【歴史】なぜ、日米開戦に踏み切ったのか 日本海軍が選択した致命的ミス★4
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※総踊りスレ
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1945年の太平洋戦争終結から、平成最後の夏となるこの8月で、73年を経た。現在でも残る疑問のひとつは、明らかな国力差にも関わらず、なぜ当時の指導者層が日米戦に踏み切ったかだ。陸軍の暴走に政府、海軍、宮中、さらに世論までが引きずられていったかのようにも映る。しかし早期開戦を主張し続けたのは、実は海軍主流派だった。
大臣・総長・司令長官を歴任したエリート
森山優・静岡県立大教授は「昭和史講義 軍人編」（ちくま新書）の中で、海軍主流派の行動は「それなりに論理的整合性が高い」と分析する。それがなぜ「全海軍を失う結果」（森山教授）に終わったのか。海軍の挫折は、急変する経営環境に対応していかなければならない現代企業にも、多くの教訓を与えてくれそうだ。
真珠湾攻撃の山本五十六・連合艦隊司令長官や終戦時の米内光政海相に比べ知名度は劣るものの、海軍で主流派中の主流といえば永野修身（1880~1947）軍令部総長の右に出る軍人はいない。海軍における最高ポストは軍令部総長（統帥）、海軍大臣（軍政）、連合艦隊司令長官（艦隊）の3つ。森山教授は「70年を越える海軍の歴史で3ポストを歴任したのは永野だけ」と指摘する。昭和期に皇族を除いて唯一、生前に元帥にまで昇進したエリート中のエリートだ。
屈託がなくて侠気があり、秀才型官僚軍人とは一線を画していたという。頭脳明晰（めいせき）で「自称天才居士」と言われるほどの自信家でもあった。海軍兵学校長時代には改革派として「従来の一方通行の暗記型から自学自習を旨とする米国流のダルトン・プランを導入した」（森山教授）。その永野が41年4月に軍令部総長に就任すると、海軍中堅層とともに対米開戦派の中核となった。
当時の第2次近衛文麿内閣は37年から始まった日中戦争が長期化し、中国に同情的な米国との関係も悪化していた。41年6月には独ソ戦が開始。7月には第3次近衛内閣を発足させて対米関係の改善に取り組むが、同月の仏領インドシナ南部進駐が米国の反発を呼び、8月の全面禁輸を招いてしまった。森山氏は「「米国の大きな反発はないと思って進駐を進めた陸海軍の軍人のほとんどが、米国の強硬姿勢に驚愕（きょうがく）した」と指摘する。
「戦機は今、3年後は不明」
永野は昭和天皇に対米早期開戦を進言した。これは及川古志郎海相ら他の海軍首脳部にとって予想外のハプニングだった。それまで陸軍がソ連（当時）を、海軍は米国を仮想敵国として軍需予算を獲得してきたが「対米戦、とくに長期戦を戦う実力がないことは海軍首脳部や戦備の実態を把握している現場の将官たちの共通認識だった」と森山教授。さらに日米交渉における一番のポイントは中国本土からの撤兵問題だ。森山教授は「撤兵問題で日米が戦うのは愚かなことだという考えで海軍は一致していた」と言う。
永野はなぜ早期開戦を主張したのか。米国から石油の供給が止まれば平和時2年、戦時1年半しか貯蔵がないため「日米間の軍事力の差が広がる前の有利なうちに、戦争した方がよいという考えだった」（森山教授）。
昭和天皇から日本海海戦のような大勝利は難しいであろうと尋ねられると、永野は「勝ち得るや否やもおぼつかなし」と答えて天皇を驚かせたという。天皇側近の木戸幸一内大臣らは「あまりに単純」「捨てばちの戦い」と冷淡に批評した。多くの指導者層が木戸と同じく永野の主張を聞き流した。
当時の日本は宮中、内閣、陸海軍らがそれぞれに組織利害を主張する分権的な政治体制だった。対米戦までの約1年半で、実に10回もの「国策要綱」が策定されている。激動する国際情勢に臨機応変に対応しようとしていたとみることもできるが「両論併記と決定を先送りする『非決定』が行われていた」と森山教授は分析する。
日米首脳会談での解決に望みをかけていた近衛首相は米国側の会談拒否にあい、10月に退陣。代わった東条英機内閣は、昭和天皇の意をくんで外交と戦争準備を並行させる方針をいったんは白紙還元したが、結局は外交を打ち切って戦争へ向かっていった。
永野は重要な会議で「戦機は今、3年後は不明」「英米を屈服させる手段は無い。結局は国際情勢の変化と国民の精神力による」などと繰り返した。
（続きはソース）
8/13（月） 12:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00010000-nkbizgate-bus_all
★1：2018/08/14(火) 23:54:02.85
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534293926/ 広島原爆慰霊碑「もう過ちは繰り返しません」
「繰り返えさせません」だろ！ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
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dvi 今さらそんな事言っても意味ないじゃん
そんなことより大麻合法化について語ろうぜ 明治維新とその後輩の日露世代が謙虚に積み上げてきた実績を無能世代がぶち壊したってだけ。 × 関東軍が暴走したー！
○国民、マスゴミ、官僚がキチガイだから 結果論ありきの無意味なテーマ。
当時は当時でいろいろな可能性を考慮してた事が分からんならアスペだわ 大日本帝国は、アジアの欧米列強の植民地支配からアジア唯一の列強国神々の国最古の文明の日本が、アジアを開放した戦争が大東亜戦争。
モンロー主義のダメリカに真珠湾攻撃をせず、石油は世界有数の埋蔵量がある尖閣諸島海域を開発していれば今頃、大日本帝国は石油輸出国で、アジア諸国の植民地支配からの開放と共産主義の打破で、中華人民共和国の1949年10月の建国はなく、中国は存在しなかった。 >>10
財閥と軍部の責任が大きいな。マスコミは所詮これらのスポンサーでしかないし国民もその報道で煽動される ブサヨもネトウヨもアメ公もシナも一緒に草やってハッピーになろうぜ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。
２４００年前に書き残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
eiy 昔のアジアの勢力図
http://ccce.web.fc2.com/imgya/gun14.jpg
元々白人連合の日本潰し。
日本の存在は、いずれ白人の植民地アジアの独立を誘発するだろう。
特にエゲレスはインド独立を最も危惧していた。 >>8
日露戦争はまぐれ勝ちしただけだからな。
この前のワールドカップと同じ。
これで調子に乗ってしまった。 みんな天皇に踊らされてんのよ
象徴天皇制こそは、何の責任も無く永久に安泰が保証される天皇家の悲願
ドイツもこいつも天皇のために死んだだけ！
今や天皇陛下は世界的にも最強無敵である
天皇陛下万歳！ 敗戦ジャップ共は責任とらずに自民党に名前を変えて活動してるからおそろしいよホント 仮に真珠湾に米主力空母が停泊していて撃沈されてあたら、日本の思惑通り早期の和平交渉に入れただろうか？ >>11
「結果論だ」で思考停止すると次も負けるぞｗ >>23
もうそこらへんのいきさつはアメリカのほうで証拠がでそろってわかっている
アメリカ議会をだまして日本に攻撃させるように仕向けたルーズベルトとその周辺の連中のやったこと >>24
その通り。
こうしたら勝てたとか、こうしたら戦争は
防げたって考えるのは重要 >>23
1mmも有り得ない。
そもそもアメリカは、何処とも軍事同盟を結んでないから、無視しておけば良かった。 >>1
開戦が悪いんじゃなくて、真珠湾攻撃の際に石油備蓄施設を攻撃しなかったのが悪いって答え出てただろ
真珠湾にある石油備蓄施設を破壊し尽くしていれば、日本に有利な条件で早期講和に持ち込めただろうに
石油不足で開戦に踏み切ったのに、アメリカも石油が無ければ戦えないことに気付かないのがアホすぎる >>23
北朝鮮がアメリカを核攻撃したらアメリカが和平交渉するか？
っていうくらいバカな質問。 いつの世も日本のトップは無能
日本人のエリート観がおかしいんだろうな >米国から石油の供給が止まれば平和時2年、戦時1年半しか貯蔵がないため
>「日米間の軍事力の差が広がる前の有利なうちに、戦争した方がよいという考えだった」
永野の様な軍高官をしてそう認識させるほど海軍の軍備が
（中途半端に）充実していたというのもあるんだろうな。
これで逆に軍備が乏しかったらどう意見したんだろう？ ジャップがアメリカを戦争に引きずり込んだせいで枢軸国が負けたようなもんだもんなｗ >>35
当時、国の無かった方は退場して
いただいてもよろしいでしょうか 国家なんてものがあるから戦争が世界から無くならないんだ
国家を解体してみんな葉っぱやろうぜ >>23
ならない
パナマ運河をぶっ潰せればあるかもな >>30
連合国の1941時点での商船建造力は、年間80万トン。
全てがタンカーじゃないが、ハワイの石油タンクを壊したくらい、
直ぐに本国のタンカーが石油を運んでくる。
たかがハワイ準州の石油如きで、アメリカが講和のテーブルには付かないよ。 >>36
みんな無関心だからな。
もう30年もして
戦争知ってる人がいなくなれば
大河ドラマや映画になって盛り上がると思うけどな。
今は歴史は戦国時代や幕末が人気だけど
日本の歴史で1番重要なのは大東亜戦争 >>39
あんな馬鹿でかい土木構造物を壊すには
ダムバスターでも持ってこないと 人は記憶型と思考型に大別できる
そもそもアメリカと戦争をやるにしても軍事力を使った戦争では勝てない
間に太平洋があるから良くて引分け
やる意味がない
やるなら外交か人口侵略による戦争 日本が戦時中に何をしたのか？っていうのは散々報道されてるけど
開戦に至る経緯とかは見ないね 今の消費税増税のように開戦へレールを敷いたやつがいるんだろう すごいよな
ヨーロッパ諸国は日本のせいでアジアの植民地を全て失って
特にアジア広域で植民地を失ったイギリスがアメリカに泣きついて
アメリカの原爆２発フルボッコでやっと日本を降伏させ
のちの朝鮮戦争でも中国を手に入れられなかったアメリカはムカついて
終戦後焼野原の日本に押し寄せていた朝鮮人が日本で起こしてる
闇市・暴動・略奪・傷害・強姦・不法占拠その他あらゆる犯罪行為を
GHQは厳重な箝口令を敷いて一切報じさせず
いよいよ在日朝鮮人は日本の国家転覆を図るようになり
とうとうGHQが戦後唯一の『非常事態宣言』を布告。
ちなみにこの時朝鮮人と結託して暴動を起こしてたのが今の日本共産党
あとあと日本が復活して立てつかないよう欧米国を超えないよう
日本人と同じアジア人の中国人朝鮮人を反日にして日本を監視させ
あげくに中国・北朝鮮・韓国は日本からのお金で
国を運営して戦後から一貫して反日を繰り広げ
日本を監視するのに一切の労力も金もいらない構造を作り上げた
第二次大戦時日本に占領されたアジアの国のうち
戦後70年経っても公に日本を敵国扱いして
今でも反日活動に勤しんでるのは中国と韓国と北朝鮮だけ
地図を見れば一目瞭然で囲うように日本の隣国しか反日じゃない
それでも日本は文句も言わず
上の特亜３国に賠償・援助として金を渡しながら戦後の焼野原を見事に経済復興させ
特亜３国が日本の援助・技術供与にあぐらをかいてても日本は３国以外の国との交流を欠かさず
次のアジア大戦が特亜３国vs日本・アメリカ・その他アジア諸国という構図に気付いた特亜どもは
今になって焦ってまた反日を盛り上げようとするも時すでに遅しで既に包囲網ができている状態
逆にアメリカは中国人韓国人移民が大挙してて如何にこいつらがクズか身に染みてて
また欧米諸国は特に中国人移民に蝕まれ始めてるんだから皮肉だよね
そして米国債145.6兆円（2015年）を保有してる中国がほんと邪魔で
仕方ないアメリカは早くパルプンテ唱えたく前線の日本を使いたいから
やっと特亜３国人を追い出してもいいと許可を出したわけ
朝鮮人はこれだけ短い文章も読めない
早く祖国に帰って兵役ついてこいや ブロック経済で戦争するように仕向けられたんだろ
今の北朝鮮と一緒 日本政府の最大のミスは三国同盟を締結したこと。
イギリスはなんとしてもアメリカを参戦させたかったが
ルーズベルトは選挙の公約で欧州の戦争に関与しないと言ってしまった。
その公約を破棄しても参戦させるにはドイツの同盟国にアメリカを攻撃させるしか
他に手はなかった。そこに、おあつらえむきに日本がドイツと軍事同盟を締結してしまった。
後はチャーチルとルーズベルトの間でいかにして日本を怒らせてアメリカを攻撃させるかを
考えればよかった。日本に避ける手段などなかった。 原爆をドイツでなく日本に使用する事は、ドイツ降伏の半年以上前に
決定してたし、対日戦の主要兵器として採用したのは焼夷弾と火炎放射器
日本人は、白人の人種偏見の根深さと戦争での底力の凄さを知らなかった
愚かな決定をしてしまったのは、今も変わらない日本人の無知から >>42
大東亜戦争そのものより
そこに至る経緯が重要でしょう
その辺の流れを理解することなしに
結果としての大東亜戦争は語れないと思う >>6
それもそうだ
アメリカに負けてさえいなければ、大麻も規制されなかったろうに 永野って人間魚雷提案されてこれは駄目だってボツにした奴だっけ？ 軍人だから
軍事的視点からしか物事を考えられないのは仕方ないかも知れないけれど
真珠湾攻撃した後に来るアメリカ世論激化をもう少し考えてみてほしかったな
真珠湾攻撃しないで、アメリカに先に手を出させるような巧みな挑発をして
逆に日本は横暴なアメリカの被害者ですという宣伝をして
アメリカ人の中に存在しているリベラル層に訴えかけて、日本との戦争反対運動を起こすような
そんな戦略を持って欲しかった
そうやって、日本が絶対悪というイメージをアメリカ人に持たれないようにした上で
決戦を避けて、なるべく時間をかける持久戦法を取っていれば、早期講和のチャンスも生まれたかも知れないよな >>49
ならば三国同盟離脱すればいいだけだ
ドイツが日伊に相談もなく勝手に独ソ戦を始めたタイミングで抜けときゃよかったんだ 何故開戦に至ったかを記事にするならアメリカ側の戦略なり策略にも触れないと駄目だろ
公文書館にその記録は残されているし公開されてんだから
軍部の暴走がー！ばっかいつまで言ってんだよ >>50
焼夷弾は、日本家屋の特性を研究して、
焼き払うのに最適なものとして開発されたらしいな
火炎放射器は、欧州戦線でもトーチカ焼き払うのに使ってたろ >>17
これで輸出入とかブロックされちまえばジリ貧だもんな
やるしかない 朝日新聞を恒久戦犯として追求し関係者を全員死刑にすべし。 >>55
アメリカのリベラル連中に、ハルノート
公開しちゃえば良かったんだよ！
そうすれば、戦争回避もありえたかもしれない 俺「あなたは国のために死ねますか？」
ネトウヨ「当たり前だろ！日本のために死ぬのは日本人として当然の義務！」
俺「その日本はいま税収不足ですが、あなたは高額納税者ですか？」
ネトウヨ「・・・・・・」
俺「日本は少子化が進んでいますが、お子さんは何人いますか？」
ネトウヨ「・・・・・・」
俺「日本の安全保障は厳しさを増していますが、あなたは自衛官(予備含む)ですか？」
ネトウヨ「・・・・・・」
俺「日本の良さを世界に伝えるために、何か外国語を習得しましたか？」
ネトウヨ「・・・・・・」
俺「日本の食糧自給率は危機的な低さですが、あなたは第一次産業に従事する気はありますか？」
ネトウヨ「・・・・・・」
俺「日本の地方では過疎化が深刻ですが、あなたは限界集落に移住する気はありますか？」
ネトウヨ「・・・・・・」
俺「日本の伝統工芸は後継者不足ですが、あなたはその担い手になれますか？」
ネトウヨ「・・・・・・」
俺「ではもう一度聞きます。あなたは国のために死ねますか？」
ネトウヨ「当たり前だろ！日本のために死ぬのは日本人として当然の義務！」
俺「今言ったことは全て死ぬより簡単なことです。そんなことも出来ない人が軽々しく『死ねる』などと言って信用されると思いますか？」
ネトウヨ「・・・・・」 国民のみんなにおおいばりで大言壮語してたんだけど
真に受けたみんなが盛り上がりすぎてて引っ込みがつかなかったのだよ
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ヽ=☆== /
∩（・ω・ ）∩ ＜米英なにするものぞ！
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薄々装甲豆鉄砲なのに・・・・・ 朝日新聞の世論誘導
責任は取ってもらいます
朝日特別法を作って
資産没収の上、跡形もなく消滅させるべき >>30
アメリカには大陸間弾道弾核ミサイルがあるからそれは無理 普通に考えればアメリカとさえ戦わなければうまくいってたよ >>58
先日のNHKBSの番組で、火炎放射器も非人道的兵器ながら
対日戦の主要兵器として大量採用されたと紹介されてた 日本本土は戦場にならないと
マッカーサーにだまされた >>64
う〜ん
どうだろう、あそこはチョンイル新聞って
言われてて、日本の新聞社じゃないしw >>50
そりゃその時点でドイツは年内にも降伏する予測だったからな
アルデンヌ攻勢に成功して連合軍を叩き出し東部戦線ではソ連軍を押し返すとか総統奇蹟の秘密兵器とか繰り出して来ればドイツにも使ったろ 日米の国力差を単純にGDPで比較すると、現在は約4倍、戦争直前は10倍で、今以上に絶対的な差があった。
言うなれば今の韓国が米国に戦争仕掛けるようなレベルで無謀も甚だしい。
そして戦中の日本国民は極貧生活を余儀なくされたが、米国国民は普通のいつもと変わらない生活を送っていた。 それは愚かだからだろう 満州だけとか、たいがいにしないと
相手もキレるよ >>40
＞戦略的失敗だった。ハワイの石油はすべてアメリカ本土から運ばれていた。
＞日本軍がアメリカ艦隊の石油備蓄基地と貯蔵タンクを破壌しておけば、
＞アメリカ太平洋艦隊のすべての艦船は行動不可能に陥っていたはずである。
＞被害は真珠湾で撃沈された軍艦にとどまらなかった。
＞石油は数千マイル離れたカリフォルニアにしかなかった。
＞真珠湾攻撃の後、アメリカ太平洋艦隊司令長官となったチェスター・ニミッツ提督は、こう語っている。
＞「日本軍の攻撃を受けた当時、艦隊の燃料はすぺて地上のタンクに貯蔵されていた。
＞その量は四五〇万バレルに達していたが、タンクはどれも機銃掃射で燃え上がるような代物だった。
＞もし日本軍が石油基地を破壊していたら、戦争はもう二年長く続いていたかもしれない」
(『石油の世紀 上』日高義樹、持田直武共訳)
↑の本では最終的には日本が負けるという結論になっているが、
何もアメリカを完全に打ち負かすまで戦争を継続する必要はなく、
ハワイの石油備蓄施設を破壊してアメリカがパニクってるときに
さっさと日本に有利な条件で講和してしまえばよかった。 それだけ追い詰められてたって事だろ？
当時は人種差別の真っ只中、論理的な話し合いもできない
やったもん勝ちの帝国による覇権の時代
そりゃ戦争に踏み切るよ よく9条奴隷や左翼やケンモメンは「ジャップは負けた国だから戦っちゃダメなんだ」って言うが
負けた国だから戦える国になっちゃ駄目って理論理屈が理解できない
それにアメリカ以外には勝っていた >>75
あのぉ〜
真珠湾攻撃でアメリカの国民が怒り狂ってる
のに、早期講和は無理だと思うよ はっきりいって欧米同士は国境を跨いでもみんなお仲間だぞ
上流階級同士で血縁、地縁で繋がっている
欧米以外は敵なんだよ
チャーチルはアメリカ出身だし
その人脈が欧米の外交力の源泉
日本の学歴エリートが持ち得ないもの
慶應の学閥は欧米に近い
欧米名門校の学閥コミュニティはそのグローバル版 >>76
その通り、開戦は不可避だった
そして敗戦も不可避だった >>51
戦国時代や幕末も赤穂浪士も過程が重要か？
みんな戦闘行為しか興味ないよ みんなこの時期になるとバカの一つ覚えみたいに戦争はやっちゃいけない戦争をやっちゃいけないって
言うけど、 でも大事なのはなぜあの戦争になったかってことだよね。つまり日本人が罪もない中国人を
数十万人も殺しまくったから、世界中から半殺しの目にあったってだけだから。その辺に目を伏せて
ただ戦争はいけないって言うだけじゃ何の進歩もないよな。 >>8
その頃の神話を無批判で無邪気に少年時代に信じた指導部が引き起こした戦争でもあるんだけどね
というか指導者層だけじゃなくて国民の空気感もそうだったんだろ
日中戦争の長期化で広がる閉塞感を対米戦争でチャラにできると信じてたっていう 勝つと分かってる戦争誰でもするなり。
負けるかも知れんという戦いに挑んでこそ大日本帝国男児なりけり法隆寺。 >>72
ドイツはほっといても降伏するから原爆は使わないのなら
あの時期に日本の都市に投下するのは矛盾してる 山本五十六はアメリカに留学した経験から国力差を感じとったけど、
松岡洋右はアメリカに留学して、個人主義でまとまりのない国家と侮った。
アメリカの本気を誰も知らなかったんだから、無理もないがな >>79
ルーズベルトが途中でくたばってくれたのがまだ救いだった 如何に日本から先に攻撃させ且つアメリカ側の被害を軽微に抑えるかを
ルーズベルトを始めとする首脳部が策を練っていた事や
攻撃を誘発させる為日本のスパイを野放しにしてた事等には全く触れず
何故日米開戦に至ったかを記事にするのはおかしいだろ、いい加減止めろよ
アメリカは公文書館に記録を残し公開もしてるんだから >>73
アメリカ人が日本に来て日本人の生活の貧困さに驚いたのは有名な話
アメリカ人に負けて占領されて生活レベルは飛躍的に向上した
一般国民にとっては戦争は負けて逆に良かったんだよ 米「米の奴隷になれや！」
日「ぐぬぬ」
朝日新聞「勝てる戦争をなせしない！」
日「だぁぁぁぁ！」 >>75
戦艦沈めるだけで精一杯だったのに他の目標も爆撃するなんて無理でしょ さっさと中国から撤退してアメリカと関係改善するべきだった
メディアで国民洗脳してたツケが回ってきて国民が軍部を抑えられなかった
日露戦争の現実を知らなかったのが大きい >>82
どんな国だって普通だったらそんな反省はしない >>81
忠臣蔵は過程が重要
討ち入りまでのプロセスがあるからクライマックスが盛り上がるのだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
