【岐阜】包丁を持って歩き回る認知症の男性(当時71)を投げ飛ばしケガさせた疑い 介護士の男(33)を書類送検…高山市★4
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包丁持って歩き回る認知症の男性を…入所者投げ飛ばしケガさせた疑いで介護士の男書類送検 岐阜
8/9(木) 17:52配信
岐阜県高山市の介護施設で今年4月、入所者の男性を投げ飛ばしけがをさせたとして、
33歳の介護士の男が書類送検されました。
書類送検されたのは、高山市の33歳の介護士の男です。
警察によりますと、介護士の男は今年4月、高山市の介護施設「シンシア高山」で
当時71歳の入所者の男性ともみ合いとなり、男性の顔を殴った上、
投げ飛ばしけがをさせた疑いが持たれています。
男性は顔などに軽いケガをしました。
警察によりますと入所者の男性は認知症で、当時パン切り包丁を持って施設内を歩き回っていたため、
介護士の男が取り上げようとした際もみ合いとなったということです。
調べに対し介護士の男は、「間違いありません」と容疑を認めています。
8/9(木) 17:52配信 東海テレビ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180809-00004385-tokaiv-l21
★1がたった時間 2018/08/09(木) 18:57:14.21
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533823271/ これで逮捕されるとか、法律がおかしいのか、警察がおかしいのか これが正当防衛にならないなら
正当防衛ってなんなの 待っててコイサンマン 月の法善寺横丁を出てアフリカの部族最強のパン職人に なんかここ数年一気にポリコレとかそれに近いもん広がりすぎ悪い意味で
普通の人がとにかくなんでも我慢する世の中になってる 正当防衛ってなくなったのか?
何しでかすかわからない認知症&包丁対素手で素手が捕まるとか世も末だな
誰か刺されてからじゃないと駄目とか言うんだろうな 認知症の家族なら介護士に謝って書類送検にならないよう頼むけどな。 どゆこと?
凶器持ったキチガイ相手なら全力で身を守るよな
71男性相手に手加減出来ると? これはちょっと気の毒だな。
包丁持ってた方捕まえろよ。 投げ飛ばしたから一応書類送検して、その後不起訴無罪って流れだろ。
こんなんで有罪、賠償命令出たら介護士なる人居なくなるぞ。 日本は自衛を許さないんだよね
車にしがみついた奴に殺されそうになったから
身の危険を感じて振り落としました、はい逮捕
窃盗犯を捕まえるため怪我させたらこっぴどく怒られる
殴ってきたやつを殴り返したら逮捕
迷子を保護した男を逮捕
これが日本の司法
「警察がいることで犯罪の抑止力になってる」
いいえ、これは抑止力じゃなく
先に述べたように正しいことやっても
喧嘩両成敗で怒られるし逮捕もされたりするから
関わらない方がいいと即通報するようになって
だれも自分で正義を判断できなくなってて
結果何も出来ない何もしない臆病な日本人の出来上がり
突発的なヒーローを許さず予め準備した英雄しか許さない
言ってる意味分かるかな 認知症で刃物って
他の入所者を守ったんだから問題ないだろ >>24
警察にこんなうざい真似されてまで続ける奴いるのかよ ちゃんと狩っとけって事だろ
こんなジジイ生きてたらヤベエじゃん 医療・介護・教育
不人気などの業界も、モンスター親族やポリコレが暴れてるな。
俺だって働きたくねぇもん・・・
といいつつ、不動産系の仕事してるんで
クライアントにモンスターが多いが。 ここ 芸人コンビ流れ星のちゅうえいじゃない相方の家の近くだな >>1
犯罪の防止行為だろ、これ。
過剰防衛にすらならないだろ。
書類送検とかするか。 >>1
正当防衛か過剰防衛じゃないのか?
こんなんなら、益々介護士の成り手がなくなるね 低賃金でこれじゃぁ
介護職なり手がないのは仕方ない このジジイを殴って取り押さえたのが同じ入所者でも書類送検されるんかね ケガ人や死人が出たら、警察は一応書類送検する事になってるだろ
後は検察や裁判所が決める 逮捕もされてないし実名報道もされてないのはそういうことなんだろうが
そもそも書類送検をなぜする必要があったのか
誰かが被害届を出したのか? まあ必要以上に力を見せつける筋肉バカみたいな介護士もいるだろうからな
俺が介護施設に勤めてた頃は性格に問題有りな職員も多かった 職員としては自分だけじゃなく他の入所者に危険が及ぶ可能性が高いわけだから
これは気の毒、入所者に何かあったら施設の管理責任になる。 勘違いしてる奴が多いけど
介護士かわいそうな話じゃないよ
被害届が出れば動くのは当たり前で
クレーマー家族だったら良くあること。
正当防衛や過剰なんて話をする段階ですらない
被告の名前が伏せられてる事から分かるっしょ これは仕方ない
つうか縛り付けておくか介護施設で面倒みる案件ではないよ 正当防衛の範囲だろ?
これもダメなら、そりゃあ介護職の離職率が高くなるわな。 >>1
え?
そのままにしておけと?
71のJJIは無罪? >>11
不起訴になっても前歴だかは残るんでしょ
最悪だな 殺しちゃったわけでもねーのに
このジジイは両手縛るか特殊な手袋させておけ 俺も署名してやるわ詳しくわからんが真っ当な正当防衛なら
嘆願書書くぞ署名もかくはんしてやる
最近日本国は病んでる、おかしいぞほんと!!! 事件扱いだから書類送検なのか?
逮捕じゃないけど嫌な感じ ナイフ取り上げるのに顔を殴る必要無いし、投げ飛ばす必要も無い
組み伏せるだけで簡単に取れるだろ
ストレス発散の為にここぞとばかりに弱者を暴行するゴミクズは許せないね
胸糞悪くなって思い出したが、性の喜びおじさんを殺したゴミクズ共はどうなったんだ? うめき声出しながら包丁もって向かって来られたら
そりゃそのくらいやるだろ >>58
日本語がおかしい
罪がないのに前歴とは。 >>27
>迷子を保護した男を逮捕
しれっとまぜるな、変態がw
保護したらすぐ警察につれていけば逮捕されるわけないだろ
一日自分の家で保護するとかなんだろ これ、どうすりゃいのよ?事件として扱うなら家族が引き取れよ。 >>67
前科と前歴がある。
罰せられると、前科。
送検だと前歴かな。 日本を破壊しようというやつらが司法にまで潜り込んで異常判決、mediaにも入り込んでねつ造を連発しているようだ。馬鹿なんじゃなく目的があってやっているようだ >>62
その爺さん見ないとなんともいえないな
普通のしょぼい爺さんなら、あなたの言う通り
屈強で凶暴な爺さんだったら投げ飛ばすのも危ない
モップとか椅子とかで制圧しないと怪我をする >>58
逮捕歴が警察の記録上残るだけだろ
裁判にたどり着いてもいないのに前歴もクソもない ええええ
これでこの介護士捕まったらのこりのジジババ誰が面倒見るんよ 家族側:
包丁を持ってただけで危害を加えるつもりはなかったはずです!それをこんなになるまで暴行するなんて!
包丁を取るだけでいいじゃないですか!
施設側:
じゃあお前やれ。 そりゃ誰も介護士になりたくないわ。今現職の介護士もこうならないうちに早く
やめた方がいいよ。マジで。 まあ殴る必要はないよなw
相手は年寄で力もないんだから 逮捕もしていないし、そのまま不起訴でOk。
事象対し不起訴にすることで、今後も同様の事象は不起訴になる。
だから、書類送検はある意味必要。 体だけ元気なボケじいさんはリミッター外れてるから結構ちからあるぞー えええええええええ
なんでこれで書類送検?
若い男性なのに可哀想すぎる >>58
てか、この状況話しても非を咎められるようならそこからは離れた方がいいレベル。 精神科では患者に殴られたら
事故報告書を書かされる
ホントの話ね うそやろ
これこないだ絶賛されてたくろねこのお兄ちゃんもだめってことになるやん (゚_゚)問題になるのは、他に目撃者がいたかどうか、パン切り包丁の殺傷能力かな? 刺されそう殺されそうじゃ警察は動けないからな
ちゃんと刺されて殺されてから相談しに来い >>91
それを適用するかどうかを判断するのは警察
その適用が正しいかどうかを裁定するのが裁判所
つまり、警察が適用しなきゃ良いだけの話
警察が悪 ボケジジイは相手を刺してもおとがめなし。ボケは最強なんだな。 >>104
仮にこんなもん絶対に正当防衛だわと判断できるような事件でも必ず送検されます 介護士は黙って殺されろってことなんだろうな。
使い捨てにもほどがある。 >>106
そうじゃなくて日本は全件送致主義だから仮に無罪だと判断できるような事件でも警察は必ず送検せねばならんの なんでこの介護士が捕まるんだよw
頭おかしいだろ
包丁片手にフラフラ歩き回ってる爺なんか
怪我させるどころか仮に殺しても罪に問う必要ないわ >>110
事務的に送検するなら悪だと言ってるんだよ フィンランドではおもちゃの銃でも撃ち殺されるというのに 送検されて検察官が不起訴にしてくれた方が安心だわな >>108
決まりごとならしゃーないか。
周りはわかってるだろうし、とっとと処理進ませた方がいいか。 >>112
それは警察に言ってもしゃあない
議員にでも言え >>116
はぁ?
警察が見なかった事にしたら良いだけだろ うまくやれば大金が転がりこんだのに
薄給でよくやるわ >>14
「書類送検にならない様に」じゃなくて「不起訴になる様に」じゃないかね。 >>8
羽交い締めまで
この国では自己防衛は推奨されていない。
じゃあ警察はすぐ来てくれるのかというとそうでもない。 >>62
おまえ喧嘩した経験もないのに簡単にーとか語るなよw もうどこも預かってもらえないな。
認知症は預かり先探すのも大変なのに。 >>122
こないだクロネコヤマトの兄ちゃんが、
包丁もったオッサンをガンガン殴って、
制圧してる動画が話題になってたけど、
あれは良いのか?(´・ω・`) >>97
>>86
取り調べを受けている以上身柄を確保されているから逮捕はされてる。
逮捕後釈放されての書類送検。 それはそうとして、施設の中に認知症の人が包丁を簡単に手にできるような環境ってあるのか? >>125
世の中 車関係で前科持ちだらけ
なんだから気にすんな >>129
認知症で暴力の高齢者は、
精神科病棟で向精神薬投与+身体拘束であの世行き。
一件落着の人情美談だ。 >>134
そりゃグループホームなら調理器具はあるし
私物を毎日チェックするわけでもない
刑務所じゃないんだから 警察は国民の敵
民事不介入で必要な時に役に立たない
隣の部屋が深夜3時にカラオケしても、喧嘩に成っても、財布取られても、
ストーカーに遭っても、泥棒に入られても、当て逃げされても何も期待しない方が良い
基本的に奴らは誰かが死なない限り動かない。
まぁ死んだ場合でも面倒な殺人事件とかは自殺で処理する事も有るのだが
天下り先の利権を守る為に罪をでっち上げたり
https://www.youtube.com/watch?v=YEChVLeOyTA
ja.wikipedia.org/wiki/タナカワークス#.E4.BA.8B.E4.BB.B6
身内が殺人を犯した場合には一事不再理まで使って全力で養護したり
ja.wikipedia.org/wiki/富山市会社役員夫婦放火殺人事件#.E4.B8.8D.E8.B5.B7.E8.A8.B4
前警視総監が現在のパチンコ機器販売協会の名誉役員だったりするので当然
http://i.imgur.com/p27WRlf.jpg
と全力擁護
まぁなんと言っても証言する警官を沢山集めればどんな事件でも有罪に出来るしね
http://megalodon.jp/2013-0922-2040-15/www.asahi.com/national/update/0920/SEB201309200003.html
国民の為に成る事は何もしない(小ネタで点数稼ぎ(善良な民をい虐める)はする。)
流れに従って走ってる善良な車を捕まえたり
駐禁とって一生懸命仕事してる一般市民の邪魔をしたり
国民の些細な楽しみを利権の為に潰したり
挙句には自白強要で冤罪を作りったり
難癖付けて罪をでっち上げたり
警邏中に寝たりする
http://i.imgur.com/BJ7uU4B.jpg
未決拘禁で裁判前の国民から仕事を奪うなど
警察は治安維持にはなにも貢献せず国民をイビるだけの悪党
日本の治安は警察や刑罰ではなく日本国民の民度で保たれている これはもう無罪だろう!
警察が馬鹿すぎる!
介護士GJよ!
嘆願書協力するわ。 こういう事で逮捕送検してるから気違いは殺せって奴が出てくるんだよ
もう、気違いが気違いを殺すのを黙って見てるしかないわ >>2
法律は基本的におかしい
それを正常に運用するのが警察の勤め 介護士に人権は無い結婚出来るレベルの給料も無ければわがまま言いたい放題言われても殴られても
セクハラされてもナイフで切り付けられそうになっても黙って受け入れろってまさに使い捨てのゴミと変わらないな >>143
そう言う事
正しく運用出来ないなら害悪でしか無い
>>116 >>121
馬鹿が本質が見えてない >>67
起訴されれば前科
送検されれば前歴
お前は頭がオカシイ 一応逮捕して,即日釈放のパターンじゃないのか?
けど,逮捕ってだけで変なレッテル貼られるから,
最初は事情聴取だけにして,必要なら再出頭で良かったとおもうけどなぁ あんまりだよねコレ
こんなのことがあったら身内は介護士にはしたくないって思う
理不尽の極みだ >>148
ID変えてご苦労さん
警察が決まりを曲げて勝手に運用しだしたらそれこそ大変なことになることが理解できないおバカさん ,.- ‐── ‐- 、
,r' 下層ジジィ `ヽ ジャジャジャジャ ジャジャジャジャ ジャジャジャジャ ジャジャジャジャ♪
,イ (お前らの親) jト、
/:.:! i.::::゙, ジャップ3 ジャップ3 ジャップ3 GO!
i:.:.:| _,, ,、--、 !:;;;;|
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! ジジとババと底辺が 貧しく暮らす国の底♪
,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:! {〈・_,>、,, jヘi!
〈 j>j、 "´, イ `ヽ ,':::〉! 養え〜 養え〜 養え〜 三つのゴミが負担になって♪
`ゝ.`, ノ、__,入 j::rソ
`゙i / ,r===ュ, `, '.:〔_ 終わりの姿 巨大老人ホーム♪ その名も我らのジャップ3♪
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::`` ー----─r- 、
, イ.:ト、 ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:. ゙, `ヽ 養え(養え) 我らの(我らの) 我らの家族♪
_ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:.. i. \
,.r'´ /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | ! 酷い世界に生まれて来い♪
,,.---v―---、_
,.イ" | / / / /~`'''ー-、 ジャジャジャジャ ジャジャジャジャ ジャジャジャジャ ジャジャジャジャ♪
//~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、 ,.ヽ ヽ
/:,:' 下層ババァ ゞ 彡 彡、ノ ) ジャップ3 ジャップ3 ジャップ3 GO!
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! (
i  ̄~` ! 彡 |ノ 海と山と大空に 底辺たちのクレクレが♪
,i ゝ " ヾ ,,--、 |
/ `'=・=` "~=・=~` ヾ"r∂|;! ? 聞こえる 聞こえる 聞こえる 三つのゴミが負担になって♪
ヾ ;:: 彡 r ノ/
i ノ _,,.:' 神秘の姿 巨大老人ホーム♪ その名も我らのジャップ3♪
ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : : ,i /
ヽ、 ,. i::i ヽ ノ:|ラ:)`ヽ、 養え(養え) 我らの(我らの) 我らの家族♪
ヽ、`'エエニ‐''" ' ,,..-'" // \-、
ー`ニニ´一'' 酷い世界に生まれて来い♪ >警察が決まりを曲げて勝手に運用しだしたらそれこそ大変なことになることが理解できないおバカさん
既にやってるじゃん 職員は逮捕されてラッキーだろ
これで介護職やらなくて済む
彼の人生に幸あれ >>88
まぁ前歴程度なら公務員試験や履歴書(公文書)でも記入義務は無いからな。前科ならあるが >>150
送検じゃないよ
逮捕だよ
お前は頭がおかしいw >>157
そういう事例があったとしてそれでも全然構わないし警察が自分勝手に決まりを曲げて好きにやるべきだという警察マンセー主義なら好きにしてくれ >>154
>警察が決まりを曲げて勝手に運用しだしたらそれこそ大変なことになることが理解できないおバカさん
畑の作物盗んで生きていた孤児をボコボコにして警察に突き出しました
孤児を逮捕するのが今の警察
ボコボコにした畑の主を懲らしめるのが本来の警察
@火垂るの墓より >>163
分かり易い例えだろ!?
現代の警察には"心"が無い 爺の家族が納得しない
形式的に送検して不起訴なら納得するんじゃね 前歴に拘る人いるけど
不審者リストやらで行政内リストあるし
拘りの意味よ
覚えたての単語を使いたいお年頃か? >孤児を逮捕するのが今の警察
ほんこれ
警察は国民の敵 >>165
自分たちで基地害の認知症高齢者を世話できないくせに、
負担だけを介護職に押し付けるモンスター家族。笑 >>162
>孤児を逮捕するのが今の警察
ほんこれ
警察は国民の敵 >>165
不起訴になったら検察審査会に意義を申し立ててこそ真のモンスター 介護に限ったことじゃないだろ
不動産屋が家賃を催促しに行くと
包丁を持って拒否してきた
身の危険を感じ制圧した
家賃滞納者が被害届を出せば
不動産屋に前歴はつく >>173
催促しに行く方が悪いだろ
暴対法と貸金業法読め >>138
こんなの正当防衛じゃなきゃおかしいだろ。
おまえが刃物持ちを取り押さえて見ろ。 入所者の親族が被害届でも出してるのか?
刃物もって近づいてきたら、射殺しても正当防衛だろ。 相手が包丁持っててもみ合いになってるのに
正当防衛にならないのか?
この介護士ももみ合いになった時多少の打撲はあるだろうから
訴え返せ! >>181
ぱっと見ならパン切りナイフかどうかなんてわからんとも思えるが パン切り包丁で切られるなんて地獄の苦しみだから介護士GJだろ
裁判官もアホばっかりになったからどう裁くかね?
臓器提供カード作るなら認知症になったら殺してくれカードも作って欲しい
人に迷惑掛けてまで生きていたくない 切りつけられて負傷しないと正当防衛は無理なんだよな。
しかも刃物はまぐれ当たりがあるから、プロの格闘家も逃げろっていうくらいだし・・・ ジジイの宝物を取り上げようとしたんだから、正当防衛にはならないし、
悪いのは職員。すぐ警察を呼べばいいだけ。 正当防衛無罪だろ
書類送検とか馬鹿じゃないの
表彰もんだろ なんで介護士が書類送検なんだよ
キチガイジジイ逮捕しろよ >>189
上にも書いてるのいるがそれが決まりなんだよ
どう考えても無罪だろこれって件でもひとまず送検しなきゃならん >>187
そんなことないだろ 急迫不正の侵害のみ 警察独自の判断で無罪放免というわけにはいかなかったんだろう。
逮捕されたわけでもなく書類送検だし、不起訴は確実。
しかし、事件化しないで済まされなかったのかね。 >>192
これキチガイ爺さんの方は送検されんのか?
刃物振り回して介護士の生命脅かしてるんだぞ >>195
それはこの記事に書いてないから知らんよw 施設で働いてみて介護士は大嫌いになったけどお年寄りは好きになったな 正当防衛すら許されないとか本当に奴隷と変わらんのな 暴れる度に通報しても、何度も電話すんのは業務妨害とか言って逮捕すんでしょ >>1
警察どうしちゃったの?
銃刀法違反でしょう?認知症とか関係ないでしょ? 殴るのダメなら拘束か薬で動けないようにしとけよ
人権家がうるさいから、今は危ない奴でも
なかなか拘束できないから本当に大変だと思う これ認知症だとおそらく無罪になる?
で危険防止の為にパン切り包丁を取り上げようとした方が、、、。
認知症の人間って素直に人の言うことなんか聞かないだろうに。
介護士の方は本当にお気の毒としか言いようがない。 刃物を持った男を見たらすぐ逃げる他の人が刺されたらどうしようとか考えるとバカを見るって事ですね
この前は新幹線で刃物を持った男を羽交い締めしてたら抵抗されて逆に殺されたって事件もあったけど今回は刃物を持った男に怪我をさせた 相手が包丁持ってたなら介護士は悪くないと思うんだけど
こんなんで捕まるんだったら男の介護士いなくなるよ こんなんだから、警察にいっさい協力しないって奴が増えるんだよ
最近じゃあ 泣いてる迷子とかでも、絶対放置するようになったし
徘徊してる老人とか、事故現場みても知らん顔していくのが当たり前になってる
親切心というか正義感だして通報したら、逆に知らん間に犯罪人扱いされて
警察署に連れていかれて、事情きかれて2時間ほど拘束される(俺の実話) >>122
けええ!
羽交い締めする腕をザクザク切りつけられる!! >>210
相手が犯罪者でも過剰防衛で逮捕されるがな
法律が一番悪いんだよ 警察の方が異常。
こういう時に法は国民を守る為で無く、体裁で創られたものだとよく解る。
逆に被害拡大を未然に防いだ勇敢な人として表彰すべき案件じゃないの? この事件、起こったこととそのあとの処理は分けて考えないといけないよ。
刃物を持った認知症の老人を取り押さえて刃物を取り上げようとしたことには問題はない。
その際、相手を殴って投げ飛ばして怪我を負わせたことについても状況次第では不問にできた。
その後、起こったことをそのまま施設管理者に報告して施設から行政に然るべき報告をあげたなら
これまた問題は大きくならなかった。
発覚の経緯は>>1からも発覚当時の報道からも明らかではないけど
施設の別の職員にはわかるだろうし、被害者は短期入所者だから引き取りにきた親族が見れば
「何で怪我しているの?」って話になる。
発覚当初は暴行を否認していたわけだから怪我をさせた経緯についてもウソの報告をしていたわけで
それでは入居者虐待を疑われても仕方がない。
警察については岐阜県・高山市からの通報で動いただけだろうから
実際に暴行が行われて被害者が怪我をしたことが判明したなら
傷害罪で送検するほか取り得る対応はないと言っていい。 まあ介護職ができない理由だわな、何かと逮捕される感じだもの。 >>130
マジレスすると、ちょっかい出す前に害意がハッキリしてれば正当防衛になる 警察が握りつぶしたとか言われたくないから
検察に書類を送っただけじゃないかな >>195
振り回したってどっかに書いてあったっけ? >>219
ほぼ全部報道されていることだと思うけどなあ。
もちろん、報道されていない(私が見つけることが出来なかった)発覚の経緯は想像だよ。 この介護士に罪はない。むしろよくやったと褒めていい。
責められるべきは、認知症老人の手が届くところに包丁を置いておいた施設だね。
この介護士は表彰されていいくらいだ。 キチガイ・ボケ老人無双
ボケ老人放置で誰かがケガ>責任問われる
ボケ老人制圧でボケ老人がケガ>責任問われる
丁寧に制圧して自分がケガ>やられ損
そりゃ介護職が人手不足になるわw 包丁で切りつけてきなら正当防衛だが、
認知症の男性は包丁を持って暴れまわってたとか、
包丁で切りつけてきたとかじゃないだろ?
ただ単に認知症の男性が包丁を持って歩いてただけだろ。
認知症の男性だって包丁使って調理したりするだろ。
差別だろ。 >>224
発覚の経緯は想像だと書いているしこのスレの論点にもなっていないから問題ないでしょ。
そこが想像だと私の主張の大筋が変わるというなら話は別だけど
それならそうと指摘してくださいな。 >>216
送検された職員がウソの報告をしていたからそもそもそういう事件があったことになっていないんじゃないかなあ。 >>229
どこが問題なのか指摘もできないんですね。
タダの構ってチャンには用はないです。 >>186
警察も検察も良くも悪くも公務員だから
書類が揃えばハンコ押すってだけの仕事だよ
>調べに対し介護士の男は、「間違いありません」と容疑を認めています。
こんなやり取りしてるなら、傷害罪にはなってるよ
それこそ事務的に 正当防衛を主張する人の意見にも当然理はあるけど
それなら事件発生直後、被害者を取り押さえた段階で警察に通報して事件化しなければいけなかった。
それを怠って(おそらく怪我させてしまったから)、行政にも虚偽の報告をした隠蔽がばれた後の話だから
「後出しするな」と言われても仕方がないんだよね。
まあ、職員さんには気の毒な部分が相当あるけど間違った対応をしちゃダメ。 この職員は、他の入居者やスタッフの身を守ったんでしょ? 施設長も全く役立たずだな。
職員擁護のひとつもできないのか。 >>236
根本的に、パン切り包丁を持ってたとして
それで何かしようとしてたのかすら不明だからなぁ…
何もしなかったとして、それで何かが起きたかどうは不明じゃね? >>234
刃物を持ってもみ合う状況を客観的に見てみろよ >>240
常識で考えるなら、揉み合うなら振り回さない
振り回すだけのスペースがないしな
それと、持ってるだけの奴に突っ掛かって揉み合いになっても
正当防衛にはならない >>239
放っておいたら他者および本人が怪我をする可能性があることは想像に容易い。 >>237
刃物を手にできる環境を作ったことも含めて施設の責任は大きいね。
ただ、職員からどう報告されてそれをどう処理したかが報道からは見えてこないのよ。
虐待の疑いで岐阜県・高山市が立ち入り調査に入って発覚した部分が多い(当初は暴行を否認)から
施設管理者にも相当以上の責任があることには同意。 >>231
想像で適当なこと書き散らすことの害悪さを理解できないアホは掲示板に書き込むのやめな 認知症で包丁?
その場で殺処分されても仕方ないレベル。 >>243
可能性があるってだけじゃ正当防衛にはならないし
誰かを守ったってことにもならない >>247
犠牲者が出てから動くナンタラか。
何もせずに怪我人が出たら出たで叩かれるんだろうなw >>245
想像していないことまで想像したように印象操作しようとするのはなぜ?
発覚の経緯にはついては報道されていないことを断った上で書いている。
それ以外はすべて報道されている。 正当防衛は本人が警察とのやりとりで主張しないと話にも挙がらないでしょ
「傷害罪に不服があるなら本裁判やる?正当防衛を主張して」と
こういうやり取りを警察としたわけよね
で、こうなったなら本裁判はやらないと選択したんだよ
> 調べに対し介護士の男は、「間違いありません」と容疑を認めています。 >>248
犠牲者が出る必要は全くないけど
危険が明確である必要がある
自分が襲われてるとか誰かが襲われてるとかな こんな時に役に立つのが、そう、刺又です!
って施設には数本あるやろ… >>47,>>249
傷害罪に被害届は必要ないよ。
この件の場合は被害者の家族からは出してもらっているとは思うけどね。
これ、岐阜県と高山市が虐待の疑いで立ち入り調査に入った結果
暴行・傷害に当たる事実が判明したから送検されちゃったということ。
警察と言うよりも、岐阜県と高山市が振り上げた拳を下ろせなくなったというのが真相に近いと思う。 認知症でも人によるが、パワー系になっちゃう爺ちゃん婆ちゃんもいる
若いパワー系みたいに持続力はないけど、短時間だと火事場の馬鹿力状態
ヨボヨボだとおもってたら、いきなり殴られたり蹴られたりとかね
基本説得とかきかないから、疲れるの待って放置しかない
今回は刃物持ったから他の入所者への被害を恐れて手が出たと思うけど
刃物を取れる所に置いておいた自体がダメなので施設の方に責任はある
介護士の兄ちゃんはかわいそうだけど、爺さんケガしたんなら仕方はない 録画しながら行動監視して、
サスマタで抑えて安全確保くらいしか出来ないのか?
これから類似事件は増えてくるよな。
爺婆社会になってくるし。 >>195
要介護者は責任能力ないとされるから罪には問われないw 性の喜びおじさん殺人事件
殺しといて誰も逮捕されてないの
逆に警察署で感謝状渡したれよ
実名報道でな >>257
周りの人間が刺されるのを傍目に警察に連絡が正解か・・・ ・刃物を持っている・正常な判断能力がないとみなされる・抵抗している
で正当防衛にならないならそんな仕事したくないわな〜 >>263
刺されそうになったら止めに入るが正解
刺されそうにならなきゃ普通に説得するのが正解 >>263
包丁持って刺さないまでも施設内にいる時点で通報しても良いと
個人的には思うけど、警察沙汰になったらなったで
自分達じゃ見れないから施設に入れた親族に
何も警察沙汰にしなくても、、、、と言われる未来しか見えない >>264
事件直後に通報すれば虐待の疑いもかからなかったし
おそらく被害届の提出にも至らず(実際出されたかは不明)不問にされたはず。
そういう事件があったことまで隠しちゃダメだってこと。 この人を逮捕して実刑なんかにしたら刃物持って暴れてるキ○ガイを取り押さえようとしてる警察も罪に問えるってことになるぞ >>267
むしろ痴呆じゃない奴が何か目的持って刃物持ち歩いてる方が
説得きかないと思うけど >>269
めんどくさい仕事だな(やりたくないのには代わりない >>1
近所の熊牧場にでも入れとけよ
介護師かわいそうに >>270
起訴されるかどうか、されたとして量刑がどうなるかはちょっとわからないところがある。
私個人としては起訴猶予相当だろうと思うけど
岐阜県や高山市は高齢者虐待防止法に触れる虐待行為だという認定なのよね。 ボケて迷惑かける前に死にたいわ
安楽死施設早く作ってよ 過剰防衛扱いなんだろ
殺傷事件は未然に防いだらダメって事だなw ビーーーッ!ビーーーッ!ビーーーッ!ビーーーッ!
緊急辞令発生! 緊急辞令発生!
全国の介護職員は速やかに総員退社せよっ!
繰り返す!
全国の介護職員は速やかに総員退社せよっ! こないだの目黒のクロネコヤマトの人も逮捕されちゃうの? >>268
警察も公務員だから
所謂お役所仕事
そして、善良(笑)な市民からの訴えには弱いw こんなことしたら、介護職つく人また減るなあ
ただ、ボケてると思って殴ったりする輩みたいな介護もいることはいるから難しい すげえバカいたw
↓
>>133
↑
なんだコイツw
すげえバカw
笑ったw まずわざと刺されて怪我を負ってから行動するべきだった >33歳の介護士の男
これが女だったら警察から感謝状贈呈 ボケ老人様は偉いのだから
若者が刺されろ、我慢しろというのか? マジで攻撃的なボケ末期老人は
バタリアン系ゾンビ(オバンバ)だぞ
汚い白髪、濁った目でガッチャガチャ
暴れながら、キェェエエエ!と絶叫してくる
既に人間ではない >>2
自力救済せず警察に通報して遠巻きにして見物しとくしかないね。 爺さんが誰かを刺すまで待てばよかったのか
未然に防いではダメって事か、勉強になったよ ボケて犯した罪は罰を重くすれば良い
今回のレベルなら即死刑 普通だったら感謝状だろ
それが書類送検とは…トホホ 爺さんもただ包丁を持って歩いていただけで誰かを傷つけようとかは考えていなかったんだろうな 過剰防衛か正当防衛かを判断するのは裁判官だから書類送検は仕方ない 包丁渡せって言っても聞かず、もみあいになってんだから
このボケ爺は銃刀法違反や殺人予備にあたるだろ
そんな危ない奴は殺されても正当防衛で文句言えないのに、なんで職務に忠実な人のほうが書類送検されてんだよ 道路あるいてたらむこうから襲い掛かって来たとかなら殴るのは緊急避難に
なるだろうけど、予測された施設内での行動だからな。これはいったん法廷
もっていくしかないんじゃないのか。 包丁持っていても認知症だからな
職員が負けるわけがないだろ
法律は弱い者の味方だから、この場合は職員が犯罪者となる >>68
> >>27
> >迷子を保護した男を逮捕
>
> 保護したらすぐ警察につれていけば逮捕されるわけないだろ
それを警察は逮捕するんだよアホ 介護やってりゃこういうのは誰でも経験する
さすがに包丁は珍しいかもだが
こんなことになるなら早いとこ辞めるべきだよ
俺は何年も前に辞めた
全てが割に合わなくてアホらしい 報道されていることからわかるのは
・被害者はパン切り包丁を持って歩き回っていた。(どの程度の殺傷能力があるものかはわからない)
・包丁を持っている間の被害者の様子は不明。(少なくとも暴れていたとか興奮していたとかの記述はない)
・包丁を取り上げようとして職員と被害者はもみ合いになった。
・職員が被害者を殴った。
・職員が被害者を投げ飛ばした。(この一連の流れのどこかで包丁は手放しているはずだけど、そのタイミングは不明)
・事件があったのは4月17日の昼間で、当時施設内に他の入居者や職員がどのくらいいて
どの程度の危険があったのかは不明。
・事件の収束後、警察への通報はなされていない模様(後で出る岐阜県と高山市の立ち入り調査の結果、虐待と判断されるまで警察は動いていない)。
・4月17日以降いつ事件が行政の知るところとなったか、またその経緯は不明。
・4月22日から26日まで岐阜県及び高山市が施設に立ち入り調査を実施した結果、高山市は職員による虐待行為があったと認定。
・職員はこの時点では虐待行為(暴行)を否認していた。
おそらく警察への通報(告発かな?)は岐阜県もしくは高山市が行ったものと考えられる。
逮捕されたという報道はないようだから、職員は警察の任意の事情聴取に対して暴行及び傷害に当たる事実を認めたと考えられる。
その罪状に基づいて警察が職員を検察に書類送検したのが>>1の記事。
職員や施設にも報道されていない言い分はあると思うけど、行政(岐阜県及び高山市)の心証はよくないみたいだね。 >>315 何でも使い方次第。
けど、パン切はよほど力がある者が使って、切られたり刺されたりしてる奴が、切られたり刺されたりしている間、じっと我慢して動かずにいないと深い傷にはならんな >>314
どこの自治体も市が騒ぎ立てるね。
うちも県はまともだけど、市が事を大きくする。 >>315
認知症や幼い子どもは、力の加減ができないものだよ 警察ってのは杓子定規って云うのか、生真面目ってんでもないし
自分らの不祥事なら呆れるほど融通をきかせるくせに。
判断基準は処理のしやすさかもしれないな。 最近は学校なんかに刺又を置いてるって聞くけど、介護施設にも欲しいな >>1
人であることを認知症になった獣は
人に危害を加えそうになったら殺処分が妥当である
百歩譲って座敷牢に入れるのがよろしいだろう 今は施設側が強いからこの老人は追い出されるの確定だね こりゃしょうがないな。親戚の頭イっちゃった人は、施設で完全拘束状態だよ>< >>326
精神科病院でなければ必要十分な拘束はできない。 なんか大騒ぎになっているけど、事件になってしまったので警察が調査というか調書作ったってだけだよね。
逮捕された訳でもないし、警察としては調書作った以上書類送検(=検察に送る)はするけど、
検察官だって、こんな案件起訴するほどヒマじゃないから間違いなく不起訴になるだけ。
前科にも前歴にもならない いっそ起訴してから無罪判決勝ち取って判例作るってのもアリじゃね(´・ω・`)
東京地裁とかでもなければ無罪になるやろ >>328
私もおそらく不起訴処分にはなると思う。
ただ、犯行事実が明確で本人もそれを認めていて内容は起訴猶予にしかできないから
前科はつかないけど前歴はついちゃう。
まあ、警察に犯行履歴が残るだけだから日常生活にはまったく影響はない。 >>330
裁判の結果である前科と違って、前歴にはいくつかの意味合いがあるけど、
逮捕されたら前歴がつくというのが一般的だと思う。
で、このケースでは介護士は逮捕されていないので前歴にもならないと思う。 >>330
こんなニュースになって、施設名も出て33歳と
当然地元なら特定される
影響は出るよね このボケ老人が他の入所者を刺殺したらどうするの?
この人は無罪でしょ 虐待増えてるんだから、いろんな可能性も考えての判断だろ。
認知症じゃ証言できないんだから、介護が嘘をつこうがわからんし。
だいたい刃物を取れるとこに置いておく方が不自然。
家族からしたら納得できないだろう。 認知症のジジイが若い介護士を殺しても無罪なんだろ
何なんだろうな日本 >>340
ゾンビ映画は、認知症老害のパロディ。
あー、ウー。 これから介護施設の厨房には鍵をかけるんだな
パン切り包丁じゃなくてどこにでもあるはさみ振り回してるだけでも危ないわ 認知症大好き。
気を使わなくていいし
ある意味素直で嘘つけないとこが >>310
日々トレーニングをしてる警察官がヘロヘロの一般人に刺し殺される事件が起きてるんですが 警察が事件をどう認知したかによる
・通報
・告発
・告訴
・被害届
ただそれだけ
人殺しであっても認知されなきゃ送検されんし
警察官をサイキックか何かだと思ってるバカには
意味わかんないだろうが どういう手続きを踏もうが
結果が同じならその過程なんてどうでもいいだろ
逮捕や送検がただの手続き
ということがわからないバカには
意味わかんないだろうが いつも虐待をされていたのに我慢出来ず、ついにナイフ?を持ち出したが返り討ちにあった爺さん、とは考えられないか? これは事情だけ聴いて不起訴案件だろ?
まさか留置なんてしてないよな? 警察「わかったわかった、一応送検したからな!これで文句ねえだろ 足掻くなゴミ屑 しねや」
こんな感じだろ 警察に任せて
到着まで逃げ回ってください
警察がアルミ製のサスマタでシバいてくれるから 俺介護士だけど、もう無理だろ。
自分の身を守れなくて刺されればいいと思ってるようなとこでは働けないよ。 これで逮捕とか意味不明
黙って刺し殺されろとでも?w レ●プされた女の方が有罪になって石を投げられる
どこかの宗教みたいだな >>332
そこは曖昧なものではなくて、有罪が確定したら前科がついて犯行事実が確定したら前歴がつく。
起訴猶予は犯行事実が明白でかつ争いがない場合にしか適用できないのが建前なので
起訴猶予処分(不起訴の大部分は実はそういう処理になっている)になれば自動的に警察には前歴が残る。
あくまで外部には出さない個人情報だけど犯罪捜査の段階では活用される。 >>305
なんでそんな事が分かるの?
認知症の利用者が職員に暴力振るうって珍しくないのに
オムツ変えようとしただけで殴りかかるやつもいるんだぞ DQN老人とかわいそうな介護士みたいな記事の書き方が胡散臭い >>313
分かる分かる
俺は身障者介護やってたけど
わがまま連発で何度張り倒そうかと思ったことか 893がボケたらこうなるんだろうな<包丁持って歩き回る認知症の男性 殴られた瞬間に認知症が治って
警察を呼んで被害届を出したのだろうな >>2
過剰防衛だと判断される行為があったんじゃないの
むしろ殺しとけば死人に口無しで何とでも言い逃れ出来たのに 包丁持たせて逃がしたんじゃねえの?これ仕込んでんな絶対。 認知症がいるところに包丁なんか置いておく施設が悪い 刺されて死んでから逮捕します
それまでは抵抗しないように! つい最近、警察官と民間人が刃物男を取り押さえたニュース映像が流れたけど
(女警官が「刃物捨てろ!」と叫んでたやつ)
民間人は刃物男をボコボコに叩いてたけどな
なぜ今回の介護士だけは逮捕される訳? >>345
嘘こけ
クソまみれでものすごい汚臭出しながらも風呂には入りたくないって言って絶対言うこと聞かなかったりするんだぞ
蹴り飛ばして浴槽にぶち込みたくもなるだろ こんな動き回る認知症が1番稼ぐことができなくてめんどくさいのが介護業界の実態だからな、硬直寝たきりが一番介護しやすくて楽で金稼ぎしやすいからな 認知症、精神異常、知的障害などは本人の意思では無いから悪くない
なので悪くない人に暴力振るったらダメ
の理屈は分かるんだがアルコールなどの麻薬で犯罪犯したら捕まるのはおかしいよな
麻薬のせいであって本人の意思では無いのに >>370
だからなに?
入浴時に拒否や暴れても病気のせいだし、そんなの慣れじゃん >>373
そんな理不尽な認知症行動に慣れるわけないだろ ナントカに刃物って危険だろうが
他の入所者守ったんだよ >>373
慣れと言うけど職員の怪我や物の破損が多いと嫌になるよ ていうか認知症になったら包丁持ち出すってこのジジイはどんな人生送ってきたんだよ…
絶対前科ありそう え?
包丁持ってうろついてるじいさん取り押さえたら犯罪なの? >>2
逮捕は必要だろ
これで有罪になるなら司法がおかしいが
逮捕したからこそ第三者の観点から>>1の状況が判明したんだし >>4
これ、あとでクソジジイが被害届け出したんだろ これで捕まるんだったら、もう警察が介護やってればいいんじゃね?w
彼ら体術も学んでるだろうし >>382
同感だよね警察が介護職もやればいいと思う 一般人の介護士が命の危険にさらされてるのにバカすぎだよね >>382
今は刑務所で介護教えてるみたいだから出所後の人にやらせりゃええのにな >>380
ただ71歳のパワー系ジジイはスピードもそこそこあったと思う
柔道なんかでもそうだが、投げ飛ばすには相手のパワーやスピードも使わないと難しいから、投げ飛ばされたってことはそこそこ強いジジイだったはず >>13
襲われたわけじゃなく包丁もってうろついただけだから
防衛じゃないんだ 母が骨折して年寄りばかりのリハビリ病棟入ってた時、猛獣みたいな認知症たくさん見たよ
病院でコレだから施設なんてもっと酷いよね
減刑の嘆願書があったら署名したいわ 「事が起こってから動く」がジャパンスタイルだからな
事前防護なんか以ての外っスよ 誰かが刺されるまで見守れと・・・・
美し過ぎる国だわw
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5 デイサービスか、ほっておいて
他の利用者がケガしても業務上過失傷害で逮捕かね? 認知症の人がどうやってパン切り包丁を入手したんだろう?
家族が与えたんだろうか… 岐阜では認知症の男が包丁で誰かを刺し殺すまで放置というのが正義なのか?www >>398
日本全国どこだって要介護老人の人権尊重が最優先だろ
介護士は自らの人権を薄給で切り売りできなければ容赦無く書類送検されるもんだ 正当防衛で書類送検っておかしい
認知症の殺人未遂犯を逮捕しろ 今の世は関わらないが一番
下手な親切心を出したら命取り
幼女が迷子で泣いてても見ないふりをせざるを得ない 認知症の爺さんだって以前は立派な警察官だったかもしれないだろ。
投げ飛ばすなんてひどすぎる。
敬老の精神はどこへ行ったんだ。 >>6
刺されるまで我慢しなきゃあかんのです
刺されても反撃は許されません。
刺されてから通報し
司法に判断を委ねましょう。 昔、暴走族にリンチされてるらしき女の子がいたので通報したら、人数と怪我を聞かれて、それじゃ動かなくなったらもう一度ご連絡くださいって言われたよ。
警察もそんなに暇じゃないみたいだったよ。 これでなんで介護士が捕まるんだよ
むしろ介護士はヒーローだろ
包丁を持ち歩いて 施設を痴呆症の頭のイカれた奴が歩き回っていたら
そら 介護士らがそのヤバイ奴を投げ飛ばしても良いから 取り押さえるのが普通だろ >>407
それはお前が決めることじゃないだろ。
警察が決めること。 団塊世代がすでにボケ始めてるのか。恐ろしいなこれから・・ 認知症を発症した時点でその生物は「人間ではない何か」だ
介護を拒否し投棄すればよい この国から、全ての介護職を無くそうという自民党政権の意向だろ。 >>410
お前の親がそうなったら真っ先にそうしたらいい 施設なんかに入れられるから余計に症状が悪くなるんだよ
世の中から廃棄物扱いだからな
介護士もこんな老人が今後大量に涌いてくるんだと思うとまともな対応とか出来ないだろ
政府がススメてる定年なくして死ぬまで奴隷のように働くのが一番ましかもよw 安倍マフィアは犯罪歴たくさんあるのにおかしな話だ。 介護職はドンドン逮捕したらええ。
何だったらわざとにぶつかってグアア骨がーハイ傷害罪ってやってもええ。 >>415
確かに介護士は減らした方が国の社会福祉の人件費も浮いて一石二鳥だもんな 子世代を奴隷化してのうのうと甘い汁を吸い続け肥えた20年間の報いは必ず受けさせる
老人には財産を奪われ誰にも知られず必要とされず孤独の中で朽ち果てる死がお似合いだ >>2
深夜の首都高でのボケ老人迷入自転車逆走事件を思い出した。
あれも現行犯逮捕だった。 >>409
あの人達、なんであんなに性格が激しいんだろうね
大学でも教授をつるし上げたりしていたんでしょう? じゃ、一般人が包丁もって街中にいて警察が取り押さえるのに怪我させたらその警察官は書類送検されますかね? 執行猶予付きかね
正当防衛だろうし、不起訴が妥当だと思うんだが、刺されても大して金貰えないどころか下手すりゃ入院費とかでかなり金減るだけだし、こういう事がまかり通るなら介護職は益々人手不足だろうな すぐに対応しないと、誰かが襲われる危険があった、
じゃなければ、通報して警察に対応させるべきだったな。
早とちり >>420
職務外で犯行を未然に防いだなら勲章授与するべきだろ。 今回の問題は、この行為で前科者になったかのように思う人が多いことだな。
起訴相当かの判断は検察がするんだから、書類送検まではせにゃならん。 >>425
送検せずに警察判断で事件化しなくていい状況にしか思えないが
話を聞いた身内が事情も知らずに騒いだのかな >>426
どこからの通報かは分からんが一旦受理してしまえば警察判断で事件化しないってのは原則として駄目なんよ >>428
窃盗など一部の罪についてはそういう処理も可能だけど傷害は無理だよ >>429
相手が処罰を求めたらな
これ身内が狂ってるわ >>426
岐阜県と高山市が立ち入り調査に入って高齢者虐待防止法に触れる虐待行為だと認定しているのよ。
それを受けて警察が捜査しているわけだから警察の判断でどうこうできる問題ではない。 とにかくこれで学んだことは年寄りが包丁持ってうろついてても無視すること 認知症の入居者の前にあえて刃物を置いておいて
手に取ったところでボコすストレス解消の手口はばれていますよ >>430
常人逮捕してそれを警察に通報していたら、こういう騒ぎにはならなかったと思うよ。
多少行き過ぎがあったとしても大目に見られたはず。
相手に怪我までさせてそれを隠蔽しちゃダメでしょ(ここは施設の責任かな)。 >>437
犯罪事実発生時点で通報していれば、書類送検>不起訴(判断能力なし)だっただろうね。
そもそも認知症の老人が置いてあったパン切り包丁を手に持ってうろついただけでは
犯罪行為と言えるかどうかがかなり疑わしい。 つまり何人か被害担当者出してから取り押さえないといけないということです。 皆で取り押さえたら圧死していたというシナリオが理想的です >>440
そんなとことに預ける親族はどーなんだろうね
自宅介護でもすればいいのにwww >>441
世話を仕切れないから介護施設。
本当は、世間体が悪くならないような綺麗な方法で
厄介な認知症高齢者を始末してほしいはず。 >>441
自宅で座敷牢に入れて三食昼寝付きの生活をさせて生きる権利を与えても世間は世知辛いこのご時世
姥捨て山施設(底辺レベルが好ましい)を利用して責任を押し付けるのは理想的です 施設にお金を支払って入れてるのに
施設側の不注意で刃物なんか持つハメになるわ
その後の対応もできずに興奮させて
挙げ句の果にケガまでさせられたら
家族だって納得できないだろう >>444
嫌なら自分たちで自宅介護すれば解決だなwww >>444
家族の誰かが介護離職して家で介護するしかない >>445
料金取るなよ。適当なことしかできないなら潰れろや。 >>420
まえ警察が取り押さえて死んでなかった? >>447
バカかw家族が介護すれば料金も払わなくていいんだが
結局は介護離職者増やすのが一番安上がりだし生産性も高い 介護士が居なくなるぞ
労働者が本当に可哀想
認知症の人権なんてなくせば人が関わらずカプセルに入れて死ぬまで放置できるのに 不起訴処分って無罪だが無実じゃないと思っていたが
こういう事例をみると考えるわ・・ 一方こちらでは
【兵庫】10歳娘が110番「お母さんが包丁を持っている。すぐに来て」 子育てで夫婦喧嘩、包丁を持って家を出る 現行犯逮捕
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533968413/ 遠くから棒切れか何かで包丁叩き落してから
ローリングソバットだ。 >>454
でも、殴って投げ飛ばしたのが包丁を取り上げてからならそういう主張は通りようがないんだよね。
ただ、もみ合いになってから殴って投げ飛ばすまでがどういう展開だったかは明らかにされていないみたい。
最初は殴って投げ飛ばしたことを否認していたということだから、それで心証が悪くなったというのはありそう。 俺も仕事で福祉施設に出入りしてた事あるけど
老人て足腰弱いからちょっとの事でコケる
で簡単にポキって折れちゃうのよ
重体にまで症状悪化する事がままある
まず家族から猛クレームで精神ボロボロになった挙げ句
訴えられて裁判沙汰のケースも当然ある
安い給料の割にリスク馬鹿デカいから
そりゃ、みんな介護から逃げるよ パン切り包丁ってあのギザギザのついた薄板か。
いかにも切れなさそうだから手の上にパンを置いて切ったらてのひらが血まみれになった さすがにこれは許してやれよ
介護士のなり手がますます居なくなるやんけ このまま暴行で賠償生活
殺処分すべきだったって結果になるな >>1
これで将来100〜1000人の介護ができる人間を殺したな
此奴をとがめていいのは、将来介護なんか関わらない奴だけだぞ! >>33
病院に勤めてたことあるがあのモンスターたちは・・・
あんなんが救急とか避難所に一緒に来るとか地獄だろ ○○ガイに刃物というが,パンきり包丁なんかどっから出してきたのか。そこがまず問題だと思う。 >>467
施設の備品だろうから、それを手にできる状況だった管理状況が問われるね。
事件発生は4月17日の昼前だから昼食の準備に使ってしまい忘れたか
準備中に担当者が持ち場を離れたかだと思う。 これからは、増え続ける事件のケースの一つに過ぎなくなりますからね。 悪者を取り押さえてヒーロー気取りしたかった。だから包丁も手に取れる場所に置いておいた。いろいろ考えられるわけで、相手は認知症だから事実は闇の中。 これ普通の施設でも包丁じゃなくてガラスの破片とかなら十分可能性あるよな。巨大地震とか理解出来ず後ろから押されたとか思って不穏になられたらどうする? これ介護士が非難されるようなことかなぁ
認知症に刃物って危な過ぎるやし
暴れるじじいから物を取り上げるのって大変なんよ >>473
俺の家族も認知症で一度切れて暴れまわりながら家の外から出ようとしてたから
俺と親父二人掛かりで羽交い締めにして抑えたけどそうでもしないと危なかった
一人で対応して責任負わされるとかこの介護士は仕事しただけだろうに…と同情を禁じ得ない 要するに「キ○ガイ相手に正当防衛」が認められないのが法律の弱点だな もうこの介護職員は業界永久追放だろうな
固い地面に老人を投げ飛ばすとかキチガイの所業ですわ
これ幸いと普段の鬱憤を爆発させたんだろうな そもそも職員は正当防衛は主張していないようなんだよね。
被害者が怪我したのも偶発的な事故(もみ合った時に手が当たった)だと主張していたみたいだから
包丁取り上げるところまではGJで済んだものをそこから殴って投げ飛ばしたというのがどうも真相っぽいね。 71歳で認知症って早いなあ
年金生活を楽しむ間もなく周囲に疎まれたり憐れまれたりするのか
>>482
アルコールの飲み過ぎによる脳細胞の破壊じゃないかな パン切りナイフ→朝使って片付けず昼過ぎまで流し台に放置。
認知老人→ナイフを手にし歩いてただけ。
介護士→揉み合いになり自分の持っていたPHSを老人に投げつけられ、それが頭に当たりキレる。
老人を2回投げ飛ばした上、倒れた老人に馬乗りになり拳で顔を何発も殴る。
施設長と介護主任→事実を把握したが目撃した職員を脅迫し圧力をかけ隠蔽工作を謀る。
施設長→嘘の内容のサマリーを書き入院先の病院に提出。
書類送検後、施設長と介護主任は「新聞を見て初めて事実を知った」と嘘をつく。
完全な施設側の管理不十分・過剰防衛・組織ぐるみ隠蔽工作。
正真正銘腐った施設。 0401 名無しさん@1周年 2018/08/13 21:06:45
なぁ、ここでキレイ事書いてる奴の為に
寝たきりのボケ老人とそれを介護してる現場を
you tubeにアップロードしてみたらどうなんだw??
もしそれなりに反響あって登録者数増えたらヒカキン並みにyoutubeで儲かるかもしれんぞww >>487
クビになるだけ
何をしたらどうなるか想像もできないでyoutubeを何も考えず崇拝しているキッズ脳はこの程度か
はい論破 海外なら射殺ものなのにな。日本は法律がまずダメだわ 何でか分からないけど笑ってしまったわ
プロレスみたいよね >>42
割に合わなすぎ
包丁を持っていたのだから、もみ合った時に投げ飛ばして罪になるって変だな
殴ったとあるが相手は包丁持ってるんだぞ
一突きされたら死ぬぞ 介護士やる人いなくなるぞ。犠牲者が出るまで腰を上げない日本の悪いとこだな。 たしかに凶器持ちと組み合うのは危険
打撃か即投げるか こんな事があるから介護士になる人がいなくなる。
暴力系認知症患者は、やるかやられるかの毎日。 いったいこれ、なんで刑事的な処分を受けるわけ? おかしいだろ。
ってかさあ、前々々々から思ってるけどさ
ジャップ国のお偉いさんってさ、介護労働者を賤民かなにかだと思ってるよね
少なくとも同じ人間とみているとは思えない。
被介助者という良民さまがなさることは
何でも黙って耐えろと、少しでも不調法があってケガすることがあれば
人生をかけて償えとかそう思ってるよね
介護労働者が受ける、劣悪な労働環境も、低劣な賃金も、
介護労働者は当然甘受すべきだと思ってるよね
政治家も役人も財界経営者もね。
そりゃね、本件個別事情は>>1の記事からじゃ十全にわからんよ
わからんから介護労働者をめぐる問題の一般論しか言えんけどね
でもね、度重なる介護労働者まわりに山積する社会問題と
ときとして起きた事件事故を問責するニュースのスレを何年も見ていれば
政官財のアイアントライアングルが見る介護労働者への視点、それくらいわかるよ
政官財ともに上級国民とはよくいったものだ。
彼らは自らや家族が介護されることがあっても
逆の立場になることはないからね。つまりそういう意識なんだよ。 おっと>>496自己訂正
書類送検なら「刑事的な処分」は言い過ぎだな
どうなるかはこれから決まるんだから。
しかしね、そりゃ法律を厳密に適用すればどうなのか知らんけど
刑事的手続きの上に乗って送検だなんだとやるのが違和感あるね。
これ、認知症だろうと徘徊老人だろうと路上で同じことやったら
警官出動事案だろうし場合によっちゃ投げ飛ばすだろうが、
同じことやってこういうレールに乗るとはとても思えないんだよな。
最近の情報化社会で逮捕の現場とか動画サイトに出てるけど
あれ結構無抵抗な相手にアグレッシブにやってるよねwww
ああいうのはよくて、こういうのが断罪(まあ結論はこれからだが)されるっていうのは
これはよくわからないな。まあ具体的事例は繰り返す通り記事からだけじゃわからんけどね >>497
基本的には乗るんだよ
全件送致主義だから お前らが刺されても犯人が認知症だと責任能力もなくて執行猶予だな 奇声上げながら包丁持ってる奴にどういう対応を求めるわけ?
警察呼ぶ話だろうが >>498
そうだね。
全件送致主義にして起訴便宜主義が日本法だ。
で、あるならば本件については続報を待った方がよさそうだ。
起訴便宜主義てことは検察の裁量で起訴猶予のメもあるんだからね
(起訴法定主義だと少なくとも裁量不起訴はあり得ない)
だからまあ>>496は日本に瀰漫する職業文化論の話と解釈してくれれば、幸い 老人「わしゃあ、ただ、パンが食べたかっただけなんじゃよ・・・ 包丁持った老人が徘徊してても取り押さえようとしない方が良いって事か。 もし>>484が概ね以上事実なら不起訴どころか罰金では済まない量刑になりそうだね。
さすがに初犯なら執行猶予はつくとは思うけど、岐阜県と高山市が「虐待」だと認定したのも無理はない。
そもそも4月17日事件発生で4月22日から26日まで立ち入り調査に入って虐待認定という経緯から見て
施設ぐるみでかなり悪質な行為が繰り返されていた可能性を感じてしまうね。 >>85
71くらいならまだまだ力強い人結構いまっせ >>476
警察もアホだけど
日本の法律が糞なだけ >>512
色々ググってみたら、どうも包丁を取りあげた後の話みたいだね。
そこまでなら正当な業務で問題ないのに、武器を持っていない認知症老人を殴って投げ飛ばしたら
(投げ飛ばしてから殴ったという書き込みもあり)
過剰防衛でもない単なる暴行・傷害事件になってしまう。 無抵抗な弱い人に暴力を振るったのかと思ったら、包丁持って徘徊してる認知症の老人に対してか
最悪の事態は免れたわけだが介護士の人も大変だよな
介護士の人が気の毒だ まあ、結論は玉石混交の介護施設の中でもかなり石の可能性が高い外れ施設にあたったということ。
職員個人については同情の余地はあると思う。 馬鹿やな擁護してるやつ
包丁で思考停止してる
状況をちゃんと理解して無罪とか言ってんの?犯罪者擁護だぜそれ 5ch には介護士多そうだよな
病棟勤務やが介護士なんか底辺すぎて擁護する気になれん
医者ゼウス
ワイ正看護師 アテナ ヘラクレス
介護福祉士ケルベロス
こんな感じやからな カースト的に うわぁー殺人ライセンス持ちの世話とか
介護士なんて絶対したくないwww 左翼が、凶悪犯を素手でケガさせず取り押さえるのが警察の仕事って言うのに似てるな 精神患者と認知症患者は別病棟。
一緒にすると認知症患者の方に危害が及ぶわ。 介護の仕事大変だな、刺されるまで我慢しないとならない >>520
> ワイ正看護師 アテナ ヘラクレス
プヒャャャャ 警官がやらないからだろ。
どうすりゃ良かったんだよ。 >>531
包丁を取り上げたところでやめればよかった。 介護施設で働いてたことあるが、認知症の人間を騙すのなんてほんと簡単だと思った
振り込め詐欺が後を立たないわけだよ フランスパンを持ってきて
これ切ってくださいって言って切ったとこ取り上げればよかったんだな 刃物持った相手なんて自分や他の人間の命がかかってる状態なのに、
それを防ごうとしたら逮捕
この国は狂ってるな 刃物を離さない相手なら殴りかかるしかないだろ
また介護士の人材不足に拍車がかかるな
労力に対して賃金は低いわ
正当な行為で犯罪者に仕立て上げられるリスクも背負うわけだ 誰かが殺されてからなら、正当防衛の英雄になれたのに。 警察で判断出来なかったから判断を検察に任せたんだろ。
警察の責任回避だな。 >>539
取り上げてからボコボコにしたから問題なんだろ 介護を何の問題なく辞めずに続けられる人がいるならばもはや聖人だよな >>8
自身が逃げられる状況は正当防衛にあたらないから
今回のは誰かが襲われてる訳でもないから武力制圧自体がダメ しかし認知症というバイアスを抜きに考えたなら
居住施設であるところの家屋内で用事があってパン切り包丁をもって目的地に移動する際に
いきなり男に取り上げられようとしたならトラブルになるのではないだろうか >>539
刃物はぼこぼこにしてから取り上げるのじゃよ
出来れば手足などに切り傷(かすり傷)を貰っておくのじゃよ 認知で五体満足な奴居るからなぁ。
71じゃ人によっちゃ力もあるし介護員は悲惨だな。 手の届くところに刃物置いてあった施設側に問題があるだろ
こういう場合は警察呼べばいいのかな >>525
精神疾患でも動けない人だと老人ホームに居るけどな。 この施設、リハビリのカルテ改竄とか不正請求もしてるからねー。
まじ終わってる。 無資格のくせに主任気取って偉そうに牛耳ってる女とか
施設長なんて看護師免許持ってっけど
まじ脳みそ腐り切ったゲス野郎。
自分の立場が危うくなれば
それまで暴行した介護士擁護してたくせに
すぐに手のひら返し。まじ笑かすわ。 それより基地外無罪のほうをなんとかしてくれよ
このじいさんは逮捕されたのか? じいさん逮捕されるわきゃねーだろ。
ナイフ持って歩いてただけだろ。
振り回すとかならともかく。
何もしてねーのに逮捕されるわけがない。 >>557
ただでさえ糞尿まみれで地獄の職場だってのに
逮捕までされちまうんだからなw これで逮捕されて、実刑喰らうって・・・嫌な世の中だな。 逮捕されてないんでね?書類送検としか書いてないし。 そりゃパン切り包丁を持ってうろついてたら取り上げようとするだろ
パン切り包丁って結構長いから振り回したら手に負えなくなる >>554,>>555
そもそも被害者の判断能力以前の問題として、施設の中に手にできる状態で置いてあったパン切り包丁を手にしたところで
犯罪が成立するかどうかがかなり疑わしい。
相手が認知症患者で危険があるから包丁を取り上げるところまでは正当な業務と言っていいから
その過程での事故はある程度容認されるべきだけど、本件はそうではない。
包丁を取り上げた後で殴って投げ飛ばしているから(投げ飛ばしてから殴ったとの説もあり)
正当防衛どころか過剰防衛も成立しないただの暴行・傷害事件で
立ち入り調査に入った岐阜県・高山市の虐待に当たるという認定は妥当で、警察への通報(告発かな?)も当然の話。
ただ、職員の暴走にも一定の情状は酌量されるとは思う。 この介護職員を逮捕した警察官や、判決を下す裁判官は、仕事とはいえ、必ず相応の報いは受けます。霊的な世界は、この世と違って甘くはありませんよ。 そもそも逮捕されていないし、裁判にはならない可能性が高い。
(有罪になるとしても略式起訴で罰金刑が濃厚)
それ以前に管理体制と職員教育がなっていない介護施設関係者の責任が問われるべき。
職員本人は聖人君子ではないから同情の余地はある。 路上に包丁持って歩き回る男がいたとして
制圧して包丁を取り上げたら逮捕されるの?
普通は感謝状じゃないのか? >>569
そこで止まれば感謝状だね。
包丁取り上げた後で殴って投げ飛ばしたらどこでやっても犯罪行為だよ。 入所者、又は、職員の2、3人くらいは死ななきゃ
正当防衛とは認められないということだろうね。
しかも、犯人は心神喪失で無罪という理不尽。 この人、柔道経験者かも
揉み合いになると反射的に投げ技が出る >>571
正当防衛が成立し得る状況ではあったけど、実際に起こったことは暴行・傷害事件だったから仕方がない。 >>572
うーん、その場合は(特に有段者だと)さらに悪質だという話になっちゃうね。 日本の正当防衛ってかなり厳しい、というかおかしいからな
相手が凶器もって襲い掛かってきてもまず逃げないといけない
逃げられない状況なら抵抗はいいけどできるだけ相手にケガを負わせない方法を取らないといけないからな
包丁持ってる相手にそんな余裕あるかってんだ
取り上げたとしても奪いに来る可能性だってあるんだし 通報すればよかったのに
なんでそこにリスクかけたのかわけがわからないよ >>571
正当防衛は警官が決めるものじゃないので仕方ない
送検された=犯罪者扱いという日本のマスコミの考え方が異常 >>578
そこはその通りだね。
犯行事実には争いはないけど、解釈によっては過剰防衛だったとして
暴行・傷害ではなく業務上過失致傷として扱われる可能性がある。
どちらにせよおそらく起訴猶予で、起訴されるとしても略式起訴で罰金刑止まりだとは思う。
もし、正式裁判になるようなら>>1に書かれていないところで相当悪質だったということだね。 生産性のない70以上とイケメンじゃない無職は安楽死の条例作れば日本は活気付くと思う 上手く暗殺する方法をみんなで考えた方が良い
法が変わる可能性は限りなく低い >>580
単に感情的になって抑えが効かなくなっただけじゃん 介護士は黙って刺されなさいってことかあまりにも酷いな >>569
路上じゃなくて「施設内で刃物を持ってうろついてた」だから
事態としてはもっと危険で取り押さえる必要があったと思う >>543
そりゃ刃物は取り上げられても反撃の可能性大だし
相手の反攻を抑圧するためにはボコボコにするだろ
自分がやられるのが怖いから 岐阜県は刃物で有名だな
関孫六の包丁は良い買い物をした
人に対しても切れ味が良いのだろうか… >>586
パン切り包丁でしょうがw
持ってただけだし、刺激しなければなんもしないと思うぞ。認知症だし。 >>588
年寄りの反撃なんて大したことないわ。怪我どころか死ぬぞ。 >>316
うちのパンナイフはかなり切れるし、振り回されたら大怪我するわ >>590
パン切り包丁って刃が波になってて少しも安全じゃないぞ
刺すことだってできるし >>590
取り上げようとしてもみ合いになったって書いてあるじゃない
こっちによこしなさいって取り上げようとして素直に渡せば
何事もなかった >>595
威嚇したらそりゃダメだ
対応としてはマズすぎる パン切りナイフったって、100均で売ってるような安物だよ >>62
ほんこれ
認知症老人の弱者相手に暴力振るって俺TUEEEやってるダっセー男だからな 暴行現場を見た外部の人間がいる以上、嘘をついたとこで何の意味もないのに
こいつは家族とケアマネにも平気で嘘の経緯を説明した挙げ句、何の反省もなく平気で働いていた
施設長・介護主任は自分達上層部の立場を守りたいがためにこいつを擁護してたんだが
書類送検になったとたんに態度を翻して「(暴行した)介護士が悪い」と言ってるんだから
もはや呆れたもんだわ
その上、人手が足りないからこのまま働かせると来たもんだから、スタッフは皆呆れ果てている スタッフが警察に一人ずつ事情聴取されたことで
頭の悪い施設長は「何を聞かれたんや」と威嚇して探りを入れていた
自分達が後ろめたいことをしているのが自分でわかってるから
そんなことする必要がある訳だろ?
バカとしか言いようがない ちなみに、受傷した老人の家族への謝罪にもアポなしでいきなり家を訪問する始末。
どこまでも非常識。 包丁を持って歩き回る認知症の男性
1.投げ飛ばす
2.刺される
正解は2のようです 71で認知症かはやいな
老老介護の悲惨性がものすごい
40前後で一人産むのがベスト >>609
落ち着いて内容をよく読めば分かると思うんだがw 女子供老人相手に、マジギレして殴ってる方が悪いわ
頭おかしい 結局この男は別のストレスを抱えてて
それをこの老人にぶつけただけなんだよなあ
正当防衛じゃねーよこんなの まともな人は
出来事→思考→感情&身体感覚→落ち込んだり、モヤモヤしたりするだけ
の順番だが
頭おかしい奴は
身体感覚か感情→思考→行動だからな ちなみに、投げ飛ばして殴るとき
こいつの目は相当イッていたらしいw 過剰防衛だな
盾になるもので身を守って他の利用者や職員を避難させて逃げればよかったのに
正義感と大義名分をたてに日頃のストレス発散!って殴って投げ飛ばしたケース
ボケジジイが刃物振り回した!
介護野郎はムカつきとストレス発散と大義名分をたてに殴った!
ビシッ!バシバシ!会心の一撃!
ボケジジイに50のダメージ!
さらに介護野郎はボケジジイを投げ飛ばした!
ビシッ!バシバシ!会心の一撃!
ボケジジイに100のダメージ!
ボケジジイをやっつけた!
介護野郎は前科1の経験値を手に入れた! 自分が暴行したくせに
自分では記録を書かず
新入りのスタッフに内容を指示して脅しながら書かせた奴 >>617
思ってる以上に男はクズだからな
まあそれも、女が弱くいた方が得だからと
怠けた結果だね
母親が息子を甘やかす構図が、結愛ちゃんの父親や
この過剰防衛クズ男を育ててしまうわけ >>569
包丁を取り上げてからボコるのは過剰防衛
ボコってから包丁を取り上げるのは正当防衛 マジレスすると、暴漢に遭遇しても極力暴力で抵抗しないで切り抜けること
暴力に簡単に暴力で応じないからこそ法によって保護される権利が保証される
暴力で応戦することが許容されるなら暴行傷害などの罪が不要ということになる >>569
逃げろ、暴漢に立ち向かって愛しのマドンナの前でカッコ付けたくても逃げろ この介護士
身長約180pくらいの体重80〜90sくらい
こんな奴に投げ飛ばされて殴られたのに
死ななかったのはまじ奇跡。
打ち所悪くて致命傷負ってたら
下手すりゃ殺人事件。 柔道もかやってて腕っぷし自慢だったんだろうな
で、腕自慢できる機会を探していた >>624
柔道はやってなかったと思うが
腕をつかうことはやってたなw 刺し殺されて死んでください
私たち立憲民主党は憲法9条の精神を押し付けて日本国民の死を望んでいます
あと社会民主党もね >>625
プロボクサー?
プロボクサーが死にぞこないのジジイ全力出殴ったんかよ! >>632
表彰状と書類送検の違い?
表彰状→故意に刃物をもって危害を加えようとするやつを押さえる
書類送検→持ってるだけで危害を加えるつもりのない人間を一方的にボコる
それだけだろ。 結局、介護って男に向いてないんだろう
介護士が起こす事件とか男が多いと思う >>636
看護婦が患者殺しまくってるやん
似たもうなもんやろ 牛刀でも持ってんのかと思ったらパン切り包丁とかw
これで認知症の爺さんぶん殴って投げ倒すとかやりすぎだわな
しかも振り回してる訳でもなし
この卑怯者の介護士の名前出せよ >>640
ぶん殴って投げ倒したのではなく
2回投げ飛ばしてぶん殴る 警察の反社会性が天井知らずやな
えーかげんにせえ! >>597
取り上げる一連の動作の中でのことだろ
>介護士の男が取り上げようとした際もみ合いとなったということです。 >>598
威嚇って、こちらによこしなさいって言うのが威嚇なのか? >>649
そう。ストレートにそのままはマズイわな。 >>648
もみ合いになって取り上げた。ここで終わればよかったのに…このあと投げ飛ばした。 >>616
お前、関係者か?
そうでなきゃそんなこと知ってるはずないぞ >>652
そのあたりのことはどこに書いてあるんだ? >>650
どこがまずいんだ?
わけわからんわ
刃物をこっちによこしなさいとか、言うのがまずいって 文字に起こしただけでは、一見、正当防衛や過剰防衛の可能性もある事象でも
実態は暴行・傷害だということがあり得るというお話で
そこを想像で補って「それはおかしい」と思うおかしさをまずは感じるべきだと思う。
事件は4月17日の午後2時頃介護施設内で起こって職員・利用者など目撃者もいた。
岐阜県・高山市が4月22日から26日まで立ち入り調査に入って関係者たちから事情聴取をした結果
高齢者虐待防止法に触れる虐待行為だと認定した事実を軽く見る理由を提示できる人は皆無なのが現実。
立ち入り調査の段階では「手が当たっただけ」だと暴行を否定していた(当然、暴行があったという証言を元に問い詰められている)
当該職員が警察の捜査に対して一転して罪を認める供述をしている時点でお察し。
ただ、当初の否認は施設ぐるみの口止め工作の結果らしいからそこには同情の余地はある。 >>659
事実関係についてお前は詳しいの?
実際に起きたところの事実関係において
だとしたらお前は関係者って事だろ >>660
報道されていることからわかることしか書いていないよ。
最後の一行はソース不明のこのスレでの書き込みが元だから「らしい」と表現している。 投げ飛ばしたらいかんやろ、足払いぐらいにしとかにゃ 県によると、職員は17日午後2時ごろ、事業所でパン切り包丁を持って
歩く利用者ともみ合いになり、拳が利用者の右目尻に当たった。包丁を
取り上げた後、向かってきたため投げ倒した。利用者は認知症で短期入所だった。 >>13
正当防衛かどうか判断するのは裁判
その前段階の書類送検で、起訴されるかどうかも分からんのだから
まあしょうがなかろうよ >>667
細かい事実関係が分からないと判断できない感じだ >>665
岐阜県や高山市は包丁を取り上げた後の職員の行動を行き過ぎで虐待に当たると認定したわけだね。
報道(4月末)によるとそうした行政側の認定を職員は当時(4月26日時点)では否認していた。
おそらく、暴行・傷害に当たる事実を知ってしまったから、県・市が公務員の義務として警察に通報(告発かもしれない)して
警察が捜査を開始して、任意の事情聴取の段階で暴行・傷害(罪状は業務上過失致傷になる可能性もある)を認めたため
逮捕はしないで書類送検になったというのが>>1の元記事の流れだと思う。
同情ないしは情状酌量の余地は十分にあるし、罪を認めて(反省して?)いるのでおそらくは不起訴(起訴猶予)処分になるとは思うけど
高齢者虐待防止法違反との絡みでどうなるかはちょっとわからないというところだろうね。 >>667
てか軽い怪我なんだし大きな事故にならなくて
よかったよかったって話じゃないのかと
思いたくなるわ >>670
そうなると、少し暴れたボケジジイを取り押さえる名目なら暴力振るっても許されるよね、大した怪我じゃないから問題ないってなる
暴力は絶対許されないから振るったら法で処罰すると言う保護法益を守るには、正当防衛のハードルを厳しくしなきゃならなん
正当防衛のハードルを下げろと言うなら、ヤクザに絡まれても自慢の空手で撃退すりゃいいじゃん?弱いのが悪いんだよ?って社会になる >>673
町中でDQNに囲まれて殴られても自力救済しろってことで警察は助けてくれないってことだぞ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています