【社会】「妊活か仕事か選べ」「また休むの？」理解不足の職場「ﾌﾟﾚ・ﾏﾀﾆﾃｨﾊﾗｽﾒﾝﾄ」に悩み★3

**カプチーノ ★** · 2018/09/09(日) 00:55:13.56

不妊の検査や治療を経験している夫婦は、5・5組に1組に上る。子どもが欲しくてもなかなか授からない人にとって不妊治療は有力な選択肢だが、仕事との両立や治療のやめ時などに悩む人も多い。
家庭や企業、社会が不妊とどう向き合うかを考える。

■治療費800万円　貯金を崩し、生命保険も解約したが…
「8年間働いた歯科の受付をやめて治療に専念したのにうまくいかず、病院と家との往復でストレスだらけでした」。通算18年間の治療を4年前に終えた沖縄県の女性（47）は、そう振り返る。
タイミング法から始め、34歳で体外受精に進み、何度も胚を移植した。1回の治療に通院と待ち時間合わせて5時間。注射のためにほぼ毎日通院した時もあり、愛着のある職場を離れた。
子育てしていないのに仕事もしていない中ぶらりんの状態に「社会から取り残されたように感じた」。体外受精は1周期あたり約40万円で経済的不安も増した。
結局、2回妊娠したがいずれも流産。治療費は総額800万円になるという。貯金を崩し、生命保険も解約した。現在は患者支援の活動を始めるべく、準備を進めている。

■両立困難で20％が退職、8％が転職
不妊治療患者らを支援するNPO法人Fine（ファイン）が2017年に行った調査では、仕事をしながら不妊治療をした人のうち、両立が困難なために20％が退職、8％が転職していた。理由は「通院回数が多い」「診察・通院に時間がかかる」の順に多かった。
日本産科婦人科学会の調査では、年齢別にみた治療件数（15年）は38～42歳でいずれも3万件超。働く女性の増加や晩婚化に伴い、職場で責任ある立場の患者も多そうだ。だが、治療はそうした立場にはお構いなしだ。
Fine理事長の松本亜樹子さんは「不妊治療では、卵子の入った卵胞の状態を見ながら治療が進む。卵胞を育てる注射や薬の種類・量は個人によって異なり、急に通院が決まることもある」と指摘する。
両立に悩みながら不妊治療を受けても、必ず妊娠・出産できるとは限らない。治療経験者の女性（47）は、「有名人の高齢出産が話題になり、40歳を過ぎてからの妊娠もそれほど難しいことではないと勘違いしていた」と悔やむ。

■「子どもは絶対作った方がいい」が一番嫌
退職や転職までには至らなくても、思い描いたキャリアが揺らぐ例もある。東京都の女性会社員（36）は留学経験があり、以前は海外駐在も視野に入れていた。
結婚後、「まずは子どもを」と海外赴任の希望を見送ったが、予想以上に不妊治療が長期化。「こんなことなら希望を出すべきだった」と後悔した。今は1児の母になった。
職場の人間関係にも影響を及ぼす。男性不妊で体外受精に進んだ都内の女性会社員（29）は、妊娠したが流産。同じ頃に同僚が妊娠し、「精神的な波」に翻弄（ほんろう）された。「周囲は『子どもはかわいい。絶対作った方がいい』と言う。今はそれが一番嫌」
Fineの調査では、職場の理解不足を嘆く声も多く寄せられた。「治療で休みが増えることを上司に告げると『妊活か仕事か選べ』と言われ、退職した」「治療内容を知らない人が多く、『また休むの？』と言われた」などだ。
妊娠前のこうした発言を、Fineは「プレ・マタニティハラスメント」と定義する。松本さんは「こうしたハラスメントにより、仕事を続けられなくなる人は後を絶たない。管理職教育を通じ、職場で不妊に対する理解を深めてもらうことが必須だ」と話す。

■体外受精児、年5万人
国内で初めて体外受精で赤ちゃんが生まれたのは1983年。日本産科婦人科学会の調査では、2015年に国内で行われた体外受精で5万人超が生まれ、過去最多となった。
赤ちゃんの19人に1人が体外受精で生まれている。ただ、この治療で出産に成功したのは、30歳では21．5％だが、40歳では9．1％に下がる。
また、国立社会保障・人口問題研究所によると、15年には夫婦の5．5組に1組が不妊検査や治療を経験している。
.
■不妊治療
子を望む男女が避妊をせずに性交し、1年たっても妊娠しない場合を「不妊」と言う。それを治療するための医療行為が不妊治療。
排卵周期に合わせた性交を指導する「タイミング法」、精液を子宮に注入する「人工授精」、卵子と精子を体外で受精させて胚にし、体内に戻す「体外受精」などがある。

9/8(土) 7:11配信
ヤフーニュース（ヨミドクター）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180908-00010000-yomidr-soci&;p=1

前スレ
【社会】「妊活か仕事か選べ」「また休むの？」理解不足の職場「ﾌﾟﾚ・ﾏﾀﾆﾃｨﾊﾗｽﾒﾝﾄ」に悩み★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536411466/

※★1が立った時間
2018/09/08(土) 18:40:06.70

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 00:56:53.05

これまでの結論

妊活なんて自己責任
会社に迷惑かけるな
多少の文句くらい我慢しろ
嫌なら辞めろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 00:57:02.77

>>1
乙!

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 00:57:04.67

妊活のための有給と産休育休は違うからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 00:57:33.00

日本バカオスが
日本をほろぼす

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 00:57:37.94

文句だけはいっちょまえの女ども

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 00:57:38.73

>>2
×これまでの結論
○当たり前の社会的結論

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 00:57:59.35

実家頼るのが標準なら実家に頼れない人は社会的ハンデが大き過ぎる
障害者扱いして補助がないととても生きていけない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 00:58:03.50

不妊治療するにしても20代から始めないと卵子が老化してるから厳しいよね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 00:58:05.48

>>5
雌鳥鳴いて国滅ぼす、な。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 00:58:10.83

自民党と経団連の狙いは
妊娠を禁止し
日本を消滅さすこと

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 00:58:24.58

>>2
まんさんは欠陥生物

も追加で

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 00:58:28.11

>>2
いいね
やめればいいだけだし
でもまだ続くんだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 00:58:56.16

>>8
親戚関係全てとの付き合いを拒絶して断ち切っておいて、

子育てで頼れる人が居ないと嘆く

女性様って、バカじゃねーの?

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 00:59:09.46

>>4
有給残ってるなら問題ないだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 00:59:16.96

>>8
不妊治療で実家を頼るってどんな状況？
母親による代理出産とか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 00:59:30.10

戻ってきても意味ある人材なのかと
居ない間に育った人材が無駄になる
この辺解決すりゃな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 00:59:32.70

>>8
そういうやつらが保育園使えばいいんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:00:05.90

>>14
親戚との付き合いを断ち切ったのは私ではない
そもそも私は従兄弟も誰もいない
最初からいない
それに親は引越しを繰り返しているから私は子供の頃から親戚づきあいがない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:00:15.05

「私は子供が欲しいんです、だから妊活するんです、だから私を理解して、私に配慮して」

馬鹿ですか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:00:19.73

>>16
代わりに病院に並ぶとか?
ギリギリまで仕事出来るし

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:00:37.81

>>16
前スレ終わりからの続きだよこれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:01:05.58

>>18
不妊治療と保育園の関係は?

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:01:06.31

>>2
だよなあ。
子作りや不妊治療は課せられているもんでもない、自由意思なんだからよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:01:13.48

>>17
で、新規で仕事を覚えるのが双方嫌だから揉めるとwww

>>19
ならそう言う環境で出来る最善の事をしろよwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:01:18.08

妊活を理解してもらう前に職場に迷惑をかけてることを理解しろ、自覚しろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:01:20.66

結局余裕のある企業しか無理ってことだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:01:49.79

10代で初産を経験しなければ不妊率が高くなるからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:01:56.88

そのうち人工子宮ができて女性が子供産まなくて良くなるよ
むろん女性としての役目も終わるけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:02:04.19

>>20
そういう自分勝手さがにじみ出てるから、職場の奴らも協力しないんだろと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:02:10.04

大企業でもない小規模事業者がしょっちゅう休むやつをいつまでも雇える体力があるわけないじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:02:25.13

国が男にも育児休暇強制的に取らせないと改善されない

俺にはまったく関係ない話だが

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:02:29.89

>>24
子供を作る/作らないは女性様の権利
子供を産む/産まないは女性様の権利

どうぞお好きに権利行使して下さい、但し居場所がなくなりますよ、ってだけの話だよなーwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:02:36.49

こういう話題って5chとか男の方が
女どものマウントの取り合い、足の引っ張り合いの争いが起こるのを
面白がって意気揚々と話題にするよねWW

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:02:38.67

>>9
治療は早い方がいい
本来は産まれてはいけないものが産まれてるし

>>24
国はもう産めよとかいえないからね
いったら国がセクハラパワハラだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:02:40.47

>>25
あなた達は親や実家や祖父母や親戚に頼るのが標準だというが
ならそれらがない私は障害者のような孤児のような母子家庭のようなものなので
ハンデが大き過ぎるので補助がなければ格差が大き過ぎて生きていけない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:02:47.90

なあ、まずはイッパシの仕事しようぜ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:02:51.86

>>15
法的には問題ない
でも、現実として自分の趣味で有給をとることによって周りに迷惑がかかる事は多々あって
通常はそういうことが起こらないように配慮しながら有給をとっている職場は少なくない

そんななかで「有給を取りやすくする」ではなく「不妊治療に関して休みを認めてほしい」という主張は同意できない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:03:12.43

>>26
いやだから、女性様にとっては当然の「権利」だから、その権利を行使するのに「迷惑」なんて微塵も考えないのが女性様なんだってwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:03:16.82

元々無能なまんことかいらんし

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:03:18.28

>>16
金じゃねーの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:03:19.59

アホの雇われだからわからんのだけど産休とか育休って給料の何割か渡すんだよな？
こういうのって国から補助金とか出るもんなの？
権利なのはわかるけど零細企業だときつくね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:03:19.77

>>1
これさ、３９歳から初産狙うんだろ。

何か間違ってないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妊娠しにくい年齢じゃん。金の無駄使い。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:03:19.77

>>23
前スレで若いうちに実家頼って産めよっていったら8のレスされたんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:03:22.65

>>1
従業員に出産もさせられないド底辺会社はさっさと廃業しろよ
ゴミだゴミだ、ゴミカス企業www

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:03:27.57

妊活ってLGBTと同じでカミングアウトされると迷惑

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:03:36.29

女性の社会進出だとかほざいてた土井たか子だの福島瑞穂だのに騙されたバカが悪い
つまり民主のせい

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:03:52.54

>>2
少子化対策に貢献できないクソ企業はさっさと廃業しろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:03:54.16

>>36
補助がなければ産めない -> じゃあ産まなければ?

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:04:09.55

40過ぎで出産したら体力的にもキツいから
どのみち仕事は辞めざるをえないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:04:18.62

>>34
実際面白いから
女同士の喧嘩って眺めて楽しむのが一番

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:04:25.40

>>42
概ね3割程度だね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:04:26.96

>>38
有給使って迷惑とかもはやまともな会社じゃねえし潰れても別にええやろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:04:31.10

じつは女性の社会進出だとかは共産主義の思想なのよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:04:40.50

>>13
会社が廃業して潰せよこのクソハゲ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:04:47.54

違った。３０歳か。

その時点でも２０代に比較して無理だろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:04:47.74

>>50
子供が成人する時には還暦www

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:05:00.79

働きながら3人の子供を育ててる私からすれば
妊活とか不妊治療で休むなんてただの甘えだしいい加減にしろよとゆいたい

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:05:15.03

>>42
会社は出さねえだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:05:24.60

>>55
何か悔しいのかね? 石女さんwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:05:35.33

>>20
配慮しない会社がバカだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:05:51.32

>>58
ん?
日本語が不自由な女性様乙www

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:05:53.19

>>47
田嶋陽子も入れといてくれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:06:19.70

30からの妊活はあまりに遅い

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:06:20.35

>>61
如何にも勘違いしてる女性様の文句らしいやwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:06:35.77

>>26
おいバカ？
お前が少子化対策の迷惑になってることを理解しろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:06:45.65

>>58
勤務先の稼働日しかできない治療があるなら休まざるを得ないし甘えとかそんな問題じゃないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:06:59.94

>>36
そんなもん、社会に余裕があって初めて面倒見てやれて、受ける側も無駄遣いしない言動で維持される

まあ無理

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:07:06.08

>>64
男女平等に騙された結果なんだろうね。
女性様もある意味被害者であると言えるwww
でも引っ掛かる方も引っ掛かる方だwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:07:22.91

>>36
ベビーシッターや家政婦雇えるくらい仕事頑張れば？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:07:24.16

会社にとって優秀で変えの効かない人材なら喜んで産休でも育児休暇でもさせると思うよ
でもどうでもいい女性社員はただのお荷物でしかないからなぁ、変えも効くし

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:07:34.00

年休の範囲なら会社が悪い。それ以上は、規定がない場合もある。病欠でもないし

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:07:39.84

>>67
平日日中の9-17でしか働けないのかね?

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:07:39.86

知らねぇよバカ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:07:46.07

どーせ安月給なんだろ
子作りに専念した方がいいな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:07:52.89

あのな？妊婦の人みてたら
仕事だなんだ言えないんだよ
海外から日本の医療ただのりで出産する外人は論外だが
まずは日本人の妊婦さんには手厚い保護しろよ
産休がたったの1年だの出産直前まで働かすだの夜勤やらすだのどういう倫理観してんだ？
高い税金払ってやってんだから年寄りよりも妊婦や子供に税金使えよ
男女共同参画費に国の予算配分10兆円とかキチガイかよアホか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:07:57.79

>>71
性別関係ないな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:08:17.76

>>68
私は生まれてから無駄遣いなんかしたことないけどね

社会が私の敵にしかならないなら私も社会に従う義務はなくなる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:08:20.52

>>71
大部分に於いて、換えが効く社員しかいないのが女様だからなぁwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:08:47.61

>>76
その保護の原資は、女性様のお給料から租税して下さいね♪

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:08:51.03

面倒だから女だけで会社やればいい
理解し合えるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:08:52.16

>>76
妊活の話だから、働く妊婦の話じゃない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:08:53.01

>>76
妊活女性はまだ妊娠してないから妊婦じゃない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:08:53.99

>>69
まあ親が悪いね
朝鮮人に騙された情弱の自己責任

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:09:16.69

>>78
どうぞどうそ♪

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:09:17.66

>>43
ウチはリスクもあるし、他の事に費用を使うために諦めた

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:09:55.51

>>46
そら企業が若いうちの妊娠出産を禁止して、高齢になるまで放置した、結果だもんなw
100%企業に落ち度があるものが都合が悪いのは自業自得だわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:09:56.53

男のふりした鬼女いて草生える

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:10:19.04

妊活は遅くとも高校在学中から始めなきゃ駄目だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:10:28.10

>>29
若い頃に卵子や精子を保存しといて
好きな時に結婚してから受精卵作って
工場で勝手に十月十日製造してくれたらいいな
なんなら赤子を育てるのも大変だから
AIに教育もお願いして保育園に預けるくらいまでずっと工場で育ててほしいな
寧ろ親いらないよな
優秀な人や見た目の良い人の精子や卵子を適当に掛け合わせて量産していけばいい
果物や野菜みたいに

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:10:46.83

>>84
社会も悪いんじゃない?
女性様に対して、

・外で働け
・家事もしろ
・育児もしろ
・介護もしろ

って、普通に考えて無理ゲーな仕事量を押し付けてるんだから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:11:06.32

このスレ全体に漂う女性全般に対する負の感情

これはホモだな　ホモがいるな

>>89
正解

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:11:10.36

>>56
沖縄県47歳女性は18年間不妊治療して4年前に終えてるから25歳からでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:11:17.29

>>2
朝日新聞的な切り取り
リプロダクティブライツを出すまでも無く産むかどうかは個人の自由だからその結果も自己責任
同僚の社員は自由にできないことに自己責任を負う必要はない、迷惑をかけられない権利がある
妊活も発言の自由も平等に尊重すべき
転職する自由はある

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:11:29.18

>>58
じゃあさっさと会社廃業してしまえよ
そんな生産性のないゴミカス会社潰しても差し支えなし

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:11:30.62

>>90
なんか面白いこと言ってるつもりなん？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:11:31.26

>>78
まあここに書き込む余裕があるのに大変とか言われてもなw

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:11:41.39

>>78
全て無駄遣い
無駄を利益に還元してるだけ
還元した金は無駄で他の人達の利益になり還元
ほーら全て無駄遣い

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:11:57.65

>>78
生まれてないからって見えた

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:12:05.77

チュプわきすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:12:20.61

>>87
社会に出たら、自社で使える様に育てるんだけど、やっと使える様になったと思ったら「結婚しますので退職します」だったからな。
それでいて、結婚相手を見つける為の腰掛けで入社させると「セクハラパワハラ」だしwww
お茶汲みとコピー取りで給料もらえるなら、是非ともそうしたいもんだwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:12:21.35

>>15
有給が取れないとしたら妊活女だけじゃなくて労働者全体の問題だしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:12:27.54

20代の不妊は気の毒だけど
30代以上は不妊じゃなく老化だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:12:30.07

>>93
２５歳からなのか。そんな若くて
産めない体質だったのなら、諦めるべきだろうかと。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:12:47.76

でも病院の受付は男よりまんさんの方が良いという需要側の現実

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:13:01.86

>>64
団塊世代バブル世代の老害経営者がそれを強要してんじゃねえかよ
バカかよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:13:25.48

>>92
ホモは女性に敵意丸出しだがゲイは我関せずって感じ。

ゲイの方がひどい。存在すら認めてない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:13:26.31

>>71
私の父も国立大学卒なのに年収一千万だったのに中年でリストラされました
私は進学できなくなりました
あなたは何故自分は替えの効かない人間だと思い上がってるのでしょうか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:13:31.75

>>104
ヒント : 堕胎歴ありwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:13:56.92

>>5
この考え方が蔓延してる限り少子化は止まらないよな
移民だらけになって混血が増えるのも止むなしだろう
移民が増えれば日本の考え方は次世代に持ち込まないで滅びる考えだからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:14:13.35

>>97
お前がな
お前余裕あるなら面倒みてやれよ
どうせ子供産めないんだから暇だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:14:13.40

>>108
トーチャンの属性関係ないじゃんwww
進学出来なかったのは藻前さんが悪いんだろ?

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:14:19.05

>>105
妙にピンポイントすぎるわ
料理人は男のほうがいいってのと同じだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:14:20.27

>>106
セルフエスニッククレンジング大好きな団塊達だもん。

あいつらに
孫は？

って聞くといい顔するぞ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:14:28.04

子無しは年金支給停止で良いのでは？
それなら皆、真剣に子ども作るでしょう

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:14:54.53

>>112
アフォか？
子供の進学は親に左右されるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:15:16.55

>>104
18年も治療続けて、その後同じ事をしようとしてる人のサポートだもんな
こじらせすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:15:17.87

正直、妊娠したい人と妊娠しない人で職場分けて欲しい

体調悪い産休育休保育園だめ育休延長時短勤務、また妊娠のループ

職場では迷惑しかない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:15:43.46

>>108
子供の進学費用を貯める知能もないのに国立大学に行けて年収1000万円とか
羨ましすぎる世代だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:15:46.25

>>108
国立大なら寮があって、家賃光熱費込み込み10,000円だったな。飯はつかなかったが個室だった

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:15:46.55

妊活、妊娠出産、で穴をあけて会社が困るってんならそれ終わったやつから雇えばいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:15:49.30

ＤＱＮは、ウンコするように子供をポンポン
産むんだけどなあｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:15:50.44

>>111
俺、そんな出来た人じゃねーし
お譲りしますよ。どーぞどーぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:15:52.60

>>115
子供の数が多いほど年金が加算される方がいいだろ。
削るのは景気的に良くない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:15:58.66

>>101
だが少子化対策を妨害するクソ企業はいらんわ
お前みたいなゴミ会社はゴミ箱に捨てろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:16:28.16

>>120
昭和の話だな
平成生まれにそれいうなよ笑われるから

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:16:28.72

>>113
女性様 : 料理は女性の方が得意！
　男性 : トップシェフはほぼ男性しか居ないんだけど。
女性様 : ・・・。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:16:30.14

女だけならまだしも夫婦揃って産休とってるやつが会社にいて草

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:16:34.79

毎日やって出来ないなら諦めろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:16:38.00

>>116
そうだな。私立は行けんかったわ。学費も理系だと倍近いしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:16:41.24

>>118
＞妊娠したい人と妊娠しない人で職場分け

セクハラだな
妊娠しない人＝男
女と男を分けろと言ってるも同然だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:16:44.21

>>118
面倒だからまんこだけで仕事やればいいんだよ
男には理解できない部分が多いみたいだし

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:16:56.81

突然妊娠したからって仕事全部放り出して全部押し付けるのは何ハラスメントっていうの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:16:57.35

>>101
昔は女子事務員は30歳定年だったろ
10年間独身限定の社員とか出来ないのかね
大卒で32になったら退職、でもそれまでは楽な仕事で正社員の給料
つまりその間に料理はじめ花嫁修業して、結婚資金貯めて32までに寿退社しろと

３年までと決まってる派遣でさえ打ちきりするなとか騒ぎ出すくらいだから、それをやると切り捨て反対とか女性差別とか出て来て無理だろうが

宝塚の未婚者のみ、結婚したら退職、ってのもいずれ裁判で訴える人出るのかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:17:03.44

>>55
勤務先が潰される→多くの男女が失業する→つぶしの効く男性は何の問題も無いが事務や一般職や中高年男女が再就職活動で苦しむ
女性一人のために多くの人間が塗炭の苦しみに

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:17:08.45

女性は25歳以下の出産に10百万円くらいの祝い金出して、若年女性の出産を促進したほうがいい。
仕事覚えることや勉強なんて30歳すぎてからでも、どうにでもなる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:17:13.14

妊活女が休んだ時の仕事の負担はどうするんですか
人に迷惑をかけてるのはそちらですよー

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:17:16.69

>>116
自分で何とかするだけの努力もしないで、親が悪いですってか? pgr

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:17:32.34

>>2
でも少子化で人手不足だから外国人労働者の拡大を　が抜けてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:17:41.65

>>121
確かに若い子を雇わず子育て終わった人を採用すればどうだろう？
次は介護で休みますとかになると困るが…

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:17:43.76

ニートハラスメント
無職ハラスメント

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:17:47.58

>>131
妊娠したくない女性も多いのですよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:17:47.60

>>21
病院の診察に親が行くってないだろ
普通は本人が行くんだしさ
具合悪いといって家族が病院にいかないだろ？
普通は本人が病院に行く
だから不妊治療は基本的本人が並ぶんだよ
不妊治療で実家を頼るってのは金位しかないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:17:52.68

>>128
出産直後なら、それもありだろ。
授乳で3時間毎に起きないといけないのだから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:18:10.97

>>131
こんな発想するのはホモだからほっとけ
男は妊娠したくてもできないしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:18:13.84

>>126
本当だ、今調べたら値上がりして12,000円くらいになってるわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:18:15.27

>>124
小梨は年金カットと財産没収で野垂れ死にでいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:18:33.57

子供産む支援は10代～20代限定にしろ。
30代以降で子供産まないようにすべき。
政府のやってることは検討違い。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:18:35.51

>>131
セクハラ防止には一番効果的かと

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:18:41.00

>>132
そうすると、半径3m同士の軋轢で大変な事になるよw
「仕事だから」と割り切れないのが、女性様だからねwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:19:05.50

子供も仕事も恋愛も金もなんでもかんでも思うように手に入るなんて思うなよ
取捨選択するしかないんだよ、どんだけ贅沢なんだよ

って思いますわー(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:19:14.74

>>140
若いのはセクハラしたり目の保養にしたりコンパニオンとしてお酌させるために雇ってるんだろ
コンパニオンとして雇うと高いから表向き事務員とかテキトーな名前で雇ってるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:19:18.68

>>147
他人からタカる発想しかないのかよ
どこの蛮族だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:19:23.02

>>14
親戚なんていても助けてくれないよ
自分の親戚は助けてくれた？あなたは何か助けた？
それが機能してる親戚なら縁なんて切らない。もし機能してる親戚なら大切にしなされ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:19:23.03

>>140
介護は男女関係ないな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:19:31.75

>>76
男女共同参画費の中に含まれてんじゃないの？
そもそも男女雇用機会均等法自体が女性優遇法だし、「女性であることを理由とする差別」の中に>>1みたいなのも含まれてんだろう。
要するに女様のやりたいようにさせろってことなのさ、でないと差別だと騒がれる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:19:34.37

なんでもハラスメント扱いしてマウント取れると思うなよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:19:34.47

>>133
退職したらハラスメントにならないwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:19:38.71

小梨は年金なしでいいって本気でいえるママ様素敵すぎるわ。どんな子供が育つのだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:19:57.56

>>137
あんた有給とらないの？
産休や育休はそれと同じだよ
あんたも妊娠すればとれるんだから、努力しろよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:19:59.56

いつでも休める閑職に対しては不平等と言い
代わりの居ないポストに就けば休みたいと言う
生産性落とし閑職だけの組織を作るしかないな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:19:59.73

>>142
じゃあセクロスするなよwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:20:09.53

ハラスメント言うけどそういうの対応できる会社ばかりじゃないんだよ
その手のバックアップを満足するレベルで期待したいならまずホワイトな大企業様に就職できるよう頑張れよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:20:39.14

>>162
やれば出来る子って育てられたんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:20:39.64

>>154
そもそも結婚してないよwww
誰が結婚なんかするかバーカwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:21:18.62

>>164
ヤればデキる子か。
でもイラネって、ペンチで潰すんだろ?

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:21:23.54

>>138
友人でバイトしながら進学した子がいたけど体壊してたな。
俺は裕福な家だったからバイトもせず遊び呆けて大学院に行って資格試験狙ってダメで就職した。
親の違いは大きいよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:21:27.12

>>147
何を馬鹿なことをｗ
年金は、全て廃止でいい。
子供居ないと野垂れ死ぬようにすべき。
子供居たら年金もらう？なに馬鹿なこと言ってんだよ。
保育でいくら税金無駄使いしてると思ってんだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:21:38.11

>>139
それは抜けていて当然
労働力不足など起こっていないのだから
市場原理で解決する、短期的局所的に不足が起こっても賃金に市場原理が働くか自動化などで生産性が向上するかして解決されるから

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:21:44.99

>>159
子無しなんて年金無しでいいよ
独身は悪なんだから、そこらへんしっかり認識しろよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:22:04.00

>>166
やだなあ。そういうのは水に流そうよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:22:05.26

鬼女さん落ち着いて

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:22:08.08

休まれると困るくせに若くて可愛い子を取る企業は矛盾してるんだよな
選り好みをしたいならせめて
女としての役目が終わった昔可愛かったおばちゃんを取るか
結婚しなそうな若いブスを取るかどっちかにしておけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:22:15.90

>>131
以前は女子社員、その後は一般職というくくりで区分けがあったんだがな

実際世の中的にここまで男女同等を徹底すれば、妊活どころか産休育休も無理だと思う
男女平等なら、男も育児するから育休年単位でよこせってのも通るはずだし

かろうじて金融一般職にはその辺残ってるが、そこにも男子学生が一般職に応募しはじめたらしいから風前の灯火だな
男女平等を徹底するとアメリカのように産休も育休もなくして年次有休の範囲内でやってもらうしかない

結局理念だけが先走ると社会が崩壊する
LGBTにしても障害者にしても在日にしても

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:22:16.62

会社に配慮とか言う前に、不妊治療を保険適用にする運動をしなさい。
保険外だからサポートがないんだよ。
会社の問題ではない政府のやる気｡

不妊治療がいかがわしすぎて保険適用できないのか、老害議員が自分勝手に反対してるからダメなのか、
日本を破壊しようとしてる一派(左翼)が反対してるからなのか、
たぶん全部なんだと思うけどさ、会社に権利主張するのは筋違いで反発産むだけだと思うます。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:22:52.01

>>128
男性不妊だと男性が病院に行くのが筋だよ
そもそも自分の精子持っていくわけだしさ
男性が行かないときに代理で妻が持っていってるだけ
そもそも、精子持っていって自分の精子の状態妻に検査結果聞かせるのもどうかと思うぞ？
普通は嫌でないか？
貴方の旦那さんの精子は動きが悪く奇形が多いから妊娠は厳しいって妻に聞かせるわけ？
本来は男が聞いた方がいいと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:22:57.84

>>170
じゃあ。計画もなく8人とか産む夫婦は素晴らしいのですね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:23:16.24

>>127
育児もそうだぞ

子どもの学歴は母親の学歴が遺伝するような嘘研究結果が出てるが、正解は母親が育てるから母親の学歴の影響を強く受けるということな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:23:16.51

結婚もできない無能が増えすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:23:22.95

別に何才で結婚しようが、独身だろうが、子供がいるいないどうでもいいと思う。
子供産まなくても働いた分だけ年金貰えばいいし、専業でも旦那の稼ぎがいいならいいと思う。
でも国が補助するから何回もやってホルモンバランス崩して乳癌が増えたりしているし、３５才で区切っていいと思う。
それと妊活の為に働いて給料全部突っ込んでいるのもどうかと思う。
本来35以下で卵管閉鎖や男性不妊なんかで仕方なく2～3回するものだと自分は思う。
それもある程度お金の余裕がある人だけだと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:23:25.83

>>152
確かに同じ学歴で同じ給料なら女の方が目の保養になるだけ価値が高いよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:23:42.67

>>168
そういや元は戦争勝って返すから金貸してくれって制度か

あれ？既に駄目なんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:23:57.91

妊活なんて無駄な金と時間使うぐらいなら俺に言ってくれれば俺の名器で昇天させてやった上に威勢のいいスペルマぶちこんで100発100中でカワイイベイビーがこんにちわだぜ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:23:59.15

>>168
子供が居たら養ってもらって当然?
それこそ、定年退職したら夫婦一緒にって考えてるお目出度い男性と同じなんじゃないのかね?

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:24:02.85

>>156
難しいところだな。
昔は母体優遇もなく働かないと生きていけない時代があって、女性ってよく死んでたからな。
嫁きおくれには後妻の口がたくさんあった。
今は子供も親も死なせないという文化になってるから、昔みたいに、産めよ働けよ死んでもまあ良し、といかないんだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:24:03.85

>>177
何その極論･･･
そんな極端な例を引き合いに出すから、独身は頭悪いって言われるんやでｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:24:20.49

>>175
年齢制限つけるならね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:24:37.03

>>135
少子化対策の観点からみれば実に生産性が高いなw

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:24:38.88

>>108
アホな親だな。年収1千万もあって教育費の積立もしてなかったのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:24:51.58

>>137
下っ端は役職に言えよ、役職なら役職が考える仕事だろ
頭がおかしいなら総務部にでも行って妊婦迷惑なんですけど！って言ってみては

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:24:58.26

>>186
じゃあ、独身に年金は要らないとは極論ではないのですか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:25:00.73

幸せな子持ちはこんなスレに書き込まないからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:25:06.49

>>148
その方がいいね
諦めが付かない気持ちも痛い程分かるが歳を取るほど可能性が無くなるから時間と費用の無駄でしかないと思ったよ
少子化対策は可能性がある若い人を支援した方がいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:25:16.66

>>189
そんなアホな親でも大学行けて一千万稼げた時代もあったんやで

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:25:31.90

>>179
女性様が劣化し過ぎてるから、結婚するに値しない = 結婚出来ないで正解www

>>181
で、「目の保養です」って言うと「セクハラ」で、仕事させてもさせなくても「パワハラ」になるんだぜ?

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:25:37.26

>>182
年金ってそういうことか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:25:39.38

>>160
ライフスタイルの中立の原則無視ですか
３号云々の時は声高に騒いでいたのに
その女性利権を使えば誰かにしわ寄せが来るのをわかっていて「権利」だなどと主張する
同じくらい独身者に対するフォローをすれば何の問題も無いけれどそれも許さない傲慢さ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:25:49.88

>>183
育てられない環境だとすべて避妊か堕胎かになるわけだけど、お前全部育てられる？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:25:59.13

>>173
これ
結局これなんだよ
仕事休まれると困るなら年取ったおばちゃんか結婚しなさそうな人とるしかないんだよ
結婚しそうな若い女とるからそうなるんだよ
そもそも会社が取る人材がそもそも間違ってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 01:25:59.84

国は企業のガイジ雇用を紐付きにする様に女に対しても同様にやっておくべき
でもガキ育てなきゃならんなら仕事で男女平等曰うって無理があるわな