の目覚まし時計を引っ張り出すとするか >>379
時差設定やタイムゾーン設定できない安い機種は
日本標準時を表示し続けるしかないよな。
「日本標準時」というラベルを貼っとけ。 目覚ましが二時間遅れて鳴って遅刻するやつ10万単位で出そうなんだけど 結局目の前にある時計のことしか考えられないバカが多いんだよな。 ソフトウェアをアップデートできない時計は全滅ってことか >>41
国民が選挙で代表者として国会議員を選んだんだよ。
だから彼らが決めるというのは国民が決めることと同じことなんだよ。
彼らが決めたことに従うのは選挙権を持つ国民として当然のことなんだよ。 >>278
個別システムなら、それでいいけどね
そうじゃないなら、すべてをマニュアル対応で！！って決めにしないと
どこで火を噴くかわかったもんじゃねえ >>388
くだらん煽り業だな
「すべて」に対してフリーハンドなわけねーじゃん
そんなだったら直接民主主義にするわ
代議士イラネ >>382
タイムゾーン設定しても電波受信出来ないから
無理なんじゃないの？ オーストラリア東部標準時サマータイム実施時の+11(UTC)が同じタイムゾーンになるから設定をこれに追加すれば可能
JSTの標準電波でこの情報が現在の電波時計に出来るかがゴミを生むかどうかの境界線 >>372
地デジをきっかけにTV捨てました。
TVなくても全然困りません。
TV離れは地デジ導入もきっかけになってると思うよ。 >>391
タイムゾーンをUTC+9以外の設定すると日本の電波を受信できず
ただのクォーツ時計になる シチズン・アテッサは時差設定+2あるいはタイムゾーンUTC+11に設定すれば、
JJYを受信して時刻同期し、JST+2つまりUTC+11を表示するスグレモノ。 電波時計は腕以外にもいっぱい種類がある
目覚まし時計や壁掛け時計
ゴミを大量に生むかどうかはJST次第です >>1
古い歌で｢イッツ ア タイムゾーン｣って有ったよな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
