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【東京地裁】レーシック手術で網膜剥離、医師の過失認定 女性(62)に100万円賠償命令
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0001ばーど ★2018/08/10(金) 08:19:04.15ID:CAP_USER9
 近視を矯正するレーシック手術で網膜剥離になった長野県の女性(62)が、リスクの十分な説明がなかったとして、医療法人社団「翔友会」(東京)に約580万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁(佐藤哲治裁判長)は9日、医師の過失を一部認め、約100万円を支払うよう命じた。

 判決によると、女性は2013年9月、翔友会が運営していた眼科クリニックで両目の手術を受けた。手術前の検査で左目の網膜に穴が開いていることが分かったが、医師は手術は可能と説明。女性は手術後に左目が見えづらくなり、長野県のクリニックで網膜剥離と診断された。

2018/8/9 20:22
c一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/400248171257627745
0002名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:20:09.81ID:1kmCEh5k0
62でレーシック?老眼あるんだから結局メガネいるじゃん
患者がバカなのでは
0004(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2018/08/10(金) 08:20:17.85ID:gavgQoqY0
メガネで我慢すれば良かったのに
0006名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:21:34.00ID:AVsPvMwB0
やっす
0007名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:22:12.94ID:1VP1sJeQ0
62歳まで眼鏡かコンタクトしていたんだろうに、そこでレーシックかよ。
0008名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:22:16.29ID:mEFxQPzX0
網膜ってもう作れるんだっけ?
技術が出来ただけだっけ?
0009名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:22:50.14ID:ufxJM2c+0
5年前だから57の時にレーシック受けたのか
やめとけよ
0016名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:27:50.27ID:kbSaXafJ0
レーシックって45歳過ぎたら手術駄目とか年齢制限なかったっけ?
0017名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:30:18.22ID:XX8wZxUJ0
明治のココアやアイスを飲食すると白内障になるよね
0018名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:32:13.93ID:6WXfKBXp0
レーシックなんかやるのがアホ
流行ってるからってリスクも調べずに飛び付くからそうなる
賢い人間は誰もやってない
0019名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:32:45.46ID:KmAGKH310
>>手術前の検査で左目の網膜に穴が開いていることが分かったが、医師は手術は可能と説明。

なにこの勝負師の医師は? リスクは避けなさいよw
0020名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:32:47.89ID:gvIZFINP0
俺はワンデイのコンタクトレンズに行き着いたよ
レーシックなんて絶対にやらんw
0022名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:33:58.13ID:uusEjW5J0
>>8
全く無理
0024名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:34:31.47ID:MlM8iTCU0
やすいーー
0025名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:35:05.45ID:6vnCuJN/0
レーシックって仮に成功しても数年後に何か起きそうでやりたくねえわ
0026名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:35:27.60ID:3DMmPyKA0
眼科医はやはりと言うかレーシック受けてない現実
0027名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:36:13.61ID:e8uyR8ML0
2013年ってレーシック手術まだあったんか?
0028名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:37:18.53ID:ICNSMFKM0
手術代返還するだけw
0030名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:41:26.82ID:UFxL4xSr0
レーシック興味あるけど白内障の手術できなくなるってのはマジなの?
0031名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:41:50.51ID:w+SbW7tD0
レーシックしたから網膜剥離になったわけじゃないだろ
網膜裂孔のレーザー治療が遅れたから網膜剥離になった
また学会では自覚症状のない網膜裂孔は剥離になる確率が低いのでレーザー不要という意見もある

まったく間違った記事
0032名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:42:49.80ID:cNxnzcfP0
五年前だから57歳か

40過ぎてからレーシックするとかバカだわ
0033名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:45:02.31ID:sI2v4zpu0
レーシック難民染井さんのブログが
最初はマッタリした空間だったのが
次第におかしくなってって怖かった
0034名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:45:30.74ID:67S6onbDO
レーシック怖いからまだ眼鏡のほうがいいや…コンタクトもアレルギーだからできないし
0035名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:48:40.00ID:t6bVG9yP0
レーシック、フェイキック、リレックスだっけ
視力矯正手術にもいろいろあるらしいけどどれも年齢制限あったような
0036名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:49:13.82ID:u9S33u7r0
>>31
お詳しいですね。
>医師の過失を一部認め
一部ですね。治療費の返還を受けただけで網膜剥離の賠償ではないのでは?
0037名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:50:39.17ID:vxDHin+n0
ビタミンAで視力が回復することが知られても
かたくなにそれを信じず外科的な手術を続けるとか
早くレーシックなんか禁止になればいい
0038名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:51:15.22ID:Btlj4OD60
眼科医はみなメガネ。
コンタクトもしない。

これが結論。
0039名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:51:50.60ID:XsX61ktv0
8年前に手術したけど0.01→1.5になった。
でもだいぶ視力は落ちてきたので、次回の免許更新はまたメガネが必要だな。
今は普通に裸眼で運転も生活もできてるが。
ちなみに手術のきっかけは「SEXする時メガネを外すかどうか」の話題になり、
かけたままは本性丸出しだしカッコ悪いのでという理由。
まぁドライアイでコンタクトはダメだし、メガネは耳の上や目の奥が痛くなる事もあったし。
0040名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:51:53.10ID:SK1zkDRv0
>>30
出来ないわけではない
度数の計算が難しくなって中に入れるレンズの選定が難しいだけ
今は計算できるようになってるから多くの場合大丈夫
0041名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:52:23.60ID:fv0LdVWs0
健康な部分にわざわざ傷をつけるとか正気の沙汰じゃない

目の専門家ほどメガネなのは偶然じゃないぞw
0043名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:53:18.86ID:TZtpIU0d0
中強度の近眼は中年にもなれば裂孔や剥離リスク低い人いないんでは
近視由来で孔出来たら、剥離しない処置どうしようって深刻さなのに、本人も随分のんびり構えたんだな
0045名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:54:26.85ID:5B6huOEV0
>>2
手術受けたの5年前だから57歳だけどまあその時点ですでに老眼出てるわな
0046名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:54:36.17ID:p1e9r7nn0
網膜剥離といえば辰吉丈一郎
0047名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:55:01.85ID:juF/nPwW0
網膜剥離っつっても進行しなけりゃ持ちこたえるし
糖尿でも高血圧でもなるし失明にはまだステップあるから
この額なんじゃないかと。
0048名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:55:36.84ID:e8uyR8ML0
レーシックが社会問題になったのっていつ時期だっけ?と思って検索したら2013に消費者庁が動いてるね。ギリギリ被害者か。
それ移行の奴は自己責任だな
0050名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:57:43.92ID:FHxhz3TS0
元中日の井端ってレーシック失敗で引退したとか本当なの?
0051名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:57:48.51ID:25lV2o3V0
眼科医だが、まあこれは妥当な判決、むしろ賠償少し安いのではという印象。
そもそも穴が無くてもレーシックにより網膜剥離になるリスクはあるが、穴が既に開いてる場合はレーザーによる処置が必要だったと思う
0052名無しさん@1周年2018/08/10(金) 08:58:03.29ID:J5tYeKgG0
>>37
これマジ?
0053名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:01:16.22ID:4sx0rsJb0
>>3
施術ミスじゃなくて合併症への説明不足に対する賠償だからね
0055名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:02:45.27ID:Df14NrFd0
>>26
そうそう、安全性に不安があるんだろうなって考えちゃう
この手術が行われるようになってから30年くらいの
追跡調査をやってからでないと、受けるのは怖いよね
0056名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:07:38.09ID:e4bKzFvd0
レーシックに手を出したかーw
0057名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:08:54.43ID:W3l5gYIP0
>>3
失明したとは書いてねーだろ
0058名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:09:38.86ID:WL2boima0
コンタクトとか手術とかようやるわ
それしか方法が無いなら別だけど
0059名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:10:33.92ID:ySuXpne00
網膜剥離で視力どれくらいになったのよ
安すぎないか
0060名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:11:57.00ID:AZmjP+0m0
レーシック・インプラントは解説写真見るだけで受けたくなくなる
0061名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:12:26.78ID:juF/nPwW0
メガネないと足下見えないとか災害の時は怖いね…
0063名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:13:52.91ID:+FptsfsF0
46でレーシック受けたけど快適よ
近くも遠くも見えないなんて不便すぎる
今は遠くを見るのに何の矯正もいらない
もっと早くにやっとけば良かった
でもこの人の年齢だったら、遠近両用のレンズで白内障手術受けるわ
私は40代だったから白内障手術は医者から反対された
カルテは何とでも書けるとさ
0064名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:14:04.78ID:WAh1pd4o0
手術するのに注射やメスが目前に迫ってくるってありえない
0065名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:15:33.54ID:k9LN6PWF0
レーシックで網膜剥離になるってどうなの?

別の原因では? 網膜は眼底、レーシックは水晶体のほういじるから関係ないのでは?
0067名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:21:51.92ID:XX8wZxUJ0
白内障の原因てピーナッツとか白砂糖やん
緑内障はお酒やん
手術する前に考えようよ
0069名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:24:05.23ID:W3l5gYIP0
>>65
そうかもしれないけど網膜裂孔の時点で治療しとけばいいのに
客取られると思ってレーシック強行したんじゃないの
0070名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:24:16.65ID:1MCjXW3d0
>>30
マジ。
かなりのハイリスク手術なのに、やるやつが結構いてびっくり。

手術そのものはそれほどでもなくても、30年経過後の予後は…
0071名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:25:25.23ID:xxVZqxtb0
高須クリニックの院長がレーシックの専門家が眼鏡をかけてたから自分はやらないって言ってたな
この人新しい技術は自分の体で試してから採用するというし
0072名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:25:35.11ID:V9SwSXlC0
年寄りはもう網膜うすいんじゃなかったっけ?
どっちにしろその判断いるわな
0073名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:26:12.59ID:25lV2o3V0
>>65
手術の際に目が動かないように目に圧力かけて吸盤みたいにすいつけて固定するんだが、その影響で網膜に力が働いて剥離になることがある。
あと、近視が強いと剥離になりやすいがレーシックする人は元々近視が強い事が多いからしてない人より率は高くなる
0074名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:29:39.24ID:sIobh1Zw0
>>18
賢いかどうかはおいといて
眼科医でやる人が多くないとこが引っかかる
スポーツでもしてなけりゃ施術しなくて不自由ないしね
0075名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:29:52.35ID:XsX61ktv0
>>54
包茎どころか短小早漏だよ
0076名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:30:51.45ID:WZjNH//e0
白内障のリスクがあるから医者はレーシックの手術は絶対しない
0077名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:32:08.51ID:XsX61ktv0
>>64
注射もメスも使わない
0078名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:33:13.84ID:cqR46Vm00
60越えてからわざわざリスク犯して眼鏡から解放されたいもんかねえ
0079名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:35:38.28ID:w/FmuE2b0
レーシックするなら若いうちにした方がいいって聞くよね
28歳なんだがまだ大丈夫かな?
0080名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:35:41.36ID:gy1gnOo50
角膜ぺりぺり〜
0081名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:35:53.22ID:k9LN6PWF0
>>69

自分も受けたことあるけど角膜は剥がしてその下を削って行くって説明受けたけどw
0082名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:36:05.81ID:nQS6yUqT0
>>18
賢い人間っていうか、眼鏡かけた眼科医が割と多いのがお察し
0084名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:38:04.35ID:zsC95+Lu0
まあ眼科医がメガネしてる人が多いんだから危ないんだろうな。
0085名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:38:07.90ID:k9LN6PWF0
>>73

確かに目固定するのに結構圧がかかったかなw
でもあの程度で網膜がダメになるなんてあるのかな・・・
0086名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:38:13.91ID:ko1fXqYd0
危険を冒してレーシック手術なんかする奴の気が知れない
メガネで十分だろ
0087名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:40:17.20ID:QPfpToAa0
角膜に手をつけるレーシックで網膜剥離って因果関係あるような気はしないんだが
0088名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:42:07.82ID:k9LN6PWF0
>>86
36の時にレーシックやって今49 視力はほぼやる前に戻ってるw

でもその間メガネなしで快適だったしやって損はしなかったかな
手術もコンピューター制御で寸分狂いなく機械がやるし別に不安はなかったよ
0089名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:42:10.68ID:QPfpToAa0
まあ老眼始まったヤツにレーシックするという時点でロクな医者じゃないけどな
0090名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:42:33.29ID:KCxJ4W1C0
 
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です!
 
警察官OBは定年退職すると
 パヨク(在日韓国人)のパチンコ屋に天下りし
3〜5年ほど雇ってもらいます
 
警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり
 ヤクザから店を守る手伝いをします
 
そんな警察官OBは、最も卑劣な売国奴です
 パヨク(在日韓国人)のパチンコ屋の犬です
 
パヨク(在日韓国人)のパチンコ屋の社長は
 そんな警察官OBを馬鹿にします
「警察官OBは使い捨ての犬だ」なんて言います
 
でも警察官OBは文句が言えません
 年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
 
パチンコ換金営業は刑事犯罪です
 今すぐ換金営業を全面禁止すべきです!
 
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に甘い「親韓政治家」は
 次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
 
自分の選挙区の政治家が
 パヨク(ゴキブリ在日韓国人)にどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
   
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です!
    👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0091名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:43:32.13ID:SK1zkDRv0
>>87
網膜剥離の症状があるのに患者に知らせなかったと言うのが今回の問題なんだろ
0094名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:54:56.59ID:M+LHAGGY0
>>92
ほんとね
「女性(62)に100万円賠償命令 」
         ↓
「女性(62)への100万円賠償を命令 」 or
「女性(62)に100万円賠償することを命令 」 くらいでないと
0095名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:06:11.78ID:bEzetPmA0
レーシックで事故なんて腐るほどあるのに未だに選択肢に入るとか婆は頭逝かれてるんか
0096名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:08:35.06ID:sIobh1Zw0
みんなメリットばかり話すし患者もそっちばかり注目して、自分のことなのにリスクをちゃんと調べない人って多いからね〜投資しかり
0097名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:17:32.85ID:WZjNH//e0
レーシックは事故と言うより爺婆になってからがヤバイんだろ
寿命が延びた影響で白内障の人がえらく増えてるみたいだから
0098名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:25:00.26ID:UBsqxY3l0
眼科医はレーシックをしない。
歯科医はインプラントをしない。
0099名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:28:30.07ID:5kNvLIs20
>>55
角膜削っちゃうからね
なんかあっても元に戻せんから
止めとけって眼科医に言われたわ
0100名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:30:30.96ID:2IAA6fsu0
100万は安すぎだろ
0101名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:31:10.06ID:+FptsfsF0
でもその便利さには世界が変わったよ
起きてすぐに枕元のメガネ探さなくても大丈夫だし、寝てる時に災害起きても見えない不安がない
0102名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:34:36.14ID:JxHdIGaX0
医者はレーシックをしないだろ、とドヤ顔でいってる奴がいたので
ググったっらレーシックしてる医者が出てきたワロタの思い出した
0103名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:37:57.49ID:mAdtP/Ua0
結局簡単に着脱できるメガネが最強だよな
ブスとセックスするとき、排水口の掃除するとき
ハッキリ物が見えない方がいい状況も多々あるし
0104名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:38:35.58ID:JKLoBwyL0
スポーツ選手(例:サッカーの本田)とか遠くが見える方が有利な人以外、
レーシック手術なんて必要ないんじゃない
今は、なんでもパソコンで仕事してるので、近眼でもいいじゃないか
0105名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:40:32.26ID:JKLoBwyL0
目を削るって大脳を削る行為なんだよな
0107名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:48:47.44ID:wR3+pIRq0
孫の前で老眼鏡が嫌という老人多いから眼科もホイホイ老人手術やるのだろう
0108名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:49:10.61ID:TZtpIU0d0
>>103
掃除ははっきり見えてないとちゃんと出来ないとおも
あっちの方は、がんばって不細工になってる紳士を見上げてげんなりするのも防ぎそう
近眼で、通院も何もしてない中年は、年二回から四回の眼科検診をはじめてくれよ
孔に対する構えが無いからこんな事件もいきなり剥離入院もやってくる
裸眼0.1近いんじゃ定期通院は必須だよ、いい主治医と目を労る習慣を見つけることが第一@未然に防ぎ続けている強度近視より
0109名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:54:50.11ID:WS0TnM8b0
ぶっちゃけ30年40年後にどうなるかはまだ不明なんだろ
あんかあったときのリスクが高すぎるんだよ
0110名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:58:48.01ID:3nPixkC00
おまけに長寿化で老後は長くなったしな
0111名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:00:01.62ID:QQsNFO/E0
医療ミスで視力障害にさせられて100万の損害賠償って安すぎると思わん?
相手病院なのに
0112名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:00:04.79ID:ZU94sMoB0
医者の言う事を盲目的に信じて、自分で考えるのを放棄した代償だな
自分も似た様な歳で強度近視だけど、レーシックなんて考えられない
やるなら白内障手術だよ
どうやっても、メガネ無しの生活は無理だ
0113名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:01:25.79ID:Y6Qos8Om0
レーシックとインプラントだけはやりたくない
メガネを掛け、入れ歯をすれば済む話なのに、わざわざ失明や顎関節症になるリスクを犯して高い金を払ってまで手術をするなんて信じられない
0115名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:02:34.00ID:XgrdPR+r0
10年ぐらい前にジムで周囲がこぞってレーシックをやりだしたので、勢いで俺も手術。
0.05→から1.5になり、問題もなく大正解。数年後にレーシック難民云々のニュースが聞こえ出したタイミングなら手術しなかったと思うので、本当にラッキーだったわ。
0116名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:02:39.35ID:QQsNFO/E0
被害者が女性ってことや年齢や居住地まで書いてるのに
なんで医師側の性別は書いてないんだ
0117名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:05:02.83ID:u9S33u7r0
>>111
このスレにいらっしゃる眼科医の先生も指摘されていますが、
レーシック=網膜剥離ではないことから、単に施術前の説明不足という点で
施術費用の返還のみ認められたケースであると推察します。
0118名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:08:00.37ID:YcNsnuN60
すでに検査で網膜に穴があいてたんやろ?しかし、なんで手術するかね?
0119名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:08:42.88ID:QYu2R8RS0
>>1
なんで老眼がレーシックうけるの?
0120名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:09:20.52ID:DRv9l0qw0
1度決めたら言うことを聞かないババァなんだろ
0121名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:09:49.66ID:QYu2R8RS0
>>71
目に入れるコンタクトはしているけどな。
しかし、元に戻るわけねえだろ、って批判が強い
0122名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:10:00.55ID:YcNsnuN60
ああ、手術したけど、網膜剥離があって結局無駄になったから、返還しますつうことかいな?
0123名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:10:39.11ID:3oosRiRf0
たったの100万円?ふざけ過ぎだろう
1億円の間違いだろう。
0124名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:11:36.02ID:QYu2R8RS0
>>114
元に戻せるって宣伝しまくりだけど手術の同意書には元に戻せるとは一言も書いてない手術な
0125名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:12:08.57ID:PiOnsw/O0
>>17
おまえそれ営業妨害で逮捕起訴案件じゃないの?
0126名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:13:34.23ID:wR3+pIRq0
>>71
レーシック協会会長は
かけるのももったいないような
超が付くゴージャス眼鏡
0127名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:14:59.90ID:dPVSul2d0
レーシックは安全、事故例が0って記事が一頃あふれていたけど
やっぱり嘘だったんだな。おれもバイトでステマ記事書いたことあるけど。
0128名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:15:11.61ID:BZoQLNX90
メガネですら「老眼鏡かけたら遠くがぼやける!不良品!」とか言い出すやついるのにレーシックはもっと大変そう
説明はもちろんするだろうけど半分も理解出来てないんじゃないだろうか
0129名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:15:23.24ID:pYVjtO5p0
レーシック手術ミスで裁判起こしてたったの100万?裁判長の頭を叩き割って中身を見てみろよ。
たぶんウンコしか入ってないんだろ。
0130名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:20:17.48ID:2zdlA7W8O
>>124
その書き方はおかしい
完全には元に戻らない事もありますって注意事項はあるよ
眼内レンズも下手な医師に当たると後遺症が出たりするからね
でもレーシックよりは歴史も長いしまだ安全
0132名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:32:23.54ID:zXMvoixr0
>>60
俺は10年以上前からインプラントを6、7本入れてるけど、
すごく快適で入れて良かったとしみじみ思うよ
ま、高かったけどねw
0133名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:34:21.28ID:IRTLi9gB0
後遺症ってのは10年20年経ってから出るんだよなあ
0134名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:36:14.94ID:dHThR2bl0
このスレタイだと被害女性に賠償命令が出てるように見えるぞ
0135名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:36:39.99ID:RjdC2vh70
レーシック デンタルインプラント  ルスク高いやつ
0137名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:50:27.31ID:qKHJmAI40
指原莉乃がやったやつは
0138名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:50:49.88ID:VoZM52j50
>>131

本当、片目だけ不具合なのは不遇だわ。

裂孔源性網膜剥離やらかして右目失明しかけた際、カルテに「レーザー厳禁」と赤字で大きく書いてあったのを思い出すわ…網膜が半分ずり落ちたから広げてくっつけて縫うとか言われて偉く怖かったわ。

縫い目でピント合わない所があるので、趣味のマニュアル一眼フィルムカメラが使えなくなったのは寂しい…(´・ω・`)
アラーキは凄い!と此方の意味でも尊敬するわ。
0139名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:53:28.98ID:WXUcaWL70
>>104
遠くはぼやけるが近く(50cmくらい)ははっきり見えるのは軽度の近視で、
中度以上だと近くもぼやけて至近(15cmくらい)しかはっきり見えないので、
パソコンを使うにも眼鏡が必要だからだろ。
0140名無しさん@1周年2018/08/10(金) 12:06:37.58ID:JKLoBwyL0
>>139
だから眼鏡使えばいいじゃない
0141名無しさん@1周年2018/08/10(金) 12:15:36.64ID:nnjDAAwQ0
医師がレーシックしないでメガネ使用だからな
0142名無しさん@1周年2018/08/10(金) 12:19:27.34ID:OzMptZon0
メガネよりもレーシックやコンタクトの方が集中力が持続しやすい
重度近視者にとってはレーシックは魅力的だよ

まあ、俺はメガネとコンタクトの併用でいくけど
0143名無しさん@1周年2018/08/10(金) 12:19:48.43ID:Ioj+zOzO0
>>2
年齢が微妙だな。
レーシックする金があるんだから、明らかに“高齢者”と呼べるような年齢だったら、
白内障扱いで多焦点レンズを使って水晶体再建術をする手があったと思うんだが。
0144名無しさん@1周年2018/08/10(金) 12:23:25.77ID:OrlaATad0
>>143 勧誘の方法がおかしかった可能性がある
5年前だとレーシックが衰退しつつある時期で
購入した機械の元を取るために必死に客を集めてた頃でしょ
0145名無しさん@1周年2018/08/10(金) 12:23:42.83ID:XeF27cE60
医者もしてる人いるけどお勧めできない
レーシックして微妙な色の判別難しくなったわ
赤と橙とかな
0146名無しさん@1周年2018/08/10(金) 12:24:17.38ID:aDfojlLa0
レーシックとかやってるやつまだ居たのかよwww
0147名無しさん@1周年2018/08/10(金) 12:25:07.63ID:4Ibmh3yw0
たった ひゃくまんえんんんん???
0149名無しさん@1周年2018/08/10(金) 12:26:53.40ID:7WPK68Jz0
俺も昔レーシックにあこがれたけど、
角膜が薄いからと断られて、もっぱらコンタクトレンズと眼鏡だが
最近は眼鏡もめんどくさくなって、裸眼で近くを見ているんだが、

裸眼に慣れると、ぼやけて見える文字がぼやけていながら直感的に文字を判断できるようになる
0150名無しさん@1周年2018/08/10(金) 12:32:07.73ID:qAFMOgqF0
>>143
それっと眼内レンズの事じゃん
眼内レンズって保険適用DAKARAな
勿論、高度なレンズは保険外だけどね
其と知らない人が多いけどレーシックした人は眼内レンズ手術は出来ない訳よ
白内障に成ったら不便だぜ
0152名無しさん@1周年2018/08/10(金) 12:45:32.57ID:qAFMOgqF0
>>151
すまん
今はレーシックしてても眼内レンズ手術は出来るんだな
だけど数年前は出来なかった訳よ
0153名無しさん@1周年2018/08/10(金) 12:49:03.70ID:TvGGZ1Fi0
時代はICL、IOLでしょ
0155名無しさん@1周年2018/08/10(金) 13:08:42.35ID:F7Q753eR0
>>27
余裕であるわw
俺、2008年に受けたし
まだ視力1.5キープしてるよ
0156名無しさん@1周年2018/08/10(金) 13:26:31.27ID:uoUOVtlp0
レーシックやって何故か急に薄毛になったやついるよ
0157名無しさん@1周年2018/08/10(金) 13:28:58.33ID:sIobh1Zw0
>>156
なんだよそのホラー話
0160名無しさん@1周年2018/08/10(金) 13:49:52.52ID:3WAAkAbX0
知人でレーシックした奴二人いるが二人とも大満足で
もっと早くやっとけばよかったと言うんだが
こういう記事を読むとやっぱり怖い
0162名無しさん@1周年2018/08/10(金) 13:53:03.18ID:BZoQLNX90
レーシック受ける気あるなら自分で目のことをよく勉強してからがいい
無知なままネットの書き込みだけの情報で受けるのが一番よくない
0163名無しさん@1周年2018/08/10(金) 13:57:58.44ID:JxHdIGaX0
>>160
ワイの知り合いも二人やってて、一人はスゲー快調
もう一人はドライアイになったらしくて、目薬が手放せない
ただ、将来、白内障になったらどうすんの?って聞いたら二人とも「さあ?」っていってて怖いw
0164名無しさん@1周年2018/08/10(金) 13:59:53.53ID:APLFFEqu0
>>103
ブスとヤルときは水中ゴーグルでいいよ
目になんか変な汁入ると嫌だし
0165名無しさん@1周年2018/08/10(金) 13:59:53.85ID:T9Q6j8t70
安っ。
失敗しても100万しか貰えない上、その中に品川に払った代金や今後の治療費や弁護士代も含まれてる。
時間と目を失っただけ。
受けない方が正解。
0166名無しさん@1周年2018/08/10(金) 14:04:48.55ID:FdyKjRVI0
レーシック自体は網膜剥離と関係なくね?
網膜裂孔を見つけたけどそっちは放置したってのが問題なのか?
0167名無しさん@1周年2018/08/10(金) 14:06:42.30ID:01yKUkFK0
>>2
だね
視力矯正して裸眼で近場の文字みえていたのが見えなくなる方がなにかと不便だよな
0168名無しさん@1周年2018/08/10(金) 14:33:46.88ID:sgdnQrbf0
>>160
数年で戻っちゃう人もいるしばらつきひどいよね
チカチカして目が回るとかなったら生きていけないのに良くやるわ
眼科医がメガネかけてるからレーシックはやらないのがいい
0169名無しさん@1周年2018/08/10(金) 14:40:16.66ID:t9rImHYS0
本田ってレーシック失敗したの?
0170名無しさん@1周年2018/08/10(金) 14:55:58.58ID:hHosN60d0
網膜剥離の手術

眼球に直接麻酔
視神経はそのままなので針が入るところが見える
ただし麻酔はあまり効かない
麻酔師が足りていないので全身麻酔なし
眼球を無理やり裏返して網膜を縫う
だいたいここで気絶
7日間、目が真っ赤な玉で激しい激痛が続く

安易に目触らんほうがいいよ
おっさんとかになると網膜剥がれやすくなるから擦ったりしちゃダメ
01712018/08/10(金) 15:10:25.17ID:t7nw0UQx0
医学の素人の弁護士、裁判官が判決するって、おかしいんちゃう?
0172名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:11:14.08ID:n1fpswfz0
金もらっても目はなおらんのか
0173名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:12:32.46ID:8msScY9q0
どのみち先が短いんだからメガネで我慢しろよw
0177名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:57:40.58ID:WmakcA6x0
>>174
殺害前に被害者に気付かれるとは甘い
死刑
とかなるんか
0179名無しさん@1周年2018/08/10(金) 15:59:30.82ID:AvQg2LmU0
>>166
知っていたのに告知しなかった事が問題
レーシック事態の問題ではない
0180名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:03:39.40ID:XI0MXD130
あほやババアwww
0181名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:04:30.67ID:1l9leeON0
>>173
意識高い系なんだろ
0183名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:12:53.91ID:QeHK8zNM0
>>175
関係あるでしょ。角膜は紫外線や短波長側の光を吸収するから、
薄くした分吸収量が減り、より網膜に散乱しやすい短波長の光が入ることになる。
それによって今までより赤がオレンジ寄りに感じてるんじゃないか?
0184名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:14:05.02ID:pkigaRiF0
安すぎるのはやっぱり同意書とってるからかな
0187名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:21:55.98ID:gWL9URG80
両目を白内障で手術・・初診で手術ね〜だもんな
角膜裏からメス入れて水晶レンズの入れ替え・・

30分日帰り手術だけど いきなりはダメだって
こわかったぁ
0189名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:23:21.36ID:pnyL+BqRO
眼鏡万歳
0190名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:25:22.14ID:KoC/aAge0
新しい技術が必ずしも良い治療とは限らないからな。
0191名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:32:09.71ID:A1Ch/XOt0
面倒くさいから、100万払って終わりだろうけど、
上告審なら因果関係否定され棄却だね。
0192名無しさん@1周年2018/08/10(金) 16:32:17.31ID:pMQjd6IN0
目開いたまま手術すんの怖い
0195名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:23:16.17ID:8msScY9q0
長野のロベルト本郷
0196名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:37:06.30ID:cDi+PqhX0
>>183
視細胞にそんな波長の感度が無い上に削られた角膜での変化量なんて誤差レベル
0197名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:39:48.45ID:qjy09kCO0
>>196
傷つけた部分で光が散乱するから全体的に白っぽくなるんじゃないの。
0198名無しさん@1周年2018/08/10(金) 17:45:04.64ID:AvQg2LmU0
>>197
ハロが出る場合もあるがコントラストが下がるだけで色まで変わることはない
0199名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:14:15.98ID:gD3iBbht0
オルソケラジーだっけ?
あれいいなでも高い(´・ω・`)
0200名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:32:36.30ID:jBo/hA0a0
いま46歳7年前にレーシック受けた。
重度の乱視で寝るときと風呂以外では眼鏡かコンタクト必須だった。

バイク乗りなのでヘルメットの着脱にめんどうでしょうがなっかた。
何もかも裸眼で見えることに感動した。
最近、老眼が始まって、本を読むときだけ、100均の老眼鏡を使っている。
30万かけてレーシックしたことには何の後悔もない。

逆に他の人に勧めたいぐらいだ。
0201名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:36:41.00ID:mReFUgrq0
35の時に激安のところでレーシック受けてとりあえず1.5キープのまま20年経ったけど
これからが不調の本番なのかな
0202名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:40:54.31ID:mReFUgrq0
>>192
レーシック手術の嫌だったところは術前の眼球に空気あてる検査と
開眼させるための古風な機器と術後1週間のガラスで眼球傷つけられたような痛み
しかもその間は視力が上がらずにぼやーとしたままだった
それ超えたらやったことすら忘れるぐらい元からよく見えてましたって感じだけどそれまでが地獄
0203名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:43:49.69ID:A/TWeDaE0
ボビーとかレーシック受けたら視力8.0位になるんだろうか?
0204名無しさん@1周年2018/08/10(金) 18:46:53.97ID:8msScY9q0
レーシック大失敗した野球選手いたよな
0207名無しさん@1周年2018/08/10(金) 19:03:29.95ID:xyhIA4B90
10年くらい前にやったけど快適だわ
でもさすがに老眼には無力で老眼鏡を買った
10年持てば御の字だと思ってたので元は取ったと思ってる
紹介クーポンで10万だった
0208名無しさん@1周年2018/08/10(金) 19:10:43.66ID:5kpo9fhi0
今年、施術してから20年。
術後数年ははっきり見えすぎて、近視のボンヤリ感が懐かしく、時々夢で近視になったりした。ただ、暗がりでスクリーンを見る時は視力が出なかったな。
段々近視が戻ってきて、16年目にはメガネを作ったが、裸眼で十分運転できる。免許証に問題なし。
0210名無しさん@1周年2018/08/10(金) 19:59:45.76ID:whtyddnf0
メガネのレーシック専門医に何故手術しないか聞いてたな
手術で忙しいからと言っていた
今はピークの10分の1なんだろ
手術していることでしょう
0211名無しさん@1周年2018/08/10(金) 20:03:05.65ID:WvAlSAJk0
俺だったら、レーシックより高級な多焦点眼内レンズにしたいな
それこそボビーなみの視力もだせるだろう
0212名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:43:48.61ID:t/renRfv0
レーシック勧めてくる眼科医が軒並み眼鏡で草
コンタクトすらしてない
若い女医とかはコンタクト多いけど
0214名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:48:55.42ID:t/renRfv0
>>204
元中日の井端な
0215名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:50:20.25ID:3JK2w+AH0
目の疾患で大学病院に通ってるんだけど
そこの先生にレーシックってどうよって聞いたら
眼科医のドクターでも眼鏡してるひと大勢いるよね、絶対受けたらダメだよって言われた。
0216名無しさん@1周年2018/08/10(金) 21:52:05.44ID:6lw3DXvz0
62歳でこんな手術を受ける気になるもんだわ
説明がなかったというけどいくらでも失敗例があるだろう
眼科の医師がメガネをかけてるのを不信に思わないの
0217名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:02:42.03ID:TKTtHGLQ0
>>1
レーシックして12年

何の問題も無い。
まだ高かったからな。
0218名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:03:47.63ID:ClIOV90i0
>>2
十分な説明がなかったんだよ。
何がバカだバカ。
0219名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:05:29.92ID:6krL2kT+0
消費者センターだったかが「特定のクリニックにトラブルが集中してる」とか言って注意を促してたけど、
それがどこか言ってくれないんだから話にならん
0220名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:07:06.63ID:KX+Nn+6z0
デスブログの人が広告塔してたんでやらん
0221名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:10:20.09ID:sO9qajgN0
レーシックしようと考えていたら眼鏡している方がモテるからやめたよww

お前等って本当に単純な馬鹿だよね
スキがある女子だと思って気軽にアピールしてきてんだろ?
お前等が完璧美人には手を出しづらいぐらい知っているし計算だからww

さっさと死ねよチンコ野郎!!!!!!
0222名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:10:55.29ID:lxRfSznf0
まぁレーシックが廃れるにせよ技術の進歩で有用な施術になるにせよ
全ては人柱あってこそだしな
その点は感謝しとるで
0224名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:15:37.39ID:KYPxwAGG0
眼鏡でもドライアイ気味だから
レーシックとか絶対無理だわ
0225名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:17:25.90ID:o2K407eV0
自慢ではなく純粋な疑問だが、
若い頃は24時間ほどゲームや暗闇で読書しまくりだったけど視力は2.0キープしつづけ、
アラフォーになって老眼が入ってきた感もあるけど、生活上は相変わらずメガネやコンタクトいらずなワシの目と
レーシックが必要な人の目って本当何が違うのか…
0226名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:18:04.57ID:pYVjtO5p0
眼内レンズって砂埃りでも平気なの?
俺はハードレンズ使っているんだけど、砂埃りのあるところではすぐに目が痛くなるのでボランティア活動が出来ないんだよ。
0227名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:20:16.70ID:pYVjtO5p0
それと眼内レンズの手術は保険が効かないから高額になるのがネックだよな。安いところでも60万くらいするんだよね。
0228名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:25:54.02ID:OO1m8bFh0
何歳でも後年に後悔することになる
0229名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:26:49.66ID:piRXRnod0
私もサッカーの本田選手が手術を受けた病院で手術をしたら副作用が出て、明るい
ところに行くと眩しくて仕方ない目になってしまった。

その病院でこうなったからには面倒みてくれるのかと尋ねたら、面倒はみるけど有料だと
いわれ、さらには保険も適用にならないと言われた。
結局その病院に通うのをやめて、他の病院で保険適用で副作用を治す手術をした。
最初の病院に賠償請求できるのだろうか?
0230名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:31:03.45ID:vJNB/jD90
>手術前の検査で左目の網膜に穴が開いていることが分かったが、医師は手術は可能と説明。

このヤブ医者も,東京医科大裏口入学組かな。
卒業大学も公表するべきだな。
0231名無しさん@1周年2018/08/10(金) 22:44:44.78ID:cuDXct9O0
以前手術うけたレーシック眼科がいつの間にか廃院になっていた、手術のヤり逃げとしか思えん
0232名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:01:30.93ID:vho8pTVe0
>>227
白内障に成ったら保険が効くじゃん
それまで寝てる時コンタクトレンズすりゃええがな
0233名無しさん@1周年2018/08/10(金) 23:10:22.38ID:+FptsfsF0
高度先進医療の特約のついてる保険に入ってたら、白内障の遠近両用のお高いレンズでも保険降りるよ
0235名無しさん@1周年2018/08/11(土) 01:05:55.89ID:0o2Ax6pO0
>>231
怖いよなー日本の医療の現実は
歯科医にしてもやり放題
司法がクソだから
0236名無しさん@1周年2018/08/11(土) 01:09:02.52ID:QvvOivMQ0
馬鹿の長野人
だます東京人
0237名無しさん@1周年2018/08/11(土) 02:41:03.30ID:mRvk6akM0
大体なんでお前らそんなメガネかけた目が悪い奴ばっかなの?
勉強なんかするのが悪い。
0238名無しさん@1周年2018/08/11(土) 02:51:08.28ID:kuj3m/ML0
レーシックって危険もあるんだよねえ。視覚障害の授業の時教授が半笑いで言っていた。
レーシックの手術をしてる医者で、実際に自分がレーシックを受けてる人はほとんどいないんだってさ。
皆こう言うって。「削ったら元に戻せないのに、どうしてわざわざ健康なところを削るんだ?」って。
0239名無しさん@1周年2018/08/11(土) 05:05:53.64ID:HMJ3oS5O0
10年前にアメリカでレーシックしたけど何も問題ないな
0240名無しさん@1周年2018/08/11(土) 06:28:41.65ID:ZJxBVcz40
このケースは元から眼病があって、レーシックのせいにしてゴネてる
だけだろう。

自分はド近眼だったが、レーシックのおかげで確実にQOLは上がった。
メガネやコンタクトの煩わしさから完全に解放され、この生活が当た
り前になってしまっている。
「将来、白内障になってから後悔するよ」とか、白内障になる歳まで
生きてるか分からないし、そんな先の話より今の生活が充実している
ことが重要だと考えるな。
0241名無しさん@1周年2018/08/11(土) 06:52:44.37ID:OsSFg3HR0
東京では100万円の賠償金を支払いさえすれば合法的にターゲットを網膜剥離に追い込めますってことか。
まさかターゲットが佐藤哲治の場合は100万円では済みませんなんてことは無いよな?
0242名無しさん@1周年2018/08/11(土) 07:48:08.66ID:kNsmXwif0
メガネとコンタクトを使い分けてるけど

コンタクトは煩わしいと思ったことないな。
装着してる感覚なんてほとんどないし。
0243名無しさん@1周年2018/08/11(土) 07:50:48.28ID:kNsmXwif0
>>225
ただの個人差
0244あみ2018/08/11(土) 07:53:45.74ID:efieafx/0
(・∀・)え?!たったの100万円?!
0245名無しさん@1周年2018/08/11(土) 08:14:08.78ID:l59F+PI70
>>1
タイトルがおかしい。

これだと被害者に対して賠償命令が出たことになる。
日本人なら てにをは ぐらいはマトモにして。
0246名無しさん@1周年2018/08/11(土) 08:52:35.73ID:VyvFPTSU0
やった友達が昼間はサングラスがないと辛いって言ってたわ
0247名無しさん@1周年2018/08/11(土) 14:15:24.57ID:k89uzJrD0
網膜剥離も黄斑まで剥がれなければ大したことない。私は剥がれたけど。
0248名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:19:25.61ID:8rqRtjUE0
目は脳の一部。それをレーザーで削るレーシックは21世紀のロボトミーだな
0249名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:28:26.66ID:vHGXjSHm0
>>39
お前がよく見えないからといってかけたままでいいじゃん
0250名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:30:22.25ID:B8uB0Pkt0
そもそも62歳なら白内障手術やった方が手っ取り早いよ
レーシックやるなんてあほ
0251名無しさん@1周年2018/08/12(日) 13:34:56.47ID:e97LSchX0
    _____
   ,;f     ヽ
  i:         i
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  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |  
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|   網膜三万だー
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ  
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|
0253名無しさん@1周年2018/08/12(日) 23:34:07.27ID:Q3R0ClAq0
俺品川だった
何もなかったんで当たりだったんだろう
0255名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:10:54.05ID:MdfrwGHV0
うちの学校の先生はレーシックで視力上がったけど赤色見えなくなったって言ってた
0256名無しさん@1周年2018/08/13(月) 00:28:07.17ID:D0BpUfEb0
オレはレーシックをしたら霊が見えるようになって。
多分他の人が見えて居ないだろうもう一つの世界が見える。
人の幽霊だけじゃない。動物、恐竜、原人、宇宙人?見たこと無い存在まで色々と見える。
この世は多次元になっていて同じ空間、例えば自分の家の部屋の中でも別次元のそこに済んでる存在も見える。
人手は無い別の存在。
レーシックしたらとんでもないことになったよ。もう慣れたけど。
0258名無しさん@1周年2018/08/13(月) 19:52:41.78ID:MdfrwGHV0
冷死苦
0259名無しさん@1周年2018/08/13(月) 21:12:55.03ID:MGOYwH1E0
こんなに賠償安いなんて、ホームページで嘘書いて、適応検査来たは嘘言って、受けさせたもの勝ちじゃん。
0260名無しさん@1周年2018/08/14(火) 05:59:58.89ID:i+T2Uvgy0
堀江もこれやったんだよね。
そんでインプラントもやったって言ってなかったっけ?
大丈夫なのかな。
堀江が心配だ。
0262名無しさん@1周年2018/08/14(火) 21:34:59.52ID:9FhvP6fY0
眼科医が眼鏡っていうけど知り合いの外科医が息子どもにレーシックさせてたぞ
0263名無しさん@1周年2018/08/15(水) 00:10:00.44ID:IbWGzNZf0
新宿古着屋ワタナベもレーシックでダイバクショウ
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