【京都】印鑑証明、誤って他人に交付 印鑑作成費を賠償 八幡市
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
京都府八幡市は２４日、同市欽明台の美濃山コミュニティセンターで今年５月２３日、市民が請求した印鑑登録証明書を別の市民に誤って交付したと発表した。悪用被害の報告はないという。市は損害賠償として新たな印鑑作成費８万４２４０円を専決処分で市民に支払った。
市によると、同センターで市民２人から続けて住民票謄本と印鑑登録証明書の交付申請を受けた。市職員は市役所市民課からデータ受信した書類２通の内容を確認せず、住民票謄本を求めた市民にまとめて渡した。職員は後で印鑑登録証明書がないことに気付き、確認しないまま市民課にデータ再送信を求め、本来の市民に渡した。別の市民が住民票謄本を提出した会社から市に連絡があり、ミスが発覚した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180824-00000045-kyt-l26 ＞印鑑作成費８万４２４０円
たけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なぜミスを犯したのか原因を突き止めないと再犯する
同じ人が次犯したら 便所掃除な >確認しないまま市民課にデータ再送信を求め
仕事杜撰すぎるだろ。送られたものが来てないわけないんだから、現物がなけりゃ誤交付した以外ないだろ。 うちは印鑑三個で約１０万円だった
昔はボッタクリだったのか？
結婚祝いに貰ったんだんだけど >>10-11
削って作ればええやんちょっと短くなるけど ＞別の市民が住民票謄本を提出した会社から市に連絡
この別の市民中身確認しないでそのまま会社に渡した模様 象牙じゃなくてもきちんとした店でいい材質とケース
あとは慰謝料みたいなお気持ち含めりゃ妥当な価格だろうな
ただ元の実印が象牙とかだったら泣くしかないが 元の印鑑と同等のものを作るのに必要な費用ってことか 実印なら５～６万くらいかかる
でも印鑑証明があっても実印と合わなければ意味が無いんだけど 印鑑証明から印鑑を作ってその人に成りすまして借金したりとかの悪用があるのかな
そんなこと言ったら印鑑証明あちこちに出してるし怖いことしてるってことだな >>25
現実的には無理に近い
その他の身分証として運転免許証が多いから運転免許証を偽造しなければ難しいね
実印と印鑑証明書だけで本人確認を済ませることはほとんどないと思う 実印って上下がわからないように作るって言ってた
簡単に押印しないように、いったん心を落ち着かせるためらしい 視覚障害の高齢者が軟禁状態で内容不明の
「契約書に印鑑捺せ」と恫喝される
事件があったのだけど、
もし、捺してしまっていたら、キャンセルできる? 普通の人は実印登録なんて必要な時だけすれば良いんだよ
用が終わったら印鑑カード持って行って廃止して来い >>25
手間と金は掛かるが一番のセキュリティは証明必要なときに登録終わったら解除を繰返すことだね 提出先が連絡ってなんで貰った本人が気づかないんだよ。 >>30
強迫による意思表示は取消せるのだが、それを証明できない限り実印と印鑑証明があれば
契約は有効となってしまう
視覚障害の高齢者ってのが制限行為能力者として認定されていれば別だが 普段から戸籍標本や住民票を勝手に交付して、ニセ日本人を増やしてる京都府 >>28
普通の印鑑の軸に彫ってある上下の切り欠きが無い >>33
なにそれ、面倒臭くない？
区外や市外に引っ越しさえしなければ、
一回登録するだけで済むのに… >>39
印鑑証明を挙げる手間とそんなにかわらんよ 象牙ならもう2桁上だぞ
大理石とかか？
安いので助かったな 彫師に特急料金込でだろ8万
印鑑証明とんだからすぐ使うんだろうし
すぐだから先決処分 >>39
そうすれば万が一悪用しようとしても登録されてないから大丈夫って事だよ。印鑑証明なんて同居家族なら簡単に取れるからな 安いハンコで良かったな
だけど値段から考えてじーちゃんばーちゃんが孫が生まれた時に記念として買い与えた
銀行印の可能性も高そうだ
お金の問題じゃないんだよなぁ >>10
日本はなぜか流通してるよｗ
ブラックマーケット化 >>47
何故かも何も日本政府が保有してる分は合法的に流通してるしw 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
fgu そもそも印鑑なんてものを御用大事にしてる国なんて日中韓ぐらいだよ。
いい加減自署で公的な証明力認めろよ。 >>10
俺の実印も象牙だわ
70年以上前のものだけどなw 印影をスキャンして、フォトショ→イラレでアウトライン化してベクトルデータにすれば
そのデータをCNCマシンに流すだけでけっこう正確に彫れちゃいそうだよな >>51
ではまずあなたの自署を役所で登録してください 印鑑で本人確認なんて日本だけ
台湾も韓国も、とっくにやめてる 最近指定管理者制度でパ◯ナとかが市役所窓口を一括請負してから本当に窓口対応のレベルが低下した
しょっちゅう窓口に来る者の顔や名前を覚えろとか言葉遣いとかそんな事までは求めない。ただ単純ミスが余りに多くて回答自体に信用が持てない事が多くて
マジで酷いなんてもんじゃない。その尻拭いする正規職員は言い訳ばっかり口が立つ。お前が先に窓口に出てりゃこんな事にならなかったんだろうがと >>48
日本政府が保有する象牙？なにそれ
基本密輸品ですがそれがロンダされるのが日本 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。
２４００年前に書き残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
fqm >>3
おまえみたいに認印しか持ってないやつはそう感じるんだろうな 公務員「立て続けに来る住民が悪い、俺たちは悪くない 実印で何万もかけるとかバカじゃないの？
「昔はそんな時代もあった」はわかるけど、現在進行形でそこまで金かけて作ってる奴は頭おかしい
このデジタルのご時世に漢倭奴国王から進化してないな >>61
2007年ｗ
2018年の記事読めるだろ 本人の意思を公的に担保するための制度として印鑑登録があるとして、
じゃあ現実問題どれだけ実印使ってんだって話だよ。
普段ことあるごとに印鑑求められて「三文判でいいよ」なんて話をどれだけ聞くことか。
そんなんで本人の意思なんて担保できねえだろ。
どうせ日常的に求められるのは自署と三文判なんだからそんものにまで印鑑なんかいらないんだよ。 役所が税金で賠償してるうちは、また同じようなことが起きるだろうな
公務員は甘えすぎだよ 三文判では登録できませんとか言う糞自治体はまだ存在してるの？ お前らが経費削減騒ぎすぎて
バイトにやらせてるからな 本人の同一性と本人の意思を公的に担保する制度が印鑑登録制度なんだから、
本来印鑑は実印しか存在しちゃいけないんだよ。
その登録してある印鑑以外はなんら意味を持たないはず。
特に自署の隣に印鑑押す書類とか超絶無意味。 印鑑こそ役人の権益の象徴だからなあ。
絶対に無くならない。 ＞市は損害賠償として新たな印鑑作成費８万４２４０円を専決処分で市民に支払った。
これは当然かも。 >>9
そう言う事だよ。
その印鑑をもう使えない迷惑料と作るまでの手間賃と印鑑登録用のでっかい印鑑代金。 >>3
登録した印鑑を変えるとなると銀行にも変更届を出さなきゃいけなくなるし、
単に役所で新しい印鑑を登録すれば済む話でもない。 ネットで手彫り黒水牛2500円で印章作ったけど、これで充分だぞ 印鑑もピンキリだからなぁ
まぁ一万円ぐらいの銀行印でもサマにはなる >>80
専決しないでちゃんと議会に諮れや、という論点には触れずに当然とする？ >>83
銀行印と実印は無関係
銀行印と実印が同じものを使用してたとしても、実印登録を変更したからといって銀行印まで変更する必要なし 市長印偽造で市有地売買されても8万円という前例ありがとう 印鑑証明を他人に渡したとしても何の損害もないのにアホかよ ＞別の市民が住民票謄本を提出した会社から市に連絡があり、ミスが発覚した
って話だから間違って渡した印鑑証明の原本は回収できてそう
実印作り直す必要あるかね >>3
だよなー
100円のでいいよな実印なんか
用が済んだら登録解除＆破棄するのが最善だしな 死んだ船乗りの親父が昔外国で 象牙を買ってきて、成人祝におふくろが実印にしてくれた覚えがあるから、確か10万円くらいだとか 実印の印鑑を中国で作ってもらったんだけど
旧字体の﨑っていう字が中国には無かったらしく、変な字になった >>96
家とか土地とか車とか売買する時の、契約書に使うんだぞ。その印影が本人のものと、公的に証明するのが印鑑証明。 100円程度なら 要らないわそんなの >>93
実印を間違えられた人が実印を作り直すので、その弁償 という意味でしょ 相当額だと思うけどな 作成費用だけじゃなく作成するにあたってかかった労力と時間を返せバカヤロウ >>99
別に法律違反じゃねーしｗ
つか、いちいち破棄する人もいるんだぞ 実印て印鑑のグレードとは何の関係も無いって分かってない奴おるな。適当に自作して印鑑登録したらそれが実印やで。 ８万円のうち
２万円は人件費（慰謝料）だろ。
手続きに１～２日休む計算 >>4
実印代だからだろうな
水牛の角で作ったとかだろうな >>30
軟禁されてたなら警察行け
国民生活センターにも連絡入れたらいい
相手が頑強なら弁護士つけたらいい
(強迫による解除通知を内容証明で出してもらう。軟禁が事実なら刑事事件にしたらいい) 実印なら5万ぐらいなら普通にある
あとは慰謝料だろ >>1
>印鑑作成費８万４２４０円
俺は三文判で済ましてるけど
金持ちは何かと大変だねぇ 実印は破棄の手続きしなくても２個目を作ったら最初のは自動的に破棄されるからな >>53
そんなに甘くない
インク側に細工してるから >>67
不動産売買
お堅い契約書
印紙代でハンコ買えるレベルの >>30
民事不介入
証拠なし水掛け論でそのままだよ 実印だったら
他人が勝手に自分の不動産や自動車
生命保険 家賃契約 などを利益享受目的で
好き勝手に操作できますわ >>28
だから三文判にあるような上下がわかる切り欠きがないのか >>3
実際のところ、材質で値段が変わるってだけの話だからな
アクリルとかプラスチック製でいいなら、１本３０００円くらいで１０分もしないで掘ってくれる機械すらあるし 印鑑文化いいかげんやめろよなぁ。
あんなもんが何の証明になるんだよ。
どうせ実印が要るとなると身分証明書や住民票も要るのに。 >>122
契約を解除できるかという民事の話に
民事不介入とか何考えてるんだ >>82
すでに使っていたら、変更のてすうりょうとかあるしな。 別の市民とやらも書類確認せずに提出して提出先から役所に連絡とかたいがい酷いなw 誤交付先から勤務先に提出されたのを回収できたなら印影の情報漏洩はないんだから、印章作り直す費用を公費で負担する合理的な理由なくね？
こんなの専決処分で勝手に支出されてたら議会で予算通してる意味がないよ。 >>30
出来る
裁判で立証できればね
善意の
第三者が絡んでいると難しいだろうが >>137
情報漏洩が皆無と証明するのに数十万かかるだろ
10万出して終わらせる方がマシ >>138
詐欺はできないけど強迫なら善意の第三者に対抗できる（民法９６条）
あと相手が業者であれば消費者契約法で消費者には取消権が与えられている そんなに賠償しないといけないのかw
まあ色々面倒くさいとは思うけどw 実印はわかるけど、認印がないからって各種手続きができないのが納得いかん
あんなもん100均でも手に入るのに何の効力があるんじゃサインで充分だろゴルァ
って怒鳴りつけてやりたいわ >>142
行政機関の話だったら、「記名押印」を求めるものは「自署による署名」と選択できる、って整理に15年くらい前になったと思うが。
いまでもハンコ押さなきゃ受け付けねえ、なんて言ってるところ、ホントにあるの？ >>143
5年ほど前に何らかの還付金を貰うために銀行に行ったら、認印がないので追い返されたよ
社会保険組合か厚生年金基金とかその辺かな それは銀行の私的自治の範囲で、行政がどうにかできることではないんじゃね？ 認印だけは意味わからんな
株の配当金受け取りでも必要だったような 金融機関での金銭受け取りにはハンコが必要って感じか
まあ古臭い業界だしな
さっさと淘汰されりゃいいのに 俺勝手に上司のシャチハタ印押して決裁しちゃったことあるわ
しかし印鑑が押された以上は文句は言えないんだよ 印鑑登録ってどんな文字でも絵柄でも登録できるらしく、
高橋さん（仮名）なのに、「佐藤」という印影の実印をもってる人がいた。
印鑑証明でも「佐藤」だ。
なんでこんなややこしいことすんの？と、聞いたら
結婚して高橋になったけど、旧姓が佐藤で、
実父が使っていた実印を自分の実印にしたんだって。 安倍チャンコーハン政治の成果がここにも
何か失敗しても税金で補填から痛くもかゆくもない >>149
市区町村の条例マターだから、
市区町村によっては、氏名（の一部）以外の文字の印影の印章の登録を認めないところもある。 >>149
丸に横棒一本のようなのはダメ
複雑な図形はおkだろうな
丸部分が多重回転式で複雑な模様を生成するハンコがあったよ
単にハンコ押しても印影と合わない仕組み >>155
印影が変化する構造のは認めない市区町村もあるよ。
ゴム浸透印（俗にいう「シャチハタ」）を認めないのと同じ理屈。 >>156
どうしてマイナンバーがあると印鑑が廃止できるの？ >>59
>>94
>>99
サインと同様に、唯一無二であればいいから
１００円ショップの量産品はだめだけど
受注生産品であれば高価なものである必要はないよ。
俺の場合、個人の実印は３０００円、副業用に持ってる株式会社の印鑑セットが５０００円だよ。
高価なの持ってる人は、
印鑑で運命ガー
会社の運気ガー みたいなオカルトだよ。 >>149
識別が目的だから、実名と同じである必要はないんだよね。
うちの会社の現地法人からネイサン君が来てたんだが
本人が漢字カコイイとか言い出して
口座開設のとき「姉蠶」で銀行印登録してたｗｗｗ
>>154
同一は危険だよね。
安い材料の印鑑でいいから別々にすべき。 >>160
だから、銀行印は銀行が認めりゃ当て字でも似顔絵でもいいんだろうけど、
印鑑登録は全国普遍のルールはないの。
氏名の文字以外は認めない、って自治体も事実として存在するんだよ。 署名は自署に決まってるのに
自署による署名って何か変な感じ >>3
乞食は三文判を実印にするだろうね
実印なら八万でも安いんじゃね？ >>159
はーい、ネットで作れる三点セットならそれくらいだね。
ふつうは昔からある印鑑やに依頼するのよ。
ひょっとして独身？
はたまた土地ももってないひとかな？ >>162
重複表現だけどさ、「自署による」って書いとかないと親の署名代筆してもってきました、とかって馬鹿野郎がいるんだよ >>164
たかだか実印程度でこんな嫌味言うなんて
どんなけ必死なんだよw >>166
実印もってないか三文判ならそういえばいいのにww
引きこもりなのカナ？ 役所に登録したハンコくらいでこんなに勝ち誇れるなんて
程度が低すぎて憐れを通り越して笑っちゃうなw そんなに実印が誇らしいの？w
俺、職印も持ってるんだけど
お前からしたら神様かなw >>170
個人が職印ってつかうってほぼほぼある？
法人なりが角印円印あるのはふつうじゃね？てか、それって三文判じゃないし
ここで問題になってるのは個人の実印データが流れたかも？ってニュースに三文判でもおれ、いいし！
に対して金安いし！に対して三文判なら家持ちじゃないの？つくったほうが、って話なわけだ。
んで、法人の印鑑はどこからでてきた？
法人で三文判つかうのが普通ならそれでいいんじゃね？おれんとこはつかわんし
個人が実印作るのに地元のまっとうな業者つかったら今回の実印制作費は妥当という意見のべてるわけよ？
んで
なんか法人の印鑑だしてきた理由プリーズ。
個人の実印三文判とはまた別次元の話だとおもうからさ。 ちなみにおれも仕事で決済があるから印鑑使ってPDFにしてる職場の判子あるけど、まさかこれを職員ていうのかな？
三文判だよ。
社内なら回覧板もそれ。
印鑑の特性なり外部内部での使用目的違うから。。。
ても、偉い人の判子は社内でも作った判子だよね、やたら細かい判子。 >>171
あのな、弁護士や会計士、司法書士が登録する職印というのがあるんだよ
専用の印鑑証明があるんだよ
実印ごときで他人にマウントとろうとしてるアホはどうしようもないなw 「弁護士 何野何兵衛」って職印押した文書をこれ見よがしに送ってくるヘボ弁護士はたまに見るけど、証明書はもらったことがないな。
アレ弁護士会に登録されてたのか。 >>173
士業が>>170みたいな言葉遣いではなw
新60期か？ 職印ごときでマウント取ろうとしてる奴が居るらしいね こういうのって担当者の給料天引きにするの？
税金で負担って当人たちは痛くもかゆくもないじゃん >>151
時間無いしとりあえず亡くなった祖父の登録印流用して後で造ったのを登録しなおそ、と思って
役所で登録しようと思ったら、印鑑に名前の漢字が入っててダメだった事があったな。 >>93
印鑑証明取ってたって事は、すぐに必要だったはずだから、特急作成料金も入ってるんじゃない？
そんなに突拍子もない金額だとは思えん。 エタコロが判子新調したくなったらよくやる手口だわｗ >>179
公務中の公務員は一切の責任をとる必要がないんだ
もちろん横領なんかは別だけどな >>183
民事的な賠償は一義的には国家賠償法によって国ないし地方公共団体持ちだけど、本人に故意または重過失があれば求償されるだろ。
刑事罰はもちろん本人持ちだし。
公務中の公務員は一切の責任をとらない、ってのは控えめに言って誤りだな。 実際には、今まで押してた判も無効になるし8万円では割に合わない >>186
>今まで押してた判も無効になるし
なに言ってんだかよくわからないが。 >>149
普通はダメじゃね？
結婚して名字変わると無効になったぞって役場から連絡きて登録し直さなきゃならないし。 実印は高いものって思い込んでる輩がたくさんいてわろたw >>190
そんな事を書くと実印マウントおじさんがやって来るぞw >>別の市民が住民票謄本を提出した会社から市に連絡があり
「別の市民」さんは交付を求めた書類は１枚なのに２枚渡されて気づかないもんなのか？ >>192
住民票の写し世帯全員分なら複数枚かもしれんし、
バカ職員がまとめて綴じたかもしれない。 マイナンバーが理想通りに運営されれば、証明書はこの世から消え去るはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
