【愛知】障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」 施設「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」 入浴施設での利用どこまで?線引き難しく★8
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誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか−−。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法（２０１６年施行）は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】
「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。３月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女（４）とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。
男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には２０年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。
男性の希望で６月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。
名古屋市の女性（３０）も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。
■施設ごとに対応異なる
入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者＝自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「（大浴場での利用を）黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。
一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。１００平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。
国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授（社会学）は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。
毎日新聞 2018年8月9日 08時49分（最終更新 8月9日 11時23分）
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c
★1：2018/08/10(金) 05:44:05.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533892140/ 車椅子用の特殊な設備や装置を付けたとしても、
そのコストを一般利用者が負担させられるのは反対 >男性は元パラリンピック選手で
パラリンピックに出る人レベルならそれなりにできてる人と思ったんだけど、
正直、イメージダウンした。 車椅子のまま湯船に浸かりたいってことなの？
それは楽だわ。 一応歩けても銭湯にいたヨボヨボのおばあちゃんとかも危ないと思ったくらいなのに
娘らしき人が連れてきていたが、家のお風呂で良いと思ったことある
風呂場は滑りやすい 介護施設になかったっけか？
車いすごと入れる風呂。 車椅子側も少しは努力しろよ
自転車でも階段くらいなら下りる事が出来る
練習したら上がる事だって出来る 土足のまま浴室に行くのと同じだからね
>後日、浴室用の車椅子が設置された
↑これなら良いけど 障害者＝クレーマーになっとるがな
日本人は大人し過ぎるから大声を出す奴がやりたい放題
ボクシング騒動知ってるか？調子に乗り過ぎたなりすまし日本人が
これまたなりすまし日本人とバトルしてるだろ
ここは日本だぞ、根性と知恵のある日本人はいないのか？ 入浴用車椅子は常備してもいいと思うけど、銭湯に買わせるのは酷
あと介助がおろそかになって事故るのが怖い 要望を！とか言って全国の小さな店に押し掛けて店の負担でバリアフリー改修を脅迫する仕事をやったら流行りそうやな！ >>110
更衣室まで良いってんだからその指摘はおかしい >>110
正直それも話し合いとかいう差別者認定するぞ脅迫で
仕方なく設置したんだろうなー…と思うとなあ
今銭湯なんてどこもギリギリでやってるだろ… これはバリアフリーの問題と、その他銭湯利用者の衛生の問題だと思う
街路を走行してきた車輪は衛生上問題がありすぎる パラリンピックも要らんがオリンピックも要らんわ
オリンピックは歓迎だけどパラリンピックは要らんという奴はちゃんとボランティアやれや
オレはどっちも日本でやるな派だから過去のケータイもオリンピックが終わるまでは提供せんョ >>100
まぁ、全員ではないが、弱者だから助けてもらって当たり前みたいな態度の人も多い罠 事故があったらあったで文句言われるんだろうしたまったもんじゃない この人の家は家族みんな家の中で土足なのかな？
だから不衛生だと気づかないのかな？ 名古屋土人だしな、殺菌煮沸消毒して入れて差し上げたら？ よーし車椅子で大浴場まで入ってきたぞー
あれ、浴槽に入るのが難しいなぁ(ちらっちらっ)
誰か助けてくれないかなぁ(ちらっちらっ) 自分が泊まったところは風呂に浴室用の車椅子があって
浴槽にもスロープで車椅子のまま入れるようになってた
ただし貸切で1時間半の時間制限あり
障害者になって初めて温泉に入れたってじいちゃん喜んでた
こんなところがもっと増えればいいな >>45
そうだね
施設に用意してもらうんじゃなくて
納得が行くものを置けるしそうしたらいいね 風呂に入る前に体を流すように、車椅子も洗車してからな 別にいいけど利用者も浴室用の車イスを用意くらいしろよな 自分は乳ガンの手術をしたので見た目で他の人をびっくりさせてはいけないと（入れ墨レベルで）
大浴場に行っちゃいかんと思ってたよ。最近乳ガン手術痕を隠すケープのような水着生地のいいのができて
この間初めて大浴場に行ったぐらい。自分の欲求より他者への配慮が必要。 >>127
？
だから本当なら入り口でアウトだよねと
入り口で屋内用の車椅子に変えて
更に浴室用の車椅子に変えるべきって事
土足と同じ扱いにして、健常者と同じようにしてもらわなきゃって意味 >>1
また身障様かよ。
とっとと死に絶えろよ、出来損ない。 こんなことするやつがいるから、車椅子ユーザーみんなが変な目で見られるんだよ >>141
自分だっていつそうなってもおかしくないよ >>117
矛盾してるなあ
健常者がかけ湯しないでタオル巻いて入浴するのはおけ？ >>139
お前の配慮アピールいらねーよ
お前の糞配慮は自分だけのモノ
こいつに対しての配慮はゼロだな 先天性は助けてもらうのが当たり前なので謝意なんてない
有難うの言葉は呼吸で息を吸って吐くような無意味な意味しか持たない
この辺りの感覚の持ち主が軋轢を生む、助けられて当然だという感覚で、呼吸と何が違うんだという顔をして 車いすの車輪の軸のところに潤滑油つけてたりすんだろ？
そこにお湯掛かったら潤滑油混じりのお湯が滴り落ちるじゃん
他の客からしたらすんげえ迷惑だよ 車椅子生活になってしまった事に対しては同情するけど
そういう人生を受け入れて謙虚に生きていくと言う事はできないんだろうか。 >>139
乳ガンとはまた違うような…
見られる側、見る側の問題だし >>138
ヤクザモドキが介入してんじゃん。ほら障害者さんに寄生する名古屋共産党が。 >>63
障害者は障害を持って生きてることで既に譲歩してるよ 事故で両足失ったって事は慰謝料や障害者年金とか貰ってんだろ？
貰ってるとしたらこういう不便さに対する代償って意味合いもあるんじゃね？ >>140
拭けばいいだけ
なんで障碍者が健常者に合わせる必要があんの？ そもそもパラリンピックなんてなぜやってんだ？
機械や技術が発展している先進国が圧倒的に有利な汚い競技じゃないか
道具に頼って、何が競技だよ >>150
だからと言って助けられるのを当然だと思ってはならない >>156
水泳ですら水着で差が出るのに
何言ってんの
それなら全員裸+素手の競技以外
競技じゃないな 乗り換え用の車椅子を用意したとして、使用後に拭き上げたりメンテナンスにかかる労働と費用を施設側に永続的に負担させるんだよね
じゃあその分料金に上乗せしますんでよろしくってなっても、当人達は障害者割引で利用して結局健常者だけが負担するんでしょ？
それってどうなの？ パラリンピックに健常者が出られないのは、健常者差別 これは無いわな
差別があったことをいいことに好き放題だな
これはハンデある側の我が儘だわ >>157
感謝してない訳がないと思うが？
感謝されなきゃ助けないってか >>150
助けるのが当たり前という意識を持つのはいいが
助けられるのが当たり前だと思うのは良くないって話だろ >>155
もしかして障害者差別を煽ろうとしてる？
健常者が靴を履き替えるのと同じようにすればいいだけの話 >>124
ウンコ轢いてタイヤの溝にこびりついてないといいね >>161
そういう現実的な問題があるから、障害者も折り合いを付けるべきだよね
権利権利と騒ぐのではなく これって木造名古屋城にエレべ−タ−って言った人たちと同じ人間じゃあないの(・m・ )クスッ >>166
タイヤ拭けばいいじゃん
何が駄目なの？ 浴場まで車椅子で行って、湯船には降りて入るのなら良いと思うが、
車椅子のまま湯船浸かってたら、なんかフライヤーみたいだな >>165
助けるのが当たり前だからそんな小さい考え理解できないってこと >>161
そうなったら障害者割り引きもなしにできたらいいのに >>169
フェンダー付きの車椅子なんて見たことない
意味わかる？ 邪魔だ カ タ ワ
家で入ってろ カ タ ワ
てか車椅子壊れやすくなるんじゃないの 温泉なんて体が調子悪い人ほど
入りたくなる
気持ちはわかる >>161
合理的配慮ってのは
やる方がしんどかったらやらなくていい もちろん出歩くなとか外で遠慮しろとはいわないよ
ていうか、普通に出歩くぶんには「遠慮せずに困ったときは声かけてくださいね」的なスタンスだよ
でもね、これは違うでしょと 何でもかんでも健常者と同じにしろって、そりゃねぇ。。。 >>164
君は呼吸している事に感謝しているのかな？
感覚が違うんだよ、生まれ持った要介護者という存在は >>167
俺は車椅子生活になっても、健常者と同じように入浴する権利など主張したりはしないし
大多数がそうだろ 車椅子で大浴場なんてダメだろうなと思ったけど浴室用の車椅子を設置すればいいのか
頭が固くなってるのかその発想はなかったわ
もっと意見は交換するべきだな 韓国みたいに言いがかり
難クセつけてるだけじゃないのか
甘やかすと調子に乗るだけだ。 俺は視覚障害者なんだけど盲導犬と一緒に大浴場入っても良いだろ？ >>172
外履きと内履きを分けてるような施設に入るとき、外履きの靴底を
拭けばいいだろ、とはならんでしょ。 >>175
理解できないしする気もないなら最初から絡まなきゃいいじゃん
何がしたいの 日本で浴場を運営したいなら、障碍者を大事にしないとな。 >>172
>>127の「本当は」も意味不明だし
どうもあなたとは会話が成立しないようだ
結局障害者差別を煽ろうとしている事を否定しないし
車椅子の構造や大変さをまったく理解していない
悪いがNGにさせていただく 話し合いの場をもってくれる優しさが、とか気遣いが、とか
毎度毎度個別個別にそんなんしてたら現場死んでしまいますやん・・・ >>185
自分がしないからそれを他人に強制するんか？ 論点はココだろうな
＞一緒に来た長女（４）とともに裸のまま
浴室用の盲導犬なんていないから、いつもの盲導犬を連れて入らせるべき >>184
呼吸してることに感謝してるよ？
つかお前さん要介護なん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
