【働き方改革】徒弟制はブラック？あいまいな“労働”と“修行”の境目 どうなる『職人の働き方改革』
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職人の働き方改革は…徒弟制はブラック？ 「常に長時間拘束」「若手育てるため」 労働と修業の境目あいまい
「オーナーが徒弟制度に重きを置き、労働環境が劣悪です」。
福岡市の有名洋菓子店の関係者から、特命取材班にSOSが寄せられた。
仕込み作業や菓子作りの練習で長時間拘束が常態化し、労働基準監督署の立ち入り調査に備えた口裏合わせまで指示されるという。
事実なら「ブラック企業」と批判されかねない。
職人の働き方改革はどうなっているのか。
複数の関係者によると、この店では男性パティシエは入社後に寮に入り、女性パティシエも徒歩10分圏内に住む決まり。
食事も店で3食を取り、朝食は前日に売れ残ったケーキを食べることが求められている。
開店は午前9時。
パティシエはその3時間前には出勤し、閉店後も翌日の仕込みに着手。
帰宅は午後9〜10時ごろになる。
この間、休憩は3回30〜40分ずつで、遅刻や仕事のミスがあれば5分ほどに短縮される。
若手の休日は週1日だ。
クリスマスやバレンタインの前には店に寝泊まりし、睡眠2〜3時間という日も。
「残業は毎月130時間以上。残業代もきちんと支払われていません」。
パティシエの一人は訴える。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
西日本新聞 8/28(火) 10:12
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180828-00010000-nishinp-soci&;p=1 その「洋菓子」の本場ヨーロッパの「労働環境」も見習えばいいのに・・・。w 職人とかいう時代遅れの価値観がこの国の進歩を妨げる
職人技は伝統工芸だけにしとけ
その辺の現場作業員が職人技とか言ってるの見ると笑えるわ 徒弟制は終身雇用が崩壊した時に
イジメ制度になった 職人って、忍者みたいに必殺技ばれたら死ぬみたいな感じで、まぁ手取り足取り教えることは無い。
背中見て技を盗めって態度だからなぁ。 徒弟制度なんてどんだけ昔の概念だよ
だから中世ジャップとか言われるｗ 人間的にも技術気にも優れた人に付けば、同じように立派な人が育つ確率が高いのだけど
カスの拡大再生産になるならやらないほうがいい >>4
何年まえで頭止まってんだお前
今は技能士
職人とかw 終身雇用が崩壊して最大のメリットが消えたのに
デメリットというか対価はそのままなのでもう成り立たないよねこれ
御恩と奉公の御恩だけが消えた状態 たしか、ヤーに土地取られたとかで変な噂が流れた
オーナー（ムッシュ）は他界したんでないかい？ >>8
普通に教えれば1ヶ月ぐらいでマスターできるんだろうな 菓子屋老舗と言っても戦前戦後で全く違うからな
昭和20年代に創業した店主は退職しta
警官や軍属などの元公務員が多かった
小麦粉や砂糖の仕入れにOBルートがあったからね 自我を捨てて、ひたすら師匠とやらの言いなりになる奴隷が立派だと賞賛される日本である 奴隷主と奴隷しかいねえのか日本 「親方！空から女の子が！」
「おめえの分ねえから！ねえからッ！！」 職人に憧れてブラック云々言い出したらその時点で才能ないだろうね
その前に職人の技能はある程度ITが補完しちゃう世の中が来ちゃってるけどね 職人なんて、それこそ嫌なら辞めろの最たる職業じゃん。
学校には金払って行くもんです。 >>25
「親方！空からババァが！」
「今度はお前にやる！」 皿洗いを何年もしないと教えない、
ってのが無意味。
技術を囲い込むことで自分の立場を守ってるだけじゃん。 若い子らは苦労したくないわけだから技術の継承なんかにこだわったってしゃーない
既製品に置き換えられるものはどんどん置き換えていけばよい 徒弟関係
「おう亀！シンナーに気をつけて壁塗んな」
「わっかりました！親方」 日本人はとにかく何事も職人っぽく振舞って威張りたいのが露骨に態度に表れるので、果てはそれが世界の常識とまで勘違いしてしまう 職人はそんなもんだろ
嫌なら自分で店構えて独立すれば良い
それで客が来るかどうかは知らないが 人余りの時代だったころは下積みという名の苦行である程度選別するのは必要だったかもだが今の時代にそれやる意味ってあるの？ 社会保険に入らない正社員とか制度にしてほしいわ。
税制上の個人事業者になるのめんどいし、65万の控除でいいんだけど。 >>30
皿洗いしろって言われて、本当に皿洗いだけしかやらない様な使えない奴には教えなくて済む、十分意味あるんじゃないか まあ他者の構築した設備や資本材に相乗りしようとする弟子とやらもどうかしてるがな >>38
ないね
だから技術を伝えきれない零細工場はみんな潰れてく >>30
それが目的だよ
技術を囲い込んで既得権益を保持するのが徒弟制度(ギルド)の目的の一つ 残業代不払いだと1番労基署が動くからさっさと申告したらいい。 >>30
もしかして、皿洗いって皿洗いだけしてると思ってる？ｗｗｗｗｗｗ 単に労働には進歩はない。共産主義国がすでに証明済み。
どんな仕事でも修行しないと上達しない。 結局は下働きの奴隷を餌をちらつかせては入れ替えてるだけだから、本気で教えるわきゃない ペットと同じで1匹なら手をかけるが多頭飼いになったら大勢の中の1匹になり下がる。 ■自民党 渡邉美樹 議員
「感動を食べれば生きていける」
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「22歳で入社して、30歳までは一切余計なことはするな、365日、24時間死ぬほど働けと言っています」
「ビルの八階とか九階で会議をしている時、『今すぐ、ここから飛び降りろ！』と平気で言います」
「『無理』というのはですね、嘘つきの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ。途中で止めなければ無理じゃなくなります。
止めさせないんです。鼻血を出そうがぶっ倒れようがとにかく一週間全力でやらせる。そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
「あのころ僕、そいつの頭を何度もスリッパでひっぱたいていました」
「12時間のうち、飯を食える店長は二流だと思います。命がけで全部のお客様を気にしていたら、物が口に入る訳がない。水くらいですよ」
「『明日仕事だ』と思うと、楽しくて寝てられない」
「わが社は退職金制度がありません。自分の責任で、自分をプロに育てなさいということなんです」
「政治はもっと多くの人を幸せにできるものだと確信しました」 >>38
そりゃ人脈が変わるでしょ
修業した店公認と途中でケツ割った人では
肩書と客層が異なってくるよ 労基法知らない振りしながら、意識高い感じで「俺、パティシエの卵。いやー、ここ一ヶ月寝てねぇっすわ」
「マジで寝ずに作ったスイーツの群れ。拡散希望。♯店名」
なんか引っ掛かれば炎上するだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 徒弟制を大事にしたいなら職能ギルドを(´･ω･`) 職人はよくパソコン使っている奴は遊んでいると
思っているが実はパソコンにもスキルがある 師匠と弟子とやらの合意でそうしてるなら好きにやればいい それを神輿に周囲を威圧したり自分をひたすら持ち上げ誇ろうとするから嫌われるのだよ職人様は じゃ何年も名店で安月給で修業したパティシエと料理学校でお菓子学んだパティシエと
どっちのお菓子を君たちは食べたい そもそも親切丁寧に自分の技術の全てを分かり易く教えたら、独立されて終わりだからな。
自分の感覚で〜って言うのも数値化して規格作ったら資本ある所が強くなるし。 >>1
給料から授業料を支払えば？
従業員側が赤字になると思うけどな。
積み立てだな。 AVの汁男も、現場では人間扱いされないんだってな。 修行という名の
下っ端奴隷を安く使い潰す都合のいい制度は
ジャップの伝統だよね 食い物商売はセンスや脳が無いならある程度仕方ないんじゃないの？
技法やレシピを盗ませてもらうわけだから。
今は補強のネット情報も多いから
アウトプットは専門学校行っただけでも出来る。
オリジナルを生みだすセンスと資金があれば弟子入りの必要はない。 徒弟制度やるなら暖簾分けしないとね
修行だけならただ労働搾取 これはブラックだね。
普通は雑用から始めて雑用しながら
先輩の仕事ぶりを見て常にイメトレ。
徐々に助手的な仕事を頼まれるようになり
先輩の仕事を手伝う。
そうやって仕事を覚えていく >>59
数年も寝ずに皿洗ってただけの名店の弟子とやらはそもそも菓子作れるのかと 技術継承めんどくさいので俺の代で終わらせるわ
って人も多くなるだろうな とりあえず技術のコアはネットで何でも手に入るしな現状
２年ほど下働きしてルーチン業務覚えたらサイナラっしょ あんまり上からしゃしゃり出て枠決めしようとしない方がいいと思うな、こういうのは。
碌なもんにならないよ、きっと。 >>22
師匠が仕事を誇る言葉として仕込が一人前にできるまでに10年かかる
私は30年してるけどまだまだですとかい言ってるみると
私はきちんと教えてもらえなかった
しかも無能でまだまだ出来てない
と思ってしまう。
実際、効率的なカリキュラムに則ってやれば1年もかからんだろ
あとは慣れだし
むしろ師匠は完璧なカリキュラム作ることに力使えよと思うわ
何を楽して教えることを拒否してるのかと 職人技をカメラに撮られて、中国で
同じ作業をコピーされたバフ職人涙目ｗ こういうところは、辞めますなんて言おうものなら
甘ったれるな、途中で投げ出すな、どれだけお前のことを考えとる思うとるんや
今までの指導料払えとか、迷惑料払えとか
机をバンバン叩いて蹴って、散々恫喝して従業員に罪悪感を植え付けてくるからなあ
もともと無責任でいい加減な人間なら、そんなもん関係ないわと、脅しも完全無視してバックレるだろうけど
まともな人間なら洗脳されてしまうだろうな
職人の世界なんてそんなもんだし、それが日本の伝統だし
法で取り締まらないということは、国もそういうもんだと認めてるんだろうよ 自分の特殊技能を、わざわざ金払って素人に技能伝授して、リア充生活まで保障するバカいねーわな
おれなら教えるのに金取るけど 少なくとも安い労働力として当てにするのはやめたら？
やったことで利益が上がる作業については給与は払わすべき。
払いたくないなら、見習いが関わった分は全部破棄か自家消費。 どっかの安っすい食材買ってきて豚汁やらわけの分からんフライ作ってまかない付とかいって安っすい給料で外国人を働かせる零細工場
「社長さんも奥さんもいい人デース」
そろそろみんな気付いてるよ マスゴミがブラック待遇を追及するとブーメランになるからこの問題は放置
自民党はそれがわかっていて見て見ぬ振り
だから日本の労働者世帯の負けは確定してるわけ 普通に考えればヤメたらいいと思うがｗ
ヤメる権利こそ、労働者の最大の権利だと思うなぁ。 徒弟制は完全ブラックですよ！！！下働きで見ている暇が無いのに「見て覚えろ！」
こんな理不尽な徒弟製でしごとなんか覚えられるか！ 元職人見習いより 修行後の就業をコントロールされているかどうかだろう
修行での待遇と成果が折り合わないと考えるなら辞めればよい
よそで師事してもよいし見切りで開業してもよい
相撲やどこぞのアメフト部やどこぞのボクシングみたいに
干されたら終わりという場合は業界構造そのものが有害 >>38
只で技術を学べるわけもなく。
寿司の学校とかも、３カ月で六十万円の授業料が必要。生徒は授業料と生活費と開業の資金を貯めてから寿司の学校へ通い出す。
親方側が何の報酬も貰わずに出来る話ではない。
なんせ店の利益から弟子にそれだけのものを与えなければならない。
システム化して人数を集めて六十万円。
弟子をマンツーマンで指導してりゃ、それなりにもらわないとやってられんだろ。 >>77
結局、教える事のメリットは何って話かと。
自分の店を継がせる人以外にも技術教えたら、商売敵増えるだけよ 徒弟制度ってそういうもんだろ
雇用関係じゃないんだから 職人なんてあんま学歴ないし悪知恵なんか働かなくて、世の中にある『いい親方像』に憧れて実践しようとする人とかけっこういる
多少のブラックなんか気にしない人なら全然問題なかったりするんだけど、人に左右される仕組みってもう駄目なのかもな うちの親方は時間に厳しかったな
定時になったら帰れといつもいつも言われてた
時間内でも目が回るほど忙しくていろいろ教わったんだけど
ある日休日にふらりと会社に行ってみたら
親方と他の技術者があれこれ機械をメンテしてた
それからは暇ができたら休みにも会社に行くようになった
おかげで親方、一端の技術者になれた
感謝の言葉しかない 最終的に高給取りに成れる目が大きいんならいいんじゃないの
どこまでいっても薄給確定のようなのだとどうかと思うけど 若い女の弟子とか絶対セクハラされるからな、やってられんだろ >86
そうそう。
環境とリターンを考えて、割に合わなければヤメればいい。 親方のおかげで一端の技術者になれたわけだけど
下の子にはやっぱり、定時に帰れと言うよ
工場とはそういうものだし もう衰退気味の古い技術を職人ワザと称して
いかにも高貴そうに見せかけ
団塊世代の人たちが技術教えずパシリとして
安月給で雑用として使い倒したのが氷河期世代
バブル崩壊以降のブルーカラー
当然ブラックで精神病む奴が増加
印刷屋とかね ぶっちゃけ菓子作りの技術なんて、新聞の広告入れくらいの技術難度しかねーだろ
教えたら、数か月で一人前になるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
