【愛知】障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」 施設「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」 入浴施設での利用どこまで?線引き難しく★8
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誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか−−。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法（２０１６年施行）は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】
「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。３月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女（４）とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。
男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には２０年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。
男性の希望で６月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。
名古屋市の女性（３０）も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。
■施設ごとに対応異なる
入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者＝自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「（大浴場での利用を）黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。
一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。１００平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。
国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授（社会学）は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。
毎日新聞 2018年8月9日 08時49分（最終更新 8月9日 11時23分）
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c
★1：2018/08/10(金) 05:44:05.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533892140/ >>663
ちゃんと拭いてるんだ、良かった
でもどうやって拭くんだろ、介助者がやらないと無理だよな
介助者は大変なもんだ 社会が発展し国に余裕ができたから養ってもらってるんだ
世界の端っこで細々生きろや この人の講演会は、事前連絡無しで車椅子で乗り付けても入場出来るの？
耳が聞こえない人が事前連絡無しで行っても
手話通訳者か、その場で字幕に起こしてくれる人を用意してくれてる？
ありとあらゆる介助が必要な障害に対して、事前連絡無しに押し掛けても対応してくれるわけ？ >>671
違うｗってか御免。
お前らってのは幼女幼女言うてる奴の事ｗ お城にエレベーター付けろとかと同じいちゃもんだな。
障害者は社内の嫌われ者。この世から消えて無くなれば良いのに。 浴室用の外に出ない浴室専用車椅子を用意しとくくらいはいいんじゃね。
車椅子は15,000円くらいだし、折りたたんでおけるから普段は場所をあまりとらない。
自分の使ってる車椅子で入るのはそりゃだめだろ。土足で入るのと同じだ。 温泉の成分的に金属の腐食がすすんだりするものもあるから
どこでもOKにはできないでしょ
あとバリアフリーがそもそも難しい場合もある
狭かったり古かったり山間部だったりね
こういうのは、可能な施設のみ、になるんじゃない？
だからこそ法律も最終的な判断は施設ごとにゆだねてるわけで LGBTの類も
こんなノリで風呂場に入ってくるんだよ >>670
車イスのタイヤにスリッパみたいなものがあるのか？
それは知らなかった。すまん。
それにしても、差別の心が無い人は一日中革靴を履いた後のおっさんの足の裏もペロペロも舐められるんだろうな。 >>677
へー、今は１５，０００円位なんや。随分価格がこなれてきたんですね。
おっさんの俺はとても高いってイメージしかなかったので。 バニラエアの飛行機の乗降で揉めたのと一緒みたいな感じだけどもしかして同じ人じゃないだろうね？ >>632
サビる。
温泉だったら、酸やアルカリで、
車いすの鉄やアルミのフレームがどんどん溶けだす。
硫黄と化学反応して有毒物質が発生するかも。
車椅子が入れる入浴施設があってもいいけど、
それは専用施設として設計・運営する必要がある。 >>1
この手の人たちのやってる事って、結局のところ
「他人に強制的に善意を求める」っていう暴力でしかないんだよね。
「自分はカタワだから土足だろうが車椅子だろうが、それで仕方ないんだ。
だから健全なお前らは我慢しろよ」っていう。
視点が自分視点でしかない、他人の迷惑一切考えてないんだよ。
健全な人間でも、靴含めた服全部着用して大浴場入れば非難されんだろ。
その辺考えられないのかね？ カタワだから何やってもいいのか？ タンカで仰々しく運んでやれよ
何かあるとまずいから医療班もつけて
まじネイマール バニラエアとか名古屋城とか、プロ障害者に目を付けられたら終わりだね >>677
障害者団体が購入して各施設に置いてもらえばいいな >>650
怪我で済めばいいが下手すれば死ぬかもしれないのに対応が不十分な所にわざわざ行くのもどうかと思うが？ 人に迷惑かけちゃいかんだろうに
障害者になると忘れるのか？
ダメと言われ何故と返し理由を言われたら要望を伝えて去るだけだろ
健常者も障害者もそこは変わらん
新聞使って一方的の見方だけ伝えるから批判されんだよ ただの基地外。
ただでさえ健常者さまにご迷惑かけてるんだから慎ましく生きろや
カタワのゴミが >>687
ペットも堂々と連れ込めるなｗ
湯船動物の毛が浮きまくるけど文句言うなて話 >>695アンカー間違えました
>>637です。>>650すまん 行政が補助金出さないと民間丸投げは厳しいだろ
市営とかの障碍者対応してない施設へのクレームなら理解できるが
いち民間事業所にあれこれいうのはさすがに公共性のある場とはいえ経営体力とかもあるんだから
障碍者側も配慮しないと 車椅子で申し訳ないから幼女を差し出してるんだろ？
俺は許すよ Zの電動車いすが湯船に入ると故障するだろうな
感電もあるかな ちょっと待て、土足なわけだから、脱衣所も駄目じゃないのかよ。
他の人が裸足でいるところに、外走り回ったタイヤ転がすの？ 車イスって油使ってるだろうし、金属部品に温泉成分NGだろうし、電動だったらみんなで電気風呂だし。 >>705
足の代わりだ
からだの一部だ
の感情論を振りかざしてるよな >>703
>>705
電気風呂健康にいいじゃないか 名古屋のかたわは確実に木島英登と親しい仲で
色々と「情報交換」してるんやろなぁ。 >>677
全てを自己責任でやってくれるならね。
でももし人にぶつかって自分や誰かが怪我したら車椅子と施設のせいにするよこうゆう人は特に。 >>24
浴室用車椅子がある事が周知されてるとでも思ってんのか？アホかw こんなの前もいたよな
車椅子で飛行機乗せろとか言ってたクレーマー常習犯の奴 体が不自由で風呂は難しいよね。
温泉はちょっと無理があるなあ。 >>712
おっと。「事前連絡も無く」が抜けてますよ、ミスター。 車椅子で風呂に入るってお前、
風呂はプールとかじゃねえぞ、頭おかしいわ 障がい者独特の感覚。同意できない。甘えそのもの。
普通の人ならほかの人の為にも土足は遠慮するだろう。 >>710
障害者と言っても体が不自由なだけのふつうのオッサンオバサンだからね。
俺は体が不自由なのに温泉に行くという発想がわかんないな。健康でないと遠出はものすごい大変だし。
自宅で風呂に入れるだけでも幸せだと思うが。 >>717
面倒臭いから土足で脱衣場入ったことあるぞ
注意されたら俺は客だぞと逆ギレしてやればいい >>720
湯船でウンコしたこともある
勿論速攻で出たが >>691
逆ヤクザだな
弱者を武器にして恐喝まがいの横暴をしまくる ベンチプレスを１３０キロで今でもトレーニング出来る、
障害者ニダ〜^_^ 一律にする必要もないからな
事業者ごとに現場に合ったやり方でいいよ
ゴネてる車椅子なんか突っぱねろ >>721
自分の人生に不満があるのは、よう判ったｗ
大変そうやね。心中お察しするわ。 >>691
体とともに思考にも障害を負っているのだろう この前、車椅子でレジャープール来てる人達いたな
付き添いが担ぎ上げて一緒に入ってた こういうのどんどん報道するべき
障害者の真実が分かるから 土足で入るってのと同じだよなって思ったら既に指摘されてた
>>704
それ思った 自分一人だけでも大変なのに4歳の娘連れてきてるの？
娘は奥さんが連れて女湯入ったら？ >>726
クレームつけて困らすの楽しいぞ
むしゃくしゃしたらクレーム理由丁稚上げてクレームで発散する
やり過ぎるとか警官呼ばれるのでお勧はしないけどｗ >>734
なるほど。俺は他に楽しい事知ってるから、それをやるわｗ これは 最初に無理難題 言って本来の要求を通しやすく手法だろ なぜそうまでして大浴場に入るのか。
家族風呂ではダメなのか？ >>194
「お前が気に食わないからＮＧにする」って素直に言えばいいのに
回りくどい言い方して何なのかね 車いすでどこでも行くんだろ
靴で大浴場はいるのと同じって自分がわがままいってるだけ
って自覚しろよクズどもが
目の前で説教しろよこういうやつらは つか4才女児を裸で男湯とか、
ありえんだろこのご時世。 そこまでしなくても良くない？
健常者だってムダ毛の処理が大変だから、温泉良いな入りたいな、でも辞めとこうとかなるのに >>199
毛とかでクレームが、出たら犬入れた障害者が謝罪しにいけばいいんじゃねw 健常者のが要求多いだろ
障害者はキチガイじみたいこと言ってはダメっておかしいわ また愛知か
水上バスとか名古屋城とかで一方的に文句言いまくってる一派？ >>729
ガラガラだったの？
プールって人との距離近いしタイヤで足踏まれそうで怖いわ。なぜ浮き輪で我慢しなかった。
よく施設OK出したね 他の客のことも考えてほしい
車椅子をきれいに洗ってから入ってくるんか？ 実際商売やってる人間にとっちゃ迷惑度は
893<在日<障害者
だからな
合法ヤクザほんとたち悪い >>749
健常者と障碍者を同列にならべるのがっておかしい
健常者は税金払う側
障碍者は健常者ががんばって払った税金で
補助されてる側
それでもなるべく対等にしてあげましょうと
いう健常者のやさしさにたいして
障碍者がずうずうしくなりすぎなんだよ
市原隼人のお父さんはとてもまともな人だから
息子にこんな体になってすまんと謝り続け
そういう態度なら健常者は助けてあげましょうと
自然となれる
この関係性が大事なんだよ >>749
健常者だってキチガイは除ける
障害者なんだから全部受け入れろってほうが無茶 というかもう障碍者にたいして健常者の
非正規とかで働いてる人とかがいかに苦労してるか
って教育しなきゃいけない時代だよ
障碍者は健常者は自由でやりたいことができて
余裕しゃくしゃくで生きてる
自分たちはかわいそうって思いすぎなんだろう
健常者も非正規とかで働いてる人たちが
いかに苦労してるかを知らせて
うわー僕たちは税金で保護されてるんだなあ
ずうずうしいこというのやめようってならせないとだめ >>757
健常者のキチガイも幸せになれる制度を考えたら良いじゃない 飛行機のタラップや駅のエレベーターだってそう
全国すべての空港や駅を一律にこうしろなんて決めてるほうがおかしい >>760
そういう不可能なことを軽くいっても意味がない
非正規でブサイクでモテないやつも
美人と結婚出来て幸せになれるシステムかんがえればいいじゃない
って世の中には無理なことは無理ってわかってないって
ただのバカだぞ そもそもなんで入れると思ったんだよ
健常者だって靴脱いで入浴するだろ 障害者叩きはしたくないし、いつ自分や身内がそうなるかは分からないからある程度の事はしてやりたいとは思うが、これはちょっとワガママかな
設備投資や人件費だってタダじゃないし風呂屋側にも都合が有る
かと言って税金ガンガンぶちこんで障害者の為の設備を作るのもそれは少し違う気もする
優しくありたいがこの件には賛同しがたい >>761
それこそ、どんな奴でも乗れるタラップやエレベーターを発明することに力を入れたらどうだろう？
単純に今の時代の技術が足りないだけもしれない
100年後は文字通り、どんな奴でも乗れるタラップやエレベーターが当たり前のように運用できてる可能性もある。
今現在の価値観から技術や何かを制限する必要はないよ 障害者側がまず努力出来るとこしようよ
腕力あるなら頑張れよ
腕力なくても、親族全員の何かあっても訴えません誓約書用意しよう
出来ない事のソノサキだけ頼むならみんな納得するからさ >>766
昔は女性差別があってそれを是正するというフェミニズムが
男女平等じゃなく女性の権利拡大だけになってきたように
障碍者もそれは土足でフロ入るようなもんだって
ことすら障碍者は土足ではいっていいだろ！
って自分たちの権利拡大しか考えなくなってる
これは絶対的に批判すべき 個室ならまだしもそうじゃないなら
周りが気を遣うから辞めろ。 ＞男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。
これも多分「それなら良いですよ」と、施設側に了承得てやった感じじゃないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
