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【ドイツ】徴兵制復活議論に火 極右政党の台頭と人手不足 世論は賛成
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0001ニライカナイφ ★
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2018/08/13(月) 09:17:07.72ID:CAP_USER9
◆ドイツで徴兵制復活議論に火 極右政党の台頭と人手不足 世論は賛成

ドイツはメルケル政権下で、2011年に徴兵制を停止したが、今これを復活すべきという議論に与党キリスト教民主同盟が火をつけた。
これまで政府は、「軍隊はプロに任せる」という方針を示してきた。
突然の徴兵制復活議論には、台頭する極右政党の影響があると見られている。

■メルケル首相の後継者、徴兵制議論を受けて立つ

徴兵制が停止されるまでは、すべての男性は軍でのトレーニングを受けるか、緊急事態管理や医療といった民間分野での代替役務に就くことが義務だった。
現在では、若者のための短期の有給役務はオプションとして残るものの、職業軍人と長期契約隊員が、軍の主な構成要員となっている。

メルケル首相率いるキリスト教民主同盟(CDU)の有力議員、ヘニング・オッテ氏が、「古くさい徴兵制は今の安全保障上の助けにはならない」と述べるように、政府は職業軍人による軍隊を支持している(ドイチェ・ヴェレ、以下DW)。
ところが最近になって、メルケル首相の後継者と言われるCDUのアンネグレート・クランプ=カレンバウアー幹事長が、徴兵制復活の話を持ち出し、その可能性についての「非常に激しい」議論を受け入れると発言した(英テレグラフ紙)。

同氏は、必ずしも徴兵制復活に賛成な訳ではないとしながらも、「さまざまな方法がある」と述べた。
一方政権の報道官は、徴兵制回帰は論外と明確に否定しているという(同上)。

■社会の団結に必要? 兵士不足も深刻

クランプ=カレンバウアー氏の発言により、徴兵制復活への議論が活発になっている。
賛成派は、国のために役務に就くことは正しいと主張する。

その性質が軍事的であろうが民間的であろうが、徴兵制は社会の繋がりを深め、気ままな若者たちを教育し、プライドやコミュニティ意識などを育てると彼らは考えるからだ。
さらに今後は男女ともに制度を適応すべきという意見もあるという(ドイツ商業経済紙ハンデルス・ブラット)。

ドイツでは徴兵制停止後、軍人のリクルートに苦戦している。人員不足を補うため、EU諸国から軍人を募集することも国防省で議論されていた(テレグラフ紙)。
軍隊だけでなく医療や介護の現場でも人手が不足しており、徴兵制復活でこういった穴を埋めることが期待できるとハンデルス・ブラット紙は述べている。

一方、徴兵制は不要だと訴える反対派は、毎年70万人の若者が対象となり莫大なコストがかかるため、そのしわ寄せが他の分野での予算削減につながるという意見だ(テレグラフ紙)。
ハンデルス・ブラット紙は、奴隷労働にも似ていると述べ、若者のキャリアを傷つけることにもなりかねないとする。
さらに強制的ということが、そもそも違憲ではないかという指摘も紹介している。

■狙いは党のサバイバル? 与党の舵もしぶしぶ右へ

テレグラフ紙によれば、クランプ=カレンバウアー氏は、全国で行なったCDUの党員との対話集会で、最も話題になったのが徴兵制だったと述べている。
DWも、明らかに社会の繋がりの喪失を恐れる保守的な党の支持者に、この話題は響いたとしている。

ドイツで5月初めから8月初めにかけて行われた世論調査では、55.6%が徴兵制復活に賛成で、反対は39.6%だったという。
さらに最近のネット調査で、極右政党「AfD(ドイツのための選択肢)」の支持者の60.6%が強く賛成しているという結果が出た。
AfDは、徴兵制停止は「致命的誤り」としており、復活を切望している(DW)。

AfDは、昨年9月の国政選挙で数百万票をCDUから奪ったとされ、今では常に支持率16%を取るまでになっている。
これにより、保守のCDUは移民や安全保障問題で右寄りの姿勢を取らざるを得なくなっているとハンデルス・ブラット紙は解説する。
アナリストのなかには、CDUがAfDから保守票を奪うため、徴兵制復活を持ち出したのではという憶測もあり、極右の台頭は、政権与党をさらに厳しい状況に追い込んでいるようだ。

イメージ写真:https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/newsphere.jp/wp-content/uploads/2018/08/10134223/german_soldiers.jpg

NewSphere 2018/8/10
https://newsphere.jp/politics/20180810-3/
0002名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:18:09.07ID:FutcrezB0
?「ドイツを見習え!」
0003名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:18:13.53ID:XIjwm6II0
び… 徴兵制って…
0004名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:18:42.66ID:TwxYQDWY0
ネトウヨのデマ
0005名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:18:50.72ID:22KZeAdy0
>>1
日本も復活待った無しだね、安倍ちゃん
0007名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:19:32.53ID:aHEG/Q0r0
ドイツ民「移民を兵士にしよう」
0008名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:21:00.50ID:Pp5FUMHB0
核持った方が手間もコストもかからない
通常兵力なんて最低限でいい
0009名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:22:14.73ID:fRbVVFvF0
親衛隊を?
0010名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:22:22.77ID:BJfUQwSL0
まあ下の方の人を徴兵、賃金与えて教育し国への忠誠を誓わせるのはアメリカがやってるけど良いシステムだよ
0011名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:22:55.36ID:KMSk/UEK0
無職は就職するまで兵役につくでいいよ
0012名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:23:01.71ID:x62RXCKo0
女性に選挙権がなかったのは戦争軍隊に行かなかったからだもんな。
既に婦人参政権貰っている以上女性たちも徴兵制でしょ。
0013名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:23:21.04ID:BJfUQwSL0
今は徴兵じゃないけど、軍をそういうふうな使うってことね
優秀なやつは引き上げるし
0014名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:23:23.74ID:JQSo/rdO0
徴兵制、賛成
自民の夢
0016名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:23:56.35ID:JQSo/rdO0
憲法改正、徴兵制
0018名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:24:20.11ID:kEB6rBaO0
こういう流れは日本も10〜20年遅れぐらいでなるな
徴兵なるぞ嫌だろうといくら言っても全く意味が無い時代が
0021名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:24:53.39ID:JQSo/rdO0
パヨクに使ってる予算を、官につぎ込むのはいいことだ
自衛官は友達
0024名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:25:49.90ID:aGmL5oLQ0
>>16
ドイツの徴兵制は、憲法上は残してるはずだから
憲法の改正はいらないとオモ
0025名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:26:02.14ID:Cy9HQp5v0
兵士不足の前にドイツ軍は装備不足が深刻
兵器輸出国上位なのに自分の所は予算削りまくりで死の商人状態
0028名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:27:37.77ID:QK7M1V0o0
徴兵するのはいいけどまずは60才以上の老害を全部戦地に放り込んで根絶やしにしろよな
議員だろうと公務員だろうと例外なくな
0029名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:27:55.20ID:3O8mTbC4O
今時徴兵制とか言ってるやつは賛成してようが反対してようがバカ丸出しw

時代はAIが人間の代わりに戦うんだよ
人間が銃剣抱えて行軍するようなイメージしかないやつは話にならん

現に爆撃はドローンだよ、現場はとっくに
それに巡航ミサイルならもうボタンひと押しだろ

徴兵制で人かき集めても無駄なんだよ
0030名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:28:11.55ID:BJfUQwSL0
>>23
そんなものか

日本も自衛隊をより有効に使うこと考えよう
公共事業みたいなもんなんだし
0031名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:28:21.83ID:8FQodEhNO
突撃隊と国軍のどちらを選択するのかは、屈辱的なルール地帯奪還、ポーランド回廊奪還問題を見据えて重要です
0033名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:28:56.61ID:GMc8Uynv0
日本でもやるべきだな国民皆徴兵だ
0036名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:29:52.07ID:Cy9HQp5v0
>>18
どうですかねえ
徴兵制の代わりに甲子園野球を特別扱いにして続けているんで
もともと球児を3年やれば徴兵に備えた基礎訓練が完了するように朝日新聞社が作ったので
今でも基礎訓練が完了した予備軍が一定数育成される仕組みになってる
0037名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:30:05.69ID:I1ouLMuG0
日本も大学無償化の代わりに二年の徴兵を
0038名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:30:52.39ID:Cnl+LktH0
>>11
特に問題無いな
今の自衛隊もある意味では職業訓練学校だしな
その自衛隊ですら問題起こしたり、使い物にならないのもいるけどな
0040名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:31:32.95ID:iJc3YRdQ0
シンスゴさん、亡命先が軍国化
0041名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:31:40.68ID:pFPwuMRb0
>>29
今は人道が盾になる時代だぞ
双方無尽蔵に作れる機会壊し合ってもなんにもならんがな
0043名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:33:43.85ID:x62RXCKo0
>>30
今や大統領ですら戦争軍隊経験者じゃなくてもなれるから、示しもつかない状況。
そりゃ緩むよ。
0045名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:35:11.91ID:3O8mTbC4O
>>35
安くないだろww
人口はGDPに直結する
人的被害や減少を招くのは経済的には大損失だよ
0046名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:35:13.09ID:pkTGbjTT0
今の日本の安倍マンセー20代なら
喜んで受け入れるだろうな
0047名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:35:45.66ID:T946+NzT0
反ユダヤやってるのもムスリム移民
安全保障もムスリム移民
0050名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:38:33.15ID:gvbpoiIL0
>>44
ヨーロッパはイスラムだろうなぁ。
日本の朝鮮中国のようにならず者だし。
安倍ちゃんもさっさと徴兵制復活したらいいのに。
0052名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:38:43.88ID:MYsWk+H/0
移民使えばいいじゃん
戦意は最低だと思うがなw
0053名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:39:36.56ID:39IT7mQo0
徴兵制頼むぞ安倍さん
0055名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:40:19.94ID:Nj4rQBxZ0
>>19

ナチスの軍服、特に礼装服がデザイン的に秀逸なのは、
あれもプロパガンダの一種だから、と誰かの本で読んだ記憶があるが、
本当なのかねぇ?
0056名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:40:43.74ID:wwgEXcGt0
>>28
愛国心のある人間ではないと兵役はちゃんと務まらない

君は反日思考のある人間に自分を守ってもらいたいのか

考え方がねじれてね
0057名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:41:23.86ID:W7+qh4e40
さすが差別なく女性も徴兵
戦争というより目的は国の団結
0058名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:41:54.27ID:3O8mTbC4O
>>41
戦争なんて狂気のなかでやるものだから人道もへったくれもないよwwアホかと

徴兵制やる時点でその国は負けだわ
で、徴兵制は軍事力に何のプラスにもならない
ド素人をかき集めて訓練するコストと徴兵期間中の経済損失(労働力として)を考えたら、軍事テクノロジーに投資したほうがいいし、軍事力も圧倒的に増す

銃剣抱えて行軍するような前世紀の戦争じゃないんだよ
0060名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:42:10.33ID:T72TfXRr0
このままいけば、水や食料を確保するために戦争になるな。
0061名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:42:44.22ID:BJfUQwSL0
>>55
有名デザイナーにやらせたんだよね
どこのブランドだったか忘れたが
0062名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:42:48.93ID:K94dbIHe0
戦争は領主同士が共謀し
徴兵した庶民同士に殺し合いをやらせて間引いてるイベントです
0064名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:44:05.90ID:lN/ve/Wv0
日本も着実に徴兵に向けて動いてるから時間の問題やね
若い人達かわいそうと言いたいところだが本人達も望んでるみたいやしwinwinやね
0065名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:44:07.67ID:gvbpoiIL0
>>61
ヒューゴボスだな
0066名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:44:16.23ID:Qp3tm1e40
義務教育の延長としての徴兵制なら
俺は別に悪いものとは思わないな
0067名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:44:58.65ID:ovwpUJav0
軍ってのは教育と雇用のための機関だから
戦争するだけが能じゃないんよ
もちろんいざという時には役に立たないといかんけど
0068名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:45:09.42ID:kIK0WnJ00
普通に兵器がハイテク化して専門部隊が必要な時代に人海戦術は通用するのか?

徴兵より志願兵の方が士気が高い気がする
0070名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:45:52.98ID:biRrn6E20
>>55
そんなの、どうせ作るなら人気出そうな受けのいい制服にするに決まってんじゃん...
0071名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:45:59.99ID:Cy9HQp5v0
誤解してる人が多いようだけど
徴兵制は子供の頃から徴兵に備えさせて長期間訓練できるから精強な軍隊ができる
日本が徴兵制を改正するときに近代化を推し進めようとヨーロッパを視察して
国民皆兵のスイスに注目してスイスの国民皆兵を参考に学校教育を含む徴兵制を作った
国民皆兵のスイスでは子供の頃から軍務に備えた教育が行われるけど
それを参考に学校体育には歩兵体操や歩兵操連を師範学校に導入して全国に広めていった
これが後に学校教練に発展していく
それまでなんの訓練もなく徴兵しても基礎訓練に時間がとられるだけで軍事的な意味はないです
受験戦争優先で学校体育もほとんどやらずに徴兵制をやっている韓国がそうなっていて
基礎訓練どころか基礎体力も基礎運動能力も不足していてそこから始めることになり
一方、徴兵制時代からの学校体育をほぼそのまま続けている我が国は
すぐに効率的な徴兵制が再開できます
ましてや学校教練そのままの甲子園野球を続けているので
特に徴兵制の再開を急ぐ必要はないです
0072名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:46:08.18ID:HB90WoOV0
ヒューゴボスはちゃんと突撃隊時代の
ブラウンシャツしかデザインした事ありません。
黒服デザインした、とかデマ流すな。と
公式で発表しとる。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:46:36.21ID:Ns4R/0wi0
>>29

徴兵制って、軍事力のためにやるんじゃないんじゃないかねぇ。>>1でも言及しているが。

若いうちに、国への帰属感を強める。それが主目的だろう。移民ですら若いうちに軍隊
行って強い教育しとけば、そこが自分の国だという意識植え付けられるだろうし。
若者なので、軍隊でもいろいろ教育はやっているわけで、軍隊で教えられる歴史教育とか
通常の学校教育より、かなり自国に誇りを持たせるような少しバイアスかけた教育をされてると聞くね。徴兵やっている国で。
やっぱ、徴兵やってる国の人に聞いてみると、大多数の人間は行って帰ってきたら、自国への愛国心、帰属意識が増えるみたいよ。
まあ、どこにでも少数派は居るだろうが。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:47:40.95ID:p8+648/E0
>>61
HUGO BOSS
0077名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:48:18.65ID:R3BZezBl0
そもそもドイツが徴兵制やめたのは2011年な
んで2014年に志願制の兵隊だけになった
つまり徴兵制の兵士が軍からいなくなったのが2014年なんで
ぶっちゃけ徴兵制自体は4年前まであったようなもの
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:48:35.85ID:B8/CZjl40
ここら辺はドイツに見習えは無いの?www
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:49:17.21ID:7gaFYrD/0
この間NHKでやってた"走る要塞 ヒトラーの専用列車”は面白かったな
思えば北の先代将軍様はコレをパクってたんだろな
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:49:50.85ID:vt7aPD7O0
まずはヒットラーユーゲントを復活させて、優秀な将校から育てないと
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:50:13.46ID:omrIeAgU0
ネトウヨに徴兵制度復活したら喜んで戦地に行くよな?と訊ねると「在日を行かせろ」とトンチンカンな返事をする
何でいつも反日反日とネトウヨが騒いでいる在日が日本を守るんだ?
自衛隊の制服を中国で縫製させようとしたミンスをあんなに叩いていたのにそれどころじゃないだろ
所詮ネトウヨは安全な自室から自分以外の誰かが日本を守ってくれるのをネットでヲチっていたいだけ
現実世界では何もしようとしないししたくないしションベンチビって逃げる
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:50:26.67ID:3IlG6h190
日本も徴兵して鍛え上げた方がいい
メンタルが弱いやつが増えすぎ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:50:27.43ID:biRrn6E20
>>74
ハイテク化する事で熟練度が要らなくなるとかんちがいしとりゃせんか?
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:51:19.50ID:HX4qe0xk0
>>30
日本とドイツじゃ状況が違い過ぎるだろ。。。

日本は海が大事だから陸は少なくて良いから頭数けど、ドイツは陸が大事だから頭数必要。それに人口が違うし。

そして、日本は普通の義務教育が軍隊だからw
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:51:24.63ID:J0Dxr1c10
メルケルしぶとい
0089名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:52:05.71ID:Xw691TLJ0
>「その性質が軍事的であろうが民間的であろうが、徴兵制は社会の繋がりを深め、気ままな若者たちを教育し、プライドやコミュニティ意識などを育てる」
日本では東京五輪のためにボランティアを強制徴集するから問題ないな
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:52:51.09ID:9dHeSD180
>>68
よっぽど実力差がかけ離れてでもない限り
戦争ではいつでも使い捨てにできる兵が必要。
徴兵した動員兵はこの用途に最適。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:53:00.57ID:Cy9HQp5v0
想像してみれば分かることだけど
5ちゃんねるに熱心に書き込んでいる色白めがね小太りで斜めに物を考えることが身についた少年達よりも
引き締まった筋肉に日に焼けて素直に監督の指示通りに動く訓練を積んだ球児と
どちらを徴兵したいのか、とw
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:53:14.74ID:RQ9uLHXT0
ドイツがまた軍事国家なったらもう手が付けられないけどな
周りの国は許すのか
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:53:54.19ID:nyRWpJLE0
>>1
極右政党の台頭なんて全く関係ないだろ
メルケル政治とマスコミによる言論統制にたいする自然発生的なカウンターってだけで

マスコミが一番危険だよ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:54:07.39ID:0Gq8sZDj0
>>83
除鮮が実力行使になるだけだし、自警団と徴兵を連携させれば壮年もカバーできる。

要は裏切りそうな奴に目印を付けられたら、どんな手段でも構わない。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:54:28.13ID:fUeLL1Aa0
戦前の日本って志願兵の方が多かったのは事実。

だが、背景を見れば、実際には政府がマトモな経済政策を行わず、地方都市にの出身者が貧困になり、軍しか安定した仕事が無かっただけ。

この事実って学校の歴史では絶対に触れないよな。自分の子供には教えてるが。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:54:34.02ID:Qdbdot3C0
>>73
わかる
学校の運動会でも帰属意識、愛校心が芽生えたりするもんな
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:54:53.76ID:t15jAVCM0
ドイツの人口のうち2割ぐらいが外国人
暴動もちょいちょい起きてる
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:55:17.51ID:K94dbIHe0
自身は徴兵されないだろうと思ってる爺どもが提唱するところが悪質すぎるなw
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:55:21.41ID:x62RXCKo0
>>96
その効果が出たのがサッカーだね。
君が代が当たり前になったもん。
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