【社会】救急隊、電話番号間違え別病院へ。1時間45分掛けて54km搬送。患者死亡も「遅延による影響なし」秋田県
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https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201808/20180817_43008.html
大曲仙北広域市町村圏組合消防本部(秋田県大仙市)は16日、救急隊が患者の搬送先を探す際、
大仙市の病院と思い込んで秋田市の病院に電話し、間違いに気付かないまま救急搬送するミスが
12日にあったと発表した。大仙市の病院に到着後に誤りが判明し、54キロ離れた秋田市の病院まで
さらに約1時間かけて運んだ。患者は約15時間後に死亡したが、消防本部は「搬送の遅れによる影響はない」
との見方を示している。
消防本部によると、患者は大仙市の80代男性。12日午後2時40分ごろ、家族から「呼吸困難になった」と
119番があり、救急隊は同55分ごろに男性を救急車に収容した。
救急隊の20代の男性消防士は市内の病院に受け入れを要請しようとしたが、誤って秋田市の病院に
電話をかけて了承を得た。両病院の電話番号は携帯電話に登録してあったが、系列病院で名称が似ていて
間違いに気付かなかったという。
3時25分ごろ到着した大仙市の病院から「連絡を受けていない」と指摘され、携帯電話の発信履歴を確かめて
間違いが判明。その場で受け入れを求めたが応じてもらえず、秋田市の病院に着くまで通報から約1時間45分も要した。
消防本部は記者会見を開かず、今回の事案を文書で公表した。「現場と(秋田市の)病院到着時の容体に変化がなく、
遅延による影響はなかったと医師からコメントを頂いているが、このような搬送遅延を起こし誠に申し訳ない」との談話を出した。 吸引力の変わらない自治体、大仙
「すごいぜ大仙!」
「大仙、だぁいすき仙!♪」 呼吸困難で1時間45分も遅れて問題なしとは
老人の命も軽く見られたものだねえ 田舎ならではの
のんびりした話だな
ま、良いだろう 秋田県大仙市大曲仙北広域市町村圏組合消防本部救急隊
まず名前変更から始めようぜ、また間違うよこれ。 まあ救急病棟ってそれだけ余裕がないんだよな
夜勤医師の確保にも限界がある
消防隊のミスは酷いが、病状からみてどっちにしても助からんならば理論的に生命の被害はなかった
田舎で人口激減するなか救急医療を支えるのは不可能なのだ 救急性ゼロの案件
うるさくて迷惑なんだから気軽に呼ぶなよ 緊急時にすべてうまくいくとは限らんからな
これもまた運命や 大仙市の病院が受け入れて治療しろよ
専門外とか関係ない 受けた側の病院も、大分放れてるけど大丈夫ですか?とか、言わないのかな。
どこからかけてきてるかなんてわからないか。 間違ったとわかった時点で大仙市の他の病院を手配することが出来なかったんだろうか
1 >>21
救急の医師と看護師には限りがあるからの
実際の救急病棟ってベットが満杯は非常によくある話だ
この病院を責めるほうが誤りね 大仙市(合併してるから広範囲、適切な距離の病院はどこだっあか) 似てる名称携帯に入力するなら、たとえ慌ててても間違えないように識別子つけとけよ!
〇〇日赤病院は(キャサリン)で、日赤秋田〇〇病院は(エイミー)とか えー隊員が勝手に病院探して運ぶのか?本部みたいのは関知しないの? >>31
救急隊員が観察して、適切な医療機関に電話して受け入れを交渉する。
医療機関側からこれはどうなの?あれは?とか聞かれることもあるから
本部で中継して収容を依頼すると聞かれた時に分からない。 >>27
受け入れるだけの医療資源がなければ無理だからな
当日勤務してる救急医師・看護師とそれまでの搬送の受け入れ数で満杯ならば無理だ
他の患者さんだって緊急に搬入されてるのだからなあ >>35
だから満床だったの?
受け入れ要請なかったら受け入れませんってだけでしょ。 医者も庇ってるんだろうけど、影響なしってことはないと思う
救急隊を責めるつもりはないけど、対策はキチンととってほしい
運が悪かったで済まさないように・・・ 救急搬送の受け入れ病院を広域でオンライン化しとけば円滑に回るのにね
救急隊員がいちいち直電せねばならない体制が明らかにおかしい
こんなの要救護者を収容した時点でモニタに受け入れ可能な一番近い病院が表示されてるべきだろう 薬の名称もだけど、何らか対策は必要だよね。じゃなきゃ被害者も浮かばれない >>40
それはどうかな?
極力受け入れる病院もあればそうでない病院もあるよな
はっきり言えば救急指定病院(地域ごとに指定あり)でも
病院のレベルにより受け入れ能力には大きな差があるからね
受け入れ能力が低い(救急医療資源が少ない)指定病院ならば断って当然ではないかな
自分の地域の救急指定病院を見れば差があるのは一目瞭然じゃろ >>5
救急車に乗せた時点で気道は確保出来てると考えるのが普通 >>45
だから満床だったのかって聞いてるんだよ。
断った理由によっては病院も叩かれて当然。 >>21
專門に送る余裕が無くて,
専門外が治療したけど救命出来なくて,
裁判起されて負けた例があったから,
専門外に手を出すのは事実上タブーになってる >>47
病院も叩かれて当然って考え方が如何なものかな
無理して受け入れしても治療できないからほっぽらかしになるならばむしろ他に行かせたほうが正しいことになるね
そもそも救急病棟って常に戦場みたいなもんだから部外者が思うほど余裕はないで というか、いまだに電話というのが・・・
もっといっぺんに
「患者○○才の、男性」
「主訴、心臓の痛み」
「既往歴〜」
だのってのを一斉配信するようなシステム。
言ってしまえば、ラインのようなメッセージアプリでってわけにはいかんのかね。 >>49
だから満床だったの?余裕がなかったの?
記事では受け入れ要請がなかったとしか無いけど。
あとおれは部内者なw みんな頑張ったんだ
それでいいじゃねーか
グダグダいうなよ >>50
そもそも既往症もワカランからのー
そうした関係もあり、救急受け入れは事実上難しいものがある
同じ呼吸困難でも心臓病通院中と脳梗塞後遺症ありでは治療も変化するはずだが
救急隊にも救急受け入れ病院にもそれはワカランわけだ
しかも家族もろくに把握してないことが実際上多い
本来は、家族が救急搬送に即時対応できるように、通院記録・服薬等のデータを万全に常時準備しておくべきだがそんな家族は滅多にいないよな >>50
オークション形式はみんな受け入れたがってるという大前提がないといけない。
実際は押し付け合ってるだけ。 社会医療法人明和会 中通総合病院
社会医療法人明和会 大曲中通病院
この2つを間違えたのかな?
地図を見ると大曲ー秋田間には高速道路が通っているみたいだけど
高速使っても1時間かかるの? >>31
案件によるだろうけど、命に別状なくて縫う必要があるケガとかは、
隊員が携帯で近場の病院と交渉して搬送してたよ >>55
お詳しいですね。医療関係者?
>通院記録・服薬等のデータを万全に常時準備
電子カルテ、中央管理システムみたいなのがあればね。
せっかく、毎ナンバーだのつくってんだからさ、もっと中央管理できるような医療システムがあればね。 80代男性だからこんな呑気なこと抜かしてるんだろうけど
これが乳幼児だったら叩きのめされてるわよ >>49
東京都内の救急病院ならいざしらず、田舎の病院が救急で戦場になることはないよ
前に交通事故でその日の指定の救急病院に行ったけど、医者が風呂入ってたとかで
1時間後にきたわ >>57
すげぇな、よく分かったな。
googleマップで、52.8km、到着52分と出てるからありえるね。
救急なら、1時間掛からずいけるかもしれんが
「え?!ココじゃない!?」「え?!どこだよ!ホントの病院は!」
なんてやり取りの分のオーバーヘッド含めて1時間かもしれんね。 医師には応召義務があるんやで!
クリニックとか病院とか関係ない
バンバン救急車で運んで対応させたらいい
心筋梗塞の患者を精神病院に搬送してもええ
患者をおいてけばいい
あとは応召義務でなんとかするはず >>59
そういうデータ共有ができてないからねー
とある大病院で、ある診療科に毎月通って治療してるので
そこへの緊急搬送(救急)を頼んだら
緊急の病状からみて通院中の診療科とは関係ないちゅうことで
別の救急指定病院に行ってほしいと言われたなんてよくあることだな
つまり同じ病院の中ですら診療科ごとに別の扱いってことなんですな
だから高齢の親を抱える家族ならば緊急搬送になりやすい診療科(脳や心臓)において搬入されたい病院での通院実績を作ることを勧めたいですね
そこまで準備する必要があるのかと言われそうだが、そもそも病状を知らない患者を緊急で見るってのは医師にもリスクが高いわけですわな 記者会見せずコメント発表だけって
記者会見はしたけど一方的に喋って質問拒否したアイツと同じじゃん
つまり突っつかれると困ることがあるんだろ 俺は救急車なのに時速2〜30キロのほうが驚いたわい 救急車に1時間45分も乗り続ける機会ってそうそう無いよね >>69
金なし、家族なし、精神疾患なんかで救急呼ぶと数時間乗ってられるぞw じじいの半死体一つで4時間超も救急車専有してたことのほうが問題だ 救急で電話の相手先確認は最重要なんじゃないの?
ありえんだろ >>67
症状によって、スピード出せないこととかあるんじゃないの。
先日見たよ、すんごいゆっくり走る救急車。まさに、20〜30km位しか出してなかったと思う。 医者が手術に失敗して、因果関係はありませんというの一緒w >>1
こんなお客さんが増えればタクシーは儲かるね
途中で気づけよwww 日本では公務に従事する者は心を病んでいる人間ばかりに。
他人の非は、限りなく叩いても
自分の非を絶対に認めない、心狭き人達に。 初歩的なミスするこの救急隊員は研修医かな?
>>57
ややこしくてわろた
緊急時なら見間違えそう >>73
トヨタのハイメディックだとベースがハイエース。
ドカタ御用達車両だからボンボン跳ねる。
防振ベッドもあるが役に立たないレベル。
骨折なんかは急ぐよりも安静に行く方が大切。 >>81
今回が初めてじゃない。
何度も再発防止策を講じてもそのルールに従わないんだからどうしようもない。
簡単に防げる凡ミス以外の何物でもない。 受け入れ先がなかなかなんかな?2時間もかけて搬送とか
普通ならえって思うだろ?だが救急隊員はそう思わなかった うちは理事長が主治医なんだけど、緊急の時は救急車呼ばずにタクシーで来いって言われてる
救急車だと断られるから >>1
さすが朝鮮県
秋田市役所の朝鮮旗さっさと撤去せえや >>71
救急側の錯誤遅延でそうなったと>>1に書いてあるだろじじい? >>82
緊急で焦るのは分かるが
せめて1分でも冷静に
確認すれば時間も足りて
助かったかも知れないの
にね
と、籠りの俺が言っても
始まらないが、そういう
担当者というか ミスを
繰り返す部署の責任
者はこういう職場に
向いていないのだろう
と思う。 >>21
医者って医療行為で飯食ってるだけで別に人の命救う義理とかないし >>59
00年代に保険点数で優遇された電子カルテ導入ラッシュがあったが、
あれも見方変えれば国策IT業界利益誘導だった訳で
同時雨後の竹の子状態で乱立したベンダーが独自基準の電カルシステムをワケわかっちゃい無い医者どもに売り付けたから
現在の医療システム規格統合は事実上不可能に近い
よってオンラインでカルテ情報共有なんて夢のまた夢な訳
後先考えない国策の成れの果てですわ >「現場と(秋田市の)病院到着時の容体に変化がなく、
>遅延による影響はなかったと医師からコメントを頂いているが
これ、飛躍してるよね >>57
「中通」と「病院」って文字で判断してしまったんだな
携帯への登録名が、病院名そのままだったのかな。間違えないように、携帯への登録を病院名の前に市町村名を付けておけば… >>51
こじれたのは、お前の一言目が変に喧嘩腰だからだよ
普通に喋りゃいいのに 救急車のカーナビに電話をした病院からコールバック的な通信がされその病院位置のマーキングがされるシステムをパイオニアあたりが考えてくれ
そうすればこんな勘違いは完全に防げる >>57
>>95
あと厚生医療センターと市立病院がどちらの市にもある
厚生医療センター(旧組合病院)じゃないかと予想 >>97
病院との連絡はナビの通信機能を使い、その通話履歴から目的地設定する。
でもいいかもしれん。 >>21
病院は時間も人手もいついかなる場合も
無限の魔法の場所☆、ですか?
スイーツ()よりひどい
救急は早い者勝ち
ベッド3つ空いていたら3人救急で運ばれたら
もう受け入れ終了なので
4人目は別病院探してもらうしかないよ 東北まえもなんか電話したのに救急車来ないで大学生死亡したよな まぁ、救急車には乗ってたんだから
処置はしてもらってたんだろ?
これは医者にかかってても変わらんかったんちゃうか?
救急隊がのんびりしすぎてるのにはびっくりだが >>93
もう再発防止策が「同一管轄内に、似たような病院名を複数建てないでください」しかないなw >>102
山形ではないかな?
厚生センターを間違えたのかにゃ?
とりあえず救命士も
挿管かラリンギアル入れて酸素つないで
ルートキープして来てるんでそ
やることはやってると思うぞー。
大仙って中心部から大曲インターまで遠くないかい?と思うぞ。
大仙のインターで降りて、大仙のイオンに行こうとしたが、市内への案内看板がないんよ。
農業なんちゃらの交差点を左折して、バイパスまで出て、これまた左折したら、秋田のイオンに着いちゃったという実体験あり。 >>108
搬送するのに2時間。まずここからおかしい >>42
受け入れるかは容態次第で変わるからな、お看取りなら受入るが骨折なら無理とかな、オンライン化は無理だよ、
多分全病院が満床になるはず、
夜間や休診日の病院の大半は当直医しか居ない、当直医は病院に居るだけで患者が急変した時の…医師法上のお守り、
当直医は外部からの患者を診たら夜勤医になって 労働時間の対象になるんや、
オンライン上で受入可なら待機時間も労働時間に含まれる、 >>64
応召義務もなにも
偉い裁判官様が……設備と技術が揃って無くて無理な場合は受け入れたら駄目、と仰った 有名な奈良の心タポ判決が有るからな、
受け入れたから…金まで取られたんやで、
拒否しても全く無問題だよ、 病院は救急隊からの収容依頼は簡単に断れる。
なんのペナルティもない。 慣れっておそろしいな。搬送に2時間かかっても誰も疑問に思わないという ついこの間生まれて初めて救急車に乗る事になってしまったが(熱中症ではない)
受け入れ先が決まってもなかなか発車してくれないんだな
意識レベルの確認とか色々あるのだろうし仕方ないのだろうが
意識が朦朧としてる中で緊急連絡先とかを聞かれ
スマホの画面を必死に出してから先の記憶が全く無い ア♪ヨイショ♪
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待遇維持の為に増税マンセー!!!!!!!
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンwwwww >>119
その時にしかできないこと、聞けないこともある。
ただ運ぶだけならマジでタクシー。
必要最小限の処置をして容態を安定化して搬送するのが救急隊の仕事。 最初の病院で断られたときに119番すればよかったのに。 >>116
院長怒らないよ 怒ったら医師が居なくなるから、医師が足りなくなると院長の責任にされる、院長は伝で医師を掻き集めるのが仕事だからな、
怒るのは公立病院の事務と議員さんたち だよ、議会で議会報告会で突き上げられるから、 >>1
まあこういう事案も増えてくるだろうな。
だから早く有料化にしろよ。
タクシーの三倍(3人で乗車)+使用した機材や時間帯割増+距離でドンドン稼げよ。
一件平均10〜20万位になるだろ
そしたらこういう事案がたまーにあっても何とか補償できるだろ。 >>127
追記
今までがおかしいと思うんだ。
無料で乗れるのに多額の保証求められるとか
もちろん生保の時は無料になるんだろうけどな。 >>129
ぜひやってほしい。
たらい回しは救急隊が悪いみたいに思われてるから、
断られたら理由を家族に伝えたり、スピーカーフォンで手配するようにしてる。 大仙、横手、湯沢の県南、由利本荘(県南だが独立した由利本荘地域)の連中は脳天気ないい加減な馬鹿ばかりだよ 影響があったら大問題だけど
影響がなかったのであれば小問題 影響が無い訳がない
こんな無責任な人間に救急隊は務まらない このまえ夜中の山道を走ってたら後ろから救急車がきたので道を譲って後ろをついて行ったんだけど、
制限速度きっちりで急患の人を乗せてると飛ばせないよなぁ病院は近くにないのかなぁと思って20分以上走ったところで救急隊の到着を待ってる人たちがいた
患者を乗せてないならもっと飛ばせばいいのにと思ったけどもしかしたら自分が後ろを走ってたから制限速度を守っていたのかもしれない
最近は変なクレーマーが多いから >>102
俺もそれ思い出したわ。明らかにヤバいのにタクシーで来いとか >>23
今にも死にそうな患者は医者の数や設備に余裕がなければ受け入れ拒否されるよ 救急隊よりも重篤患者を見殺しにした大仙市の受け入れ拒否病院を糾弾すべし >>136
現場到着が最優先。
途中で事故ったら遅れるだけでなく、欠隊になる。
ハイメディックだと高重心だし、3500kgくらいあるから運転特性も最悪。 さすがにQQ隊も54kmは気付くだろw
100キロで飛ばしても30分かかるからなぁ 普通にタクシー呼んで行った方が早かったな
コンビニ立ち寄りとかなんぞそれって感じ 診療拒否の可能性は無いのか
最寄りの大きな病院が「紹介状が無いと診ないトコ」だったら充分有り得る 仮にちゃんと運んでたとしても死んでたんだろ
一々公表しなくていいよ >>146
夜間救急で紹介状必須とかほざく病院はないが、非輪番日で重症患者を受け入れる体制がなかったか、
もしくは、緊急オペか何かでスタッフ足りなくて救急受け入れを一時ストップさせてたか。
遠方の住所を聞いてなお秋田市の総合病院が受け入れOKしたってことは、かなりの重症だった可能性が高い。 >>144
記事を3回呼んでこい、理解してないぞ、おまえw 近くにあっても、三次救急ならシューダイ病院、アキタ厚生センターに運んじゃうんじゃねえかな? >>150
現場の人間だけど、疲れたとかめんどくさいで断るのが4割くらいあるね。
ベッド満床とか処置中とかもっともらしい理由をつけてるけど。 救急病院も色々あって交通事故の怪我人なら
無理をしてれも受け入れるという病院が有るからね
自宅で急変した病人は盥回しになりがち >>156
搬送に東北道、s1、C2、3号、東名、名神、阪神高速使って1300kmだよん。
蓮田とか、浜名湖SAで給油してたら流石に気づくと思うぞ。
あと、大仙古墳はお堀があって中に入れないし、病院はないぞ。 通報から患者を救急車に収容するまで15分
患者を乗せて最初の病院に到着するまで30分
もしも連絡がスムーズに行われて病院が収容可能だとしたら通報から病院収容まで45分
今回通報から患者を病院に収容するまで1時間45分
その差は1時間
最初に電話番号を間違わなかったとしても収容は不可能だった
収容可能な病院が見付かるまでの時間を差し引いたとして今回のロス時間はどれくらいなのか 身寄りが居ない孤独老人なら賠償先居いないしね、だから何も不手際は無いと言い切れば誰も訴えるやつなんていないし余計な仕事増えなくていい そもそも15時間後に死亡とあるが搬送〜病院へ収容するまでは酸素やったり適切な処置して心臓も動いてたんでしょ?
その後、病院で15時間後心臓止まったのまで責任は普通とらんだろ。 責任って処置した人の心臓に針を一本一本刺すわけにも逝くまい 問題ありと認めたら即訴訟だからね。
ないと強弁せざるを得ない。 >>166
家族から119番通報があり…ってなってるけど? この電話した隊員の電話に呻き声がかかってきそうだな 秋田は人が少ないから熊が働いてるからな
しょうがないよね >>45
うちの近くだと、他に総合病院がないから全部受け入れるけど、
レベル的な対応が出来なくて、結局重病(というか専門の医者がいない科)だと大学病院送りになる
なんでもかんでも受け入れたからっていいわけでもない >>179
決定的な治療をする必要はない。
時間稼ぎや科目の限定だけでも価値はある。 >その場で受け入れを求めたが応じてもらえず、
理由はなんなんだろ?軽い嫌がらせか?
キャパの問題で受け入れできないなら、間違えずにここに電話しても別の病院に運ぶことになったんだから結果的には変わらないな。 >>181
理由はわからんがどんな理由でも断ることができる。 >>1
売国奴自民党に投票した患者の自業自得。
仕方ないね。 >>181
名前年齢は必ず聞かれるだろ?
アレで病院間のネットワークにかけて身元調べる訳。それで「入院治療費を払えなさそうな奴」かどうかを判断して受け入れ可否を決めてる
誰も言わないから言っておく。たらい回しは「偶然」ではない >>185
んなもんねーわ、ボケw
病院ごとのブラックリストはあるけどな。 >>187
かかりつけだった可能性はある。
終末期で半分看取りだろうから探すより元々の方が結果早くなる。 おかしいなぁ
俺が教えられた頃はカップ麺の時間でも重体患者は死ぬ確率が上がるって言ってたのに
晒したろか ttp://chuo.kcho.jp/news/2018-02-07 >>191
タイトル忘れた
『救命救急センターの評価結果(平成29年度)について(厚生労働省HP)』 >>190
お前こそ知ったか乙だわw
県の救急医療ネットワークのことを言いたいのかもしれないがそんな機能はないぞ。
個人情報を扱うから情報公開なしでは構築できない。
ソース出してみろや。 >>194
そういうのは救急車呼んでも無駄。
救急は対症療法できる病院を探すことしかできない。
根本治療を望むなら自分で探すしかない。 国保もナマポも、納税者の犠牲の上に成立しているのは一緒
ミンス政権時代に小宮山厚労相が、外国人が国民健康保険を在留三ヶ月で利用可能、
と改悪したのを止めるべき。
在留二十年で利用可能に延ばすか、廃止にすれば財源節約できる。
国民健康保険料を納めたこともない外国人が、在留三ヶ月で国保使い放題
保険証を持たない外国人が、仲間(外国人)の保険証を使って国保使い放題
負担は日本人だけが背負い、外国人が得をする仕組み >>164
電話番号間違えなければ最初の病院は断られても54キロも離れた病院より他の近場の病院が受け入れてた可能性もありだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています