【台風21号】関空連絡橋衝突のタンカー船長、荒天時の避難推奨海域外だと認識も「安全と思った」★2
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関西空港の連絡橋にタンカー「宝運丸」（２５９１トン）が衝突した事故で、タンカーが事故前、荒天時に避難するよう推奨されている海域ではなく、
関空島に近い位置に停泊していたことが、海上保安庁や運航会社への取材でわかった。
船長は海域外だと認識していたが、「安全だと思った」と説明しているという。同庁は停泊位置と事故の関係について調べている。
同庁によると、関空周辺では、いかりを下ろしたまま流される「走錨そうびょう」が過去に多発。島に座礁する危険があるため、
同庁は台風接近時などに「関空島の岸から原則３マイル（約５・５キロ）以上離れた場所」に避難するよう注意喚起している。
法的な義務はない。。
運航会社によると、タンカーは３日、関空島に燃料を荷揚げし、重しとして海水を積んだ後に離岸したが、
台風２１号に備えて午後１時半頃、岸壁の南東約１・６キロにいかり（約２・５トン）を下ろし停泊した。
2018年09月09日
讀賣オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20180909-OYO1T50005.html
前スレ
【台風21号】関空連絡橋衝突のタンカー船長、荒天時の避難推奨海域外だと認識も「安全と思った」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536491099/
★1が立った時間
2018/09/09(日) 20:04:59.11 自分の命よりも船が大事だろ 幾ら損するつもりや糞たわけ 記念にｗ
889 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/10(月) 00:12:48.40 ID:/JNsFwCB0
>>877
>重しとして海水を積んだ後に離岸
>重しとして海水を積んだ後に離岸
>重しとして海水を積んだ後に離岸
へぇー
いつもより浮いてんの？根拠は？
すげえのはお前の頭の悪さだろｗｗｗｗｗ タンカーは何も悪くない
カジノよりトンネル掘ってない大阪の危機意識の低さが問題 プロの癖にアホな船乗りが居たもんだ
法制化するしか無いなこれは 一回ぐらい見せしめで死刑でもOK
経済犯とかの処罰も甘すぎ >>10
関空に砲台付けて
撃沈するというのはどうだろうｗ あんな場所に停める船長いないって
大阪湾なんて何百隻も台風待ちしてんだよ でもあの場所に停めたのはこの船だけ 罪刑法定主義ってのがあるんで、どうあがこうとこの船長は無罪 >>1
こいつの認識の甘さがどれだけの人間に迷惑をかけたか
関西空港で公開土下座しとけ 電車の運行見送りのレベルを見習えよ
晴れでも止めたことあるんだぞw 今まで一度も過失を犯した事が無い者だけが、この船長を批判できる 【台風２１号】タンカー一隻で好調関西経済に大打撃を与えた船長がコメント「安全と思った」と語った
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ これをうっかりで許したらダメだろ
船長には懲役刑
会社には億越えの罰金刑
これは最低限してほしい とにかく想定外とかいうのを許すなよ
素人と同じじゃねえか 原則３マイル（約５・５キロ）
１マイルは約1.6kmだけど海では違うのか？ ババ正直にしゃべってるけどこれ会社は真っ青だろ
逆に保険会社はニヤニヤが止まらない >>27
自レス
陸マイルと海マイルってのがあるんだな この人は船長としての資格を剥奪した方がいいんじゃないか？
考えが適当すぎる。 ていうか船長に決定権があるのか？
もっと上の人間じゃなくて？ 完全に儲けしか頭にねーな
「台風？ヘーキヘーキ」とか都合良く思ってそう
死ぬなら一人で死ね無能 普通船長なり会社の社長が表に出てきて謝罪会見のレベルだろ
こんだけ空気にしようって流れは自民の関係者で強いコネでもあんのか？
パヨ連中だと2日でばれて吊るし上げられてるだろ >>1
万博より海底トンネル
台風で隣の家の屋根が飛んできても大火で火事が飛び火しても賠償責任必要無いからな
船長は自社のタンカー修理するだけ
島に取り残された人も含め危機意識の低さはお互い様だろJK 2600トンの船の碇が車2台分くらいってのは何とも頼りない重さに感じる >>22
相手が避けてくれると思ったで衝突した事故があったね
船長ともあろう者が自己に都合の良い様に解釈してたら事故が起きまくりになるわw 事故翌日のタンカー会社の発言が安全面は大丈夫だったからな。
船長もタンカー会社も頭おかしい。 走錨頻発認識してて根本的対策取らず放置してたらいずれ誰かがやらかしてた
ただしタンカーの方を擁護する気はない これ、宅配で例えると
鶴見サンマリン→ヤマト、佐川
日の出海運→協力会社
みたいなもので、実質鶴見サンマリンからのパワハラまがいの指導で燃料節約とか言われてたんじゃないか？
あとは、過去にもこの場所でやり過ごして、実際に無事だったから、今回も無事に済むと思っていて
避難海域からあえて外れる場所に停泊することで、渋滞を避けて他社よりも先に業務再開をしようと目論んでたんだろう。 あれ？ 海上保安庁だかなんだかから
推奨領域から離れてるから戻れみたいな警告（？）があったとかいう話はガセ？ >>48 流されてるけど大丈夫かという連絡が入ったという話しでは。 賠償金100億円で済むらしいな
1000億円ぐらいになると思ってたけど意外とお安い さすがに保険は入ってるだろ。入って無かったら会社が飛ぶのは確実だが。 >>1
関空は水没なんてしてないよ。
水溜まりだけで何も影響無なったから、あれはタンカー会社だけが悪い人災だよwww >>55
保険でカバーされるのは最大数十億円ということらしい
足りない分はどうするのか知らないｗ どんな法律で罰せられるのですか？！！
by ネトウヨ一同 >>15
台風避難の調査で、過去に同じ場所に避難した船は何隻かいたようだ
今回の事故を起こした船長が過去に同じ場所に避難をしていた可能性も排除できない
その場合、安全だった、保安部から移動の指示は無かった、とか言い出すと思われる
http://www.kobe-kaibouken.or.jp/web/jap/investigation/29_2017/29_2017_k_no02.pd ツイッター上で航海士らしき人がイキっていたけど偽物だったのかな？
避難推奨海域外に停泊していたんなら、言い訳できないよね この船長は人民解放軍から金が女を貰ってるんじゃないか？？？ 故意によるテロだろ？？？？
戦時下の復旧速度を観測するためのデゴイ。 国際線の帰着が大阪から福岡に変更になった。
家に帰るまでの交通費を少額訴訟したら弁償してもらえるのかな？ 運航会社は当然、保険に入ってるだろうけど、
保険会社はどこまで支払ってくれるのかね？ >>63
水没した関空が喜んでUSJへの招待券くらい出してくれるだろ この会社の工作員がこの会社は悪くありません、直前まで荷卸しさせた関空に責任があると
書き込みまくってるし、より質が悪い。完全に船長の判断ミスだろ >>64
一番悪いぼったくり関空の管理会社
ジェット燃料だけよこせ、タンカーなんか沖で沈んどけ程度のジャイアン運営だからな このタンカーの会社は社名も会見も見聞きしてないわ
謎ばっかりのイメージ
チョンコ船が自衛隊に体当たりとかの時と似てる 関空って、まだまだ沈下するんだろ？
もっと沈下が進めば、大したことのない台風でも
沈むことになるんじゃね？
今のままでは、あと何年で海に沈むんだろうな 直ぐ工作員がわくし 完全にテロやな
ヤクザが経営してるんやろ 台風にあわせてタンカー突っ込ませるとか
完全にテロじゃん
わざとだろ？ 関西どころか国家レベルの大損害を与えたスットコドッコイ これで、大阪はカジノ競争から一歩後退したね
今も沈み続けている、このままじゃいずれ水没する
実際に今回の台風で滑走路が海に沈むような空港じゃ
まず、ハブ空港なんて無理だしね 1兆円の損害っていったらＩＳＩＳが世界中で起こしたテロ全て合わせても全然及ばんだろ 運航企業はJXの子会社か。搾り取れるだけ搾り取ればいい よく大型トラックがバス停留場の端に停めて
仮眠とってるけどああゆう感覚だったんだろうな
他の仮眠ポイントには苦情があったのか鉄棒が数本設置されて
停まれなくなってたし
しょせん運助ですよ >>1
船長の判断でこれだけの大損害を国や企業に与えたんだからｗｗｗ
刑事罰の厳罰化と重大な民事賠償責任は、雇用主も免れないな！ 重職にある身でありながら、だろう運転とか認知症かよ？
このアホ船長からケツ毛まで毟り取ってやれ 3日に関空へ納品したあと、4日に高石の製油所で荷積みして出航の予定が台風で延期、停泊を続けたらしい
そして事故 >>39
2600トンなら、それより重い3000トンぐらいの碇じゃないと固定でき無さそう。 >>92
丸一日なんの疑問も抱かずにボーっと停泊してたのかな 過去に多発してる例も知らないやつが船長になれるんだな
気楽な仕事だ この話が出てからの
東京キー局のスルーっぷりが分かりやすい >>59
タラップを下に下げてあるから、水面が高いように見えるだけ。
ミヤネ屋で、バカみたいに、飛行機の搭乗口の高さまで水が増してるみたいに言うし、作業車が映っているのを、船が！船が！ みたいに騒いだから、
関空水没の印象が高まっただけ。 安全だと思ってんだから
暇だし、男ばかりだし
酒盛り位しかやることはねーわな 海上保安庁の言う事は聞いとけや
もしそれで事故になったとしても理解はされるだろ
これは船長の独断が招いた人災だ >>101
いやいや・・・
このあたりが、水深１０ｃｍでもダメだと思うが？ｗｗ
タラップのタイヤ半分くらい沈んでるしｗ >>8
大体橋1本でやり繰りしようなんて正気の沙汰じゃない。
大阪人はいつも危機意識がないんだよな。 >>77
さらに広い図で見るともっとバカっぽく見える まぁ、ゆとりが蔓延しているから仕方ない
自分だけ真面目に言っても、バカ扱いされるだろうし
みんなもう真面目にやろうなんて考えなくなったんだよ
今後も、こういう人災増えると思うよ >>82
ばかやろー。
松井知事なんて、この台風前日に、カジノを大阪に！って、官邸を訪れてたんだそうだぞ。
それで台風当日に大阪に帰れなくなるまで、カジノ誘致に命を賭けてるんだって!!
今だって、大阪府警が犯人取り逃がしたり信号機がいくつもひんまがったままだけど、
それでも何よりカジノを大阪に、ってこれから海外に大阪の宣伝に行くんだぞ。
大阪府知事こそ、誰よりもカジノ大阪に命を賭けてるだから、大阪に来ないはずがない。 関空の一期島はすでに限界までジャッキアップされている 護岸工事で室戸台風まではいけるが今回はそれを超える規模の第二室戸台風だった
大阪市内で50m弱の風が吹くんだもの
想定ではあと1m深く浸水してもおかしくなかったから連絡橋を除けばまだマシな方です >>109
まともな空港を作るところから始めないと無理じゃね？
関空はまだまだ沈下するっていうし
気候変動は、どんどん想定外になってくるし
今後もっと沈む可能性がある
橋が壊れたのと、離発着できないのは別の話だからなぁ 原告弁護士は勝訴なら貰った額の何％を報酬でくれとか言うし、
被告弁は割引額(請求額-認定額)の何％をくれって言うんでしょ。
例
原告100億請求して30億認定されると30億の例えば1%＝3千万
被告100億請求されて30億認定されると割引額(100億ｰ30億)。その例えば1%＝7千万
％って実際どのくらいなんだろ。
企業のためにもっと勉強してやればいいのに。 >>112
橋が壊れたことの方がダメージでかいよね 大阪は関空のおかげで儲かってるんだから、そのお金を使ってもう一本橋を作った方が良い >>114
橋が壊れてなくても
空港が水没しては、結果は一緒なんだよな
空港が使えるか使えないかがポイントだから >>115
橋をかけても、その先に使える空港が無くては
意味が無い
沈んでいく船に橋架けても無駄になるだろ？ 滑走路の水は台風の翌日には無かったからな
テレビ局が滑走路で撮影してるし
問題はターミナルの地下に水が流れ込んだこと
最大級の損傷が、この事故と言うかテロ >>35
関空が非難してないってことは
非難出来ない後ろめたさの何かがある
そういうことだろ ネトウヨ「関空が直前まで燃料を運ばせたからだよ！船長さんが可哀相(´；ω；｀)」
↑これ見て船長さんが可哀相で毎日泣いてるけど、合ってるよね？(´・ω・`) JXは必死で
あらゆる部分にネゴと圧力をかけて
責任回避、責任転嫁してくるだろ こいつの判断ミスのおかげで関空への出入りの鉄道も道路も数ヶ月に渡ってマヒ状態、
つまり関空が本当に孤島状態にされてしまった
関西経済どころか、日本経済がこいつ一人のミスのおかげで大打撃を受ける
ひどすぎる >>120
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>116
第1滑走路の復旧より連絡橋の復旧のほうが全然時間かかるから問題にされてるんだけど >>92
これって犯罪だわ しかも工作員を使って関空が直前まで荷卸しをさせたとデマを流してるし 今週中にT1も部分復旧しそうだな。問題は連絡橋だよ・・・ 日之出海運とかいう会社は宝運丸を廃船にするのかな？
ホームページ見たら真っ白だったわ
http://www.hinodekaiun.jp/ >>127
極端な仮定を持ち出すって言う例のやつですね >>101
アホ
高潮って水面が上がる現象なんだぜ >>132
アホなのか？
全然極端じゃないし、そんなに遠い未来でもない
お前みたいのが、アホみたいに想定外という言葉で逃げるんだろうなｗ 何にしても未曾有の災害の被害の場合誰が悪いのかって決めるのは簡単じゃないな、保険屋は >>112
>>105
そう。関空は高潮がなくても地盤沈下が激しく、連絡路も一つしかなく脆弱性が高い。
そして、陸にある関空を売り払ってショッピングモールにしようとしてたのが、橋下。 >>1
完全にこいつ個人の責任だということが
確定した。何でこういうバカが船長をやっているのかと考えると、バカが選んでいるから
船長もバカなんだと気づく。
つまりタンカーを運営している会社が悪い。 どう責任取るつもりかね
認識の甘さで甚大な損害出してるが >>1
空港や橋の損害より、前日から空港閉鎖準備しなかったり、関空にいた危機感のない、天気予報やニュースすら気にしないアホな8000人が溺れ死ななくて良かったな
関空の重役共は事前に陸に逃げて、現場職員に無理難題押し付けてたみたいだけど
命より金（カジノ、経済）が大事www >>16
刑事罰はな
事実関係明らかにされれば民事で死ぬ 利権政党朝鮮大阪維新に合法的に打撃を与えた船長GJ ミナミの損失は、安く見積もって
1日に24億円だろ
最低2週間は混乱する訳だから334億円
関空の損失は、想像できん
薬品メーカーのソンシツモ膨大
イメージダウンは無限大
軽く1兆円は越えそう 大阪人は経済動物そのものだな
人間らしさが見られない 小さな漁船は陸揚げしたり、艀に繋ぐ。大型船は沖合に停泊させる
一般的常識だから、あれっ？と思ったが、やっぱり だからあれ程トンキニウム人
とは関わるな…と言った筈…(笑) 船会社の名前は伏せてるのか。
船会社からの謝罪もないし、
タチ悪そうだな。 >>134
壊れた橋を直すより時間がかかる水没って何年語に来るの？想定内なんでしょ？ このアホのせいで復旧が数か月は遅れるわけだから逮捕すべし 巨額の損害賠償は保険で降りるの？
こんな台風接近中の時に燃料を運ばせた関空側にも責任のある話だよね？ 本当にトンキンはロクな事しないな。
シナチョンと一緒に消えればいいのに。 >>157
前日の3日13時には空港への給油は終わっている 流されていく様子がカメラでとらえられてたんよね。
あんなに流されるとは想定外だったんだろうけれども。 >>159
運行会社はJXの子会社だから幾らでも搾り取れるぞｗ >>158
いや読売が記事の上で伏せてるのはなんでかと思って。 などと意味不明な供述をしており、、、ってことではないんだろうけど、
記者はもっと事情を明らかにしてくれないと。
このコメントだけでは、素人には何が何だか。 >>93
なんだろう、この感覚のズレ……
読んでいて無性にイラッと来た。
ものすごく、何かを思い出すんだよね。
そう、過去に空気読めないアホ発言の連続から
大炎上・倒産まで行ったダメ企業の対応とそっくりのような…… Twitterで9/4付で同業者から批判入ってたみたいだな
5chでは関空のせいだの大合唱で疑問もったのは数人だったけど、あれは一体なんだったんだろう 船長の独断か？
荷物降ろしたらさっさと出て行け！
と言われないと出る心算は無かったんだろうな 流され出したら1.6kmとか数分でドーンだとか、台風とか風向きが変わるから、流されたと思ったら錨を一度ちょっと上げて正しい角度にひっかけるべきだったとか、エンジン掛けて待機しておくべきだったとか色々とアル見たい あと底が砂地だか何だかの海底だから引っ掛かって無かったんじゃないかつー話も >>27
海運業界でマイルと言うと海里のこと
1海里=1852メートル=緯度1分
飛行機のマイルもこれだと思う どっちもどっちだなあ
・ここ(2chからの5ch)のニュース板にいる連中はどこか間が抜けていて騙されやすい
・そういう利用者の性格を良く知ったでっちあげのプロがへばりついている
でも、ほんと毎度出てくるよね
それっぽい作り話を事情通のフリして書き込む病的な嘘吐きが。
てか実際に心の病気だけど。
嘘吐きって、自分の嘘で他人が右往左往する快感を一度知っちゃうと
一生やめられないんだってね
やめたくてもやめられないんだから実際に病気だね 船長は三大卒のみにすべきプラスワンでもいい
高卒バカ船長は首にしろ まあとにかく橋の修理費と損失補償をだれが出すかが心配
へたしたら、倒産だろこれ
倒産して自腹で修理、もあるかな 橋１本の弱点はテロの標的。橋に衝突したのはこの船だけ。テロの可能性あるな。 >>110
島をどうやってジャッキアップするのか
工作員乙 法的拘束力を作れ
「安全と思った」でやり過ごされてたまるか 普通なら船長がマスコミの前でお詫びの会見をやるだろ。 鉄道の駅が地下にあるとか、地盤沈下や大潮ほとんど考えてない時点で関西空港は終わっていただろう
連絡橋も、コンクリートじゃなくて柔い橋桁組んでいるし
船が連絡橋を突破しなかった事に感謝すべきだろう 第一の浸水は一週間ぐらいで大半は通常に戻るし
連絡橋の事故がなければたいしたことなかった
橋治るの最低一か月で最長半年だっけ？あきらかに人災だろていうかテロレベル ID:0hrfsTt90
衝突直後
船長はやるべき事はやった防ぎようがなかった
輸送を頼んだ関空が悪い
どうやら船長の判断ミスのもよう
船長を批判して良いのは過去にミスをした事がない人間だけ
大阪は関空で儲けてるからグチグチ言うな
大阪の人間は糞 >>1
（‘人’）
船長の名前誰よ？左右対称か？(笑) >>25
（‘人’）
有名なキリストの説教の朴李だよ(笑) こいつの危機感ゼロの判断のせいで関西経済壊滅。
船長はどんな名前とか経歴かが注目されていくだろう >>44
海では全て船長の責任です。
その為に船長にはさまざまな権限が与えられる
この船長が無能なだけ、それ以上でもそれ以下でもない >>33
船長の判断
なぜなら陸上社員は社長も含めて船のことなんかからっきしわからないから >>193
決定権があるからこそ
大和はﾅｿﾞの反転をしちゃったんだよ >>33
全ては船長の判断だよ。それだけ権限は強い。次に水先人の免許持った船員 うんこ製造機が偉そうに批判するのはおかしいですよね？
何もできない無能なんだから >>189
関空で儲けてるから関空潰しのテロやられたら怒るだろ
何言ってんの？お前
経済が分かってないお子様か？ >>1
初めから回避する気は無かった台風を舐めていました> 船長 >>5
タクシーやトラックの運転手も国家資格やで。 >>187
アホか？
注意を無視してぶつかってんのはこのタンカーだけだろ。 他の船が錨泊しない穴場ポイント見つけた俺カッケーとか思ってたんだろう 東北の津波で多くの漁船が連絡橋に激突したが潰れ無かったのは
それなりの漁船や船舶を計算した設計はガチ
それに比べたら関空の連絡橋は大型船舶航行を想定していなかったミスもある
あれだけの架橋を作り上げた職人は残念なことだろうね
海抜0ｍの空港にしたらお粗末過ぎた設計 近くで燃料積み込み予定があるから台風が来る予定なのに停泊
燃料代ケチってこれ >>8
お前みたいなバカな無知野郎は口を出すな。
関空は国が作った空港。神戸空港みたいな自治体が作った空港じゃないんだよ。大阪に危機意識とか意味不明。 海保の再三の移動勧告を無視して、最後は無線の呼びかけも無視していたらしい
ここまでやるということは意図的な破壊工作の可能性もある >>219
海保を無視してるんだから完全にワザとでしょ。
北朝鮮の工作船と同じ。 >>216
なんとなく
戦前からあるところが一番ましでは？
あたらし物好き日本人やアメリカ人の感性はもちつつやはり昔そこにたてた意味はいろいろあるだろうとしたほうが >>219
まあ裁判にはかてんな
裁判したほうがいいな まあ政治家からむとあれだから
普通にオリックスとフランス企業が
タンカー会社訴えたら？ 関空叩く輩は成田建設妨害してたような極左だと思ってたけど
昔から関空の橋や付近の船舶航行のルールの強化や
関空自体地盤沈下しているとか全うな指摘してる人もいたな。 >>225
今は民間が運営してんだぞ。
知事が何をやるんだよ。 >>33
最終的な責任も、操船も船長だからね
ただ、そこだと危ないんで出てけ！って指示は
出せたとは思うし、出してれば100%タンカー側が
悪いって事にはなっただろう
(悪くないとは一言も言ってない) わい小型船舶免許持ちやけど
商船免許というか航海士？とか次元が違うからなあ・・・ 海難審判に付されて、船長以下数名は処分されるだろう？
しかし思い込みも甚だしい
あの海域は海側より陸側の方が海流の流れは激しい
おそらく 台風の暴風雨と海流の影響を受けた事は確実だろう。
しかしバラスト水、積んでも流されるとは？？？ >>216
タンカーが突っ込んで耐えられる橋ってのもないだろ
911で飛行機の衝突くらい想定しておくべき…みたいなｗ 事故直後は荒天になるのがわかってて荷下ろしさせた空港会社が悪いっていう書き込みがあったけど
今はタンカー側に問題ありの流れか、どちらの社員もますます大変だなw 3日の午後1時にジェット燃料の積み降ろしが完了
↓
4日の午後から大阪府高石市のJXTGエネルギーでジェット燃料の積み込みがあるから
関空近くで休憩
↓
海上保安庁から再三にわたって「その位置大丈夫？台風来るよ」と警告
その警告に船長が「錨は海底に着いてるし、見張りは2人つけてるし
エンジンは付けっ放しだから大丈夫」と回答
↓
4日、台風接近の暴風雨でJXTGエネルギーが臨時休業
積み込みは明日以降になる事が決まる
↓
最初の停泊時から燃料節約のためにエンジン切って待機
4日の午後1時ころ、台風の暴風で「走錨」発生
急遽エンジンかけるが間に合わず衝突
以上
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180909-00050010-yom-soci >>223
適材適所を考えて作った東北の架橋だと言いたいだけ
あんなところに大型タンカーがくるはずが無いがな >>232
どう処分されるか？より補償とかがどうなるか？が
関心事じゃねーの？死刑とかないだろうし 法的義務はないわけだから、ここでいくら大騒ぎしても無駄だなｗ 後進で退避とかナメてんだろ
がっつり賠償請求してやれ やっぱこれ人災じゃん
これじゃ保険も満額おりないだろうな >>233
スレチだが
ちな大昔から米国では重要軍事施設や原発は
それすら想定して建設してるやらなんやら・・・らしいな >>30
一番普及してるのは空マイルな。200円やったっけ？ >>239
事故を未然に防ぐ義務とかは誰にでもあるだろｗ
事故が起きた時、責任を取るのは操縦する方 >>235
＞エンジン切って待機
それやん（´・ω・｀） >>243
ペンタゴン、911の時、穴開いてたろ？
まぁ、アレ、原因とかがうやむやになってるし
あんまり報道もされてないがな >>248
エンジンってつけたらすぐ稼働できないのかな。
乗用車みたいに。 >>246
低学歴職歴無しでも前科者でもワンチャンある素敵な国やん
ジャパニーズドリームやで >>240
橋脚にタンカーが衝突したらアウトだろ
まぁ、台風の風に流される程度なら大丈夫そうにも見えるが >>249
ペンタゴンはシェルターあるから外はどうなってもええで
つかそもそも外から見たら丸空きやしw >>165
♪エネオス灯油でポッカポカ♪とかのコマーシャルやってるからな。お客様をたたけないやろ。 ギリギリまで荷揚げさせたのは関空だろ
逃げる時間なくなっただけ >>251
仮にエンジンがすぐに動いたとしても
タンカーじゃしばらくは動かんよ
シュミレータとかやると、まるで動かなくて
唖然とするのでやってみるといい
少しだけ想像出来そうなのは、氷の上で車を
動かそうとするのの数百倍酷い感覚 しかし海上空港の脆弱性が完全に明るみに・・・
南大阪なんかクソ田舎だからなんぼでも陸に空港作れたで
極左が大反対するもんやから海上へとw
極左4ねよ。 >>253
バーカ
橋が丈夫なら問題なかったろ
反論してみろ
低能 >>259
移動できないと意味ないですもんね。
流され始めてからあっという間に流された見えたので、
エンジンかけてたらひょっとしたらうまくいったかもしれない。 >>255
常時、シェルターの中で仕事をしてるわけじゃないからな タンカーとは比較にならんほど動力が要らん
鉄道でも気動車はエンジン掛けて直ぐ走れない
戦車でも・・・ 「殺すつもりはなかった」と同じぐらい空虚な台詞だな >>266
電源や燃料や重要書類や機器は常に地下施設しあるよ >>265
よっぽどの操船技術と、先読みがないと厳しいんじゃね
そして、それを持ってる船長なら、あんなとこに止めない
ま、橋への衝突だけで言えば回避は出来たかもしれんが… >>210
（‘人’）
大型海技士は全世界共通の国際免許なんだよ(笑) タンカーなんて物理的には航行する
高層ビルのようなものだからなあ
軍事的でも戦闘機無双時代に突入してからは巨大船舶なんて
空母しかないからな・・・
タンカーを安全に航行させるのは簡単じゃないわ
船長はそれが仕事なんだからちゃんとせいや（´・ω・｀） >>267
なるほどね。エンジンかけて停泊しろとはそういうことでしたか。 鶴見サンマリンの主要株主あいおいニッセイ同和損害保険株式会社が全額保証するんですね？ >>271
ああそうですね。エンジンのことまで考えてたらあそこに止めないかｗ >>231
（‘人’）ノ
旧課程の一級小型船舶操縦士餅だから４級海技士相当の実力だけど
問題読んだ限りは英会話と計算式が増えるだけであんま変わん無い気がする
タンカーだから１級だろうけど(笑) >>77
俺は船や海の法律や決まり事には全くの素人だが。
この海上保安庁の避難推奨海域ってのは、何のために設定されてるの？
悪天候時にこの海域に居ると、座礁したりして船が壊れちゃうから、
入らない方が良いですよ
レベルの話なら、守る必要は無いように思われる。
この海域に入ると、関空の施設や橋にダメージを与えるから、入るなっていう規制線ではないような気がする。
海上保安庁も、関空管理会社も、道路公団や鉄道関係者も、
船会社や船長も、
大阪府知事も、
船が流されて橋にぶつかって橋が通行止めに成るリスク、
関空の生命線が断絶するリスクなんて、
誰も想定してなかったし、防ぐための努力をしてたようには思えない。
関係者全員の不作為が招いた人災であって、船長さん一人に責任を矮小化すべきじゃないと思う。 >>262
「車に衝突されたらすぐに死んでしまう人間が悪い」
↑
基地外の論理
↑
お前 散々無視した海保から聴取を受けるのか。
最初から海保の指示に従えばよかったのに。 >>1
細かいことかもしれんが
> ３マイル（約５・５キロ）
これはマイルではなくノーティカルマイルではないか 船はすぐには動けない
そして動き始めたらすぐに止められない
動き始めた時点で八割方アウトだったと思う >>258
丸一日前に離岸してるのが「ギリギリ」？ >>260
（‘人’）
羽田空港をもっと褒めて褒めてよ(笑) >>280
そうなんや・・・海技4級とあんまり変わらんのか・・・
わいも旧課程やけど興味なかったから全く知らんかったw
英会話とまあ気象等で計算式は増えるやろね
まあしかし昔のイメージでは商船大卒で何たらかんたら・・・
やったわ（´・ω・｀） これまでは、座礁する可能性だけで実際に当たったバカちんはいなかった
だから、規制も緩かった
今回も海保は二回も警告してたらしい
でも動かなかった、記事にあるように安全だろうと思ってた訳だ
これを受けて、あの海域に大型船は入れなくなるだろう
荷揚げ場所も変えんとあかんわな
大変よな 真面目に、
船社→同業他社に事業譲渡前提の裏交渉開始。
船社役員→腹括りモード(最悪刑事罰の可能性もある)
船社大株主→船社清算に伴う特別損失について法務部が会計士(会計事務所)に相談。
が同時平行で起こっている状態。
船長→…… >>287
毎年湯水のごとく税金をぶっこんでる赤字空港だろ。 >>281
駐車場に停める時に「大丈夫大丈夫！」って言って
ブロック塀壊したイメージなんだがｗ なんであそこに錨泊したか？
いつもそこにアンカーしてたから。
だって >>281
関空周辺は海底が緩くて年がら年中走錨して流されてるから、走錨しても回避出来る距離を取れという案内。
走錨しても回避出来る絶対的自信があるなら守らんでもいいが、かなりハイリスクだし、結果は既報の通り。
船長は走錨する可能性すら想定していない無能船長だった訳で、そんな無能なら従う以外に選択肢はない。 >>287
大昔は
羽田はアクセス悪いんじゃー！
伊丹の方が悪いのにそれ棚上げして思ってたけど・・・
優秀すぎる空港ですわ。災害にも強いと思います。 >>294
今までにない台風きてるってさんざん言われてたのに
言い訳が嘘くさいんだよ >>281
日本の海域を通行してるのが日本船籍の日本人乗組員だけならともかく
そうじゃないから海上交通安全法でも、指揮命令出来る海域は限られてるし
（諸外国と法規を合わせないとならない）道交法みたいな罰則規定も無い
タラレバなんて幾らでも言える。海上保安庁の再三の警告無視してたバカを守る法律なんて存在しない。 人は死ななかったから取り返しはつく
経済的損失と引き換えに学習の機会を得られた 他の船が何隻か同様に橋に激突してれば、不可抗力という主張も通るかもしれんが・・・
大型船の船長に与えられた権限は大きく、それには当然責任も付随する
船を安全に航行させるだけでなく、港などの公共施設の損壊回避義務も当然ある
操船ミスで港を損壊したら「ごめん」では済まない >>295
それは知ってたよ
尚、わいSE。情報処理は実務経験なしで取れる資格増えた模様。 >>281
自分自身が被害にあってそんな民度の低い奴を許せればいいけどw >>290
海保の警告って、流され始めてから警告しても遅いでしょ。
もしやるなら、台風が来てる状況で、そこに停泊した時点で警告なりしなきゃ。
海保も結局は公務員。
「俺たちはやるべき事やったんだぜ。」的なアリバイ作りの為に、
手遅れな事は承知の上で形式的に警告をしただけに見えてしまう。 >>299
言い訳も何も「そのまんま」じゃね？
スレ住人の多くが「コイツ、駄目だ！」と
思ったんじゃねーかな >>305
お前はアフェリエイトサイトの煽り係かw >>281
港湾関連業界にいるけど、船長の権限はかなり重い。
権限と義務は裏表だから、今回の場合は船長は今後(実況見分以外では)二度とブリッジに立てない。 >>309
ID:QL9POYR/0
はこのスレを盛り上げる為に、わざとトンチンカンなレスして
自分の都合の良いようにまとめて
「●●速報」みたいなサイトで金儲けしてる奴だよ 停泊しても法的な義務はない これがすべてだろ
空気なんか読むかよって感じ 保険屋は過失割合の計算するだろうけど
限り無く過失しかないからな
海保の忠告無視して安全に係留等する義務を怠った結果だし エンジンを切って投錨してたのが本当なら何の罪にも問えないんだよな、これ
民事は大変な額になるだろうが、会社トンズラすれば余裕だしな >>305
そもそも海運業界って船長の権限が強くてどの機関も情報発信しか出来ないのよ。
円滑な航行のために従う船が多いけど、この船のように無視する船には取り得る策がない。 >>309
空港であって海港じゃないから港内で避難ってのは通らないわ >>316
その結果やってくるのは、今まで築いたキャリアの全喪失(どの船会社も雇えない)と、
生きている間「絶対に」無くならない莫大な損害賠償義務。 >>316
結果事故ったらどこにも責任転嫁出来ないから大抵の船は従うんだがな。
で、結果が大事故ですから、自己責任として全額賠償しましょう、というお話です。 法的にセーフだったら何やっても良い人々のターンw
損害保険会社がどう判断するかは知らんが
タンカー側は天災特別支払い的な何かに入ってなかったら
自腹で全額補償だな。 >>316
違法じゃなくても賠償責任は発生するわ
http://www.bengo.jp/03_keiyaku/09_fuhoukoui/01_fufhoukoui.html
例えば、よそ見をして運転をしていたら事故を起こしてしまうかもしれませんよね。
そのためドライバーは、運転中よそ見をしないように注意します。
しかしその注意を怠り、よそ見をして運転し、交通事故を起こしてしまった場合などは過失と判断されます。
怠った注意の度合いによりその過失が重過失なのか軽過失なのか決められます。
過失が認められれば、当然損害賠償責任を負うことになります。 JXTGエネルギーと、あいおいニッセイ同和損害保険が大株主なので、バックレる事すら出来ない。 >>324
重過失なので保険金は支払われない。
タンカーの保有会社と運行会社が1000億円以上の賠償金を負担する。 何でタンカー所有会社だけに押し付けてんだよ
運航会社と荷主にも責任あるだろ >>329
大株主第4位があいおいニッセイ同和損害保険という皮肉。 >>330
前日に卸し完了して空荷なんだから荷主は関係ないわ >>330
運航会社は謝罪会見させられてサイト閉じてしまってるな
日之出海運な >>330
前日昼に荷卸し終わって丸一日経っての事故なので荷主には責任ありません。
丸一日あれば大阪どころか名古屋や四国まで余裕で逃げられるんで。 >>106
最初は２本の計画だったんだが、国交省に費用が掛かりすぎると却下されたんですが。
しかし、羽田は泥海に関空の倍以上の費用をかけて埋め立て拡張とコスイですね。 >>276
>>285
職業上やっちゃいけないラインってありますけど、
北海道電力もこれもちょっとにてますね。 >>337
橋一本諦めたから、2車線だった道路が片側3車線になったのかな？ 真面目に、船社(保有会社、運行会社共)は、
今後の事業継続が困難な状態。
マトモな会社なら賠償責任と無関係な社員の雇用をどうするのかで、
弁護士入れてずっと会議と予想。
それが無いなら、社員はマスコミ(文春、新潮)にリークして良いレベル。 >>341
建設当時は片側3車線でもオーバースペックって言ってましたけど。
羽田となると話は変わるようですw >>342
国が大阪イジメをやっておいて、さらに大阪が馬鹿だと叩かれる構図
これはもうリンチであって国家による犯罪行為だよ >>339
持ち主のサイトが閉鎖ってことかー
とあるサイト間違ったまま載せてるな 荷主のJXTGはしこたま儲けてるんだし賠償金払えるだろ
おいしいとこだけ吸い取りやがって
お前とこが荷下ろし完了した船のルールを決めてないからこうなるんじゃないかよ >>342
そらー2020年向けの工事始まってんだから、当然じゃないか？ 親会社でも賠償負担に耐えられない
よって潰れるしかない
今回の損害規模で賠償可能な会社はトヨタくらいだろうな しかし維新の会は何やっても失敗だなあ
ここは維新の会のレジェンド LINE女子中学生ロリコン議員の出番だ！
あと、山口組事務所に事務所当番入ってた維新の会の議員もいたよなw >>345
ってか、経済的な重要度を言ったら当然だがｗ 重過失で保険は無理そうだな
タンカー会社は破産処理して終了
で、国と大阪府が莫大な金を出して修繕 >>355
前年度は（）にあるだろ
あとは自分で探してくれ
大して変わってないから >>349
海運の運行会社は台風とかで安全のためにスケジュールを無視して寄港する港をスキップしたり
海上で数日待機したり普通にするからな
客の都合とか関係無く安全が優先される業界だから >>359
じゃあ地方創生なんか嘘っぱちで、関空が脆弱になるのも仕方がないね
東京一極集中も国策だしね でもなこのタンカーも航空燃料補給用の言わば関空付属物、トータルで見れば最終責任は関空に帰属するわけだ。
警察署に納めてる弁当屋の車が署を壊しちゃったようなもの、これは署長の、ひいては公務員の長安部の責任。 トンキンのせいだから日本橋を中止してその金で弁償しろ >>359
経済的重要度？
首都利権だろ。
毎年多額の税金ぶち込んでいつ黒字になるんだよw JXTGエネルギーは三菱グループ金曜会のメンバーで日本最大の石油元売り
鶴見サンマリンは日本最大の内航海運
いずれも東京に本社を構える一流企業がケツモチする福岡の一等地に本社を構える会社が持つ東京船籍のタンカー
関西企業のオリックスだとか名も知れぬ外資のバンシだとかがケツモチの地方の空港運営会社とは格が違いますね >>366
今回、その弁当屋は弁当配達したあと丸一日路駐しててその後事故ったんだが。
しかも天候起因で前日には天候悪化が分かってたのに。
天候悪くなる前に帰ればいいのに帰らなかった奴が全面的に悪い。 お前らだって、エネオスで給油してんだろ？お世話になっているんだよね 靖国爆破事件や建造物への訳の分からない落書き事件の通り、反日教育を徹底して受けてきた韓国人は個人レベルで日本でテロをする
今後は関空の連絡橋で、ダイナマイトとか爆発させる事件とか、韓国人なら絶対するよ
ダイナマイトは入手しやすい建設系業界は在日や帰化人多いし、こいつらがダイナマイト段取りして、実行犯の韓国人はサッと帰国
それでも日本人より在日韓国人を優先させるマルハン維新の会
何が在日の人にヘイトスピーチしたら厳しく罰するだ、アホかってwww
マルハン維新の会 >>371
さらに、都合2回、警察から「泊まるなら別の場所に」って、指導を受けている、を追加。 >>369
そんな井の中の蛙じゃ国際問題になるぞ
マジで 靖国爆破事件や建造物への訳の分からない落書き事件の通り、反日教育を徹底して受けてきた韓国人は個人レベルで日本でテロをする
今後は関空の連絡橋で、ダイナマイトとか爆発させる事件とか、韓国人なら絶対するよ
ダイナマイトが入手しやすい建設系業界は在日や帰化人多いし、こいつらがダイナマイト段取りして、実行犯の韓国人はサッと帰国www
それでも日本人より在日韓国人を優先させるマルハン維新の会
何が在日の人にヘイトスピーチしたら厳しく罰するだ、アホかってwwww >>375
東京は先進国最大の都市圏、GDPはヨーロッパの先進国一国に相当する。
日本の政治経済の中心であり、二十四時間稼働するアジア最強の世界都市
空港にしても羽田も成田も欧米への直行便を多数有しており、
地方のLCCメインのしかもアジアメインの国際空港もどきとは違う >>378
>>369は皮肉だよ。
関空エアポートがヘマの連続なのは、周知の事実。
今後、危機管理担当者を天下りさせられるぐらいのヘマ。
今の官邸だと、親会社の外資の本国(フランス？)の政府にまで現地取りそうな勢い。 別にええがな
関空の負担で
黒字やろ？
いつも燃料運ぶタンカーなんだから仲良く
返済したったらええ
いくらでも返せるがな。 >>376
東京は国策でヒト,モノ,カネを集めて驚異のGDPマイナスだもんなw 別に普通に損害賠償として、破損に対する修理費用と、損失利益を求めれば良いだけじゃ無いの？
空港だけでなくて、損失利益が出た社は全部は、下手したら数百億だろ、良いじゃん、それで。
バカな船会社は潰せば良いし、社長は二度と立ち上がれない様に負債の分散化すれば良い。
バカな判断だったと思えば、社長は船長を訴えるだろう。 >>337
阪神大震災
国「神戸の貨物を横浜に移動させてやるぞ～」
釜山に取られましたｗ
関空なんてとんでもない成田をハブにしてやるぞ～
１０年掛けて成田を改造
その１０年以内に仁川に取られましたｗ
国なんてこんなアホしかおらへん この件で
同じ事故がおきんようにすれさえすればええわ
それよりいくらかかるねん
関空会社さっさとが支払って
再建しようぜ。 この件で
同じ事故がおきんようにすれさえすればええわ
それよりいくらかかるねん
関空会社さっさと支払って
再建しようぜ。 今回は、船社の大株主が、特損処理考えるレベルだからな。
今更株式売却が出来る状況でもないし。 >>383
ヘマも何もフランス流であまりにも合理化しすぎて、広報周知活動をマスゴミに委託していたのが原因 >>378
客観的な事実だけど？
東京は地方とは別格の存在で上位に立つ存在 事故った運用会社と船主は、今後他の会社との運送契約が取れない可能性があるな。 >>388
東京が首都である以上どうしようもない。
まさに日本の癌。 一日14億の利益やろ？
返済は
ならもっと早いんとちゃうか？
まあけちけちせんでええで 海底が16～20m
それから最低15mはクリアランスをしてトンネル径6m
ミニ地下鉄を作る場合、海面下40mくらいに作られる 注文した製品を納品が終わったトラックが近所で路駐してるみたいなもん
なんで停まってるのかと聞いたら
他の取引先の荷物を取りに行くのに時間調整してます。やって
退けと言っても無視 大した被害じゃあねえな
誘致と
再建計画さえしっかりしたら >>393
馬鹿が上位に立つ存在だから日本の国際的地位が落ちるわけかw >>394
二年後には東京の威信をかけたオリンピックが開催されるから、しっかり準備してボランティアに来いよ 鶴見サンマリン以外にもタンカー会社なんていくらでもあるんだろ？
荷主ともども別の会社に変えたほうがいい 台風の速度が速くて一気に風が強くなったからなぁ
船長は無能だとは思うが少しだけお気の毒 今どきタンカーの位置なんて当局はＧＰＳで把握してるだろ
なんで、そこは駄目って言わなかったの？ もう法律変えろよ
法的義務がないならしょうがないわ
なんで義務がないんだよ 関空建造費
返済額に500上乗せやけど
この被害でも
まあ関空なら返済可能やで >>369
なんでそんなとこがこんなバカ雇って使ってんのかね
あぐらかいて緩んでんじゃないの >>392
今回は、
官邸→フランス大統領府→フランスの親会社→関空エアポートと
官邸→宮内→オリックス→関空エアポート
と言う2つのラインから改善厳命が出るから、これから関空エアポートの幹部は地獄絵図。
恐らく代表者(フランス人と日本人)は、交代で365日勤務を強いられる。 >>408
民間の義務を強化するということは、行政側の監督責任が増すからに決まってるだろ
推奨レベルにとどめておくから、上手くやってねというのが行政側の本音 でも、「維新の会」の政策はことごとくつぶれているね
あまりにも無計画な政策なんだろうね
これによって間違いなく万博はパリに決定される
理由は簡単：再度発生するし、関空の陸の孤島解消が全くなされていないため >>388
成田をハブにしようとしてる時に関空作る国賊が言うなよw >>381
残念ながらこれが現実
>都市の国際化という観点から見ると、東京は「中流都市」へと劣化する。
>東京に集中する日本の株式市場、外国為替市場はミラー市場と呼ばれ、
>ニューヨーク、ロンドン、シンガポールで形成された価格を映すだけで、
>固有の価格、他市場に影響力のある価格を形成する機能を持たない。
>外国の通信社はかつて東京に支社を置いていたが、北京支局の無人事務所化している。
>電話だけが置かれていて、海外からの電話は北京にそのまま転送されている。
>欧米先進国の企業も東京から撤退し、中国や東南アジアに移転した。
>もはや情報を得るうえで意味がない都市とみなされている。
http://news.livedoor.com/article/detail/10127491/ 国際空港なので
遠いと感じないけどな
世界レベルから見ても
異例の近さやで >>413
違う
改善でなく即再開命令
改善しないから万博さようなら >>411
でも、移動したら燃料代もったいないやん
船長「民間は公務員と違いコスト意識が厳しいんだ！税金で生活させてもらってる自衛隊なり警察ごときが指図するな！」 >>411
警告無視したんなら完全にタンカーの責任じゃないか
て言うより違反じゃないのか？
なんでつかまえないんだ
違法駐車ですら捕まるのに >>393
韓国と同じで儒教精神が息づいていますね >>406
そんな速い台風だってのは数日前から散々予報されてた訳で。
航海士なら天候読むのは当たり前の話で、そんな無能には哀れみは全く沸かんな。
さっさと免許返納せい。 >>427
関西の政治家の政治力
ハブ空港に関してもハブ港湾に関しても東京でまとめればよかったのに 関空は被害者だろ
トンキンは何とかして責任逃れしようと必死
エセ関西弁まで使って書き込みする始末w 港湾の管制ってどうなってるの？
指示に従わなかったのに刑事責任はないの？
みんな民事ばかり話てるけど
飛行機と同じで事故れば重大事案だろ 災害偽装テロの可能性もあるから、公安はこいつの背後を調査するべき。 成田と関空って
どっちが上なんだろうな
線種の豊富さなら成田だが
利益率から言うと関空のほうがはるかに上の気がするが >>431
なんでもかんでも一極集中って共産主義国家かよｗ >>424
国内だから
ただし、海外へ出国しようとした場合は出国管理で逮捕
まあ審判でも船長は船長資格はく奪くらいか
運航会社は全額支払い 俺的には
伊丹より国が推進した関空を推したい
国の時間制限をなしにしたいという理屈は筋が通るように思う。 >>423
で、その結果が船1隻を長期使用不能にして関空NEXCO南海JRに大損害を与え、最終的に自社が賠償責任を負う訳だな。
リスクコントロールが全く出来ていない無能の烙印が押される結果になったな。 >>434
>>1によれば法的な義務はないんだから、罰則だって当然ないだろう。 >>95
あんな突風の中じゃ もー どうしようもないわな
ムリヤリ座礁させて避難するか どうするかしか
日本の中で、台風時でも、一番 波が安定してる湾って、どこの湾かな？ >>434
海運では船長の決定が全てで、どこかの指示に従う義務はないのよ。
（接岸離岸は岸壁の利用が必要なので岸壁管理者に従わないと出来ないが）
だから情報提供しか出来ない。
大多数が従ってるから従わない方が事故るって大抵どの船も従うけどね。 >>439
入出国管理の話じゃなくて
港湾の交通管制の話
国内でも航行にはきちんと法律で秩序がある
道交法と同じ 関空に関して
ＬＬＣ導入など
維新の功績が本当かどうかは知らないが
これを導入した考えは
吉と出たようだ >>431
馬鹿しかいない地域に何でも集中させるから日本が傾いてんだけどw >>437
たぶん 関西のほうが モチべ高いよ
アホばっかりだけど >>173
走錨かな
昔の洞爺丸事故の原因もそれだよね LCCが多くなった現在、成田ハブ化はなくなりました
LCCはほとんど偽レッドチームは南鮮仁川・シナチームはシナ新上海（浦東）へ移転
なぜか
着陸料が高いから
シナはともかく、南鮮仁川なんか安かろう悪かろうだから何かあれば全て金（偽札）で解結 なんで観測史上最強クラスって言ってんのに安全だと思うのか >>447
航行の規則はあるが、管制に従う義務はない。
航空管制で言うところのレディオ空港みたいなもの。
情報提供はされるけど、それに従う義務はなく、判断は船長に任される。 >>450
関西のアホは
伊丹利権に多いなｗ
空港運用ってただでさえむずいが
国の主導で建築して
民間の提言で財政健全化し成功した例は関空が唯一かと思う >>448
関空がLCCを引っ張って来た時は東京は格差がどうの馬鹿にしてたけど
すぐパクったよなw スーパー台風だと 一昨日前から わかってたのに
どこかの湾岸エリアに 空いた土地を見つけて そこに わざと船たちを、座礁させとくしかないのかな？
海洋汚染しなかったから、まだマシだったけどもさ タンカーが橋を真っ二つにへし折るくらいのインパクトが欲しかった。
ちょっとぶつかっただけじゃん。画的におもしろくない なんか数か月前に読売新聞に関空の関西エアカーゴて企業が儲かってるみたいな記事で変に持ち上げられてててて
なにか起きそうだなとは思ってた。 >>281
話を拡げて、責任の所在をうやむやにするやり方。 少なくとも
走錨して連絡橋にぶつかるなんて、関空も海上保安庁も想定なんかしてなかった 日之出海運の社長って元JXなんだね
バレーボールチームのマネージャーだったらしい
田舎に戻って海運会社の跡取り三代目社長
コネで仕事受けてるようだけど、公共インフラの下請けとか普通は入札じゃないのか >>444
海難審判判決を見てきたら？
たぶん神戸でなく本所（東京にある海難審判所）で行われるから >>457
関空周りの今の民間主導は
極めて優れてるんだろう
関空はすでに
東京と勝負するよりも
世界と勝負している空港で成功を収めてるので
東京を差し置いて
世界で戦えるレベルと思う
国策と民間のコラボで成功してるので
安倍が特に力を入れたい施設なのだろう。 >>463
海保だってまさか主エンジンを停止して停泊しているとは思わない 海上自衛隊に轟沈してもらえば良かったのかも。
おれも人の子だから乗組員は事前に避難でOK。 乗り入れている
ＪＲと南海はラッキーだぜ
タンカー事故で今は断線しているが
台風時の対応としては速めの対策を取っていて
何の問題もない
当時タンカーにぶつかり
走らせていれば海の底に車両が転落してた。
極めていい判断で
健全と言える。 >>451
あ～ あのへんの、海中の底は たしかに 砂おおいわ
てか 砂地が多いから
ひっかからない底地の場合 他の国はどうしてるの？ 座礁させてるの？
フロリダとか どうやってるんだろう？
どうしようか これ
難儀だな… 純粋な意味で
世界と勝負して成功してる鉄道は
関空と直接つないでいる
ＪＲ西と南海だろう 日本で一番LCCハブ空港にしやすいのは、現段階では着陸料をボロ下げしている関空をのぞけば、岡山空港と福島空港だけ >>467
もしかしたら、船たちのために、湾岸エリアに、座礁させておける土地の確保が必要になるかもしれんよ？ >>449
馬鹿馬鹿と言う奴が学ぶ能力のない馬鹿なんだよ
馬鹿 >>474
係船浮標が作られているから、それに繋ぐ おまえらおちつけ
おれは海運のことは素人だけど
日の出海運は船の所有者というだけで運航者は違うみたいだぞ。
要するにある航空機の所有者は丸紅だけど、運航者はANAみたいな。
だからANAが事故を起こしたのに丸紅を責めるみたいなことになっているぞ。
船長は運航者側だから責められるべき人だけどね。 >>359
関空で赤字というか黒字かつかつ。羽田は関空の20倍以上の利用者がいないとペイしないな。
国家戦略ｗ単なる東京こじきだよ。未来永劫黒字化することはない。
>>431
羽田の地盤がヘドロなので拡張無理 → 成田闘争の末に成田空港建設 → 成田が拡張できない
→闘争のできないところで新たな空港を作ろう → 大阪湾の沖合の不便な場所に関空建設
→関空が運用し出すと東京が嫉妬赤字だと騒ぐ → 関空のときに使った埋め立て技術をつかって羽田を拡張したが費用は関空を遙かにしのぐ。
→今後の沈下対策費も羽田は半端なく関空よりかかり１０倍以上 → メディアで関空は沈下が激しいと騒ぐｗ >>477
そういうのも含めて
燃料用タンカー緊急座礁エリアの設置など必要かもな
避難指定場所を設ける感じがいいと思うが
座礁エリア設置にしても
設備的にはそんなにかからんだろう チョンはすべて的
だから日韓断交をした後で、タスマニアみたいにハンティングして追い出したほうが良い >>370
一番のボッタクリは兵庫だろ
地方交付税交付金見てみろ >>473
航行関係は国際法令も絡むから、強権発動は難しい面もある。 これにより、重要橋梁周辺はすべて停泊・沖だし禁止になるだろうね >>488
船長が目を噛んで○んでくれレベルでバカ。 タンカーに責任がないとは言わないけど、
ちゃんと移動するように指示しなかった海上保安庁も悪いでしょ。 >>489
そこまで行きそう。
特に、ベイブリッジ、東京湾ゲートブリッジ辺りはかなり厳しくなる。 特殊設計の
専用設計の橋なので
費用はかさむが
投資の価値はあるので復旧を急ごう。 >>491
指示した(2回も)。
船長が無視かました。 ＞ 清水さんは「何千人もが関空から帰れなくなった原因をつくってしまったが、
＞船長は乗組員の命を救ってくれた。感謝したい」とねぎらった。
この社長はアホなのか？ すべてその船長の判断ミスからなったことなんだが
大阪に本当に多大な経済損失を与えておいて感謝？ 命を危険にさらしたのは船長自身だろ
船長もアホなら社長もアホだな https://goo.gl/maps/PKEkuEVFN272
橋の方向に強く流されるのは仕方ないので
ココ にぶつければ良かったと思うけどね。
船が壊れるのは諦める。
第一に乗員の生命
次に損害を軽くだから
橋は不味い。
橋がこんなにもろいと思わなかったのかな？ >>498
これから社長は、弁護士のチェック無しではコメントできない。
でないと、弁護士が降りる案件。 >>498
船長の責任を追及する過程で
関空の責任も問われかねないと感じたので
人命救助の美談仕立てにし
責任をうやむやにする戦法 もうやっているだろうが、船長の身柄確保と身辺監視はおこなうレベル。
生き地獄だろうが、死人は(奇跡的に)出ていないから、海難審判終わるまでは生きる義務がある。 ＞台風２１号の影響で関西空港連絡橋に衝突したタンカー宝運丸を所有する
＞日之出海運（福岡市）の清水満雄社長（４９）
http://www.pacola.co.jp/files/uploads/pacolife-f2_160804_page_04.jpg
大アホのマヌケの顔だ よく見とけ 保険が５０億程度しか下りないなら、この会社は倒産だろ
アホ船長に感謝しつつそのままぶっ潰れろ ボケ社長が NEXCO 西日本も
なんぞ？ってかんじだろう
必至で治しているようだ 根本的な解決は、関空の陸側を埋め立ててしまうことだな。しかしそれでも羽田以下の費用でできるｗ 船主等責任制限法があるので運行会社や船長は40億までしか賠償責任を負いません
保険会社が払って終わり >>501
関空の責任とは？
まさか事故直後に2ちゃんねるでコピペされた
「関空が台風の最中、積み下ろしを強行させた。関空がその場所で待機するよう命令した」を
信じてるんじゃないだろうなw >>508
漁業賠償を鶴見が全額支払いしてくれるなら 関空は被害者だろ
糞タンカーがあんな場所に泊まってさえなければ浸水だけで済んだ >>509
船舶の所有者等の責任の制限に関する法律は、裁判判決により「平水区域の航行は本法にいう「航海」に当たらない」と出してしまった
東京高決平7・10・17判タ907号269頁
関空周辺の平水区域 http://www.jci.go.jp/areamap/pdf_etc/heisui_09.pdf 鉄道も曲がってしまった
架線支柱も景観仕様の特注品なので高額になる 船長や会社は死ねと思うが
橋一本でそれが潰れたら孤島になってしまうのもいかがものか 憎っくき国家百年の朝敵を此処ぞとばかりに
誹謗中傷して居たら北海道と言う名のベクレ
帝国の首都トンキンの子分が震度7の激震に
見舞われてボコボコにされててワロタ…(笑) >>498
自社に法的責任がないことを確認済みだから、他人事みたいな物言いができるんだろう ぶっちゃけ橋の強度不足やん
普段からタンカーが通る海に架けてんだから、2、3隻衝突しても平気なように作らにゃならんって >>510
一本の橋が破損しただけで全体の機能が停止するような施設を放置していたこと
通常の空港に要求されるだけの災害対策を怠っている 今後関空エアポートがやらなくてはならない事。
「インフラ関係の二重化」
関空の南端と対岸を結ぶ線の海底に、
電気
ガス
水道
通信ケーブル
が通せるトンネルを作る事。
(今回、NTTの通信ケーブルが切断されて、長期通信断になった民間企業が結構出た。) 関空建設に関わった無能どもがこの船長のお陰で責任追求されなくて喜んでることだろう タンカーが壊したのをこの際ラッキーと捉えて
閉港に向かうべきだろう
もうあと何年も持たないだろここ >>523
国が作って当時は片側3車線はオーバースペックだって言ってたけどw >>524
トンキン民国は日本に集り倒してGDPマイナスwww どうみても重過失
他の船はせいぜい嵐で座礁くらいやろ
再重要な人工物にぶつかるなんてｗ 転職の口コミサイトに、日之出海運はかなりのブラックと書いてあったな。 今回の大型台風なら、船が退避推奨区域に
停泊していても強風で流されてぶつかる
可能性はゼロなのか気になる。 >>532
T1地下にある一次配電装置6基中3基が破損
その破損したうちの1基がT1の放送設備用だったから、放送ができなかった 新潟のラーメン屋の出火ですら重過失ではないから
これもどうかなあ まあ完全に判断ミスなんで、たっぷり賠償してどうぞ。 >>540
>>392を読む限りだと前々から広報活動マスコミに丸投げなのかと思ったんだが >>486
でも海域指定して義務の設定もしてるでしょ
紀伊水道から大阪湾へ入る所なんかは昔から混雑する名所だし
きちんと法整備するべきだと思うよ
強権発動は支配のためでなく船舶のためなんだから
国際法(条約)の理念にも反しないはず >>539
でも、ぶつかったのは海保の警告無視の一隻だけだぞ。 >>515
それは平水区域のみで航行する船舶対象では
陸運と同じ扱いになるって話じゃない 松井の言うように本当に人災だな
この会社に損害賠償請求しろよ >>546
判決で2つが確定した
ひとつはお前の書いているヤツ
もう一つはワシが書いたヤツ 船がぶつかっただけで壊れるとか
脆すぎだな
設計ミスだろ >>549
米軍のイージス艦だってタンカーアタックで大破しとるがな >>549
馬鹿か？
ビルが当たるようなもんだぞ。 >>539
>>77の読売の記事に地図が出てるよ
今後この海域の内側は規制の網掛けをされるのではないかな 激突したP1橋脚は形こそとどめて北側道路を支えているものの、他の活荷重を支えきれないため全損なので、海側にずらして新設
A1-P1とP1-P2の橋桁も橋脚移動により全て作り直し
いきなり2025万博の初日の前日に橋脚が折損崩壊しましたなんて聞きたくないだろ >>548
おまえの言ってる判例は
『船舶』及び『航海』両方に該当しない時に法の適用が排除されるというもの
今回のは『航海』ではないが『船舶』なので適用です もっと五重の塔みたいに弾力のある造りにして、負荷がかかってもたわんで元に戻るとかさぁ
やりようあったんじゃないの？ >>527
関空エアポートって書いてるの全部キミか
頭痛が痛いわ
関西エアポートな >>554
「船舶上で又は船舶の運航」と条文がわからないのかな？
第三条 船舶所有者等又はその被用者等は、次に掲げる債権について、この法律で定めるところにより、その責任を制限することができる。
一 船舶上で又は船舶の運航に直接関連して生ずる人の生命若しくは身体が害されることによる損害又は当該船舶以外の物の滅失若しくは損傷による損害に基づく債権
二 運送品、旅客又は手荷物の運送の遅延による損害に基づく債権
三 前二号に掲げる債権のほか、船舶の運航に直接関連して生ずる権利侵害による損害に基づく債権（当該船舶の滅失又は損傷による損害に基づく債権及び契約による債務の不履行による損害に基づく債権を除く。）
四 前条第二項第三号に掲げる措置により生ずる損害に基づく債権（当該船舶所有者等及びその被用者等が有する債権を除く。）
五 前条第二項第三号に掲げる措置に関する債権（当該船舶所有者等及びその被用者等が有する債権並びにこれらの者との契約に基づく報酬及び費用に関する債権を除く。）
前条第二項 この法律において、「救助活動」には、次に掲げる措置を含み、公務として行う救助活動を除くものとする。
一 沈没し、難破し、乗り揚げ、若しくは放棄された船舶又はその船舶上の物の引揚げ、除去、破壊又は無害化のための措置
二 積荷の除去、破壊又は無害化のための措置
三 前二号に掲げる措置のほか、制限債権を生ずべき損害の防止又は軽減のために執られる措置 >>95
橋にぶつかると被害が大きくなるという認識が持てていたら可能じゃないのか
問題は船長が何も考えない男だったこと、おそらく >>557
その判例がわざわざ両方に当てはまらないと認定する理由を考えようか
そもそも船主等責任制限法の立法主旨は失火責任制限法と同じであまりに大規模な損害が発生するから責任制限するというものだから 海保から２回の移動警告を受けて無視
３回目以降は応答すらせず
あげく吹き流されてからエンジンかけて橋に激突
これでは不可抗力の主張は通らない
むしろテロを疑われてもしょうがないレベル >>554
むしろこっちだな
つまり、いくら平水以外の船舶であっても、判決で「航海」に該当しないため、この法律の「船舶」には該当しない
第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一 船舶 航海の用に供する船舶で、ろかい又は主としてろかいをもつて運転する舟及び公用に供する船舶以外のものをいう。 >>504
謝罪内容がズレズレでバカみたいだったから100歳ぐらいの爺さんかと思ったら49歳か >>563
船舶でなくかつ航海にも該当しないから
船主等責任制限法の適用外という意味なのがまだわからん？
宝運丸はどう見ても航海の用に供する船舶
わざわざ適用除外認定したのは、平行区域のみを航行する船てのは小規模だから
責任を制限しなければならないほどの損失発生が想定し難いから カジノなんて今更国民の射幸心をあおるものを作る言うから
天照大神様がお怒りになったんだぜ
その証拠にカジノ法案が成立した次の日に大阪に直下地震がおきた >>342
補助金の額が違いすぎて競争のスタートラインにも立ってないよな。
これで羽田に比べて関空はーとか言われても滑稽でしかない。
むしろ関空はこれだけ不利な状況でよくやっている方だろ。 これだけの事故を起こしても
船長の名前は公表されないし、
謝罪会見も無いな。 >>539
当時付近には50艘以上の船がいた、が、事故ったのはこいつだけ。 海保の警告を無視しておいて「安全と思った」。
話にならない。 >>555
もともと占用許可を得て架設している橋なので。
回避義務は全面的に船舶側にあって、衝突を考慮はしていない。
これは橋全般に言えること。 自身の業務に対する責任感が無さすぎるな。
プロ意識ゼロ。 >>570
いや逆に関空島の滑走路へ乗り上げてもらっていた方がよかったと思う
少なくとも橋を直すよりは簡単に撤去できる >>569
全体違う法律もってきて何言ってる？
宝運丸はどう見ても船主責任制限法にいう船舶に該当しているし
橋を損壊させて生じた債権も同法の
船舶の運航に直接関連して生ずる人の生命若しくは身体が害されることによる損害又は当該船舶以外の物の滅失若しくは損傷による損害に基づく債権
に該当する >>60
自己保身と賠償額減額の為に少しでも正当性を主張してくるのは
火を見るより明らかだよな
>>342
しかもそれ関西空港単独で31億円じゃなくて関西空港「等」だからなｗ 船舶の所有者等の責任の制限に関する法律で除外されるのは2つ
1.平水区域の船舶が起こした事故
2.平水区域で発生した事故
考えたらわかるだろ
平水区域の船舶が沿海区域を航行すること自体違法だから、
1.だけなら2.を設定する必要がないのは自明の理
それをあえて2.を作っているのは、対象が「平水区域で発生した事故」すべてに該当するため >>572
そこはもっとびっくりして良い部分だな。
人材の劣化が激しすぎてテロと区別がつかない。 日之出は船を貸しただけだから、事故の当事者ではない
ただし、関空石油岸壁出港時で故障が発生していたら別だが
でも、あの発言は軽率すぎる >>556
そのままじゃないかいw www
それに頭痛が痛いわではなく、普通は頭が痛いわと書くわ www
お前の方が片腹痛しじゃ www >>11
インバウンド消費なんかも考えると損害大きいよな >>581
平水区域の事故を除外などとどこに書いてある？
船主責任制限法は個人や単独の主体では賄い切れない損害に対し、
被害者を基金から補償によって救済すること、
責任を有限にすることで予期せぬ損害発生から船主を救済すること
この二つが立法目的
平水区域で発生する事故こそ被害額が膨大になりやすいのに
これをあえて除外する意味がないよな 想定外だな
福島も関空もどこもで、これはどうしようもないんだよな バスに例えると鶴見サンマリンがウィラートラベルで日之出海運はバスと運ちゃん抱えてる会社ってこと
ウィラートラベルの事故の関係を思い出した 鶴見サンラインは日之出海運にも
賠償責任が発生する可能性が高いな
https://www.ukpandi.com/ja/保険カバーについて/傭船者カバーについて/傭船者責任/
船主は自らの第三者損害賠償をP＆Iでカバーしていますが、
傭船者も巨額の損害賠償に直面する可能性があります。
用船者責任は、貨物の債権者、他の第三者および
船主に対して発生することがあります。 >>527
関空エアポートは置いといてｗ
残念ながら、関西エアポートは運営会社であって所有者ではないってことだ。
鉄道の部分は・・国交省が91％の株主の会社が所有しているな。 >>594
なるほど、国が主体にならんとどうしょうもないな。
それに漁業補償が絶対に発生するしな。 >>581
"船舶"の定義は『商行為ヲ為ス目的ヲ以テ航海ノ用ニ供スルモノ』(商法684条1項）
船主等責任制限法にいう"船舶"とは『航海の用に供する船舶』（船主責任制限法2条1項）
東京高決平7・10・17判タ907号269頁の判決
①平水区域のみを航行する船舶は本法所定の「航海の用に供する船舶」に該当しない
②平水区域の航行は本法にいう「航海」に当たらない
↑
これはその事故を起こした船が平水区域の航行のみを行う船だったので、航海の用に供するとは言えず"船舶"に該当しない
"船舶"でないので船主責任制限法が適用されないと言ったということ
今回の宝運丸は平水区域以外の航行を目的としたタンカーなので、最初から航海を目的とした"船舶"に該当するのは明らか
"船舶"が起こした事故に関しては平水区域による除外等は船主責任制限法には一切規定なし
商法684条
1.本法ニ於テ船舶トハ商行為ヲ為ス目的ヲ以テ航海ノ用ニ供スルモノヲ謂フ
船舶の所有者等の責任の制限に関する法律
定義
第２条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
１ 船舶
航海の用に供する船舶で、ろかい又は主としてろかいをもつて運転する舟及び公用に供する船舶以外のものをいう。 海商法を5chに引用してきても構わんが誰も読まないから 魔法の言葉『想定外』で無罪放免かな
福一爆発も『想定外』で終了した
再三、津波対策・地震対策の危険性は指摘されてたけど
『想定外』で済んだ、今回も『想定外』で終わりだろう
・・・小物だと無理か('A`) >>600
別に未成年では無いので、じきに名前が晒される。
そうなると国内での転職は難しそう。 >>599
仮に沖合に退避する燃料をケチってあの場所にいたなら燃費が良くなるように少しでも船体を軽くしようとしてたのかもしれない 関空そのものが国際空港として最低限の災害対策もできていない欠陥空港
橋ひとつに船がぶつかっただけで再起不能
話にならんどす
もし地震で橋ぶっこわれて客が逃亡不可なうちに巨大津波きたら逃亡経路なし全滅する構造 >海域外だと認識していた
つまりわざと
破壊するために故意に居座ったんだよ、海保の警告まで無視してな あの領域に停泊してたのこの船だけ？
せや！関空を風除けにしたろ！って考えたやつ 原発事故もそうだけど日本はこういうミス判断からの大事故が多いよな だから船長の責任だって言ってんじゃん
関空の指示がどうとか仮にあったとしても関係ないから
最後に判断を下し安全に対する責任を負うのは船長しかいないんだから チケットで損したんだが一体誰が払ってくれるんだ！？腹が立つ！！ 原発時はパヨクの準首魁カンチョクトがやっただけ
しかも1.17と新潟県中越沖地震の教訓をすべて宇宙の彼方へ投げ飛ばした結果
1.17なんて村山君が「何か問題があれば私が責任を取る」と官僚に言い切ったから、官僚制度の欠陥が発生せず、できるだけ速やかな復興ができた
しかし、3.11なんてカンチョクトが北側のまねを最悪状態でやらかし、全ての原因を現場に押し付けた結果、福一は爆発し、官僚制度の欠陥でいまだに復興が進んでいない >>603
今までも、災害に最も弱い空港として指摘されてる 錨を下ろしたのが13時半って書いてるけど完全に暴風域入ってるよね
安全な場所にたどり着けない時間まで働かされたんでしょ
で、関空か会社の上層部に全部責任をなすりつけられた船長
もうすぐ自害(自害とは言ってない)するんじゃね >>614
デマしつこいな
前日の13時半って言ってるだろうが 法的な義務はない。
問題がわかったじゃないか。人災と嘆く暇があったら、動け知事。 どうせ単発。
本当に勘違いなら間違いを指摘された時点で 「間違ってたわゴメソ」 くらい書く
しかし最初からデマを蒸し返す以外の意図が無いから単発で消える。
卑怯な屑野郎 >>520
法的責任ってなんだよ
刑事責任か？
刑事は無くとも賠償責任は負うだろうが >>615
ごめん情弱だったわ
つか前日そんなとこに船いて誰も指摘しないもんなのか どうやっても直接被害だけでも運航会社はかなりのリストラ
間接被害を入れると債権者が裁判所へ破産申請をするくらいの額
そして関空は抜本対策をしないまま再開の方針を固めたので、再度あーぼん決定 >>620が情弱と自分で認めるなら、自分で調べるという気はないのか？ 重過失ってやつだ。保険もでないし刑事罰までも付いてくる。 >>372
（‘人’）
太陽石油かキグナスか宇佐美だよ(笑)
エネオスなんか入れるかよ(笑) 流されてからぶつかるまでの間、何もしなかったんだろ？
おかしいよな！
なんで、エンジン全開で距離を取ろうとしなかったんや！！！？？？？？ これはタンカーの運行会社に対する強制捜査もあるのは間違いない 流されてる方向に何があるかは分かってたはずだから、
最優先で遠ざかる手段を講じるべきだった。
タンカーのスクリューの推力使って、少しでも遠くに行くべきだった。 クソタンカー会社のせいで旅行がパーやわ
ホテル代も全額戻って来ないしマジうざい >>614
錨を打たずに走るという選択肢はいつでも船長にある
錨は嵐を凌ぐ最悪時の対処法じゃないよ
どの船も嵐をやり過ごす最善策は走ること
楽をしたいから錨を打つ もう関空を空母にするしかない
台風が来たら自分で逃げるんじゃ
逃げに逃げて気がついたら長崎空港とか >>630
嵐の中で錨泊などバカ以外の何物でもない
そういう過信バカが過去にどれだけ自ら進んで船毎鬼籍へ入ったか知らないのか？ マジこの船長とか運送会社の社長刺されてもおかしくないな これ、テレビで見てたけど、一本しかアンカーを打っていなかったけど、
二本打っていれば走錨しなかったかも？ １１名のアホども
少しでも責任感があるなら何か書けよ
お前らのせいで日本経済大損なんだぞ >>631
主機と補機の区別もつかないバカはひっこめ 伊勢湾台風並の規模だったようだな
今回の台風は
あの時とは違って現代的な事故の様だな
せっかく建物なんかもしっかりしたのに
これではな >>637
この海域は海底が緩いから暴風相手に錨だけじゃ止まらん。
なのでエンジン止めてた時点で結果は決まってた。 注水量の記録を出させろ。
ウソこいてるかも知れん。 若者を苦しめ、仕事のできない低学歴の老害社員を使い続ける会社ははよつぶれろ 他の50隻が橋を壊してない以上過失を疑われるのはしゃーない >>641
運航は東京の会社だからな
社長もアッチかな 宝運丸船長「安全だと思った」
アホすぎてもうね
海保の指示２回無視したのもその思考で無視したんじゃねーだろうな？ まだ生きてんのここ恥さらし
このボケのせいで日本経済に水を差してること理解してない？
11人全員早く死ね 洞爺丸みたいに浸水でエンジンが止まったならどうしようもなかっただろうけど，
せめて十分離れて停泊していれば風上に向かって走って守錨する余裕があったはず。
だいたい他の船は一隻も陸にのし上げたりしていない。 >>656
無茶いうな
港外に出た直後、すぐさま風に押されて防波堤近くまで後退しているわ >>658
十分な距離があれば舵が利く速度が出せたので選択肢は広がる、船首を風上に向けることが出来れば風に抵抗することも出来た
風にあおられて走碇した時点で進行方向すべてに陸地があり、姿勢を制御することすらできなかった >>659
最大船速で船首を風上に立てて抵抗したけど
流されてぶつかったんじゃなかったっけ？ 損害額を考えれば社員全員死んでも不思議じゃないことしてるよ >>659
洞爺丸の場合は全速力でも押し流されている
このバカタンカーは空船かつ主機を停止させて、押し流されてから再度主機を回した
普通、小型・警察・軍用を除いた船舶用主機は起動から即最大速力まで上げることを想定していない
このバカタンカーはディーゼル6EL38G 2,800psの1軸
6シリンダー・4サイクルロングストローク低速2弁式・シリンダ径38cm（行程76cm）・改良7番目というヤツ おそらく240rpm
原型6EL38は1983年開発 もう少しバカ会社はもっと上質な工作員を雇えよ
下っ端のチョンごときがやっているような工作会社を雇っても逆炎上するだけ いまだに関空に聞いたとかバカなことをほざいている工作員が多いけど、
そこまでして依頼先を炎上させたいのか？
誰が見ても関空に非がないことは明らかだけど、それすら完全に無視しているし 船長が火病を起こしたのなら理解してやろうけど、それはそれだけの損害金を自腹で支払えるからやったことだろうに 宝運丸も鶴見サンマリンも有名になってよかったではないか
https://www.asahi.com/articles/ASL964DGQL96PTIL00X.html
誰がどう考えても高石市の給油岸壁に繋留されていたほうが安全だったのは確実だし 万が一の想定を怠るアホがタンカーなんて乗らないでくれマジで
1人でボートでも漕いどけ 
大川小の津波裁判の件もあるし、予見可能性があるんだから船長の責任になるだろうな >>674
それなら水没するかもしれない空港は真っ先に出入り禁止にしなきゃな >>672
万が一の想定を怠ったのは関空だろ
関空はタンカーの１００倍以上の安全責任を背負ってる あちゃー
船長故意なの認めちゃった
こりゃ確かに人災だわ >>676のリテラ狂信者は自分の情弱さと無力さに呆れてさっさと北鮮へ帰れ そろそろ船長が行方不明になって「すべてこいつの責任です」として片づけられるか？ 船長も悪いが、大阪の松井はもっと悪い。
自分の想像力の欠如や無策を反省すらせず、船長ばかりに責任を押し付け、
海外出張に出かけるとは、府知事の資格なし。
>>675
なにを基準に「水没するかもしれない」と言うかだね
関空は台風による高潮に対して、なにも対策していなかったわけではないから おそらくこの事件により、
・泉州港の大型船入港設備整備は永久凍結
・高石市の大阪国際石油精製大阪製油所から海底パイプラインを関空まで通して、タンカーによる航空機燃料輸送も終了
パイプライン建設費はすべてJXTGが負担
となるだろう >>678
最近の5chの仕様は進んでんのな。
スレッドが変わっても、
IDは変わらないんだ。
>>678、こいつは、関空に都合が悪いことは、
すべてリテラのせいにして罵倒してるんですが、
レスが見苦しくて耐えられない。
ということで、苦言を呈させていただきました。
（どうせ、オイラのIDもスレッド間で変わってないだろうから、
オイラが誰だか、判別つくだろ。探してみろ。） >>683
０時越えたら、ＩＤ変わるのは知ってる？ >>680
あんな能無しがいたところで事態は変わらない。居なくても構わないだろうよ
東日本大震災の時の菅直人よりも言って事が無茶苦茶だ 重過失で保険は下りず鶴見サンマリンは即死だな。日之出も飛ぶだろう。
もうこの船長は同じ業界では生きて行けない。 船長が台風の規模とコース、風速風向の予測をどうしていたのか知りたい ＞船長は海域外だと認識していたが、「安全だと思った」と説明しているという
これでアウトだな。
避難推奨海域外だと認識してたわけだろ テロとしか思えない
この船長からは在日の臭いが漂ってくる 台風の進路が東海に向かうと誤認していたら、「安全だと思った」と思えるかもしれない
それなら、関空が風よけになる
8月31日頃の予想では東海だった
台風の進路は9月2日には室戸～大阪湾になっていた
9月3日に船長は誰かに台風の進路を聞いたとする、台風の進路は変わったか？と
聞かれた誰かは変わりませんよと（前日の比較だと思って）答える
船長は、そうか進路は伊勢湾のままか、紀伊山地と関空を風よけにしよう
まぁ、こんなバカいないよな 9月4日に石油積みこみ予定だったんだから、3日に大阪湾はなれる訳に行かないだろう 泉佐野は通行税取ってるくせに対応とか復旧にはまったく協力しないんだな
こういうときに何もしなくせに金だけはしっかりとる糞自治体
さっさと潰れればいいのに このアホは過去の台風でも同じ事やってたと思うよ
それで台風を舐め腐ってたんやろう
九州のほうから東に進んで来る台風とは危険度が全然違うのにな
今回の台風は大阪にとって最も危険なルート
トンキンに1兆円請求したらいい
トンキン都税で払わせろ >>696
国の所有物より被災している市が管理する施設等の復興が優先だろ >>685
菅直人は、この国の原発利権集団を含め既得権益層の意向に迎合しなかったから、電通などから役立たずのイメージを植えつけられたが、
この国の既得権益層にばっちり迎合し、いや既得権益層の中核であり、電通等も個人を装って「松井さん、素晴らしいー！」とネットで大量書込みしているにもかかわらず、
それでもアホで役立たずのイメージしかない大阪府知事の松井一郎って、、、 船長は隠れてないで謝罪会見しろよ
日本経済にどんだけダメージ与えたと思ってんだよ 関空が台風来るっていうのに遅くまで作業させてて待避ができなくなった
って最初の方のスレで見たけど、嘘なの？ >>385
豊洲見ればわかるが、ただの中央卸売市場の建設に6000億円だぞ。
それなのに地下室にコンクリートの床が無くて土間。
それで地下水ザブザブｗ
大阪なら、建設費に1000億円すらかけないだろう。
卸売市場なんて、もっとシンプルな倉庫みたいな建物で十分だよ。
1000億円単位の金をドブに捨てる事例が多すぎて麻痺してるんだ。 >>702
うほだよ。
丸1日以上もボケっと止まってた。 >>424
これから台風が来るという大変な時に、取り締まりなんてやってられないだろ。
災害派遣で移動中の警察車両が、途中で駐車違反の車両を見つけても
いちいち検挙できないのと一緒。
警告は2度もしてるし、普通は一度目の警告で移動するよ。
この船長は悪質すぎ。
刑事罰も課して収監すべきだな。 >>706
2回とも走錨しているぞとの警告。
今回の台風クラスだと走錨した時点で制御は無理。 避難推奨海域に居たって、結果は同じだったろ？
問題はタンカーじゃなくて、生命線の橋に防護策が皆無だということ。
信じられん。 >>710
非難推奨海域にいても結果が同じだったという理由がわからんけど。
行かないでぶつかったのはこのタンカーだけだよ。
他にもたくさん船いたのに。 >>710
避難推奨海域だと、そもそも流されても橋の方に行かない。 >>702
豊洲のは地下空間りようしないし新たに排水施設増設するかもしれない空間なので砂利敷き、地下水ザブザブは排水ポンプ止めてたから >>695
台風で5日に延期されたから、製油所近辺から空港近辺に停泊場所を変えた。
停泊決めた時点で延期は決まってて、気象を読むのに自信がなければ直撃を受けない場所に退避すればよかった。 >>710
海事に限らないことだが、許可を受けて設置された固定構造物に回避義務や衝突対策義務はない。
移動出来る方が全面的に責任を負い回避するもので、過失割合は10:0になる。 >>708
流された時点じゃ遅すぎるんだよ。
重量物であればあるほど慣性が効いてすぐには止まらないし、速度ゼロから全速力までにも時間がかかる。
つまり流される前にエンジンかけてなかった時点で終わってた。船の特性も分かってない無能船長ってこと。 社長は人柄良さそうな人だったけど
会社を畳むことになるのかな この船長は、変わり者で
風は東西方向しか吹かないと思ってる点
風避けの話もマヌケ 関空への給油地点からわざわざ連絡橋に近い方へ移動して停船している
「安全だと思った」と船長が言ったのは
走錨して橋にぶつかる危険については考えず
関空の陸がある分高い波を避けられるという保船の方に意識がいっていたんだろう
で海保の警告は無視だからなあ
これはアウトやで >>710
避難推奨海域にいた船は流されてもぶつかってません >>710
あの海域に50隻くらい居たって事すら知らねえんだろうな (-_-;)y-~
うさっぴーJCBカード作ってもええんやけど、
受取がだるいねん・・・ 燃料代節約のために、海自か海保だかの指示を無視した船長
会社には忠実な人だったんだろうなあwww
船長は、高校時代の松井一郎にバイクを盗まれた被害者という説もあるよね
その仕返しかな
悪いことはするもんじゃないな (-_-;)y-~
ブラックボックスネタは日本○○党に提供したので書けません。
日本○○党にお問い合わせください。
俺とこくるなよ、ぐちゃぐちゃになるぞ。 ヒーローになれると思ったんだろ
他の船はみんな風と波で苦労してやがる
こっちは関空と対岸に挟まれて余裕だぜ～って
ところが鶴見サンマリンから中古で買った船はヘボすぎた 船長が自殺するのをみんな待っているのだろうね
船長が自殺しても鶴見サンマリンは支払いを逃れられないけどね 誰か自殺しそうな気はするけど
死んでも何も解決しないしやめとけ 関西国際空港連絡橋衝突の件
“宝運丸”の関西国際空港連絡橋衝突事故に関しまして、皆さまには大変ご心配をおかけ
いたしております。
現在の状況につきまして、以下のとおりお知らせいたします。
1．乗組員について
9 月 4 日（火）22 時 10 分、乗組員は、海上保安部および弊社手配船により全員救出され、
無事が確認できております。
2．船体について
9 月 5 日（水）02 時 45 分頃、タグボート 2 隻と警戒船 2 隻による曳出作業を実施し、
03 時 10 分頃完了しています。
なお、荷は積んでおらず、油の海上流出はありません。
3．今後について
9 月 5 日、海上保安部による実況検分と事情聴取が行われます。 >>730
今は広島県南区だから、おそらく新来島宇品どっくでの検査になると思う 修理より新造したほうが安いのは言うまでもなく、
あとは海保もしくは警察の証拠物件として長年放置されるのがオチか http://www.kansai-airports.co.jp/news/2018/2609/J_180910KIXRecoveryPlan.pdf
関空復旧計画9/11
やはりT1の1階の国際線バゲジ到着ラインが水没したため故障している
今後は国際線バゲジ到着ラインを一部2Fもしくは3Fへ移転させたほうが良い
鉄道が復旧しない限り、たとえT1の国内と北が復旧しても輸送力不足で運べないのは明白 判断ミスもあったし結果は重大だけど、少なくとも逃げずに船員全員を生還させたのが偉かったね
イタリアとか韓国とか船長が真っ先に逃げるとかあったじゃん >>736
ソース
>>737
大丈夫
逃げるころには周りは暴風雨だから、船からの逃亡＝死亡だから 海底パイプラインに海底ミニ地下鉄トンネルの各建設費用、そして橋梁すべて復旧費用
まあ天下のJXTGだから現金決済できるよ 船舶の所有者等の責任の制限に関する法律
日之出海運は逃げ切る >>739
確かに
台風と聞いただけで脱糞するチョン民族を忘れていたよ >>741
逃げ切ったとしても今後どの港もチルソン号会社扱いして鶴見サンマリン共々入港拒否だろうね エンジン掛けずに停泊出来るのか。
操縦用電源、照明、冷蔵庫、入浴とかTV、パソコン…
そういう電気は別系統なんだな、たぶん。
超弩級台風がこのタンカーを直撃寸前だけど
メインエンジンはデカいから止めて燃料節約。
こうやって、コマカイはした金を稼いでいたんだな。
なんかアイドリングストップ車みたいなタンカーだ。
結果として、これで関西経済に数百億円以上の、
もしかしてもっと大きい被害を、
関西経済のみならず、日本経済に与えた。
福島原発事故時のベントや、その後の1msvの
放射能でもダメ、基準内のトリチウムも流せば
風評被害が起きからダメみたいな…
全部の問題に通底する気がするｗ タンカーをぶつけさせ関空特需を作る点なんかすごいよね。デッパ >>743
他に選択肢があれば・・・
5,000ｋｌ 積めるタンカーが何隻運航しているか知ってる？ >>748
そんな会社から使える有効資源を接収しても何ら問題なし >>749
5,000klの白油を運搬できるタンカーは26隻だけ
その内の1隻が日之出海運 宝運丸
つまり国内では25隻しかいない。
当然に遊んでいる船など無い。
選択肢は無いのだよ
ｂｙ 日之出海運 >>750
なら飛行機が飛ばなくなるということか
さぞかし伊丹の住民が祭りをするくらい喜ぶとは思わないのかね
視野の狭い奴だ >>739
沈没のおそれがなかったら逃げないでしょ
台風くる前なら尚更逃げる必要がない
逆に沈没の危機感がなかったのかもしれんが 燃料不足で飛行機が飛ばないのなら、関空も心置きなく高潮対策として1期島の総かさ上げができ、
地球温暖化による海面上昇での高潮・高波被害を完全に防ぐことができる空港になる 「逃げる逃げないはあなたの自由。しかし、金はよこしなさい」
というのが民主党も継承した日本の政治体制 海運会社はどうなっちゃうの？
莫大な請求額になると思うけど保険で全額賠償出来るんだろうか >>756
どうも成らないよ
船舶の所有者等の責任の制限に関する法律
有限責任なんです。
トン数に応じた金額だけ払えばチャラ
あとはお前らの税金でカバー
ヨロシク >>58
適用されるなら港則法5条2項
まあ禁固3ヶ月または5万円以下の罰金だったかな >>1
丸１日あったんだから全速力で港に向かえよバカ
あと法的効力が無いと言うのは事故ってもすべて船長の責任って事だからな このスレを見ているとトンキンってパヨクやチョン並みに気持ち悪いなｗ 【台風21号】関空連絡橋衝突のタンカー「宝運丸」船長に海保が事情聴取 業務上過失往来危険容疑視野に捜査へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536627683/
海上保安庁が業務上過失往来危険容疑を視野に、男性船長（４０）らから事情聴取していることが１０日、分かった。 こいつが自殺して終わりやろ
中世ジャップのいつものやり方 >>744
質素倹約という言葉でケチを美風とするのは江戸の武士の風習だよ
江戸時代から商人を弾圧して、贅沢は敵みたいな空気を作り出して
同調圧で強制してきたツケがデフレ国家日本w >>757
無謀行為と認められるかが争点になるな。
海保の推奨海域を知りながら逸脱し、警告も無視した事実を、未必の故意と認定出来れば晴れて無限責任。 >>21、25
新約聖書上でのイエス=キリストの発言の論理だが、
キリスト教圏でも法制化されてないから、
これを持ち出したり持ち出さなかったりが
権力側の都合で恣意的に行われるわけだよ。 まあイエスはケアレスミスについてじゃなく性的戒律違反についての場面で、
現実の行為だけじゃなく内面的な堕落も含めてそう言ったわけだが。 >>769
＞海保の推奨海域を知りながら逸脱し、警告も無視した事実を、未必の故意
そうなって欲しいが、風速40ｍは走錨するのが判り切ってる
40ｍが予見できたか？ここだろうね 911の本質は、
２次大戦の負け組であるファシストの表社会への復活。
２次大戦後の世界秩序の変更（New World Order）。
２次大戦でファシスト側だったジャップ（天皇、坊主、上流国民）は、
もちろん主犯側にいる。あれは神風だろ。
しかし世界はそれを許すことなどなく、
ジャップは311で報復され、息の根を止められた。
無能を残酷さで補う狂人ジャップには当然の報い。
イスラム教世界の問題では、実はここでは、
二次的な意味合いしかもたない。
中東からフランス、ロシアの利権を略奪するという側面はあったが。
トランプ大統領のおっしゃる「ディープ・ステート」は、
この９１１を起こしたネオナチ・ネットワークのことといっていい。
ジャップは、その金づるの一つなので、ご覧の通り、
徹底的な攻撃を受けている。ざまみろ死ねw
１３ 中国バブルの崩壊
中国の偽「一蘭」に対して本家は何をできるのか？(栗原潔) - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20180911-00096443/
何でも盗む中国
今度は日本のラーメンを盗んだようだ >>756
日の出海運HP復活記念
２０１８年９月１０日
各 位
関西国際空港連絡橋衝突事故について
日 之 出 海 運 株 式 会 社
代表取締役社長 清水満雄
この度弊社所有タンカー「宝運丸」が関西国際空港連絡橋に衝突し甚大な被
害を与えました。この事故により多くの方々に多大なるご迷惑をおかけしまし
たことに心よりお詫び申し上げます。
また大きな被害状況の中、多くの方のご支援により全乗組員１１名を救出す
ることが出来ましたこと及び多くの皆様より激励のお言葉等を頂きましたこと
に心より感謝申し上げます。
今後連絡橋復旧に向け工事が進められることと存じますが関係者の皆さまの
ご苦労いかばかりかとお察し申し上げます。弊社が述べるのもおこがましいか
とは存じますが一日も早い復旧を心より祈念申し上げます。 >>18
今後、この災害を忘れないよう土下座した石像を作るべき 台風による風や波がいくら高いといっても
タンカーが転覆する事なんてあるのかね
聞いた事ねえな
海保の言う通り5.5km距離を置けばよかっただけ >>762
ヨシ！
と思ったが、有罪確定で
30万円以下の罰金か。。。 >>766
＞質素倹約という言葉でケチを美風とするのは
＞江戸の武士の風習だよ
質素倹約とケチは違うだろ。
ケチは必要なカネも出さない事。
武士・商人・百姓には関係ない。
今回の場合、エンジンくらいは掛けておくべきだったね。
そのカネは惜しむべきじゃなかった。
この船長の先祖が
武士・商人・百姓・職人のどれだったか、わからないし、
また本人がどう思っていたか、わからない。
武士・商人・百姓・職人のどれであっても、
結果としては、不味い対応だったね。
普段からこういう事を繰り返していたんだろうな。 >>783
エンジンかけていても洞爺丸は流されて沈没したんだがｗ
変な所に停泊していたのが元凶だよ 橋と関係なく運行できないんだもんな
1タミはいまだに電気使えないんだぜ
エアコンもエレベーターもチケット発券もできない
コンビニも冷蔵庫が使えない
海上空港なのに電源などの重要設備を全て地階に設置していたというお粗末ぶり >>784
洞爺丸は滞留した海水が機関室へ流れ込み、
主機械停止に至って操船不能となり
走錨もあって、船首を風上に向けることができなくなった
って死んだばっちゃんが言ってた。 >>785
いつかの電力会社と同じことやってるんだな >>777
弁護士の文章かな
迷惑してるインバウンド乞食が涙目だよ 「復旧作業を急いでいます」とかＮＨＫのお昼のニュースで言ってたけど
映像みたらみんなで部品をひとつひとつ手作業で拭いたりしてたは
手作業で特別急いでいるふうでもなく
いつまでかかるんだろうって感じ >>784
場所も悪かったね。
もっと関空から離れていれば
流されてもなんともなかった。
何か近くで次に作業する予定があって
あそこに居座ったのかもしれない。 会社破産ものだよな
人的被害もあるからな
海外旅行保険でも行程変更にともなう費用保険金の支払い後、保険会社から請求されるだろ >>784
船長の経験未熟なんじゃないの
危機予見、回避能力が だろう運転で会社潰すかもしれんってトラックドライバーかよw 船長はどうせ賠償金払えないし、
刑事訴追されて数年間刑務所暮らし。
運行会社と保有会社が賠償金を負担することになる。
重過失があるから保険金はほとんど出ないから。 アメリカなら海軍がタンカーを爆破している案件でしょw
まあそれ以前に威嚇はする
で、そそくさと空港から離れるはず >>795
船長がどっちに所属してるのか、またはどっちにも所属してないのかわからないがどうなるのかな >>795
仕事でやってんのに船長個人に賠償とかあるわけねえだろ、どんな頭してんだ >>799
5.5.km離れることを推奨されてるとこを２ｋｍでぶつかってるんだから、
可能性は低いだろう。 さすがに5.5.kmもあれば、関空の外側に逃げられる
その先も流されて、どこまでいくか分からないが・・ >>799
避難推奨海域にいた船は流されてもぶつかってません
なんでこういうアホが次々出てくるの？ 40のぺーぺーが船長気取って船をおもちゃにした結果 台風２１号 関空沖でタンカー９隻漂流 連絡橋衝突時
https://mainichi.jp/articles/20180911/k00/00e/040/218000c
台風２１号の強風にあおられてタンカー「宝運丸」（２５９１トン）が関西国際空港の連絡橋に衝突した当時、
周辺海域に約５０隻が停泊し、宝運丸を含む９隻がいかりを下ろしたまま漂流していた可能性の高いことが、
第５管区海上保安本部への取材で明らかになった。宝運丸など複数の船舶が、
荒天時に推奨される避難海域に出ていなかったことも分かった。
５管は台風への対処方法に問題がなかったか調べている。 >>805
離れてれば、ぶつからなかったてことだね。 ＜続き＞
５管などによると、宝運丸は４日午後１時４０分ごろ衝突。当時、周辺で停泊する約５０隻のうち、９隻がいかりを下ろしたまま流される「走錨（そうびょう）」状態だったとされ、
５管は船舶電話でそれぞれに注意喚起していた。宝運丸以外の８隻は事故につながらなかった。
走錨による事故を防ぐため、５管は関空島の岸壁から５．５キロ以上離れて停泊するよう、運航会社などに呼びかけている。
ただ法的な義務はなく、最終的な判断は船長に任されている。事故直前、宝運丸は岸壁から南東約１．６キロで停泊していたが、他にも複数の船が近くにいたという。
宝運丸を運航する「鶴見サンマリン」（東京都）によると、衝突直前、タンカーに設置された風速計が上限の秒速６０メートルを超えていた。
走錨状態のまま停泊地点から北に約２キロ流されて衝突したが、風上の南側に向けてエンジン全開状態で対抗していた。
５管は衝突回避行動などについて船長から事情を聴いている。
同社は停泊地について、「関空島の近くは風を防ぎやすい海域で、海底も粘土質でいかりがかかりやすいと考えた。
水深も浅い方がいかりが安定するため、５．５キロ以上離れた場所は逆に危険だと船長が判断した」と説明している。【竹田迅岐】
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停泊近すぎた
山田吉彦・東海大教授（海洋政策学）の話 強い台風が来ると分かっていたはずだ。停泊場所が関空島に近すぎたのではないか。
今後は海上保安庁も、避難推奨区域で停泊しない船舶に対してもっと警告するべきだ。
同様の事故を防ぐために、国と運航会社などで気象情報や避難状況を共有することが重要だ 新聞学者は言うことが違う
だから、ろくな職に就けないわけだよ 離れていてもぶつかるまでの時間が長引いただけ
だって、空船で主機止めているし
船首が風上側を向いたのだって、ただ単に船尾側に船橋構造物があり、そっちに多くの風が当たったためにすぎない 走錨時に風上に向いてしまうのはアンカーがおもて側にあるから >>809
6km離れるということは、南に流された場合、関空の当たらず外側を過ぎていく
海岸線が南西-北東になっていることに注意 船長のくせに余りにも船の事を知らなすぎたと言う事かな 船長が最新の天気予報を知っていたとすれば、幼稚園児ぐらいの知能しかないね たられば
台風中心通過で風向きがガラっと変わる前は
ずっと東中心の風が続いてたから
東風のうちに関空島にぶつかっておけばあるいは？ >>798
船長の不法行為により事故が発生したことが認定されれば、
法の定める通り賠償責任が発生します。 あんまりタンカーの船頭を叩くのはみっともないからやめや
大阪は人情の町やで 橋が壊れてなかったら
この週末頃には完全再開になってたかな？ あのポジションが寒い時にお布団にくるまるみたいに安心できたんだろうな 北に連絡橋
南から最強台風
これアホでも最悪の位置どりだって分かるよな >>817
南東から南の風のときまでに、橋を守ることに気づいて、風に流されれば可能だったろう
小学校高学年ぐらいの知能があれば考えられた
しかし、船長の知能は幼稚園児並み もし3日想定通り淡路島の西側を通れば問題なかった
しかし、このタンカーの船長は3日の情報を信じ切り、4日もその3日の情報で対策をしていた
もちろん近くに居た他船はすべて4日には4日の情報を元に対策をして難を逃れているにもかかわらずだ 事故を装ったテロの可能性は無いのか？
船長が反日某国から金を貰って故意にやったとか >>1
＞台風接近時などに「関空島の岸から原則３マイル（約５・５キロ）以上離れた場所」
距離を離しても大差なくね？
実際に1.5キロ流されたんだから、5キロ離しても、同じように流されて同じ結果になった可能性もある
重要なのは距離ではなく留める方角 数十年ぶりの大型台風直撃だというのに海上保安庁は
当日、船舶会社に特段通達していなかった点は非難されないのか？ 生まれて初めて直撃コースで暴風圏を経験したが、あれは無理だわ。
何もかもがふっとんでビルが風で地震みたいに揺れ続ける。
船に過失はあったんだろうが、海上であれに遭ったらコントロールもクソもない。
仮に５キロ離れててもぶつかるときはぶつかると思う。 >>833
動くからぶつかるんだろ。建物みたいに固定されてたらぶつからない。 >>829,832
避難推奨海域にいた船はぶつからなかった
避難推奨海域にいたなら仮にぶつかっても避難されなかった >>834
岸壁につなげば、綱が切れない限り動かない >>724
コレ、東電の福島第一原発の事故の時と同じ構図なんだよね。
地震後、安全に停止出来たのに、復帰後の費用と手間をケチって、
完全な冷却準備の措置を取らずに、電源車が来るまで放置していた。
誰の差し金かは知らないけれど、当時の吉田所長が知らないワケ無いんだよね。
死人に口なしで、いつの間にかにあの世に送られてしまったが。。。 >>837
風が弱い場所まで逃げればいいだけ。
わざわざ台風の暴風域にいることはない。
燃料費を節約なんても言われているけど、
台風の避難ならそんなことは言われないはず。 内航船の船長とかこんな感じ。
トラックの運ちゃんとほぼ同じ。 >>841
これ
内航の4級なんて酷いもんだ
人手不足なんでバカでも船長になれる >>836
「推奨」なのが駄目だったんだろ。判断ミスはおきるものだから。 この低能クソ船長の名前と顔はよ
なに生ぬるいことやってんだ この維新の会というのは、
いちはやくヘイトスピーチ条例を制定したり
パチンコマルハンのために至れり尽くせりの便宜をはかってやったり、、在日韓国人の生活保護不正受給や闇民泊を黙認したりで、何か日本人に恨みでもあんのか？？？ >>821
個人の過失で会社に多大な損害を与えてしまってるからな
どうせ払えるような金額じゃないから請求もされないだろうけど。 >>843
そもそも海運は船長に絶対的権限があって港湾に命令権がない。
あくまで情報提供者であって、国際的にそういう決まり。 >>837
こういうトン数大きい壁みたいな船は荒天時は岸壁ごともってかれる可能性があるから、
係留せずあらかじめ離岸して荒天の影響を受けないところに移動した上で、
流されないように24時間体制で風や波の方向を見て最大限抵抗するのが基本的な姿勢。
で、この船は離岸はしたが流されても後追いで良いと誤った判断をしてエンジン止めてた。 いきなり高い波が来る津波だけは偏移速度が早すぎるから壊れる可能性が高いけど、
せいぜい4000t程度の船で内海港岸壁が高潮と強風にて壊れるとか聞いたことがない そこに停泊した方がより安全だと思ってのことだろうからな
他にも近くに船がいたって事だからそれこそ運の良し悪しがあった感じはするな まあ船長としての全責任においてこういう事やらかしたんだから
きっちりと責任は取ってもらわんとな。 罪も償わないとな。
ましてや港湾当局から警告２度もくらってても船長責任でガン無視したんだからな。 TBSの『ひるおび!』で此の話題を取り上げて居るね… >>850
タンカーで推奨よりも近い位置に止まってたのは宝運丸だけでしょ
推奨守って止まってた他の8隻のタンカーは海保からの走錨警告受けてちゃんと対処できたみたいだし、どう考えても宝運丸船長の舐めプが原因 >>853
違う
約50隻のうち8隻と宝運丸が走錨
避難水晶海域外には宝運丸以外にもいた
走錨したのは海域外にいた船なのかはニュースで言及されてない こんな台風で着桟してたらビット壊れる前に係船索切れて岸壁に叩きつけられるのがお約束の流れ 内航タンカーでは大きい方と思うんだけど、これくらいの船の船長はやはり海校卒が多い？
499tクラスだと海校卒以下で、
内航大型フェリーの士官は商船高専卒のイメージがあるけど、、、 フィリピン人船長の方が安心、安全だな
走錨が始まるまでエンジンを停止させておくとか 頭がお花畑 今回の台風は速度が速かったので風速30mを超えたのは13時～14時40分頃までの短い時間
50mを超えたのは30分程度 距離を取ってアンカー2本降ろし船首を風上に向けエンジンフルで乗り切れただろう
極端に速度を落とした洞爺丸台風とは別問題 船長と運航会社がバカなだけ >>858
漁師とか台風来たら
あえて沖に出ていって
船壊れないようにするからな
（港に留めて置くと高波で港に打ち付けられる） なんか「宝運丸」は漁船よりやわらかなタンカーだったのか
触れただけで腐りそうだ TBSの『ひるおび!』では東京の『東』の字も出さ
無かったわ…普段のニュースの時はあ～だこ～だ
ボヤいてコメントをしまくる癖にいざ東京に都合が
悪いと途端にストレートニュースで報道姿勢を使い
分けるコロコロ野郎のダブルスタンダードのTBS…(笑) >>862
今は短大があるんですね。
昔の高卒1年の海校のことかな 外国人の農業就労解禁など、安易にすべきではない.
食の安全が脅かされるし、種苗も盗まれる。
農業はこれからの主流である大規模化を目指して、農地を国有地に。
進化する農業技術に合わせて、日本の農業も集約化を進める。
農地に隣接する元農地も、農地に復活させて効率化。
火災消火や水害で、感電や有害物質流出の恐れがある太陽光発電。
太陽光発電や風力発電などで、山野や田畑を壊している。
森は海の恋人というし、日本列島を肥沃な大地に。 外国奴隷を退去強制と制度破壊
チョン熊を日韓断交で永久モルゲ追放 >>851
正確に言えば警告を2度くらったわけじゃないよ、台風が来る前の停泊中ならその理屈で通るけど
流され始めたあとに「流されてますよ、対策してください」という連絡が2回きた、というだけ つまり、停泊場所の決定は自己責任（船の責任）ということ
流されて多大な被害をだしておいて、停泊地は最適で安全とか言ってやがる 東京の連中が大阪に多大な迷惑を
掛けた事には何ら変わらんよ…(笑) >>875
船長「くお～!!ぶつかる～!!ここで出力全開、インド人を右に!」 この手の話だと予見性が問題になるけど、
停描推奨海域外、台風の最大予想風速は出てる。
この２点だけで、予見できなかったとは言えないわな。 街中では何が壊れるか、飛んでくるか予想できないけど、
海では予想の範囲内の災害ではあった
予想の範囲外だったのはタンカーの船長ともあろう者が、
とんでもない阿呆だったこと >>883
外航の大型原油タンカーみたいなイメージしてるとだめだよ。
内航タンカーの船長なんてこの程度だよ。
内航船でもタンカーは不人気なのでレベル低い人が集まる。 海のほうが風が強いんだから沖に停泊したら暴風で沈没したかもしれないよなあ
沖が安全である保証もないのに終わった後から批判する連中卑怯者やな >>21
極端だし、過失のレベルによるし、そんな十把一絡げには出来んだろうが、こういう気持ちを持つことは大事なことかもね >>886
百歩譲って沖合いよりも安全だったとしても、エンジン止めてたという重過失がある。
荒天時にエンジン止めるというのは走錨を考えていないことを示していて、完全にアウト。 >>888
民事で過失が認められるには損害の発生と相当因果関係が必要なわけだが
エンジンを入れてなかったことと橋に激突したことに相当因果関係があるといえるの？
風速20メートルの時点で宝運丸はエンジン入れてたと報道されてるが、これじゃ遅いんですかねぇ
エンジン入れてないことと激突の間に因果関係ないように見えるんだけどさ >>886
沖で停描するのが常識の世界で、バカが推奨外のとこに停描して事故起こした。
沖の推奨海域に停描した船は事故起こさなかった。
それだけのだよ。ｗ 主機を回していたら、台風はこっちに向かっているのだから、当然回避行動可能
しかし、主機を回していないのなら、当然鎖を海底で走らせて風下へ転がされるのが関の山 こいつのせいで大阪経済ダメージ大きすぎ
道頓堀界隈の観光客激減してるんだって それに船舶用のそれも低回転ディーゼルエンジンなんだから、普通自動車のガソリンエンジンみたいにスイッチ一つですぐさま全力が出るようには作られていない
少しの間アイドリングが必要で、特に低回転ディーゼルエンジンは徐々にしか回転数を上げない
更に空船状態で喫水が上がっているのならペラが回りすぎても、押し出す海水量より引き込む海水量が不足すれば上から空気を巻き込んでしまい無意味となる いつも同じ場所に停泊してたらしいね
過去に他の船が沖で走錨して自船は余裕だったみたいな成功体験があったのかね 賠償金は天文的金額で海運会社お亡くなりになるな。
めでたしめでたし。 痴呆老人の踏み間違えでコンビニに突っ込む事故を連想したわ
こういう事態を想定して橋の両側にテトラポッドまいておくとかどうよ このアホ船長はもうアウトだろ! 二度と船に乗るなよ、認識が甘すぎ! 内航タンカーの船長とチョッサーなんて中卒高卒が当たり前の世界だからな。
頭いい船長なんて聞いたことがない。 >>19
ジャップにきまってんだろジャップ
ジャップでなきゃこんな酷いポカやらかさねぇよｗ >>21
今まで一度も過失を犯した事が無い者だけが、蓮舫を批判できる >>901
その理屈なら秘書給与詐欺師の辻元に安倍自民党のいろんな問題批判する資格はないなw 想定外の気象条件だった、と言うけど他の50隻（全てじゃ無いけど）は想定外に対応した行動をしていたわけで
船長の判断能力が足りてなかっただけだろ 想定外のことに対応できないんじゃ新人と変わらない >>845
ヘイトスピーチを法案化したのはヘイトスピーチ条例を叩いていた西田昌司とかいうハゲ 大型船の船長なんてプロ中のプロなんだろうから
「想定外だからしょうがないよね」とか言わないで欲しかった >>897
まるで交通違反したDQNの言い訳だな
事故ってから、他の奴もやってるだろ！なんで俺だけなんだよ！！って言われてもねぇ 船長の印象悪いな
逆切れとかムカつくわ
深刻な経済被害を与えたくせに
逮捕でいいだろ とりあえず船長が自殺しないと収まらないんじゃないかな。 どうせ船長の名前はキムさんとかイムさんなんだろうｗ 関空は自分のところも開けてたくせに
タンカーばかりに責任押しつけるつもり？
いや押しつけてるのは海保か ＞ 7125
＞作業が終わったからと直ぐに離岸できるもんでもないのよ。スラスターが使える状態なら自力で離岸できるが、元々、翌日出航の予定なら
＞タグが直ぐに来るわけでもなく、その場で接岸していなければならないこともあるのよ。
＞誰の責任、管理不足は云々として、
＞バースマスター辺りからの指示で離岸出来ず、
＞離岸した時は既に波高く、海保から指示が
＞出ていたが、指示先の錨地まで行くには
＞関空を回って、大きく弧を描いて沖に位置的に
＞出なければならず、そのリスクより関空を
＞盾に投錨してやり過ごした方が良いとでも
＞考えたんじゃない？
＞同業他社で配船業務してるとなんとなく
＞船の考えが見えてくる。
＞まぁ、人災であるのは変わらないけど、
＞関空が船会社の責任について騒がない
＞ところ見ても離岸させなかった負い目でも
＞あるんじゃない？
＞空港と同じで船もバースマスターの
＞指示がなければ基本的には勝手に出発は出来んよ 当時5キロ圏内に10隻もいたことが判明してる
実効性の乏しい呼びかけしかしてなかった海保が悪かったことが
すでにgpsのデータから証明されてる
20号の時は30隻がいて走錨も発生ており
関空、大阪府、海保の管理の不徹底常態化があった。
タンカーは5キロ圏内にいたのはそうした状況で避難できない。 想定外の天候だった ってそれは地震や津波、竜巻やゲリラ豪雨の時だろう
前もって台風の規模、方向、潮位、風速が最大規模と予測しされているのになんで想定外って言えるんですかね
危機判断能力が足りてないだけでしょ 情報があるのに活用出来なかった判断ミスであり防げた人災だわ >>912
前日には給油終わってるのに？
退避に丸一日余裕あったのに？ このテロ船長開き直ったな
どれだけ関西に迷惑かけているか考えろ >>914-916
この期に及んで関空や海保のせいとか、タンカー関係者か？って疑いたくなるな。
前日には離岸済みで、ようは駐車場から出てすぐ隣で丸一日路駐してから事故ったのに関空のせい。
国際的に命令権がなく、船長権限が強い海運（つまり船長の判断が絶対）で海保のせい。
こんなとこで印象操作してる暇あったら賠償の方法考えろよ。 >>915
まだ デマを信じてるのか、デマと分かってコピペ拡散してるのか。
前日３日に１時過ぎに離岸してるAISの記録があるのに、バカだろ。 親にさんざん
勉強しないと将来どうなっても知らんよ
と警告されていたにもかかわらず
警告を無視し何とかなるっしょと
ゲーム三昧でニート生活を送ってる
方々は言うことが違いますね。 どうやっても橋にぶつけたのはお前の船ただ1隻だけ
しかも主機すら切っていたお粗末ぶり
関空へ定期乗り入れしているから、当然海保から「ここで停泊するな」のパンフはもらっている
そして「てめー走錨しているだろ。さっさと対策しろ」と2度も注意を受けたにもかかわらず、何もしなかった
で、能天気な船長・社長コメントとか会社毎腐っている
だから、重過失なのは明白
親会社が補償し、かつ抜本的防止策（つまり、最寄りの製油施設から直接パイプラインで関空まで送油する）を取らない限り、
不買運動は当然行われるし、場合によっては地方自治体が煽った民衆暴動もありうるのではないか？ 船を橋にぶつけたのはタンカー「宝運丸」（２５９１トン）ただ1隻だけ 損傷確定は最短で明日、これまでのペースなら月曜日に入った直後くらいか
それで橋桁取り換えとなれば半年、橋脚まで取り換えとなれば1年
橋桁取換なら伊丹に恒常的CIQ設備が急造される（岡山使えばいいのに） 伊丹の連中はバカだろ
廃港にしたかったら、まず3000m滑走路廃止活動しろ >>913
スゲーな この橋げたで何トンぐらいあるんだろうか 千トンぐらいか >>925
全国の一般的な民衆には全く関係なく
暴動など起こりえない
一部地方の一部には死活問題かもしれんが 大阪に西成があることを忘れていない輩が真っ青になっている >>933
大阪の貧乏人はよそ出身なんじゃないの?
以前市役所がそう言ってなかったっけ?
大阪のために暴れてくれるかなぁ? 大阪の気質を知っているから必死に消そうとしている輩が居る
自ら答え合わせをして楽しい？ 関空連絡橋に船をぶつけたのはタンカー「宝運丸」（２５９１トン）ただ1隻だけ >>106
ワイ関西人、関西の人は都合の良い楽観論で事を進め、トラブったらごねる。
ほんまイヤになるよ。
あ、本間やでw もう日本人じゃ冷静な判断出来ないからナショジオやディスカバリーのドキュメント番組で客観的に事故原因を分析してもらいたい 今回の事故は船長に全ての責任があるのは間違いなく、
今後議論されるのは空港島の港長である海上保安庁が強制的に移動命令できる港則法の適用範囲が狭かったこと。
やはり国際空港は重要施設なので省令を改正して泉州港の定義を変えなければ行けない。 ここ読んでて 疑問だった件が 大体わかりましたよ、オマイラ ありがとう。
長文(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…
１、自分の疑問は いつまで 荷役をやってて 非難したのか>>前日の13時
２、大型台風が来ているのに何故安全な所に避難しなかったのか？>>船長のコメントによる
安全だかと思った（これは完全に会社の教育不足と船員の技量不足と感じます）
３、何故 アンカーを一つしか 打ってないのか？又前日アンカーしてたなら 翌日
台風に備え２つアンカーを入れなかったのか？
４、機関の準備を何故 していなかったのか？
１－２は分かったけど ３－４は今後の情報を待ってます >>943
2安全だと思った。
3,4も同じでしょ。
この船長は気象に興味が無く台風を甘く見てだけ。 背後関係を洗った方がいい
テロリストの可能性がある >>665 ちょっと 勘違いしているようだから訂正ね
船舶用主機は起動から即最大速力まで上げることを想定していない
>>危険を感じるなら 起動後即 全開にしても構わないですよ
たとえ ２万馬力程度の機関でも 危険を感じたならば 船長の指示により
機関を運転するのが 機関部の役目ですよ
このバカタンカーはディーゼル6EL38G 2,800psの1軸
6シリンダー・4サイクルロングストローク低速2弁式・シリンダ径38cm
（行程76cm）・改良7番目というヤツ おそらく240rpm
原型6EL38は1983年開発
今回流された タンカーは小型鋼船だからおそらくCPP（可変ピッチプロペラ）
で会ったろうと思います、そのタイプのエンジンであれば エンジン始動して
台風に備えるのが 通常であると思えます。（可変ピッチなのでピッチが任意の角度で
選べる） 連投スマソ
>>893
それに船舶用のそれも低回転ディーゼルエンジンなんだから、
普通自動車のガソリンエンジンみたいにスイッチ一つですぐさま全力が出るようには
作られていない
少しの間アイドリングが必要で、特に低回転ディーゼルエンジンは徐々にしか回転数を上げない
>>(船舶用といっても 小型鋼船の小型機関でCPPなのだから 事前に起動していれば済むこと）
更に空船状態で喫水が上がっているのならペラが回りすぎても、
押し出す海水量より引き込む海水量が不足すれば上から空気を巻き込んでしまい無意味となる
(この船のバラスト 状態がわからないので 何とも言えないですが、タンカーなら 最悪積荷
タンク内にも バラストを張れる、アンカーを２つ入れない、機関準備していない
等どのように考えても この船舶の避難行動は適切でなかったと感じます。） 最終的には海難審判で責任の所在は明らかになるよ
外野が騒いでも関係ないよ
で、後は補償を誰がどれだけ負担するかって話になる
海運会社及び船長はかなりの責任は間違いないよ
保険が適用されるかどうかで会社の命運が決まるんじゃない？ 賠償金６００億円
倒産確実やね
北海道の地震被害が150億円程度なのに >>952
それは荷主。
例えばアマゾンからお前への荷物を日本郵便が運んでる最中に日本郵便が事故ったとして、
お前もアマゾンもその事故へ賠償することがないのと同じで、荷主は基本的に賠償しない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
