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【EU】マクロン仏大統領:欧州は防衛で自立を、11月に通商会議呼び掛け
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0001みつを ★垢版2018/08/28(火) 08:24:17.17ID:CAP_USER9
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-08-27/PE4P6A6JIJVC01

マクロン仏大統領:欧州は防衛で自立を、11月に通商会議呼び掛け

Helene Fouquet
2018年8月28日 2:47 JST
→欧州はもはや安全保障で米国だけに頼ることはできないと演説
→第1次大戦終結100年の11月にパリで通商会議主催すると表明
フランスのマクロン大統領は、米国などのパートナーが現行の世界秩序に「背を向け」、パワーバランスがシフトしている現状に対応して、欧州が金融・防衛面での自立性を高めるよう呼び掛けた。

  マクロン大統領はパリで27日、外交政策に関する年次の演説を行い、「欧州にとって真の問題は、欧州が戦略的に自立していると中国や米国が見なしているかどうかだ。現在はそうみられていない」と指摘。「欧州は安全保障に関して、もはや米国だけに頼ることはできない。われわれ自身で安全と主権を確保しなければならない」と述べた。

  同大統領はまた、第1次世界大戦終結100年を記念して今年11月にパリに各国代表が集まる機会を利用して、通商と安全保障面の協力を世界的に再検討するよう訴えた。フランスが関連行事と並行して、通商会議や「平和フォーラム」を主催するとも表明。「1930年代の世界的な統治の失敗」がその後の第2次世界大戦につながったとの認識も示した。

原題:Macron Urges EU to Boost Defense, Finance Autonomy From U.S. (1)(抜粋)
0005名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:27:12.05ID:nXaVWTF/0
ヨーロッパ合衆国を作ればええねん
EU加盟国は自治州に格下げな
0008名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:28:41.91ID:bVJpkyce0
いつものグダグダNATO
本家、No Action Talk Only
0009名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:28:44.55ID:7KW+tYAN0
>>1
トランプが脱退する気満々なだけでなく、ドイツがロシアに迎合する勢いだからなw
フランス、なんだよなw
0010名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:29:16.95ID:MjF8js0G0
貧乏人は大人しくしとけ
アメリカはうるせーけど金はあるからな
0013名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:30:14.97ID:pMs+0fSz0
マクロン、上手いことやってんな
どちらにも良い顔しながら美味しいとこ取りしようとしとる
0014名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:30:24.83ID:Uh+W4DES0
おフランスの軍隊は強いのかな?
0018名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:31:15.39ID:/zwsqsWE0
●二十年以上前に母親が亡くなったのは私に流れる大金狙いでそれを利用して殺害したらしい!
坊主の佐藤とやらがやったらしいね。あと今も部屋に仕掛けてきてるね、2018/8/28、3:42
カシオペア?科学物質?童貞?むどう?肥満児?ソプラノ?テディベア?コサック?ハングル?
長い舌?ヒスタミン?カシオペア遺伝子?アグニ?藤松?k国の白い仮面集団?発達障害?

(▼坊主の佐藤とやらがやってるのでは紫の犬とかで。おくむら?モナリザ?ザーメン?)
2018/8/28の0:37、弟の見てくれがよくなったのは私から奪ったせいでは。アブラメリンとかで
二階南部屋の寝室に紫の犬とか潜ませて盗んでるんだろう。あと『むらこし』も関係らしいね
2018/8/28の0:30、弟はポチの金玉を使ってるらしい?なんとなくそう思いました?

ほとんどのテレビゲームは美術館とかにあるような西洋絵画とかでプレイヤーから奪ってそうね。
あとテレビゲームには童貞の呪いももりだくさんらしい。RPG蛸とか?
ある種のテレビゲームはプレイヤーの悪いイメージを増幅する光線を出してるらしい?
ZZガンダムもかもしかして悪いイメージ前頭葉に焼き付けてるのか?
0019名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:31:27.30ID:47P2beZC0
アクロンなら毛糸洗いに自信が持てます!
0021名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:32:45.74ID:fpYdU2lL0
支持率急落中のマクロン大統領。
今月、昨年5月の就任後最低の34%を記録した。
支持率回復のために、フランス国民の愛国心を利用する気かな?
0022名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:32:58.73ID:bVJpkyce0
これからはマジノ線や
0023名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:33:09.16ID:Mxf81wbb0
国境国籍をグダグダにしてしまうと訳の分からない
事を口走っていまうんですぬ。
0024名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:33:35.03ID:2/3witvG0
EUとか腐れ縁でしかないだろ
0025名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:33:51.42ID:Jc4vlQ2Z0
>>1
それよりも、もっと懸念注意すべきは、世界にとって懸念すべきはアメリカの介入主義よりアメリカの孤立主義、という事実
0026名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:34:12.95ID:EAbpx7p+0
力がなく負けてばかりだけどプライドと口だけは立派なおふらんす
0027名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:35:14.85ID:Vmaj36AK0
この小僧はなんでこんな偉そうなのかじつに不思議
過去の栄光だけが取り柄の百姓国家なのに
0029名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:36:32.47ID:n1CjmDu30
マカロンだけに中に何を隠してるのやら
0030名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:37:01.98ID:t5so1UJo0
今度はフランスとドイツが連合して、ロシア進行するのかな。
0032名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:37:55.65ID:+O0zkI4y0
パリクラブで対中国債務国を救ってやらないと。
AIIBも一帯一路も詰んでるんだし。
0034名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:39:45.21ID:aMgEymRV0
別の言い方をすると負んぶに抱っこって事だからな。
米国に頼り切って立って事。
自立と同時に責任を負った時、今までみたいに綺麗事を言って移民受け入れとか言ってられるかな?

ドイツみたいに140機近くあるユーロタイフーンの僅か4機しか稼動できないとか、潜水艦が全機稼動できないとか、レオパルドの半数以上が実稼動してないとかで敵国に攻められたらどうするんだ?
0035名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:40:36.28ID:cbpA68tQ0
ロシアと商売しながらロシアから助けてなんて虫が良すぎるからな
トランプが怒るのも無理ない。
0037名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:42:16.18ID:0aaxh8I/0
>>7
それはアクロン
0038名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:43:11.95ID:op1hBAWY0
どこの国のリーダーも選挙で勝つために愚民にやさしい
ポピリュズムになるが、マクロンは人気が落ちるの覚悟
で反愚民政策、年金の支給年齢の引き上げ、労働組合
の弱体化。
ドイツに比べて経済が悪いから発言力がなく、経済が悪
いからテロにみせたかけた無職貧民の暴発、もろもろの
問題の根源は経済で、マクロンは今までの政権ができな
かった問題の根幹にメスを入れて荒療法。
0040名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:45:45.70ID:54H+23Ij0
トランプが引っ掻き回してるからヨーロッパ各国が結束して自警団作ろうぜってなるのは当然だけど
すでにEUとかバラバラですやん
0041名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:46:26.50ID:0aaxh8I/0
>>15
フランスはトランプより前から結構移民には厳しいよ

マクロン自身も、反移民の国民感情に配慮して、
より厳しい新移民法を議会に提案した(たしか9月に採決だったか)

それから、パリテロ、ニーステロなどを受けて国境検問も続けている

それと移民テロ犯人を捜索・逮捕するために刑事訴訟法に特例を創設し
テロ疑いでは令状取得を簡単にして、移民街を徹底捜索したりもしている

移民に優しいフランスというイメージはここ3年ぐらいで激変した
メルケルが斜め上の難民バンザイをやってるのは欧州では極めて特異だと言える
0042たつお垢版2018/08/28(火) 08:47:12.49ID:U9P1zfWD0
>>1
また喧嘩ですか?

皆さん、どっちにしてもこの世界は

↓【ぼくの壮大な知恵】

が必要ですよ?

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0043名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:47:31.36ID:VWCp6ZWx0
おフランス最後の見せ場
0047名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:51:16.95ID:0aaxh8I/0
トランプに関税イジメを受けて、バットで頭を殴られたような衝撃を受けたんだろうな

同じ白人の国をイジメぬくアメリカならばそれなりの対抗策を講じないといけない
EUの結束は高まるだろうな
0048名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:51:55.76ID:bVJpkyce0
>>34
いいんじゃね、自己責任よ、
0049名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:53:28.05ID:bVJpkyce0
>>46
大東亜共栄圏だろ
五族協和で鬼畜米英を叩き潰そう!
0050名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:54:17.70ID:0aaxh8I/0
>>49
仲の悪い五族だなあ
0053名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:57:40.66ID:WsdKuaIe0
仏独で主導しなきゃならんだろうけど独逸が軍事費ケチりまくってボロボロだしなぁ
EUで束だとまともに軍動かすシステム無いし、こまいの集めても心許無いしで結構手詰まりだよな
0054名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:59:16.23ID:0aaxh8I/0
メルケルが頼りにならないから
目先のきくマクロンの評価は高まりそうだな
案外大物かもしれん
0055名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 08:59:27.53ID:bVJpkyce0
>>53
自由貿易を守る中韓と共に保護主義ダメリカと戦うんじゃね(笑)
0056名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:00:13.33ID:AaASud320
>>41
そのくせイタリアが難民受け入れ拒否したりすると文句言うのがなぁ
EUって加盟してるとストレス多そう
0057名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:02:58.12ID:bKZ5efqV0
それよりも腐敗してる官僚政治どうにかしたほうがいいよ相当鬱憤溜まってるしEUという制度がまやかし
0058名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:05:20.64ID:0aaxh8I/0
ブリュッセルEU官僚の評判は極めて悪いからなあ
移民政策では国境検問したい国にEU規約違反だと恫喝したりな
まー各国とも独自に国境規制してるからろくに聞いちゃいないが
このアホなEU官僚どもはそのうち批判をうけて取っ替えになるかも
0059名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:06:35.64ID:WsdKuaIe0
>>55
根本的にEU軍作る&纏めるのが凄い難儀なんで中韓どうこう以前の問題
それに纏められると凄い困る人が居るし
0060名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:07:27.69ID:oHAf4ncn0
欧州なんてロシアにガス止められたら一発終了じゃん
アメリカにも依存しないんでしょ
0061名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:09:44.60ID:0aaxh8I/0
ロシアガスプロム公社はEUにガスを買ってもらわないと倒産だよ
EUはそのロシアの苦しい足元を見て、北欧からも良いガス出るよ〜っていつも牽制してる
ロシアとEUのガス関係はどっちも困るから逆にバランス取れてる
0062名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:11:55.46ID:90+zXYYW0
フランスが難民受け入れとか…www

100年も前からアラブ人を一番殺しているのがフランスとイギリスだろ

憎しみの炎は消えることは無いと思うぞ
そんだけのことやってるし
0063名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:15:22.32ID:MIUFjeVLO
>>49
五族協和って
大和民族/満州民族/漢民族/モンゴル民族/朝鮮民族
だぞ
第二次大戦前ならまだしも
強烈な反共産の大亜細亜主義ににしておけ
0064名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:17:09.83ID:WQtM+tWg0
>>61
すでにノルドストリームのパイプラインは稼働していて
サウスストリームも完成に近い
ロシアと欧州はズブズブ
0066名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:20:19.03ID:AaASud320
>>62
日本に何の関係もないのに、ロヒンギャだのクルド人だのが難民申請に来て非常に迷惑よな
0068名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:20:48.71ID:0aaxh8I/0
フランスが中東難民に甘いのはもともとあの一体がフランス植民地だったもんで
フランスに協力したせいで母国に住めなくなったちゅう地元民を受け入れる必要があったからやね
ちょっとズレるがアルジェリアがその典型で、フランスからの独立勢力が政権をとったときに、大量の移民・難民をフランスが受け入れている

しかし物事には限度があり、単なる経済目的の中東人まで難民を名乗りどんどんフランスに来るようになった
すでにシラク時代には膨大な数の偽難民(経済難民)が押し寄せて
サルコジはカレーの難民収容所を閉鎖しろと叫んだこともあった

それから10年以上たつけど流石に難民の大半は不法就労者とバレたのでフランス国内でも同情の声は少ない
パリテロ犯の7名のうち2名が難民だったのが最後の決定打かな
0069名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:27:57.10ID:PeVsFfJh0
結局リベラルは理想だけで来たから
現実を突きつけられると保守政党よりも軍拡加速する

リベラルが無知で嘘つきなのはいつものこと
0072名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:30:55.46ID:tzzG/Pck0
ミッテランあたりのフランスの対米独自路線史が旗の、
アメリカに成り代わりフランスに兵器供給を任せてくれたらおフランスで頑張っちゃうぞー論だろ

でEUが、アメリカ一強の前の時代のフランスのソ連ファクター抜きで拡張版おフランスになるかと言ったら、
ドイツ次第すぎっしょ
ぶち上げる以上ある程度対独でも自信あるんじゃねーの、な気もするから考えてみると、
『おいドイツ野郎、ドイツで欧州の防衛を主導しようと思ったら、それはリスクのある一足飛びってもんだろう?』かな?
0073名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:33:20.82ID:lewl9ZIw0
>>71
そういえばフランスもドイツも武器輸出国で死の商人だね
自前の武器に金使うんだな
0074名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:33:28.84ID:0aaxh8I/0
マクロンってのは一応社会党政権で大臣やってるからリベラルと思われがちだけど
フランス財界と組んで労働改革・年金改革(実はどちらも改悪)をやった人で
フランス社会党の異端児と言われるので、社会党左派やサヨクからは極めて評判が悪い
日本で言うと小泉・竹中路線なんやね
でも保守党(当時野党でサルコジ党首)が腐敗問題・公金横領問題で極めて人気がないために
保守と左翼の中間に位置して、しかもフランス財界の寵児であるというバックもあり
地すべり的に大勝利して今に至るわけだ
マクロンはぬえのように左右に媚びるという意見もあるが、移民に厳しい姿勢はそれなりに支持を受けてるようだよ
0075名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:35:11.29ID:qHsOP5Qv0
イギリスが抜けたから、EUで核武装してるのフランスだけになったんだな。
そら鼻息も荒くなるってもんだよ。ドゴールさん見てますかーw
0076名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:37:23.30ID:WQtM+tWg0
>>67
今のご時世、明確な敵なんてないよ
欧州はロシアからガス買っている
中国とはAIIB
アメリカとはNATO
アフリカ中東からは移民受け入れ
日本とは最近EPA

でも本音ではどこも嫌い
トランプがロシアはNATOの主敵ではない(意訳)と言った時には慌てふためいていたし
0077名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:39:33.06ID:291LJJ0o0
ナポレオンになりたいのかな
0078名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:49:17.36ID:X5fN3LCw0
「防衛」と称してロシアにまた「侵攻」して痛い反撃を食らってすごすご引き返した後は
「ロシアの脅威を訴える」といういつものパターンをまたやるのかw
北欧がロシアをやたらと恐れてるが歴史的経緯を見ると笑えるぞw
大体、利用するつもりで引き込むんだが思い通りにならずそのまま駐屯され
あれこれ仕切ってもらったがやっぱり恨みに思って反乱を起こすというパターンを繰り返してる
細かい歴史を学校とかで教えないのはやはり政治的なものだろうなw
0079名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:51:00.75ID:IA10W3CWO
>>73
それなのにドイツ軍は装備不足が深刻
東欧諸国が対ロシア連合軍を作ろうと働きかけたら
ドイツ軍の装備が足りずに四苦八苦姿に不安が募る東欧諸国
潜水艦は欠陥が治らず稼働停止状態etc.
そんな昔の名前で出ているドイツから潜水艦を買った国が気の毒で
0081名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:52:15.90ID:RaQqYBpF0
西洋民主主義勢がアメリカの暴走によって空中分解
第三世界にとってはチャンスかもな
0082名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:53:01.32ID:W94RSome0
日本もいれてくれよ
0083名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:54:22.30ID:A837fnl30
まあ将来的にはロシアからガス買わない予定なんでしょ
対ロは頑張ってるけど、対中ももっと警戒しろよって感じ
金持ったロシアだぞ、中国は
0084名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:57:23.93ID:IA10W3CWO
マクロン大統領は年に数回安倍首相と合ってます
NATOは日本との関係強化を働きかけ
日本も日欧EPA締結に合わせてこの夏にNATO本部があるブリッセルの
在ベルギー日本大使館にNATO日本政府代表部を開設した
NATOは日本の正式加盟を視野に入れてると囁かれている
0085名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 09:59:30.47ID:X5fN3LCw0
>>83
シェールガスでも買えばいいと思うよw
いくらになるか知らねーけどw
日本でもシェールガスとかオイルとか輸入するとか言ってたし
事実輸入してるみたいだが幾らだかは全く言わないなw
まあ日本はあほみたいに高い金額でガスを買ってるからどうでもいいのかもしれないw
0086名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:01:49.98ID:ZmBdV+Ro0
欧州自立防衛だとドイツをどうするかが問題だよね?

欧州では今でもドイツの軍備増強を懸念する国が多いだろうから
ドイツに金銭面だけは頼って軍備はフランス主導でやるってのも
かなり難しいんじゃないの?

後EU離脱する英国の扱いも難しくなるよね?
どう考えても絵に描いた餅にしかなら無さそうw
0087名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:02:00.72ID:0aaxh8I/0
天然ガスは格安だしロシアは売らなきゃ経済破綻する貧乏国
ロシアガスプロムが態度デカイから売ってやってるに見えるけど実際は頼み込んで買ってもらってるようなもの

北欧のガス田がどんどん開発されたらロシアガスの需要は減る
まあロシアのほうが苦しいのは今後も変わらないわな
0088名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:02:16.59ID:YFWB81e50
ロシア疑惑
0090名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:05:02.33ID:ZmBdV+Ro0
兎にも角にも先ずEU内で揉めまくってまとまりが崩れてんだから
それをどうにかするのが先なんじゃないの?

経済格差問題と移民難民問題から目を逸らそうとしても無理だよw
0091名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:05:03.86ID:3GXgAqIp0
フランスが言ってるってのがキモなのかね、このニュース。
あいつら自分らでやりたがるわりに、色々とザルなんだよなぁ
0092名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:05:45.01ID:YFWB81e50
これって実は一番困るのはトルコじゃないのか?

トルコがシリアみたいになっちゃったら、どうする?
0093名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:07:36.00ID:IA10W3CWO
NATOはイージスアショアをポーランドとブルガリアに建設中ですが
日本に建設予定のイージスアショア2機はこれと対応している可能性が言われている
イージスアショアを建設中のポーランドはドイツではなくアメリカについていて
ドイツに対ロシア連合軍形成を働きかけたなかにポーランドは居ない
アメリカはドイツが軍事費を十分に増やさなければ在独米軍の撤退を示唆しているが
ポーランドへの移転を視野に入れている
0094名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:10:08.07ID:ZmBdV+Ro0
EUにとっての一番の懸案はアメリカでもなければロシアや中国でもない
EU内部で揉めまくってグダグダになってる事だろ?

ロシアは怖いアメリカは助けてくれないと煽ってEUの結束を図るつもり
なのかも知れないけどさあ・・・

でもEU各国の一般庶民にとっては経済格差や移民難民問題の治安悪化
の方が遥かに切迫した問題なんじゃないの?

マクロンもそれから目を逸らすなんて事は出来ないと自覚しなきゃ!
0095名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:13:15.06ID:lewl9ZIw0
>>76
軍事費増やす必要があるのか?
ウクライナ以外でロシアは動かないだろうし、アメリカや中国が侵略する可能性はない

>>79
ドイツ軍も結構ぼろっちいのか
まあ身から出たさび
東欧引き留めるためにも軍事費捻出するんだね
0096名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:14:05.57ID:/FMqvn610
軍事産業株あがりそう?
0097名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:15:16.99ID:54H+23Ij0
>> ID:0aaxh8I/0
わかりやすいまとめサンクス
情報源にしてるサイトとか教えていただけると嬉しいです
0099名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:17:07.55ID:ZmBdV+Ro0
ドイツも内実は日本以上に第二次大戦の黒歴史を背負わされてるから・・・
軍備面は強化させてもらえないんじゃないの?

BS1でドイツかフランスか忘れたけど現地の報道でドイツ軍の半分ぐらいは
実質稼動不能な程にヘボイとかやってたからねw
0100名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:18:26.15ID:YFWB81e50
アメリカもEUもNATOから分断されるとか・・・

トルコの孤立化で
シリア問題に絡めて
プーさんが「トルコがテロ組織を支援している」などとイチャモンつけて
ロシアがトルコに侵攻してくるよね?
0101名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:19:38.12ID:b3g0YvNl0
EU瓦解したらそれぞれ好き勝手国益を求めて軽く殺し合いはじめそうやな
そして恐らくそちらのほうが健全だと思う
0102名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:20:26.01ID:b3g0YvNl0
>>99
東側出身のメルケルがセルフ制裁かけてるようなもんよ
軍縮に次ぐ軍縮で軍隊機能してないレベル
0103名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:21:57.83ID:ZmBdV+Ro0
バルト三国のどこかだったかポーランドだったか忘れたけど独自に
アメリカと繋がりを作って米軍に駐留してもらう動きをしだしてるって
報道も有った様な気がするなあ・・・

東欧諸国も軍事面ではEUよりもアメリカに頼りたいのが本音でしょw
0104名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:22:24.88ID:0aaxh8I/0
アクロン、マカロン、マキロンと言われた彼も偉くなったなあ
0106名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:24:04.86ID:9PS7bP+s0
EUがうまく機能している前提条件は何?
それとEU以前の過去にヨーロッパ各国が争ってた理由は?
0107名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:28:09.43ID:0aaxh8I/0
>>97
もともとパリ移民暴動(10数年前)からフランスの移民問題が好きで
ニュースチェックしてる変わり者なのよね
もし挙げるとすればニューズウィーク日本版の記事は
他の新聞等にはない移民の裏事情を深く書いてて良さげと思う次第でつ
0108名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:28:23.29ID:aPO/2bHI0
>>100
しない
ロシアとトルコは関係改善中
その他、イランや中国などアメリカにいじめられた国や
EUが連携するとアメリカはピンチ

トランプ外交失敗かもな
0109名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:28:33.37ID:cM+O7tba0
>>79
ロシアと潜水艦の共同開発してるイタリアが正解だったね。
0110名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:28:47.52ID:TZ/Wn+O00
こんなにまんまとNATO分断工作にのせられて

ありえないとは思うけど、万一EUとアメリカで戦争になるようなことになったら
カナダはどっちにつくの?
0111名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:29:03.79ID:c6vTr7YM0
英仏独じゃ互いに信用ならないからアメリカ入れてるんだろが。
歴史に学べよ。
0112名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:29:54.24ID:ZmBdV+Ro0
>>106
EUと言うかユーロ構想も調子良かったのは出だしだけでよくよく考えたら
上手く機能したことなんて一度もなかったのかもねw

欧州の戦争紛争の原因は土地や資源の奪い合いやカトリックとプロテスタントの
対立とかそんな感じだったっけ?
0113名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:32:45.64ID:ZmBdV+Ro0
>>110
アメリカと欧州は戦争なんてしないよ!

アメリカが欧州を突き放して放置して欧州が大ピンチになってから
救世主面して助けに入って恩を売るのが常套手段w

過去の大戦もそのパターンじゃなかったっけ?
0114名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:37:38.75ID:ZmBdV+Ro0
アメリカからしたら欧州に対してやれるものなら自分でやってみな!
どうせ大ピンチになって泣きついて来るくせにと思ってるでしょw

あまりにも欧州がデカイ面しすぎたからまた突き放してアメリカの
有り難さを分からせてやるって路線じゃないかな?
0116名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:42:23.07ID:aPO/2bHI0
>>106
大体、ドイツとフランスの関係が悪かったのが遠因

ちなみに今は独仏はかなり密接だからね
0118名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:45:15.29ID:aPO/2bHI0
>>114
欧州の脅威ってのはロシアかドイツだが、
ドイツはEUの本体だし、ロシアはアメリカにハブられたから
EUと協調するしかなくて、つまり目下脅威はない
0119名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:51:25.89ID:NlsL99nl0
失業率悪化してるからな
イタリア10%、フランス9%
ダメもとで選ばれたマクロンも改善できず
次は無いな
0121名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:56:00.92ID:YvQPqrJ00
マクロンの支持率がどんどん下がってる
だけどアメリカみたいに中間選挙がないからヤリタイ放題
0122名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:57:14.78ID:ZmBdV+Ro0
>>118
西欧と東欧ではかなり温度差が有るんじゃないの?
向こうの報道では東欧諸国のロシアへの危機感はかなりガチみたいだからさ!

東欧の危機感を無視してドイツフランスさえ良ければ良いみたいな
態度取ればますますEUは分断していくよ・・・
0123名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 10:57:50.60ID:5Cz7u7fQ0
米支第三次世界大戦で支那側につく布石か!?
0124名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:03:53.22ID:wECMjWUS0
アメリカがアテにならないからしょうがない
0125名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:04:53.38ID:cM+O7tba0
>>122
東欧でもチェコ、スロバキア、ブルガリア、セルビアは親露派政権だよ。

積極的にロシアと対抗しようしてるのはポーランドとリトアニアぐらい。

ちなみ上の2国にはロシアを侵略した歴史があり被害者ヅラはできない。
0127名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:07:36.57ID:ZmBdV+Ro0
>>124
アメリカの戦略は逆だと思うよ!

アメリカが突き放してこそ初めてアメリカや米軍がいなくなることの
危機感や恐怖感を再認識させようとしてるんじゃないかな?

つまりアメリカを当てにしないとダメだって本当の現実を思い知らせ
ようとしてるんだって!
0128名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:08:01.14ID:0aaxh8I/0
高い失業率は非常に手厚い失業保険・障害年金・退職年金がひとつの原因ちゅうことで
マクロンの前の親分のオランドはこれらの改革(改悪)などをやったが
マクロンもこれを更に引き継いで金銭解雇の容易化、失業保険の短縮、退職年金の開始年齢の引き上げなどを行った
というか実は大規模な国鉄デモがあり結局金銭解雇の容易化だけが実現したようだ

マクロン路線は小泉竹中とまじでソックリで、法人減税、産業の法的規制の緩和・自由化、労働者保護の改悪を柱とする
こんな周回遅れのアホな政策が国民の55%ぐらいから支持されているのは、
フランスが労働者保護・中小企業保護をしすぎで、そのせいで失業率が非常に高いという見方が庶民には根強いからである

しかし日本やイギリスを見れば解るとおりこうしたサッチャー型の改革をして安定した中間層をイジメれば、
結局は安い仕事が増え、ワープアが激増するだけで
最後は大量の移民で安い仕事をまかなうようになる
フランス財界のいいなりのマクロンはそのうち詐欺師と呼ばれるだろうと思うが
しかし人気は案外高いのである
0129名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:08:43.86ID:G7bOEK9F0
フランス「欧州は防衛で自立を!」
ドイツ「えぇんやな?武装してもえぇんやな?」
0130名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:11:13.67ID:ZmBdV+Ro0
>>125
東欧諸国はアメリカに頼るか?ロシアに頼るか?
その二択だけで軍事面でEUに頼るなんて選択肢は実質ないでしょうねw
0131名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:12:43.20ID:A837fnl30
EUが直接ロシアと戦争しなくても、日本と北朝鮮の関係みたいにロシアや中国の子分が
たった一発の核兵器やミサイルでEUの隅っこの国を脅す事だって考えられるしな
世界で紛争起きたら、豊かなEU目指して難民が流入してくるし
アメリカに頼らない軍備を整える意味は多いにあるな
0132名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:13:31.19ID:H3HbDB6n0
第三次世界大戦の勢力図
アメリカイギリス日本連合VS中国トルコ連合VSロシアドイツフランス連合
0134名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:16:57.54ID:ZmBdV+Ro0
>>133
ロシアにとっては国境線にNATO軍と言うが米軍が駐留するのを
絶対に認められないってことらしいよ!

つまり緩衝地帯が欲しいって事じゃないかな?
0135名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:20:52.27ID:QJK+a7VP0
>>122
どういう危機感があるの?
ワルシャワとかタリンとかに実際に住んでその感想?
0136名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:24:41.87ID:ZmBdV+Ro0
>>135
いやそりゃ向こうの報道を聞く限りなだけだけどさw

ロシアの西部国境で軍を集めて軍事演習を頻繁にやってるとか
実際クリミアも取っちゃったから東欧諸国はかなり危機感持ってるとの
報道は時々やってるよね?

幾らクリミアとった罰で経済制裁してるからってプーチンが諦めて降参する
なんて暢気な事は東欧諸国の人は思ってないでしょw
0137名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:26:56.54ID:ITL0+0C80
>>67
アメリカ
0138名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:29:14.32ID:c+9AuSSs0
なるほど


最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html

★F-3から超音速大型無人機まで 日本の航空最新記事

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★日対中 英対露 各国艦艇の追跡シーン

★新型へリ スバル/ベル 412EPX FAA型式証明取得
0139名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:30:44.12ID:0aaxh8I/0
>>136
ロシアって経済めためただから東欧にチョッカイ出す元気もなさそうだけどな
0140名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:30:59.05ID:ZmBdV+Ro0
国レベルで言えば欧州の敵はロシアだのなんだのになるだろうけどさ・・・

欧州の一般国民や一般庶民になると敵はEU本部やEUの犬に成り下がった
自国の政府になってしまうかも知れないよねw
0141名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:34:35.61ID:ZmBdV+Ro0
>>139
その経済優先の思考が大間違いだったって露になってるのに
まだそんな事言うw

クリミアは平気で取るはシリアでも完全に主導権とられてるは
ロシアはいまだに元気満々じゃんか・・・

EUだって域内の一般庶民から完全に反発買って反EUが台頭してる
経済優先で偏った数字しか見てない奴は本当の現実の実態が何も
見えてないに等しいんじゃないの?
0142名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:37:32.81ID:ncgN+9VC0
愚鈍トランプ米の孤立化で、
このままでは、まさかの欧州とロシアの合従連衡あるよ。
また、独メルケルが絶対同調しないから。欧州は経済問題及びテロ難民問題対策の難問集積で米軍抜きの膨大な予算のかかる核戦力及び通常兵力の維持保持は不可能。
0144名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:39:41.70ID:0aaxh8I/0
そろそろ覚えてやれよw
アクロンでもマキロンでもマカロンでもマクロスでもないw
0146名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:40:53.23ID:aCSZrqRX0
NATO解体か?
0147名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:44:54.31ID:dPW52ZFe0
核ミサイルで脅す国家を前にしての 「善隣友好」 は国益放棄の売国外交だ。
核ミサイルが米国に達する性能を持った時点で米国による「核の傘」は消滅する。

(コピペ)
日本にとって本当に危険なのは、北朝鮮ではなく中国だ。
中国の属国化を拒否したいなら、日本は核武装する必要がある。
 
北朝鮮は体制維持だけが目的だから、体制維持を保障してやれば、静かになる。
習近平は大目標に 「中華体制の復活」を 掲げて軍事・外交政策を進めている。

今までのように、高度経済成長と強権で政権を維持する手法が採れなくなった
中国政府が政権の求心力を「中華体制の復活」で回復しようとする可能性は高い。
長年の反日教育もあり、日本が恫喝外交の対象にされる恐れがあるということだ。

中国強大化により、日本が強化を望んでも日米同盟は形骸化する可能性が強い。
何故なら、米国の世論が数千万数億の犠牲を覚悟して同盟国を防衛することに
賛成しないからだ。 米国史は 「米国の世論は常に暴君だった」 と証明している。
米国政府は世論に抗して同盟を守ることはしない。 つまり、米国は自国が攻撃
されたときしか核の引き金は引かないということだ。 核を持たない日本は、恫喝
に対抗することができないから属国化され、香港のような疑似民主国になるだろう。

更に言えば、MD(ミサイル防衛)等の不確実な対抗策は気休めにすぎない。
核の脅威に対する確実な防衛策は、核武装による抑止力を備える以外にはない。

日本の核武装に対する世界の制裁を心配する必要はない。 中国と北朝鮮と韓国
以外の国は、形式的非難はしても、差し迫った脅威に対抗するためと理解し、
暗黙の了解を与える。 米国も同盟義務が軽減されるとして内心歓迎するだろう。
更に、中国周辺国は中国への抑止力として日本の核武装を歓迎するだろう。

日本の核武装は非現実的だなどと訳知り顔で言っている日本人は、日本の核武装を
阻止したい反日勢力が吹聴する欺瞞に騙されている軍事音痴だ。 日本の核爆発実
験には最短1年、兵器化(核ミサイル搭載潜水艦)には最短5年を要すると言われて
いる。 核資材や実験場の確保を含め、日本の核武装を妨げる技術的障害はない。
核武装に要する軍事予算の増加は年1.5兆円程度と推定されている。

日本の核武装は、日本国民が 「属国化拒否」 を決意するか否かに掛かっている。

参考 中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、アメリカの「核の傘」に頼れるのか?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html
 
0148名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:50:43.97ID:EAbpx7p+0
>>49
米英豪日台の5族で中韓ロを叩き潰そう
0149名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:51:37.87ID:ZmBdV+Ro0
色々意見は有るだろうけどEUにとっての最大の懸念は敵国がどこかよりも
EU内部の内紛でEUが自壊する事じゃ無いの?

色々主張は違えど反EUの立場の勢力がこれ程までに台頭しちゃったら
EUの一番の敵はEU域内の一般庶民って事になるよねw
0150名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:53:58.33ID:TzQp0aiE0
ヨーロッパを見習えw
フランスを見習えw
ドイツを見習えw
0151名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:54:17.16ID:ztp4p5c20
日本も自主防衛を強化せよ。
0153名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 11:58:44.34ID:LjnG4zJP0
対ロシアで米国の負担の肩代わりでそ。米国は伸びてきてる中国対策に専念
0154名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 12:01:54.54ID:CZEQuHBu0
随分、甘っちょろい考え方だな。アクロンは。
軍隊ってのは、いざという時に命を懸ける存在だよ。国民からすれば命を預ける存在。

その範囲自体が曖昧なEU、維持するカネの負担者も曖昧なEU、
機能するわけないじゃんw
0155名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 12:12:13.04ID:QJK+a7VP0
>>149
EUの最大の問題は難民問題で、その原因は
アメリカが不用意に中東を引っ掻き回してるからで
NATOの一員である以上EUもその片棒担ぐ羽目になってて
その経緯から難民を無下に追い返す訳にもいかないい、となっている

しかもオバマのあとを継いだトランプはあちこちに喧嘩売りまくってるし
今のアメリカとつるんでるとろくなことはない、という話が出ても仕方ない
0157名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 12:20:48.76ID:tWCEHuMq0
>>36
いつ、どこで?
0158名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 12:31:29.90ID:0aaxh8I/0
アメリカが不用意に中東をひっかき回す時やその事後処理にEUの各国の軍やNATOもついて行ってる場合があるから
中東難民を受け入れざるを得ないとも言えそうだね

でもすでにお腹いっぱいでグッタリしてるから今後は厳しくなるだろね
今イタリア沖で救助された難民を各国で押し付け合いしてる
これが今後普通になるんじゃね
0162名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 12:46:19.98ID:QJK+a7VP0
>>158
過去のことは仕方ないとして、
近い将来どうするかという話になるが、
ロシアと交渉して未開拓地を用意してもらい、
難民を片っ端から捕まえて列車に詰め込んでだな、、、

って、どこかで聞いたことある話だな
0163名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 12:46:31.25ID:ITL0+0C80
>>155
クソリベラル脳か
日本のマスゴミ以外のニュースソースをみなよ
0164名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 12:54:40.52ID:0aaxh8I/0
>>162
まだブルガリアが国境閉鎖していない頃に
ブルガリアに来た難民に、さあここに住んでいいよ、と言ったところ
こんな貧乏な国に住めるか、ドイツに行かせろと大騒ぎになったw

向こうも多額の謝礼を密航業者に払って来てるわけで
賃金の安い国では納得しないわけですな
でも本来は国連の基準だと、できるだけ近所の国で難民処遇することになってるので
本来は中東の難民キャンプに行かせるべきなんだけどね
0165名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 12:55:51.05ID:QJK+a7VP0
>>163

リベラル面してるのはアメサポ側だろ

サダトが独裁的だろうが民主化運動が潰されようが
難民に来られるよりいいだろ

ほっとけよ、あんな国
0166名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 13:03:03.38ID:3GXgAqIp0
まともに話したいなら、アメサポなんて馬鹿なフレーズ使わないほうがいいよ
0167名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 13:06:21.98ID:CugB/4fN0
緩衝地帯があれば、西側もメリットがあるはずなんだが

勝共連合はウンコを食べる
0168名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 13:13:50.23ID:ITL0+0C80
>>165
干渉したがるのはオバマのような左翼だろ
0169名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 13:15:10.37ID:HBQ0yOOs0
>>141
ホント、ロスケは凄い罠。年金を減らされようが、徴兵されて戦地へ送り込まれようが、ピカった原発に送り込まれようが、シベリアに送り込まれようが、全く何も抵抗せずに死んでいくのだからな。
それなのに一向に人口が減らない上、ヨーロッパ最大の人口というのも凄い。タダでさえ、寿命が短く病人が多いし、成人男性の数パーセントが常に収監されているというのにw
0170名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 13:19:48.71ID:0aaxh8I/0
>>169
ロシア経済危機のときはダーチャ(国がくれる別荘)でジャガイモ栽培して自活して餓死を免れたw
生命力は欧州随一だろね
0171名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 13:20:42.95ID:ITL0+0C80
>>169
第2次大戦で2000万人も死んだのに
0172名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 13:35:46.95ID:QJK+a7VP0
>>170
燃料と食料があれば鎖国してもなんとかなるんよ
イランだって締め上げられてもここ40年ちゃんとやってるじゃない
0173名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 13:51:50.39ID:A837fnl30
>>172
イランは中国が石油買って中国製品を売ってるし、友好的な国はけっこうある
EUだってアメリカの行き過ぎた制裁に反対してるから、全然鎖国状態じゃない
0175名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 15:08:32.38ID:SMJOC4lh0
>>169
そのおかげで新陳代謝が活発になっているんじゃないか?
0176名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 15:12:52.71ID:FtzEF4O40
とっととアメリカを追い出せ
0177名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 15:55:44.06ID:Aci/SVeX0
>第1次大戦終結100年の11月
・今年の11月
・通商と安全保障面の協力を世界的に再検討

新国連と新WTO構想。

トランプ向けになるだろうな。
トランプというより米国がこれを望んでる。
つまり引っ掛けだな。コリアンのバンは良くやってくれた。
0178名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 16:10:10.54ID:p3zR/+/g0
ダッソー戦闘機とフランス産エンジン買えというPRだろwwwwwww
0180名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 17:27:55.48ID:fvbZ0aKg0
経済で棍棒持ってぶっ叩いてくるトランプが戦争で協力してくるとは思えんしな
信頼に必要なのは言葉じゃなく行動なんだよ
0181名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 19:44:40.58ID:B0uFdqba0
徒党を組まないで二国間で交渉するととことん足許みて付け込んでくるからな。
韓国、メキシコが陥落して、次はカナダ、続いて日本だろ。
イラン制裁の件でも日本はえらい損失被るし、トランプなんぞありがたがってる奴は
きちがいだわ。
0183名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 21:01:25.02ID:DM9+2J8V0
ソ連崩壊の西側版がどんどん進んでいる感じだよな
0187名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 23:21:13.97ID:4BdKjywDO
>>132
さすがにフランスがロシアとくっつく事ないわ。
なんだかんだで、デカい戦争ある度に米にくっついてたし。
ドゴールやシラク政権では、アメリカと距離を置く政策だったが
同じような政策だったミッテランなんかは冷戦時代、米のミサイルを欧州に置く事に同意したり
アメリカとは伝統的に親類関係みたいなもんだな。

だから、ある意味トランプも意地悪い態度取ったり出来る。
0188名無しさん@1周年垢版2018/08/28(火) 23:46:56.93ID:2thmfliq0
>>1
かけ声は御立派だが、周辺国も、なによりフランス軍部が
こんな夢物語には乗らないだろう。
「また小僧が思いつきで馬鹿を言いだしたぞ」くらいの受け止めだろうよ。
0189名無しさん@1周年垢版2018/08/29(水) 00:10:23.66ID:UkuiBnJe0
>>155
トランプも北朝鮮を引っ掻き回して
周辺諸国に難民をばらまきたいんだろうな

難民を引き受けるチャンスを安倍が狙ってても、驚かない
0192名無しさん@1周年垢版2018/08/29(水) 15:08:27.16ID:kkOoe7Qh0
>>169
モンゴルに支配されて酷い目に遭って覚醒したw
「どんな暴君でも良いから「強い奴」に従って生き延びる」
と言う方向になったw
0193名無しさん@1周年垢版2018/08/30(木) 01:34:53.34ID:QcM1IZJH0
ロシアはむかしから出生率減らないし、かわらない。
ロシアって1900年、1930年、1950年、1970年、2000年、いま

常に出生数200-250万、ある中死が最大死因とかいう異常な国だよ
この国の国民は餓死しても、戦争で死んでも、経済成長しても出生、生活サイクルが一向に変化しない
これ世界でロシアのみの特徴で異常なんだよね。めげない、地域社会はかわらない異常な民族

ロシア世界はこのタフネスで成り立った。
1900-1950年まで出生数同じなのに、国民人口1億人固定
この間出生数1億超え、餓死、凍死、戦死無限とかいう異常な常態を乗り切ったとも言えるんだ

これが異常だ。なぜならドイツとフランスは2つの大戦で後の人口構造が変わった
けどロシアは出生同じで、ほぼ人数変わってない。1900-1950年の餓死、凍死、戦死など人口は世界一で、中国の死者(飢饉死は少なく300-1000万、ダム破壊で500万、国民とう虐殺などで300万以上が犠牲に)

をこえて99%世界一くたばったのがロシア、なのに人口社会持つんだぜ。頭おかしいだろ
0195名無しさん@1周年垢版2018/08/31(金) 11:36:54.95ID:BdLgdZoN0
マカロンは安倍になんか入れ知恵されたか
0196名無しさん@1周年垢版2018/08/31(金) 11:39:29.25ID:Soy4nuu90
>>149
日本が中国に反応するぐらい
欧州はロシアにアレルギー持ってるってばっちゃんが言ってた
0197名無しさん@1周年垢版2018/09/02(日) 07:36:29.95ID:CHWUNIbH0
無理やり一つの国みたいにまとめようとしたみたいだけど、
破綻してるんでない?
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