【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★5
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■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」
※省略
ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。
ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。
このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所
震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。
※省略
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。
これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。
しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。
停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。
※省略
■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚
■そもそも「不適格」状態だった泊原発
■動いていてもブラックアウトは起きていた
※省略
結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。
これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点
以下全文はソース先で。
2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509
★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536704433/ 原発再稼働させるためにわざと停電にしてるだろ？って思えてしまう 泊の予備電源はよく故障する
今回は本当に運が良かった 昨日原子力規制委員会のニコ生で同じ話してたけど内容忘れた >>1
★☆★『大規模停電を想定すると“原発再稼動”しか答がない』★☆★
.
北海道で震度7の地震が起こり､北海道全域の295万世帯が停電した｡
地震は日本では珍しくないが、こんな大停電は初めてだ。
この原因は、苫東厚真火力発電所（165万キロワット）が、
地震で停止したためと言われるが、地震が起きたときの消費電力､
300万kWの内、55％を1カ所で発電していたことが大きな問題だ。
つまり、今回の事故の最大の原因は電力供給が需要を大幅に下回り､
苫東の停止による負荷を他の発電所が吸収できなかったことにある。
本来、深夜には原発が「ベースロード」として電力を供給するので、
泊原発(207万kW)が稼働していれば、大停電は起こらなかったのだ。
泊原発は苫東から100km離れた場所に分散配置されており､今回､震度2｡
原発は通常なら、地震発生の深夜３時には、フル稼働しているので、
残りの約100万kWの負荷は､他の火力と北本連系線で吸収できたはずだ｡
ところが、その泊原発が動かせない。
原子力規制委員会が安全審査をしており､いつ再稼動できるか分らない｡
現政権も(左派マスコミからの追及を恐れ)､原発問題には積極的でない｡
原発を止めた事によるコストは15兆円を超え､廃炉には8兆円がかかる｡
それは結局、「電力利用者」と「納税者」の“負担”になるのだ。
「原子力」に関連する問題は、“不人気”な政策課題である。
それに手をつけないで､問題を先送りする事は政治的には賢明だった｡
しかし、３期目に入ると予想される安倍政権が、
「電力危機のリスク」を“放置”していていいのだろうか。
原発を動かさないと大規模停電が起こる可能性は従来､指摘されてきた｡
特に北海道は冬に停電すると､凍死者が出るので危険だと言われてきた｡
だが、電力会社も経産省も、そういう事態を「想定外」にしてきた。
それを想定すると、『原発再稼動』しか“答”がないからだ。
現政権は(左派マスコミの世論に媚びて)、電力会社を“悪者”にして、
原子力の問題から逃げてきたが、そろそろ“限界”は近い。
今回の北海道で発生した震災による電力危機の事例は、
次のもっと大きな危機を政府に警告しているのではないだろうか｡
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 非常勤講師 池田 信夫】
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54053
http://agora-web.jp/archives/2034628.html (TS6591)
.
もう電気自体を捨てる方向を
模索していく時期だろう
そもそも電気を必要とするものって
ろくなのがないぞ？
テレビ、スマホ、電動歯ブラシ、電動バイブ…etc 原発は止まっていても動いていてもリスクはそんなに変わらないんじゃなかったっけ 【韓国】 日本沈没はフィクションだが台風と地震が襲った日本～大災害の恐怖が日本の悪い根性を少しでも直してくれたら…[09/13]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1536817305/ 今の送電網のままで原発が動いてたしても停電したって事な パヨクの原発反対派が必死だな
原発動いていたらこうはなってないのは明らか
そもそも維持コストかかってんだから使った方がいいのに
まあ、道民が冬に困るのが目に見えてる >>17
そらこうなるわけないだろ
福島並みの大惨事だよ
動いてなくてよかった 泊は原発マネーがあるからまだいいだろうけど近隣自治体はえらい迷惑だろうな。金は降りないのに非常時の対策費用ばかりかさむんだから。
一度事故ったらどうなるか福島で学んだんだから少なくとも泊から半径100km以内の市町村にも泊と同じ額の税金ばらまけよ 原発反対派は終いにゃ隕石落ちてきたらどうすんだ！？とか言い出すぞ 本当に困る部分には発電機使えば良いし別に電気なんてしばらくなくても良いじゃん >>23
私がガキの頃にはちょくちょく停電していたものだ。 >>21
地震なんて頻繁に起きてるだろ。泊からそう遠くない距離で起きた北海道南西沖地震なんて地震発生から直ぐに津波が押し寄せて来て甚大な被害が出た。
あの時と同じ規模の被害を受けたら泊原発なんてひとたまりもないわ。それこそ福島の二の舞だ。 >>17
残念だが原発が動いていてもBOにはなっていたかもしれない。
推進派の先生方も、本当に残念だが断言はしてくれていない。
ただ、復帰は早かっただろうし、
今こうやって電力不安に悩むこともなかった可能性が高い。
でも、北電の怠慢のせいで、
「泊が動いていればBOしなかった」という証明はできなくなった。
つくづく残念なことだ。 非常事態にはなってただろ
最悪メルトダウンで第2のフクシマ化
北海道が汚染されなくて良かったってみんな言ってるよ >>1
> ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの
> 汽力発電所の再起動は単独では不可能となり、
> 水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、
> その電力によって起動してゆきます。
> そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
はぁ？
泊原発は207万kWで、苫東厚真火力の165万kWより大きいのに、
泊原発が動いていたら、何で他の火力発電所が停止するの？
泊原発は苫東から100km離れた場所に“分散配置”されており､
今回､泊は震度2で､地震発生の深夜3時にはフル稼働してるから､
残りの約100万kWの負荷は､他の火力と北本連系線で吸収できた｡
今回､泊原発が外部電源を失ったといわれているが、
これは単なる停電で、泊が稼働してなくて､
苫東にその大部分の電力供給を頼っていたから。
泊が運転していれば、もともと外部電源は必要ない。
泊は緊急停止すると断定している内容もあるが、
泊は震度2で、苫東とは送電系統が別なので緊急停止しない。
たとえ万が一、泊原発が外部電源を失っても、
泊の非常用ディーゼル発電は二重化されており、
高い信頼性があり最低7日間稼働できる。
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ijm また反日朝鮮人が福島になるって言ってるな
ならないよ
そもそも大事故になったのは、注水止めたミンスのせい >>32
絶対安全だから津波が来ようが問題ないと安全神話を国会で吹聴して国民騙くらかしてた自民党の責任も相当なもんだぞ。 >>29
泊をフルで動かしていたとは限らない。
定期点検などで、どれかを休ませていた可能性もある。
いずれにしろ、証明はできない。
北電にはがっかりだよ。 >>33
お前、本質的に糞政治家とアホ官僚を信用できると思ってんの？？ >>29
＞泊が運転していれば、もともと外部電源は必要ない。
素人の推測ばかりだな。
そもそも外部電力がなければ起動できないだろ。
そんなバケモノみたいなディーゼル発電機持ってるのか？
だったらその発電機のほうが原発よりよっぽどメインの発電機じゃないかｗ
だから外部電力というのは絶対に必要なんだよ。
だからブラックアウトってのは
原発が動いてるときはレベルが違う非常事態になるんだよ。 危険なので危ない
くらいの説明にしかなってない
車は動かすと危ないから運転するな、止めておけって理屈だぞ >>25
北海道南西沖地震の時に泊原発1号2号運転中だっただろ？
その時に福島の前の事故？ >>37
絶対安全だから対策の必要ないよりは全然マシ あれだけ規制内容と検査を厳しくしまくった原発で、2重、3重に非常電源ミスが起こるなんて
この宇宙の存在より確率が小さいんじゃ無いか？ もう5スレ目なのに>>1のリンク読んでの反論がいまだにひとつもない
ネトサポには原発は難しすぎたかw まだこんなクソ記事信じてる奴いんのかよ
これ「もし原発が動いていても…」と言いつつ、何故か原発の発電割合がゼロのまま
火力に負荷が全集中してる前提が計算してるクソ記事だからな
小学生レベルのミスをしてるか、記事を読んでないやつを意図的に騙そうとしてる、
どっちにしろ話にならん記事だよ タラレバでよくそんなに盛り上がれるなぁ～
楽しそうでなによりだわw 反原発＝左翼って言う奴いるけど竹田恒泰さんはどうなるんだよ つまり、地震が起きた場合
1. 泊原発が停止している→停電
2. 泊原発が動いている→停電(メルトダウンつき)
圧倒的に1の方がマシだな。 ポンコツ火力を無理やりフル稼働させてたのがブラックアウトの原因だろ？
原発でも新規火力でもいいが発電施設を分散させなかったのがまずかった。 原発擁護派はどいつもこいつも『地震でも壊れない』事が前提。
さすがにアホだろ。壊れるわ。 >>26
断言ってｗ
あくまで予想、ＩＦの話を断言する先生方がいれば、
それは福１が爆発する以前の安全神話を信奉している池沼だぞｗ
例えであろうが断言なんて出来るものじゃない。 >>49
擁護はどうでもいいが震源地から離れてる。 起きる地震と震源地を予測なんて現在の知識と技術では到底不可能なので、震源地から離れてるから云々は意味の無い話。 >>34
原発は出力を調整できないベースロード電源だから
24時間フル稼働してるっていうの知らないの？ >>47
北電を庇うわけじゃないが
分散させてる真っ最中に今回の地震があった
石狩湾新港発電所建設、京極発電所（水力）稼働
北本連系設備の増強、大型蓄電システム事業
などなど
もちろん、老朽化対策の意味もあったろうけどね あり得ない仮定を何重にも重ねて
強引に原発を爆発させようとする
放射脳の書いた記事か >>52
たまたま離れていただけだろ
直下じゃありませんように。ってお祈りするだけってどこの土人だよ >>５５
ブラックアウトした今回は不運だったけども
それだけで済んだのは不幸中の幸い。
だと思うよ。
そもそも震度７なんて大地震がすぐ来るという想定を
してなかったことを責める人はいないだろ。 負荷が大きくなる冬期間に備え、負荷が軽い夏季中に定検する火発が多い。
季節柄、ちょうど定検中で停止していた古い火発が多かったことも
厚真に集中していた理由の一つだね。 >>1の記事は「もし原発が動いていたら火力の負担は減る」という当たり前の要素を
完全に無視して計算してる時点で、全く考慮に値しないクソ記事。
まあ「原発が動いていたら停電もしなかった」という結論だけはなんとしても
避けたいんだろうけどさ、それにしたって小学生でも騙されないくらいのお粗末さだよ。
これで騙されるのは、記事内容を全く読んでないやつだけ。 >>54
知ってるよ。でも
1号機2号機を休ませて3号機だけ動いてたとかありうるだろ。
その時に苫東を130万kwh以上絶対に動かしていないと断言できるか？
と言っているの。 >>56
あり得ない仮定とはなんだ？
例えば泊が震源地になることはあり得ない仮定か？
今回は運が良かった、それだけ。 原発を止めてたら安全、って言うやつはバカなのか？
濃縮ウランなんてどこに保管しても加熱してるのに >>56
それが起こらないように神様に祈っておくしかないのが原発だろ
最悪のシナリオは考えなくて良い。なんて馬鹿なこと言い切った売国奴がいるけどな（笑） >>62
＞その時に苫東を130万kwh以上絶対に動かしていないと断言できるか？
一年で？一日で？ものすごく少ない発電量だな。 >>54
あほか
スチームをタービンに当てずにバイパス通せば発電しないだろ 火力も膨大な調査して現地に建設した。原発なら輪を掛け。それでも直下した。確率なんて適当だけど10億分の1、原発直下100億分の1でしか無い。どこに建設しても地続きで追ってく。原発メインなんて飛んでもない。放射能で首ツッタ酪農家が数日停電なんて笑ってるよ >>1
つまらん論争だな
泊が動いていれば泊が主電源になって電力を大半を負担していた
実際に震災前の実績ではそうなっている
そこに直下型地震が起これば同じようにブラックアウトが起こった可能性は高い
このリスクが一番の問題点 >>69
タービンバイパス弁開いてガバナ弁全閉で発電しないわな。
だが、緊急時以外、そんなことしないよね。 >>7
＞300万kWの内、55％を1カ所で発電していたことが大きな問題だ。
＞本来、深夜には原発が「ベースロード」として電力を供給するので、
＞泊原発(207万kW)が稼働していれば、大停電は起こらなかったのだ。
つまり直下型地震が泊の方で起こればプラックアウトしたという事を自分で証明してるのかな？ もしも動いていたら、今頃は放射能に汚染され、
住めなくなっていた事だろう。
原発を稼働したくてしょうがない奴らの手に乗るな。 泊原発 震度7が来る事は想定していない
これが問題 泊原発は約207万キロワット
北海道の9月前半の最低需要は昨年9月から判断すると約260万キロワット。
最低260万キロワットだが、朝までに10～30万キロワットの変動がある。
地震が起きた午前3時ごろは280万～300万キロワットの需要だったろう
原発との差分約70万～90万キロワットを火力発電所が担当していたと考え
られ、苫東厚真火力の4号機70万kWが使われていた可能性が高い。
それで足りない分は石油火力で調整することになる。このように考えられる。
もしかしたら苫東厚真火力の1号機35万kwでやるという可能性もなくはない。
地震が起きて苫東厚真火力の4号機70万kWが脱落する
1号機も使っていればそれも落ちる
こういった場合揚水発電所がすぐに発電開始するのだが京極発電所が定検中
で使えない。連携線も60万kWしかない。
短期間に70万kW＋αの脱落をカバーできなかった可能性もある
それと震度5以上の地震が起きたらみんな飛び起きて電気をつけるのでは？
テレビで情報を得ようとしないか？電力使用量が地震後10数分間に急伸し
多可能性もあるよね >>57
原発ピンポイントで震源地になる確率は何パーセントなんだ？
どうしても原発直下型の地震が起こってほしいんだなパヨクはw >>64
臨界に達して激しく放射線と数千度の高熱を出している燃料棒と
プールの中で自然崩壊熱により40度くらいに保たれる燃料棒
どっちが安全だと思う？ >>66
読んだよ。
原発が稼働していなかった地震当日の発電割合を引き合いに出して、
「ほら、これだけ負担の集中した火力が停止したら、例え原発があってもブラックアウト！」
というのが記事の要旨だけど、そもそも原発が稼働してたら火力に負担が集中してる筈がない。
記事で、ライター自身も書いてるじゃん。
「原発は出力変動調整に欠ける。定格出力運転しかしない」と。それなら尚のこと、原発が
稼働していた場合、火力の発電割合は大きく下がっていたはず。
その辺の超基本の部分を完全無視して語ってる時点で、この記事はゴミだよ。
話にならん。 >>80
ブラックアウト起こさない限り、危険性はどっちも変わらんよ。
だからこそブラックアウトを防ぐことが重要で、それには電源を分散し、
また発電余力を大きく持つのが最善。
今のように大規模火力発電所一箇所に依存し、既存の原発を止めて
余力ギリギリの片肺飛行をしているのが一番危ない。 >>81
いやいや、
じゃあその時、今の送電網は
どの程度の発電がストップしても耐えられるんだ？
アンタわかって書いてんの？
それが無責任、っていうんだよ。 この記事書いた人、電力事業の専門家でもなんでもなく
経歴はアメリカの大学のバイト講師をすぐクビにされただけで、
あとは共産党のお仕事で記事書いてるだけの人らしいね つーかアンチ原発派の一部に見られる、ブラックアウトを軽く見る風潮が一番危険。
なんとしても原発を動かしたくない一心なんだろうけど、それで原発封印したまま
発電余力マイナス状態で節電ガンバロー、とかホントやばい。
こんなの、冬になってもしまた何かあったら、それこそどうなるかわからんぞ。 原発安全点検と災害停電は全く別なのに
原発停止中の地震は厳しいと
北電の社長が言ってるから呆れる
コスト優先で一カ所に集約していた
苫東老朽石炭火力発電所の事故
反省の態度が全く無い そもそも論として、日本から核関連技術を失わせる事だけを目的として
他国から利益供与されて暴れてる反核活動家が書いた記事だから、
元の記事の内容が最初から明らかに論理破綻してる。
400文字超えて数字や図を載せて書けば日本人を騙せる、と思ってるレベルの内容でビックリ。 >>83
知らんよ。俺がわかってるのは>>1の記事がメチャクチャだ、というだけ。
責任なんて言われてもね。責任取るのは、記事のライターであって俺じゃない。 まずこれまでの稼働率から、たとえ泊が動いていても厚真は105万から130万kw発電してた可能性がある。泊は常に3機同時稼働ではないからだ。
厚真を負荷の少ない70万kwって設定にするためには知内伊達で140万ってことにするしかないけど、そんな運用は2010年以前も以後もされてない。
厚真が105万だったらセーフだろうけど、130万だったら今回と同じでブラックアウト。で、実際にどっちだったかは、その時の運用次第。
ブラックアウトしなかったとはとても言えないんだよ。単電力が足りる足りないの話じゃなくて、異なる発電所の組み合わせ上、こうなってしまう。この前提さえ知らない人の意見は聞く価値がない。
調べもしない人ばっかだから賽の河原だな。 まだネトウヨがウソついてんのか
凝りねぇ奴らだなｗ 一方アメリカでは安全のために原発を止めたw
アメリカは安全第一
東朝鮮は安全は二の次 原発の外部電源喪失がとか言ってるけど
そんなの非常用の電源を用意するのが当たり前で
まさか通常の配電網だけで電力を賄ってたら頭悪いだけだろ
原発反対派は反対する為にメチャクチャな事ばかり言うな × 泊原発が動いていたらブラックアウトしなかった
？ 今冬を乗り切るには泊原発を動かすしかない 菅直人がいないんだから、問題なかったよ
あいつが元凶だから >>89
厚真2,4号機の発電量である130万kw落ちだけだと今回は部分的な停電と本州送電でちょうど需給が均衡状態に持っていけてるようだから、
この時点で残りの大半を揺れが少なかった泊が発電してたらブラックアウトにならないんじゃないかね 自動で地域ごとに停電する仕様の電力供給網
ヒトソレヲ「完全に意図的に起こされたかブラックアウト」トイフw
地域停電が出来なければ計画停電でも全域停電になるよw >>93
当たり前じゃないぞ
セーフなのは予備の系統を使うところまでで
自家発電はアウト >>78
追記だけども、昨年9月の需給データをみていると、連携線60万kWの
うち4～7万kwぐらいの範囲で真夜中も供給されている
時間ごとに微妙に値は変化しているところをみるとそれを調整に使っているのか？
調整力として使ってたとしたら地震で供給量を60万フルに使うと調整力を
失うことになりかねない。そもそも脱落分を補えてなければ意味がないけれども 非常用DGが信頼性高いと言っておきながら
それらが総て起動失敗したらブラックアウトって？
自分に都合良い未来想像しすぎじゃないかねえ。
スレタイに至っては動いていても起きていたとか書いてるし。
なにこれ >>99
実際には均衡できたのは17分だけで、原因不明で1号および他発電所が連鎖停止してる。 「泊が動いていればブラックアウトなかったは嘘」を論じる部分はまともなのに
「むしろ止まってて幸いだった」を論じる部分の論理がデタラメすぎる。
事実を述べるだけで終わればいいものを、
無理に自分のイデオロギーを正当化する材料に使うからグダグダになるんだよ。 本土から電気の融通を受けていながら、この言い草ではな。
逆に泊原発規模のを北海道にあと３箇所増やして、本土に電気を売ろうよ。 苫東厚真火力4号機が脱落しただけで詰んでいたのかもしれないし
そうではないのかもしれない
一回、別の世界線で泊原発の状況だけ違う世界で実験してみないと
なんとも言えない >>111
いっそ、それもいいかもねｗ
どうせ１個できちゃったなら、４つあろうが一緒だよね、(￣∇￣;)ハッハッハ。 本当に原発が安全なら東京に作って東京で消費してるよ福島から送電ロスしながら高いコストで送るなんて商売人はしないんだよ推進したい奴の理屈は最初から破綻しているよ >>107
福一だって信頼性の高い非常用DGは動いてたからな
でも想定外が起きて全滅→どかーん >>111
無理よ
本土に送った先の送電線は青森にある原発用に使われるから >>111
北本連系線の容量が60万kwしかないから無理。 >>112
いや、泊が動いていてもブラックアウトしたかもしれないし、しなかったかもしれない。それ以上は言えないよね。泊が増えたら単純に厚真が減るって思ってる人が多いけど、実際は組み合わせ上そうならないし。 >>116-117
ジョークにマジレスで返すとか無粋の極みだなｗ
もちろん増強しまくりでしょうよｗ >>115
あの時の想定外は津波だっけか
でも今回その想定外は起きてないんでしょう？
>1の記事の理屈とスレタイと整合性がわからんのよ。 >>120
おれのいってるケースの場合は、本土の送電線は増強しなくてもいい
（連携線の増強は必要）青森の原発を廃止すれば送電線はあく >>121
想定外が起きれば簡単に喪失する程度のものだってことよ >>3
原発が稼働してたら停電騒動もなかったわけだし馬鹿じゃないの？ 泊稼働ならブラックアウトしてなかった
可能性があるわけだね。
止まっていて幸いだったてのは、世間をなめた態度だよ。 稼働していたらブラックアウトしなかった可能性はある。
可能性がないとはいない。
だけど、現実には9月6日に稼働している可能性がなかった 泊原発が稼働してないのは、別に反原発派が占拠してるわけでも職員がサボってるわけでもなく、ふつうの安全基準を満たすことができてないから。
もしも泊原発が稼働してたら－って妄想するのは、もしも地震が起きてなかったらーと妄想するのとだいたい同じ。 >>93
日頃の訓練みたいに完璧に出来ればいいが、前日みたいな台風の暴風雨みたいな荒天なら真夜中だし致命的なミスやらかしそうなレベルだよ、北海道電力という組織は。 どや顔で乗り込んできた宇佐美が、
重油で常時140万kwなんてありえない。
老朽化が進む奈井江稼働前提もありえない。
と突っ込まれて答えられない状態なんで、連中の議論はここまでかもな。牧野相手にやらかして全面撤退状態だし。 >>125
でも今回はその想定外は起きてないんでしょ？
起きてない事を可能性で起きた事にして論じるのはおかしくない？
スレタイに至っては断定しちゃってるし。
原発縮小賛成派だけどこういう論理的不整合つうか
不安煽るだけみたいなのはあんま良い感じしないわ。 >>131
そうそう、もし原発が動いてたら、と妄想するぐらいなら、もし北電が
経済性を犠牲にしてでも火力を分散して発電していたら、とかのほうがだいぶマシ。 >>133
あいつマジで典型的な元経産官僚って感じだな。
知ったかぶりして色々クビ突っ込むけど、ド素人以下の突っ込みどころさらしてすぐ逃げる。
専門分野も実績も何も無いのに、何やって食ってんだろう？ もし原発稼働してたら、所内電源なので、外部電源要らないわけで、記事の中身全てがおかしい 結局冬に向けてどうすれば北海道の市民の命が守れるんだ？
原発再稼働はダメなの？ >>137
外部電源要らない原発は皆無
停止後の冷却は必須 >>138
泊原発再稼働はしょうがないけど、それはメルトダウンして札幌市が被曝する事を想定しないとダメだよ。
昨今の自然災害は原発を次々作った時とは次元が違う。
人口物は自然の猛威には敵わないのは良くわかった。 >>134
原発推進派の人たちも都合のいい数字だけ選んで原発あれば大丈夫って言ってるんで、その辺はどっともどっち。両方読んで答えを探すしかないわな。
>>136
元官僚に恩売りたい人は多いでしょ。いつ自民から出馬するかわからんし。 >>138
オール電化という原発村の妄言をうのみにしてなれば
ガスで乗り切れるやろ
今年の冬は泊は動かないよ
今回の外国人電源喪失という重大な事態を受けて審査は更に厳しくなるし 反原発自体はいいんだけど、小学生にも論破されるような結論ありきで事実無根の原発叩きを展開するようでは原発反対派はかえって支持を失う結果になるぞ。老婆心だが >>134
起きうるリスクとして論じてるだけだから別に不思議なことじゃないよ >>140
札幌が帰宅困難地域になるのは避けられないけど
北方領土を含む道全域も同じやろな 冷却し続けなければ勝手に爆発するのが原発
冷却するのにも電力いるので停電になればそれだけで危機的状況
こんな危ない代物ねーわｗ >>143
東北の震災直後は反原発の単純で極端な主張が目についたが、
最近はむしろネトウヨっぽい原発推進派のアホさのほうが目に余る感じ。
個人的な印象だが。 まだこんな話しているのか
余程な低能以外もはや原発は不要という意見だろう
コスト的にも全く割りが合わないわけだし 原発は命と健康と土地と住まいと収入源を全て掛けてまで動かすべきものかね？ 不思議な事に
風力・太陽光など自然エネルギーで乗り切ろうという提案が
論争にまったく出てこないな
クリーンエネルギー論者はこぞって化石燃料発電論者に変質したようだ >>150
今年の冬をどう乗り越えるかが現在の焦点だから、太陽光とか風力は無理でしょ。
長期的には自然エネルギーで、と思ってる人はたくさんいる。 >>106
もう一つ追記だけど、昨年9月の需給データをみていると、
なぜだか深夜3時～4時の需給量が10万kWぐらい増える
なんだろう？・・・2時や、5時6時のほうが少ない。
給湯器かなんか？意味不明 >>147
別に原発推進派じゃないぞ。
ただ電力は生活や産業に不可欠だから
政治的思惑ではなく、正しいことは何か、またそれに対して正しく考えていく姿勢が重要だとおもっているだけだ >>153
いや、別にお前が推進派だと思って言ってるんじゃないぞ。
だけど最初の書き込みが、反原発派だけに釘を指す感じだったから、
一部の推進派のアホさもひどいぞ、と書いた。 >>144
それを前提とした記事とスレタイなら大賛成してたよ。 原発は単純にコスト的に割に合わない
もちろん他の問題も山積だがコスト面でメリット無くなった現状では稼働させる意味が無いよ >>100
するわけない
あいつが邪魔をしてベントを延期させた
邪魔しに行ったのは自分の不人気をなんとかするため いずれにせよ北電、道議会で決めること。
知事と規制委員会は完全無視でいいだろう。 もしかして、泊を再稼働するより、新型の原発を新設したほうが早かったらどうしようw これはら洋上風力発電の時代だから原発の新設はない
英国で日立が建設する予定の原発計画の建設費は一基あたり1兆5000億円
発電コストは14円/キロワット時
一方、洋上風力発電の発電コストは米国東海岸の計画中のものが7.2円/キロワット時
倍違う
南アフリカでは960万キロワットの原発計画を中止して風力発電にシフトした
フランスも原発比率を50％に下げる代わりに洋上風力を開発する
台湾では脱原発法が制定されて既存の原発は25年廃止するが、かわりに洋上風力発電
の開発が始まっている。
今、秋田県で100万キロワットを超える”着床式”洋上風力発電の計画が進んでいる。
北海道にも着床式を建設できる面積がたくさんあって。3400万キロワット分の
ポテンシャルがある。 最終結論だな（爆）
北海道で火力発電所が不足しているのなら
国が作ればいいんだよ（爆）
日本は毎年緊縮財政をやっているから
国債発行余力は年間数十兆円位はあるだろう
火力発電所なんて余裕で即20基位作れるよ（爆） 400億円あれば25万キロワット分の天然ガス火力を半年以内に
完成できる。オーストラリアではそうして電力危機を乗り切った 原発がないと日本は厳しいよ
反原発派に騙されてはいけない
原発は正しくチェックして使えば安全 中国が海峡封鎖すれば火力は終わり
ロシアとの平和条約も先送り 再エネに２兆の補助金出すくらいなら送電網分散でも
火力新設でもやればよかった。
いかに反原発が疫病神か分かるね。 「原発を止めるリスク」北海道大停電が教えてくれた再稼動の意義
https://ironna.jp/article/10685
真冬だったら凍死者続出 >>166
じゃあ、なぜ原発の計画を中止したり、廃止したり、減らしたりしてるの？
なぜ現代の新しい原発ほどべらぼうに建設費が高いわけ？ 賛否どっちにしてもいちいち原発と結び付けてんじゃないよ ＞中国が海峡封鎖すれば火力は終わり
現状の中国の軍事力でどうやって海峡封鎖するんだよ？（爆） 場当たり的な再稼働には反対だが
泊原発は震度2しか揺れてないのに非常用電源を壊して事故起こす前提なのはさすがに引くわ 日本は毎年緊縮財政をやっているから
国債発行余力は年間数十兆円位はあるだろう
火力発電所なんて余裕で即20基位作れるよ（爆）
国が作ればいいんだよ（爆） 真冬に起きていれば、凍死者が何十何百と出たであろう事故ですら、
まともな分析ができてない猿以下の書き込み多数www
原発反対は良いけど分析だけはしっかりやれよwww >>173
エネルギー政策は100年後を考えるんだよドヤ 原発が安全だったのは3.11の前までだな。
今はそれまでの想定を超える大地震連発の活動期に入った。
だからある程度安全なのは、これから設計して立地を決める原発のみ。 道内需要310万kW
50万kWで2ヶ所増設で十分足りるだろ？
日本は毎年緊縮財政をやっているから
国債発行余力は年間数十兆円位はあるだろう
国が作ればいいんだよ（爆）
ガス火力発電所の建設費用 100万kW 約1,000億円 いっそのこと東電や東北電力に出資してもらって第二青函トンネルを作って600万kwくらいの連携を作ってしまえばいいのではないだろうかw >>1
稼働中であれば電気が作れたから冷却ポンプを回せたのでは >>189
いや緊急停止して炉心どう冷やすかって話になる 十勝沖地震のときは泊稼働してたけど半分近く出力低下してメルトダウン危機だったからな
ほんと泊は災害に対して脆弱過ぎるよ 原発なんか腹に括り付けた手榴弾みたいなもんだからな
ある意味国家の自爆装置 >>192
原発稼働してたらブラックアウトにならないから、緊急停止もしない フクシマ以上の原発事故があるとするじゃんか？
その時は単純に自民公明が原発廃止方向で舵を切るだけだぞ
パヨクのターンは未来永劫ないよｗｗｗｗ 規制も手順も基準も怠けて守らないのが日本人。
原発運用する資質がないんだからもう諦めなよ。 >>148
既にある物は使った方がコスト的は抑えられるよ。 稼働の賛否はおいておいて
>>1の内容はかなり無茶苦茶 不確定要素があるから、実際やってみないとどっちがとは言い切れないけどさ
系統の話するなら、単相３線と三相３線の違いをググらず説明できる程度の知識は欲しいわ
>>1はないだろ。おそらく 今までの流れは
泊原発が稼働してたとして、火力の発電負担比率によっては
BOしてたかもしれないし、してないかもしれない
BOしない発電負担で火力が稼働してたかもしれないし、してないかもしれない
それを前提にしてない>>1のコロラド先生は論外で
反論した宇佐美もやらかした
で、おｋ？ 石炭はまだいい。部分負荷運転出来るから。
直近3:00の5分値292万kWの需要に対して、
苫東厚真3基全部が、フルで165万kWで運転していたかは、
もう、公式発表されていたっけ？
7割だったかも知れないし、5割だったかも知れない。
逆に、泊が系統に入ると、
フランス式の運用じゃないので、
部分負荷は取らないのが日本の原発の運用原則。
てことは、泊が動いてたら、定格出力単位で動かさざるを得ず、
結果、苫東厚真よりも
「需要の少ない時間帯に、1サイトに負荷を集中」
せざるを得なくなりそう。
もう一つは、地震について。
今回の震度7の震源が苫東厚真の近くで、
つい最近まで断層の存在が、学会でも取り上げられていなかった。
一方、泊はご案内のとおり、
安全審査で、発電所敷地内の断層の扱いで揉めている。
これをクリアしなきゃ、泊はそもそも動かそうにも動かせないのでは？ 泊原発はベースロード電源だったが、それを3.11以降失った状態でずーっと来たわけだ
そのこと自体が異常だった
動かさないならそれに変わる分を用意しておくべきだった 原発動いていたらコストが安いから苫東だけ動かして他を停止するってことはなかったかもしれないな
やっぱり原発動かすべきだ >>196
それなら、代わりに砂川発電所を稼働して厚真発電所の一基を停止していた方がずっといい。
問題は発電所が停止した場合、その分を地域的にきちんと停電させられなかったシステムだろう。
厚真発電所で三基稼働の半分ものシェアが間違いだった。 原発を止めるんだったら原発と同等の量の発電所を新規に造らないと発電能力が不足するのは当たり前のこと
電力が足りてるはずがない。 >>195
どうせ止めといたっておなじなんだから
動かしときゃいいんだよ
動かしてれば燃料なくなるのに
バカみたい 季節が冬なら観光客死んでるだろ
しかも火力ぜんぶ40年以上で老朽化してるのに
いつまで泊止めてんだよ >>29
泊自身の電力で泊は冷やせません。
なので、泊が稼働していても苫東が
地震検知で止まった時点で、停電にならなくても泊の外部電源は喪失します。
原発ってのは稼働中常に他の発電所からの電力供給が必要。 >>217
サイト内の電力融通で冷却可能のはず。
複数系統
非常用電源
サイト内電力融通
電力不要冷却
が条件で、泊は審査中だから条件を満たしてるかと。 >>163
つか、北海道なんて膨大に土地あまってんだから、
大規模地熱発電の実験でもしたほうがいい。 福島のアレと泊は違うよ
福島のは古いアメリカタイプ
泊のは原発大国フランスの基準で作ったやつ 瀕死の仏原子力大手「アレバ」に巨額出資する「三菱重工」への疑問 - 杜耕次
大爆笑 >>29
そもそも二重三重にも対策が出来てれば
ブラックアウト自体起きないんですけどね・・
君の言う高い信頼性が虚しく聞こえるよｗ 原発稼働してたらブラックアウト避けられたとかほざいてる奴って日本軍が第二次大戦で勝つ仮想戦記好きそうやな。
まあそういう知的レベル低そうな奴が支持してるのが現政権だし仕方ないか。 反日・・・反権力・・・反体制・・・反自民党・・・結果＞反原発
正直に白状すれば、これ 大戦中の日本にイージス艦が現れて敗戦回避とか戦艦大和が宇宙戦艦として蘇りアメリカを彷彿とさせる敵宇宙人を撃破とか
そんなフィクション、ネトウヨは好きそうやねww 泊原発が動いてたら厚真以外の火力は停止orスタンバイ状態になってたよｗ
電力を余して発電するのは全くの無駄だしｗ
厚真＋他の火力で賄ってたのが
厚真＋泊原発になってただけ
そうなると厚真が止まれば泊原発だけでは北海道全域の電力を賄えないから自動的にブラックアウトｗ さっさと原発再稼働して電気の安定供給と電気代の値下げをやれよな
パヨクの妄想に付き合う必要など皆無だわ >>225
「原子力発電所のせいで」ブラックアウトしたのではない。
大供給源の苫東厚真発電所からの送電が地震を契機に全面ストップし、残る道内の発電所の電力供給だけでは、電力需要を賄い切れなくなった。
それにより、商用電源の交流周波数が許容できないくらいに乱れてしまい、電気故障等の事故に至らないよう送電を止める保護が働いた。
今回の大規模停電は、原子力発電所が足を引っ張ったわけではないのを、あたかも原子力発電所が悪さをしたかのようにすり替えるのは、とにかく原子力発電所を悪の象徴的存在であるかのような意識を植えつけたい印象操作。 北海道は広いからな。
泊原発がメルトダウンしても、稚内な根室とかに住んでれば全然健康被害ないから、さっさと稼働しろと言える。
原発は釧路辺りに津波対策して造り直せよ。 デマさんが潤滑油みたいな扱いにw
デマさんからゴマさんにクラスチェンジされたのか(うまいこと言った感) >>231
なんでわざわざ増やさなきゃいけないんだよ
脱原発するきあんのか
ほんとバカだな 道民だけど原発はいらんわ
ただでさえ大変なのに余計なリスクはいらん
地震でブラックアウトさせるような会社に原発とか危なすぎる 災害の混乱にかこつけて嘘を利用した原発推進プロパガンダを発信する連中は恐ろしいな
そういった連中からこの国を守らないといけない 簡単に説明すると、今回は単純な電力不足によるブラックアウトじゃなくて
発電所緊急停止時の処理が杜撰すぎてブラックアウトしたので
いくら発電量が足りててもおきていたということ 自分は原発再稼働賛成派だが、泊原発の再稼働には反対する。なぜなら北海道は前回の衆議院選挙の選挙区で自民党の議席と旧民主党の議席が半々だった。九州みたいに圧倒的に自民党が強い地域ならともかく、与野党伯仲のエリアで原発再稼働強行など民主主義の冒涜だと思う。 >>205
それでok。どっちも「絶対」っていうから詰む。まあ、池田や宇佐美の当初の主張はブラックアウトしないだから、そうなっちゃうわな。推進派には筋の悪い議論なんで、彼らはもう何も言わないでしょ。反原発も甘ちゃんなので、しつこくつついたりしなさそう。 もう1回原発が爆発したら
日本終了だからな
2回も奇跡は起こらない もう1回原発が爆発したら
日本終了だからな
2回も奇跡は起こらない
https://www.youtube.com/watch?v=VLJspb_mo-s
福島原発１、３号機爆発映像 まだ電力復活しないとか無能
北電超無能
そんなんで反核なんて舐めた事は言うのは論外
むしろ核兵器開発に走れと >>229
まあ、この可能性が高いわな。過去の稼働率を見ると厚真が突出してるんで、厚真が低出力で知内伊達が全力なんてありえない。 >>242
もう一回日本の原発に爆発してほしい、という朝鮮人の願いがひしひし伝わってくるが無理だよ。
あんな偶然は二度とない。 >>1
確かに
最新の技術を駆使、超安全な原発にも
原発怖い～はんた～い、安倍が悪～のアレルギーが
マスコミ漬けの老人、主婦に蔓延している現実。
しかも若いのと違い、彼らは声高で大票田
やがて中韓に技術を搾り取られ、高い原発エネルギーを買い
企業、産業、国、国民が弱体することに >>244
229のタラレバなんてクソだけど、やるにしても北電の調査結果出てからだな 原発推進派のバカの永久記念碑作品
「柏原発｣を御覧ください
猫組長 twitter
未だに柏原発が稼働していても同じ状況になっていたと言うバカが多い。柏原発が稼働してなかったから停電して外部電源喪失したんだよ。柏原発が稼働していたら停電もなく、電源喪失は無かった。どんだけバカなんだホント。 柏原発じゃ足らないからもっと原発を作ろうという話ですね
同感です >>245
泊原発が稼働していたら
ブラックアウトで核爆発が起きていたな（爆）
もしくは
核爆発が起きる可能性大だったな（爆） >>232
原発が停められてたせいで
ブラックアウトが起きたって言いたいんだと思うよ
でも原発を停めてたのが悪い派は
何回説明しても発電の仕組みを理解しようとしないんだよね 原発が再稼働したら核爆発が起きるだろう（爆）
火力さえも管理出来無いのだから（爆） 泊原発再稼働には何ヵ月も掛かる冬までには間に合わない。
11月には苫東が復旧するから、問題なし。
さらに来年2月には新設のLNG発電所も稼働するから余裕もできる。
泊には出る幕なし 北海道が被爆すると日本の食が死ぬからな。
北海道は原発無くていいんじゃね？
停電くらい我慢できるだろ。 どうでもいいけど廃炉に8兆円って、原発は（発電だけ）低コスト詐欺過ぎじゃねぇ？ 電気ばかり食っていざって時に役に立たないNHK
これでもまだ被災者に受信料請求するか 泊を稼働できる状態持ってくだけでも結構カネかかりそうだが
背に腹は代えられん状況に至ったのでカネ入れてやるだろうかな こんな程度の地震でこれだから
自民党政権時に東日本起こってたらもっと混乱させてたろう。 原発はやっぱりスリル満点だな
ツナワタリ感覚半端ない >>260
まったくだ
それなのに宗教みたいに崇拝する馬鹿がいるんだよなw
今回の停電で民放のラジオがとても役に立った まさか
福1の事故が最悪の事故
だなんて思って無いよね 原発推進か反対は自由だが
とりあえず泊と柏の違いわからないバカは黙れ
柏は千葉だ
そんなとこには原発ないから 今日の北海道新聞報道だと、地震直後厚真発電所2と4号機が停止してすぐに函館や釧路とかを停電にした。
それだけならブラックアウトにならなかったが、17分後に1号機も停止した。
それにより、バランスが大きく崩れブラックアウト。
結局、砂川発電所を稼働して、厚真発電所のひとつでも停止していれば問題なかった。
北海道電力は厚真発電所が全停止することを想定してなかったんだろうな。 >これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、
>更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合…
発生確率の小さい事象をいくつも重ねて危険だと不安をあおる手法
実際泊では非常用電源は問題なく立ち上がり、ほどなく外部電源も復旧した
泊が動いていればブラックアウトなんて起きなかったし、苫東以外の発電所も壊れることはなかった
理由は何であれ泊を止めているのは道民なんだから、北海道の現状は甘んじて受けろや どっちにしたって原発を動かさないならもう一つ火力発電所を増設する必要があるよ。
再生エネルギーとか言う詐欺エネルギーも稼働用に外部電力が必要だという
お笑いが今回ばれてしまったし。安定供給できる発電所はいずれにしても必要という
事実だけが真実だよ。 >>268
結局、耐障害性を考えたら
各地に分散している小規模火発が全力稼働
苫東は通常時は一基のみ稼働で
残り2基は、ボンコツ火発が故障したり定期点検に入ったとき用のバックアップ
これが正解だった
分散稼働とか文字にしちゃうとわかりづらいけど
大規模二・三箇所に分散じゃあ意味がない
でも普通はそんな運用はやらない
コストがかかるから
コストに振った運用をしている電力会社が
原発を稼働した途端この方針を捨てて賢者モードになるなんて考えづらいわな >>273
再生可能エネルギーの話か？
水力発電もバイオマス発電も再生可能エネルギーだが
詐欺はお前だよ >>271
微妙に違ってた分はかんべんな。
結局、厚真発電所が全てダメになってから慌てて、砂川発電所を再稼働するくらいなら、厚真発電所の割合減らして最初から砂川発電所を稼働しとけば良かっただけだろ。 泊が稼働してても深夜の地震で電力需要が急激に増大したら
待機中の火力が電力を送り出すまで時間が掛かり過ぎるからブラックアウトはしただろ
ただ、泊が稼働出来ていたら北電は経営的に楽になるから火力発電施設の整備改善にも手が回っていたかも知れない 道内需要310万kW
50万kWで2カ所か3カ所増設で十分足りるだろ？
日本は毎年緊縮財政をやっているから
国債発行余力は年間数十兆円位はあるだろう
国が作ればいいんだよ（爆）
ガス火力発電所の建設費用 100万kW 約1,000億円 >>272
もし泊原発が稼動中になんらかの事態（天災か人災かテロか分からんが）によって非常停止し、
非常用電源にも異常が起きると
他の発電所が無傷でもブラックアウトによって稼動停止し、
全電源喪失ど最悪の場合2時間でメルトダウンしてたって事だろ だから泊があれば大丈夫だった！
↑
感想ですか？願望ですか？
牟田口廉也タイプですね！ 福島は爆発しちゃったからねー
青森の処理場もとんでもない事故時々やらかしてるし
もんじゅは始末の仕方が分からないし
よくこんなもん作ってくれたと思うよ >>282
再処理工場で大きな事故は起きて無いけどね
大きく歪めて報じるマスメディアは有るけど
もんじゅは粛々と廃炉作業が進んでるけどね
無知な人は怖がってる様だけども 科学が疑われる状況になった。これはとんでもないことです。
科学が悪いんじゃない。
自らの利益などのために科学的な知見を無視したり、ねじ曲げたりするなど,
自分勝手な科学をつくり出す人が悪いんです。 地震が来て北海道全滅？
そんなことあるわけない
福島は大丈夫だった
国士様がボランティアで除染して国に貢献してくれている >>279
＞非常用電源にも異常が起きると
・泊原発の非常電源体制
①外部電源の受電ルート ３系統
②非常用ディーゼル発電機 ６台
③代替非常用発電機 ６台
④可搬型代替電源車 ８台
⑤非常用電源設備として蓄電池 ９組
ttp://www.hepco.co.jp/energy/atomic/safety_improve/keep_power_supply.html
今回の外部電源喪失で発動したのは⓶までな 科学者の頭には根本的な欠陥がある
「実現可能なことは、やっていい」。
この考え方。
そこに「やっていいのかどうか？」というストッパーが働かない。 科学者は「すごい」ということで頭がいっぱいになる。
「すごいことができた→俺はすごい」。
数字が大きくなったりすることを無条件に「すごい」と考え、喜ぶ
それだけ大きなエネルギーを普通の人間が扱えるのかどうかを
全く考えない だから欠陥が出てくる >>1
泊原発が動いてりゃ、苫東厚真は出力下げてんだから、
その苫東厚真が止まったって、その影響なんて知れている
ブラックアウトは起きなかったよ、泊原発が動いていれば
今回の問題は、単に重要な電力供給というインフラに対して、
余裕を持たせないまま運用していたことに尽きる。
原発が止まっている安心代の代わりに、
そういうリスクを背負っているということを、
あらかじめ周知しておかなかったのは北電のミスだねえ 17年の真冬にも連携線から供給してもらう量はわずかだな
需要も500万いかないことのほうが圧倒的に多い
寒くなっても9月より100万増えるだけだわ この記事書いてる馬鹿はブラックアウトになった原因を理解出来てない >>1
まだこのデマのスレ続くの？
冬に万人単位で死人出るぞ。 >>300
だって原発ムラがどうとか言ってる奴だもんw 放射脳が道民を凍死させる
放射脳＝立憲民主党や共産党＝反日左翼 >>293
サイト見たけど
①が今回ダウン
②、③は原子炉付近ということで津波が来たらアウトの可能性がある
そうなると頼みの綱は高台に分散配置してある④の電源車
⑤は設備の監視機器のための電源だから関係無い
ギリギリなんだな
福島第一は電源車を持ってきたけど規格が合わなかったんだっけ？ ・工学部の学生が原子力に進まない
・学生が原子力に進もうとすると親が泣く
もうこの時点で脱原発なのに、
まだ脱原発を認められない人が多いんだね
40～60歳だとしても、工学部に入りなおして原子力に進めば? >>78
揚水発電所は京極だけじゃないよ。
高見と新冠に20万Kwづつある。 >>78
需要が300万Kwぐらいのこの時期は、泊原発は二基稼働で一基は冬に向けて点検中が通例。
なので泊原発は約150万Kw 泊が動いててもブラックアウトは起きていた→不明。起きたかも。
止まっていて幸いだった→心配しすぎ。メルトダウンは流石にない。
泊を動かさないと冬に死人が出る→心配しすぎ。むしろ経済が心配。
管はクソ→同意。北電もクソ。
反原発は左翼の陰謀→それはあるが、電力業界があまりにクソなので一般市民が反発しているのを利用されてる面がある。
>>1は左翼の妄想?→ブラックアウトの可能性だけホント。他は妄想の入った極論。 >>78
あと供給を増やす以外にも需要を遮断するという方法もある。
今回も最初の2と4号の脱落では需要の遮断が行われた。
なので地震直後に停電した場所と、札幌のように18分後に停電した場所がある。 >>297
関電、九電が本気で夏のピークで余力が1%台になって決死の覚悟でやってたのとは違うんだよな
北電は苫東厚真一カ所に依存しまくりなのが見えてなかった >>308
その二つ揚水発電所は上部ダムの容積が小さいんだよな
これらダムの話は出てこないから確認しようがない
どういう使い方をされたのかそれとも使われなかったのかわからん >>309
こんな感じ？
原発 150万kw
石炭 105万kw
水力 20万～40万kw
連携 10万～15万kw >>313
まあ>>78の話は泊原発が稼働していたらの想定ですから。
泊原発が稼働していたら揚水発電所の状況も今と変わっていた可能性が高いでしょう。 >>316
水力はできるだけ使うだろうから40万近く。
知内は一基は稼働させるからアイドルか低出力で発電して予備力用
残りを厚真って感じじゃないかな？ >>316
連携の電力も安くないだろうから供給が足りてる状況ではなるべく使わないんじゃないかな？ もし、泊原発が稼働中だったら、という仮定が許されるなら、
もし、今回動いた活断層が泊原発直下だったら、という仮定も許されるんじゃないかねw >>319
ああ、でも泊原発が動いてたら京極発電所は建設されなかったかもしれん。
そしたら高見と新冠は揚水していて発電はしていないかも。
そしたら水力20万Kwくらいかも。 >>320
昨年のデータをみるとだいたい常に15万kw使ってる
逆に送ってる時もあるにはある >>323
いや、それは泊原発が動いてないからでしょう？ >>322
高見と新冠って典型的な揚水発電所ではないな
北電サイトではダム式のリストに含まれていて揚水式に分類されてなかった
一つの川に上下二つのダムを作って下のダムから揚水する
下のダムの方が小さい
洪水対策も兼ねたダムで緊急時には向いてない気がする >>326
2011年以前のデータがあればわかりそうですね >>321
ここの推進派の人は自分にあった前提しか論じないからね。
>1の元記事で否定できるところは精一杯叩くが、そもそも泊が再稼働できていない審査の遅れ
（北海道電力の不手際）や原子力防災の責任不在についての部分は都合が悪いので触れもしない。
未知の震源で震度7が道内でおこった事実をみれば、次が泊直下で起きる可能性も当然考える
べきなんだがね。 水力発電所も原発以上に危険である
直下型震度7に襲われたら
ダム決壊して流域が濁流に飲まれるだろう
街は流され死人も大勢でる
方やあれだけの大事故を起こした福一では
事故の直接の死者は出ていない >>329
北海道の震源地の衛星写真みたらダムの周り中の山が崩れていたがダムは無事だったようだ >>325
混合揚水というやつ。
上池にも雨水集める流域がある。
普通の貯水池式水力の水車発電機だけ、
ポンプ水車発電機にしたという感じ。
純揚水の京極の上池は、
山の上にぽつんと作った池。流域はなし。
上池に水貯めるには、ポンプアップしかない。
こんな感じ
https://goo.gl/maps/pkmTMwB68KR2 >>329
クレーンで死体の首吊ってドラム缶に収容したんだよ知らねーのか？ 液状化を無視か
泊発電所敷地地盤の 液状化に関する検討について - 原子力規制委員会
http://www.nsr.go.jp/data/000204691.pdf 今回のブラックアウトいまだに何だかよく分らんなあ
北電が正しく状況把握出来てないんじゃないの
あるいは情報隠し？
それに泊は何年も止まってて崩壊熱も知れてるはずだから
全電源喪失でも数日くらいで溶融するレベルじゃないだろ
ま何にしても原発は地震の時は不安のタネでしかない
再稼働原発で地震が起きないことを祈ろう >>334
全道停電まで緊迫の18分間 泊原発への電力供給維持に手を尽くす？
9/13(木) 19:31配信 北海道新聞
病院の自家発電装置の記録から追跡
全道停電まで緊迫の18分間 泊原発への電力供給維持に手を尽くす？
各地の病院の停電時刻。倶知安、岩内は午前3時28分
6日の胆振東部地震の発生直後に道内を襲った全域停電「ブラックアウト」。
道内各地の病院に設置された自家発電装置の記録から、そのメカニズムの一端が明らかになってきた。
前代未聞の停電はどのように発生し、どのように広がったのか。
北海道電力が明らかにしない中、地震発生からブラックアウトまでの18分間を追った。
（宇野沢晋一郎、長谷川裕紀）
停電前後、北海道の明暗 東京の測量会社が撮影
[画像]
- 自動で負荷遮断 北本連系線がフル稼働
6日午前3時7分 最大震度7の激震が胆振管内厚真町を襲った。
午前3時8分 厚真町内にある道内最大の火力発電所、苫東厚真火力発電所（3基＝3号機は廃止）の2号機と4号機（合計出力130万キロワット）では、
高温の水蒸気を運ぶ細長いボイラー管が縦揺れに耐えきれず損傷。
直後に停止し、北電は全道の電源の4割を一瞬にして失った。
当時社員ら27人がいたが、ブラックアウトを防ぐため、手動でなく自動的に二つの作業が進んだ。
一つが「負荷遮断」。
ブラックアウトで道内の電源がゼロになると、発電機を動かすのに必要な電気もなくなり、復旧に時間がかかる。
停止した電源に見合うだけの需要を一時的に切り離し、停電から回復しやすくしようとした。
一瞬にして、道北、函館などの地域の多くで停電。残されたのは札幌など道央が中心だった。
午前3時11分 二つ目の自動システム「北本連系線」がフル稼働。
北海道と本州を結ぶ送電線で、どちらかの地域で需給バランスが崩れると、自動的に電気が送られる仕組みになっている。
最大量である60万キロワットが本州から北海道に向けて送られ始めた。
この時点で、道内の需給バランスは不安定ながらも、保つことができていた。
- 釧路ではいったん送電再開
午前3時15分 同3時9分に停電した市立釧路総合病院で送電が再開された。
午前3時17分 同じく釧路地方向けの送電網で釧路赤十字病院で電力がいったん復旧。高橋令総務係長は「自宅でもいったん電気が戻った記憶がある」。
- 午前3時25分 北電「ブラックアウト」
午前3時25分 苫東厚真火発で唯一運転を続けていた1号機（出力35万キロワット）のボイラー管損傷が深刻化。
「穴が開いており、何百度もの高温の水蒸気が噴き出し、すさまじい音だったに違いない」（東京工業大の奈良林直特任教授）
と推測され、他の2基停止による電力の周波数低下にも耐えきれず自動停止した。
1号機停止で、道内の他の発電所が連鎖的に停止。
道内で電源が失われたため、本州からの送電もできなくなった。
北電はこの時刻を「ブラックアウト」としている。
>>334
- 釧路ではいったん送電再開
午前3時15分 同3時9分に停電した市立釧路総合病院で送電が再開された。
午前3時17分 同じく釧路地方向けの送電網で釧路赤十字病院で電力がいったん復旧。高橋令総務係長は「自宅でもいったん電気が戻った記憶がある」。
- 午前3時25分 北電「ブラックアウト」
午前3時25分 苫東厚真火発で唯一運転を続けていた1号機（出力35万キロワット）のボイラー管損傷が深刻化。
「穴が開いており、何百度もの高温の水蒸気が噴き出し、すさまじい音だったに違いない」（東京工業大の奈良林直特任教授）
と推測され、他の2基停止による電力の周波数低下にも耐えきれず自動停止した。
1号機停止で、道内の他の発電所が連鎖的に停止。
道内で電源が失われたため、本州からの送電もできなくなった。
北電はこの時刻を「ブラックアウト」としている。
- 倶知安と岩内には午前3時28分まで電力供給
[画像]
全道停電まで緊迫の18分間 泊原発への電力供給維持に手を尽くす？
泊原発の位置に注目
午前3時28分 北電の発表とは異なり、後志管内倶知安町と岩内町の病院ではこの時刻まで送電が続いた。
送電線の先には、泊原子力発電所（同管内泊村）があり、常に冷却が必要な使用済み核燃料が大量に置かれている。
北電は冷却を維持するため、あらゆる手段で、電力供給を維持しようとしたようだ。
同時刻に冷却用の非常用電源が動き始めている。
北海道新聞社
>>334
こういう扇動馬鹿は誰のためにも役立たない。
本当に死んだほうがいいよ、お前みたいなのは。 イデオロギーに縛られて間違いを認めたがらない。
先の日本軍を嗤ってるくせにさらに劣化してる我ら世代の日本。 原発と震度７とブラックアウト
考えるだけでザワッとする
こんなスリリングな組み合わせはなかなか他にない ネトウヨってなんで原発動かしたがるの？事故ったらお前らも終わりなんだよ？ 人間は無ければ無いなりに知恵を絞って何とかする動物だ
電気が有るものと思っているから文句を言う最初から無いものと思って生活すれば文句も出ない 道新の記事の時系列見る限り
泊動いてたら停電してたとしても一部地域のみで済んでたっぽいな
全道ブラックアウトはない 時系列見るとむしろかなり微妙やろ
泊が止まる可能性のが高い 苫東1号機の35万kwが失われるまではブラックアウトしなかったんだ
それより出力の多い泊が稼働していたら一部停電で済んでたよ 未だに揺れで原発がイカれると思ってる奴が多くてゾッとする これから建設建築する
全ての建物の屋根にソーラーパネル着けてたらダメなの？
いつまで利権しがらみ言ってんの
そろそろそんな時代じゃないし とりあえず京極の水力発電所が稼働するので、計画停電のリスクはほぼ無くなりそうだな。 負荷遮断状況からして、今回は原発動いてればブラックアウトはなかったな。
原発+火力、水力で十分安定化できる。 こういうデマって罰することは出来ないのかな？
一種のテロ行為だと思うんだけど。 原発動いてれば説はラジオとかでも専門家がことごとく否定してるけどな 泊か苫東のどっちかは動いてる前提で札幌は生かす設定にしてたぽいな >>352
あほかw
これから消費の多い冬が到来するんだぞ？
その程度では間に合わん。 >>1
アホすぎる
地震の影響がほとんどなかった泊原発が可動していればブラックアウトなんか起きなかった
ダメージ受けた区間は停電するだろうが、そんなもんは台風21号でも起きてる 原発は、負荷追従が出来ないから
大きな負荷変動に曝された時点で緊急停止してたんじゃね？
まぁ、日本の事だから燃料棒破損のリスクを承知でブン回したかもしれないけどｗ
つか、液状化するような場所に大規模火力を建てた事がそもそもの間違いだと >>361
それ以前に老朽化した苫東1号機を使い続けた事が原因だが？
泊は震度2だが？ >>361
札幌、旭川、千歳、苫小牧と泊近辺以外は即断してるし、泊動いてたらいけてただろ >>355
実際に働いてる人の考えより
自分の願望が正しいと思っちゃってるんだから
原発派は知能が足りないんだよ。
戦前の軍人とまったく同じだ。 >>362
＞泊は震度2だが？
こんなことを言ってるってのが
全く問題を理解してない証拠だな。 >>368
道央以外は自動で負荷遮断されてるから
泊と苫東のどちらか生きてればブラックアウトは起きてない 現実問題、今から泊をうごかすとして、いつからその電力を使用できるようになるんだろう
スイッチ一つで簡単に使えるようになるもんじゃないよね 10月からは一気に暖房として使い始めるだろうし11月間に合わないとアウトじゃない？ 震度2でさえ外部電源喪失
震度3以上ならメルトダウン一直線やないか >>359
あほか？
冬になるまでに厚真発電所が復旧するのと、来月から石狩のLNG火力発電が試験運用始まるまで、計画停電が回避だけでも全然違う。 >>349
＞未だに揺れで原発がイカれると思ってる奴が多くてゾッとする
防潮堤が液状化で倒壊するから防潮堤作り直しに最低でも2年かかるって北電自身が言ってるのに最低限ことも知らないクルクルパーのネトサポ >他の2基停止による電力の周波数低下にも耐えきれず自動停止した。
なんだから130万kwを失ったら需給調整中に失敗して終わり。泊が動いているかどうかというより、単純に厚真が130kwを出力していたかどうかだけ。
この報道は詳細が出ただけで経緯自体は以前の報道と変わらん。よって結論も変わらん。
またか？またなぜ厚真が130kw出してた可能性があったのか説明しなきゃいけないのか？ >>368
考えている事を書け、問題を書けよ。
もう少し頑張れよ >>374
地震直後は道央以外遮断して運用継続
18分後に1号機(35万キロワット)が地震の損傷+周波数低下で停止でブラックアウト
道央で足りなかったのは35万キロワットだから原発動いてたら余裕で大丈夫だった
道央以外は停電してた可能性はあるけど 北海道電力は厚真発電所が全停止する事と、札幌市への供給停止を想定してなかったからブラックアウトしたんだろ。
最初から砂川発電所も稼働して、厚真発電所の負担割合を減らしていたら、今回のブラックアウトは起きなかった。
泊原発云々は全く論外で早く廃炉にしないと、大地震ある度に心配でしょうがない。 反原発派は原発推進派のバカみたいなしつこさを見習うべきだと思うわ。情報が出るたびに「ほら、やっぱり！」って言ってると、よく知らない人は信じるかもしれん。
反原発派には賢い人もそうじゃない人もいるが、総じて淡白で忘れっぽい。 >>376
泊が動いてたらって仮定が間違ってるぞ
十勝沖地震のときでさえ泊は急激に出力が低下したのに、さらに大きな地震の今回ではなぜ泊が無事なのか意味不明
過去の事例からもし泊が稼働していたらメルトダウンの可能性があったとみるべきだろう >>375
だからブラックアウトの原因は
最終的には地震の揺れではなく
電圧の急激な変化で起きたってことだ。
だからそれを防ぐ手立てがなければ
いくら泊が揺れなくてもブラックアウトは起きてるんだよ。
だから＞泊りの震度は２だが？
などというアホな書き込みは出てこない。 >>376
だから足し算の問題じゃないんだって。ちょっとは調べなよ。twitterで位相と周波数について説明してくれてる人がいるからさ。
今回の教訓として130万kwが落ちたら、付加遮断をしても18分しか均衡を維持できず、他の発電所が落ちてしまった。
そして発電所ごとの性格上、たとえ泊が動いていても厚真が130万kwだった可能性がおおいにある。その場合は同様に連鎖で落ちてしまう。 >>382
18分は1号機の地震の損傷で耐えた時間
1号機の停止で連鎖的に停止
だから1号機が無事なら道央は生きてた >>383
苫東１号機だって、正常なら自動停止してた
無事とか関係ない 1号が故障で落ちて、それがきっかけだと思ってるんだろうけど、今回の報道でも、
>他の2基停止による電力の周波数低下にも耐えきれず自動停止した
となってて、1号機は付加遮断と需給調整の失敗で落ちてる。以前の報道となにも変わってないよ。
現実として「130万kw落ちたら継続的には需給調整ができませんでした」ってこと。 最大火力が震源に近くて緊急停止したのが原因なのに
震度２程度の泊原発が緊急停止するわけ無いやん >>384
昨日の北海道新聞の記事見なよヤフーに出てるから
負荷遮断と北本連絡線の稼働で需要と供給のバランスは一時的に復旧してる
二号機四号機の130万キロワット低下は関係ない 泊原発がじゃなく、砂川発電所が稼働していれば問題なかった。
大地震があるたびに、国民が真っ先に心配するのは原発という時代なんだから、稼働していたら関係者の余計な仕事が増えるだけ。
優先すべき災害復旧が後回しになりかねない。 札幌市の中でも場所によって停電がすぐ解消する住所や地域があった
停電があまりない地域や場所を公表してほしい
引っ越しをしたい あとさあ、もう書いてくれてる人がいるけど、十勝沖でも泊は出力維持できてない。今回の地震でもそうだったかもしれない。その場合、厚真の130万に加えての話になるから、ブラックアウトはより起きやすくなってたよ。
>>387
18分しか持たなくて、結局他の発電所は落ちたのに、それを「一時的に成功」だって？ >>3
もはや架空の陰謀論をでっちあげる位しか言えることがなくなった反原発派… >>384
そこからして彼らの認識はおかしいんだよな。
ああいうときに非常停止するほうが正常に機能してるってことなんだよ。
発電機としてはね。
電圧が変動しても回り続けたらむしろ
発電所自体をぶっ壊すことになる。 >>387
だから、１号機が自動停止しなかったことが異常だったんだって
北電の社長が会見で言ってるんだから間違いないでしょう >>389
だよな
中心部とか国道沿いや主要道路沿いが早かったみたいだぜ
で、少し中へ入ると停電地帯よ >>390
地震の損傷で1号機が18分しかもたなかった
道央殺すことは想定外で負荷遮断設定してなかった
ってことだろ 18分しか持たなかったのに、それを「一時的成功」とか「一時的に復旧」って書いてる人がtwitterでもちょこちょこいるけど、なんなんだろうな。
大元の情報が同じか、echo-chamberか、どっちかなんだろうけど。 >>395
>他の2基停止による電力の周波数低下にも耐えきれず自動停止した。
何回同じのを貼れば理解できるんだよ...。1号が落ちた原因は地震による故障だけじゃなく、需給調整の失敗もある。 >>398
負荷遮断が動いて泊が動いてたら、1号機が停止してたとしてもほかに影響は出てないだろ >>389
市役所や区役所、北大病院や札医大病院周辺は優先的に復旧するよ。
ちなみに北区役所が早く復旧したから北24条の繁華街も復旧してた。
ただ北25条の区民センターや保健所は後回し。 http://hokinet.jp/67.html
福島の子供達の甲状腺がん多発、「放射線の影響考えにくい」しか言えない現状に
抗議して、福島の甲状腺検査部会長が辞表してた件 >>397
上のリンク？そんな文言はないけど？原発推進派の人が書いたブログにその文言があったのは覚えてる。まあ、たぶんそこからなんだろう。
そのブログは前提として重油で140万kwって主張してたので滅茶苦茶。 「１８分もった」っていう認識はなんか根本的におかしい。
まず一つの発電機が止まる
↓
生き残った発電機に急激に負荷がかかる、回転軸に異常な力がかかって
おそらくグワンという不気味な音がしたと思う
↓
電気を受け取る側のブレーカーが電圧低下で次々に落ちていく
↓
今度は発電所は電圧低下によって負荷が急になくなり、異常な高回転を始める・・
こういう現象が続いたのが１８分だったというだけの話だろ。
この発電機が即罪に止まってれば
損傷も軽く、復旧も早かっただろう。 >>398
最初から厚真発電所が全停止する事を想定していたら、長時間のブラックアウトは起きなかったんだな。
やっぱりすぐ札幌市を停電にするのをためらったのか、そういうシステムなのかだな。 >>399
130万kwが落ちたら、北電は需給調整を18分しか継続できなかったよ。で、発電所が連鎖停止。
泊が動いてても関係ない。てか泊もとまったわな。 老築化した火力を最新式のものに取り替えるだけで、燃料の効率は1.5倍、
ひょっとすると2倍ぐらい良くなるかもしれないのだが。 >>404
129万kwまでは想定してたみたい。130万kwで想定を超えちゃったのか、あるいは105万でも実は駄目だったのか、これはわかんないね。
今回のは教訓になるでしょうね。 全道停電とかリスク予知が甘い泊原発が稼働していればって言う奴は、泊原発周辺が震度7の震源地だった場合のリスク予知してるのかね >>408
安定？継続的に?どこにそんなことが書いてあるの？ >>409
「きっと起こらない」
マジでこれ。現にここで粘ってる人も、十勝沖で泊が出力低下した件には触れようとしない。
都合の悪いことは「きっと起こらない」。 >>407
そう。
想定は想定で
実際にならないと確認しようがない。
大規模実験でもしない限りは。
しかも北海道全体の超巨大なシステムで
何十年もたってる、という。
だからそこから先はリスク評価の世界にならざるを得ないんだよ。
「仮に」火力が止まった場合、原発が止まった場合、
それからどうやって復旧するのか、
それぞれの損害はどれくらいなのか。
その結果からどれくらいの費用で対策を講じるべきなのかと
具体的な設備投資規模が決定されるんだろ。
原発派のアホたちにはそれが全く分かってない。
ただ空想の世界で遊んでるだけだ。 >>410
道内の需供バランスは不安定ながらも保つことができたって書いてるじゃん
不安定なのは苫東1号機が死にそうだから 泊原発207万kWを運転していてもブラックアウトが確実に起こると言うなら
207万kWの火力C/C発電所を新設していて運動していても今回と同じことが起こればブラックアウトが起こるわな。 >>414
もったのは18分だけで、
>他の2基停止による"電力の周波数低下にも耐えきれず"(1号は）自動停止した。
って書いてあるけどね。18分を永遠のように言われてもな。 >>413
そりゃ、反原発の阿保にも言えると思うんだがな～
阿保阿保いってりゃ済む問題じゃないんじゃないかな？ 俺は用事があるんでここまで。反原発派はID:Fd06uHqR0を見習うべき。知性を持ってると壊れたプレイヤーになるのは精神的にきついかもしらんが、言い続けることは大事。 >>418
地震の損傷でボイラーに穴空いてたんだから周波数低下より、そっちでしょ
そして、130万kwは道央以外を自動遮断と本州からの供給で相殺されてる >>419
>>416
周波数低下が原因の一つと明記されてる。じゃあな。 ID:Fd06uHqR0
どうして不都合な真実まで無視してまでがんばっちゃうのかな
バイトなの？ >>417
もちろん反原発派にはただ感情的なだけの人間も多いよ。
それは分かってる上でやはり原発はもう無理だ、
少なくとも日本には適してないと俺は結論してる。
その事故による損害の大きさと時間的な長さは
原発事故のほうがはるかに大きい。 義務教育の要件に電験三種の内容を含めるべきだ
余りに発送電システムに無知な輩が多過ぎる >>3
こんな奴らに原発は任せられない
その恐ろしさを知るべき >>424
義務教育に必要あるかと言われたら必要ないと思うが
高校生でも合格する電験三種程度の知識でもあると全然違うね。 >>39
その時に原発が稼働してたなら、
津波が起きても原発は問題無かったって実績になるな… >>381
ありがとう
ところで、急激な電圧の変化？（レス原文ママ）を防ぐ手立てがない、というのはどこを読めば書いてあるの？ >>426
資格がないより持ってる方がいいのは当然だけど別になくても
今回のBO現象なんて電気の知識なくても日頃一般家庭で起きてることを考え方として理解してれば簡単に説明できること >>409
してるが安全だと思ってる
どこも絶対壊れちゃダメという放射脳と違ってメルトダウンさえ起こさなきゃOKって考えてるから楽勝
加圧水型は福島の欠陥品とは設計思想がまるで違う >>28
その「非常事態」って「原発を停めた状態で、他の発電所に異常が起きた」ことで起きたんだよな。
むしろ原発を停めてることで、その「非常事態」が起きる可能性を上げてるんだよね。
本末転倒じゃね？ 実際に同じ時間や季節でまだ原発あった頃の原発と火力発電の電力を作られていた比率ってどの位だったんだろう。
そこから考えないとブラックアウトしたかどうかわからないよね
北海道電力にもどういう非常停止の作りになってるのか純粋に聞きたい。 >>430
妄信的な加圧水型は設計思想が違うとはいってるが、絶対安全だとか放射性物質が漏洩することはないとかは言ってないし担保することも言ってない
それで信用しろと言われてもなあ
放射性物質の影響が恐ろしいことは既に何度も経験済みていうか、何度も経験してやっと避けるようになった >>433
今回の病気の停電時間の比較見ればなんとなくわかるじゃん
道央は生かして他は頃す
道央が死ぬレベルの供給減は想定外
まぁ原発動いてる想定での設計なんだろうけどね >>433
何が疑問なのかわからん
運用システムのことか、フェイルセーフのことなのか疑問はなんなの？
文面通り受け取ると、そんなこと知っても仕方ないだろてこと >>429
身近な例えだと、ブレーカーが上がっただけならすぐに復旧できるけど、ヒューズなら交換工事が必要みたいなもんかな。
普通はヒューズ切れないように、電力消費を抑えるのに、それをしなかった。
とりあえず、他の発電所が壊れなくて良かったけど、復旧までの時間がかかり市民生活に影響ありすぎ。 首都圏の水道水にほぼもれなくフクイチ由来のセシウムが入っている。
加害者は国と東電。毒を毎日浴びたり摂取すれば必ず被害が出る。
暴動がおきてもまったく不思議じゃないレベルの事が実際におきている。
セシウム入り水道水、都民は知らずに毎日飲んでるんだよ。
これ以上原発動かすなんて頭おかしい。 関東だって同じ
電力足りなくなったら優先順位下位から切られて行って
皇居国会が優先１位 原発の事故やトラブルなんて、実際にあっても公表したらみんなパニックになるから、隠蔽捏造するのが当たり前なのが電力会社と政府だからな。 まず泊は関わった現場代理人ですら安全性を疑うレベルで、泊がらみの仕事はヤクザみたいな連中でも出入り出来るレベル
そして、管理運用維持をしているのは安定の実績を誇るほくでんさんw
こんな原発を動かすくらいなら新しく原発造った方がマシだぞ
だいだい北海道は町村によっては風力太陽水力だけで賄えるところがあるんだから、そろそろ地域ごとに発電するようにすべき >>409
まず、泊は震度7に耐えられないし、震度5程度でも大騒ぎだな
プールの水がひっくり返るかもね >>380
低下したんじゃなくて、低下させたんだと思うぞ。
その後100％に回復してるし。
不具合で低下したなら止めて点検する。 >>437
ブラックアウトの仕組みはわかるんだが、
1、原発と火力発電所の電力をつくる比率次第では、厚真以外の火力発電所に負担が行き過ぎずに他の火力発電所はブラックアウトは起こさなかったのか
2、それとも厚真が破損したことにより負担かからなくてもどちらにしてもセーブが働いて他の火力発電所も停止するのか
3、または他の火力発電所が停止しても原発は止まるのかどうか停止は一時的で済んだのか？とかかな。 >>439
どこのことに着目すればいいのかわからんが
基礎知識として扇風機
発電機は扇風機と全く逆の動作、少し違うが自転車の回転発電機も考え方の上では同じ
2台の扇風機の羽を手回しして発電していた
同じように回転させて発電しないとロスるから同じ回転させていた
それにラジオと電球が繋がっていた
(DC扇風機じゃない古い扇風機なら実験できる)
片方の扇風機の羽に力を加えた、逆に言うと羽を回すのを少しやめた(よくいう周波数が低くなる現象)
すると電圧が下がる(周波数が低くなる)
正常なら手抜きして回転下げたのを元に戻せばいいか、
または、ラジオか電球のどちらかを外せば(網の一部を遮断して負荷を少なくする)残った方は正常動作に戻る
ここで、上の正常な場合にラジオが止まるまでに扇風機の回転を上げれられば正常動作が続く(これが毎日起きてること)
でも回転が戻るのが遅くてラジオに悪影響が出るとまずいから現実にはラジオの線を切る(網を遮断する)ことになる
何が疑問かわからんから基本ストーリーを長々と書いてみた >>447
今回はきっかけは一つでも原因は一つじゃないみたいだから、何が問題だったかはこれからの検証結果待たないとわからんだろうな
ただ言えることは、発電機なり負荷なりの電力量変化に相手(発電機または負荷)がついていけないときは発電を停止するか負荷の一部を切らないといけないてこと
じゃあ今回、何をすればよかったか、またはもし何々ならなんて検証されないと答えはわからん 現場はそのつもりなくても東電と似た情報隠ぺい体質にしか見えない
断片的な話をﾏｽｺﾞﾐが勝手に脚色してるんだろうが話も嘘くさい部分が多々ある >>448
そんな先の話じゃなく、厚真発電所が大地震で全停止したら、それと同規模の電気を消費している地域を直ぐに停電にしていれば、ブラックアウトにはならなかった。
そういう想定を全くしないで、老朽化した厚真発電所への負担割合を大きくしていたのが問題。
厚真発電所が壊れてから砂川発電所を再稼働するのではなく、同時に稼働かバックアップですぐに稼働出来る体制が必要だった。 >>453
それは危機管理の問題点で言いたいことはわかるが今それを言っても解決しない
想像するには故障してたんだろ
じゃあなぜ故障してたのか、メンテせずに放置してたのか、知っていて放置していたのか、地震や事故で破損したのか
そんなこと検証結果待たないと今わからんて
何かの反論材料に使えるだけしかない
そして他の発電所を、なんてのはフェイルセーフとコストに関わることだし道民がフェイルセーフを重視するなら高コスト(毎月高額月額)でも我慢しますか、てこと 原発を動かしたくてたまらない電力会社ですらそんなこと言ってないのに、
「原発さえ動いていれば」とか断言しちゃう人って何なんだろうな >>453
そういう切り離し作業は自動的に行われていたけど最終的にブラックアウトした
そこが謎というか北電の内部では分かっているのに適当な広報しかしていない >>453
チェックやメンテ中のもあったろうし、大きな発電所がある程度高く発電した方がコストも安いからでない？
結局民間会社だから余計にコスト削減したんだろね。
電気代上がるのOKならやるんでないの。 >>458
電力会社は言わないだろ
霞ヶ関でぱよちんがやってきた圧力行動見ればできる限り関わりたくないって思うのが当然 >>368
あほかw
泊が動いてたら、老朽化したー号機は動いてないんだよ。
よってぶっ壊れる事もなかった。
出力だって元々小さいしな。 >>459
そこは謎だね。
需要遮断が130万Kwから160万Kwくらいまでしかできなかったのかな？ >>372
たった60万kwでしかないのに全然足らんわ。 >>459
切り離し作業しても想定外の足りないぐらいの負担が来たとしか思えないけど。 >>460
チェックやメンテなら苫東が夜間全力
なんてことがないようにスケジュールするだろ
苫東が3基165万kWでその他火力が合計240万kWの体制なんだから
コストだよひとえに >>459
毎日新聞の記事だと一部遮断できなかったのか一部遮断条件満たさなかったようだけど
BO回避を検討するふりだけして充分検討してなかったのは事実だけど、BOに至るそれぞれの原因は北電内部で想像していても確定できてないと思う >>461
それ結局外部圧力で電力会社の意向などどうとでもなるって話になるじゃん >>466
夜間全力ってより昼間含めて止めてる期間抽象的だったんでないの。
コストで厚真に集中は自分も書いてるが同意だが。 >>430
スリーマイル島原発事故も加圧水型ですが、何か？
というより、沸騰水型より配管が細く複雑な加圧水型は、
地震に弱いですよｗ >>1
で、泊原発稼働していた時の事故の確率は？それぐらい示せよ >>432
被爆を防ぎます。
原発を停めた状態での全域停電は、より被爆に至る可能性が高いので、防ぐべきだと思います。 >>472
意図的にやらない限り加圧水型はメルトダウンなんて起こらないよ
スリーマイルはアホが壊れるように操作しちまったんで今はバカ対策してある >>475
事実、スリーマイル島ではメルトダウンしてて、
環境中に放射能バラまいてますけど、
何で起こってないっていうウソ付くの？ >>1
なんか勘違いしてないか？
止まっていたとあるけど、止まってなどいないぞ？
止められないんだよ、廃炉にするまで、一度火がついたら。
「稼働」してないってだけだぞ？ 産経の記事見ても周波数は一旦元に戻ったって書いてるから、
2号機4号機の停止対策はできてたってことだろね >>476
スリーマイル島の事故はヒューマンエラー、誤操作によるもので
地震が原因ではありませんが？ >>475
ところで地震で一次冷却系が致命的損壊に至った場合、
どうやって炉心を冷やすのか、教えて欲しいです
俺の知見ではバンザイするしかないんですけど。 >>479
でも、加圧水型でメルトダウンしてますよ >>476
それは揚げ足取りかなぁ。
加圧水型だったらメルトダウンは「もう」起こらないと考えてよさそうと、
今のやり取りを聞いて思った。
まぁ規制委員会を通れば再稼働しても良い派の自分が言っても
なっとくなどしないのだろうが >>1
泊原発が稼働してた場合
まず今回の地震での泊の震度2で原発の発電が停止するのか？
そうならばブラックアウトは起きるしもっとひどい状態になったかもしれない
そうでないなら自前の電力があるからそもそも関係ないし苫東以上の電力供給してるからブラックアウト起きない >>17
原発問題を右左で捉えるのは馬鹿の極み
政治的スタンス抜きで考えなきゃいけない問題 >>485
自動で電源供給停止機能は動いてるから泊が止まっても札幌頃してブラックアウトはしなかった気がする
どこ頃すかは設計次第だから今回みたいに他頃すかもしれないけど 北電も、伊達にしろ他にしろ70年代のパヨ全盛時代は
一般火発の建築にも、パヨの大反対と突撃抗争をくりかえしていたんだよ
だから土地だって海浜の不安定なところとかに仕方なく建てたりしている。
パヨは今も原発要らん、停電上等などとほざいているが
泣いているのは病院や酪農家や製造業や、新生児家庭や在宅寝たきり病人だよ。
停電は北海道では即凍死に直結する
イデオロギーだけで馬鹿の一つ覚えを唱えるのはいい加減にしろ >>484
揚げ足取り？違うでしょ
加圧水型は沸騰水型と違いメルトダウンしないというから、
実際にはスリーマイル島でメルトダウンしてますよっていうと、
地震じゃなくヒューマンエラーだからノーカウントっていうんですよｗ
このままなら加圧水型だから事故は起こらないという神話からヒューマンエラー
を起こす危険性があるな 政府高官や有識者の誰ひとり
原発を再稼働させると言明してない件 >>490
原発再稼働と、原発が動いてたらは別問題だしね
原発推進派(というか計画廃止派)だけど、いまさら泊動かせとは思わないし ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （●） （●）＼
／ （__人__） ＼ おい、落合、電通、なんとか言えお！
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ’ ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ 煤@l､Ｅ ﾉ < ﾚYＶヽｌ
【北海道地震】使えぬクレジットカード、下ろせぬ現金 「ATMが使えないのが致命的。電気無いとこんなに不便とは」★３
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536311531/
↓
【政府】電子マネーやクレカ、現金使わない決済に税優遇を検討 現金を好む国民性、普及の足かせに（日本18％ 韓国89％ 中国60％）★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534841641/
↓
ぱんちゃん（右肩上がりの税務プロ @panchan1014 6月4日
アメブロを更新しました。 『動画紹介：落合陽一＆小泉進次郎 「現金使う奴だけ消費税10％にすればいい」この２人天才すぎるww』 #落合陽一 #小泉進次郎
https://t.co/hTysABzMzJ
http://fast-uploader.com/file/7090789172132/
落合陽一「テクノロジーって軸で切ると、全ての電子マネー決済とクレジットカード決済と電子の決済を（消費税）8%で、全てのキャッシュ、現金決済を10%にしよう。これがポリテックなんですよ。テクノロジー軸で切るから。商品別じゃなくて。」
「だからポリテックって概念を入れると公益論ができるんですけど、そういうとき必ず反応を受けるのは『いやいや、使えない人どうすんだ？』っていう議論なんですが、ポリテックの概念から言うと『使えない人は高い税金払ってください』で終わりなんです。
その人たちを救うとか救わないとかの話じゃないから。」
小泉進次郎「そうだよね。ぶっちゃけた話、ATMって現金税ですから。」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 動いていれば陰謀は起きなかった→動いていたらブラックアウトは起きなかった
もまた信憑性は高いｗ なぜネトウヨは原発を稼働させたいんだ？
経団連の意向で再稼働を自民党が推進してるからか 俺の知見では加圧水型は配管が細く、複雑で地震に弱い
なおかつ、原因が地震か、ヒューマンエラーかはどうでもいいが、
一次冷却系が死んだら、炉心を冷やす方法がない
これに反論ある？ >>491
あのセコー大臣が原発再稼働といってないのだから
もう再稼働はないね >>480
炉心も燃料プールも地面より低い場所にあるから注水は容易
一次系が損壊してるなら勝手に水が入るし何より沸騰水型と違って核燃料より下部に炉の配管は一切ない 今現在、電気の恩恵を受けているのはパヨウヨ問わないんだけどね
パヨはイデオロギーから原発由来の電気を毛嫌いする
北海道では、停電＝暖房停止＝凍死 という事実には目を閉じるんだよね
北海道にいなくて凍死の心配がないパヨなのか、本当に死んでもいいイデオロギー命の
筋金入り在道パヨなのかは見極めがつかないが >>498
＞一次系が損壊してるなら勝手に水が入る
これってどういうこと？
勝手に水がはいる？いやいやいや、それはないだろ >>495
福島の一件で、事故っても実際は大したことが無いってことが判ったからだよ。
懸念されていた健康被害は全く無く、風評被害ばかりだったからだよ。
反原発派が信用に値しない連中だと言うのがよく判った。 加圧水型の一次冷却系って、加圧された閉じた系なんだよね？
それに勝手に水が入るって？普通にありえんでしょ？ 時間や季節はわからんが、
北海道の電源別内訳
2010年度
原子力が44%
火力(石炭31%+石油8%の)39%
その他が17%
2016年度
火力(石炭49%石油25%)74%
その他26%
原発は3号機が1番発電が大きく稼働して3年位で
原発が中止なってんだね >>496
兎に角、水をぶっ込めばいい話だが？
福島みたいに途中で止めるようなバカな真似をしなければよい。 >>7
うわあああああああああああぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
北海道が死の大地になっちゃうううううぅぅぅぅ！！！！！ >>503
３号機はプルサーマル用なんで。
確か、MOX燃料の在庫はないはず 今回のブラックアウトはシステムトラブルかヒューマンエラーが原因かわからないが、真夜中の大地震は日頃の訓練通りにいかない事が当然だと思ったほうがいいな。
ひとつのミスが北海道全体を終わらせる事が出来るんだから、泊原発稼働なんかあり得ない。 それは、原発に頼らなくても済むならそれにこしたことはないが
停電防止が第一義なら、現状で設備の古い火発に頼るのは非常に危険だ
石狩LPGだって来年だし、開業当初は不都合もあり得る
せめて泊三号機だけでも動かすのは、今冬を乗り切る決め手じゃなかろうか >>1
単独再起動不可とかまじでかよ！
未だに日本のインフラは19世紀レベルだな。 >>501
その代わり数万人が住んでいた町が廃墟になったけどな。
反原発派が信用に値しない連中なのは知ってる。
でも、推進派も信用に値しない連中だと多くの人が思ってることを
忘れずにな。
人は弱いね。明日の生活のために簡単に転ぶ。 >>509
稼働停止してて燃料はプールに保管されてて
何かが起きる事態ってのが
プールが破壊されるイベントくらいなものだからじゃね？ >>502
穴開かずに閉じているなら水入ってるから２次系で冷やすだけでしょ何言ってんの >>508
そもそも苫東の他の発電機が止って、1号機に過負荷が掛かって
止まったんだから、泊原発が動いていたら苫東の1号機に負荷が
軽減されてブラックアウトする事態には至らないのですが？ >>508
なんか政治的な原因な気がしてきた
(泊動いてる前提で)、泊か苫東が落ちても道央は落とすなって取り決めがあったか、
原発停止でそれを見直すコスト負担で揉めて結局放置されたか >>501
土地や水はとっても大事な資源なんやで
海外の人も日本の水源あるいい山とか買ってくんだよ >>510
来年2月に引き渡し営業運転開始というだけで
年内に完成して試験運転始めるよ。
フルロードで稼働させてりして。 >>501
小児甲状腺がんが増えているようだが
統計の誤差の範囲内で済ませようとするんだろ？ 寒くなる前に早く復旧して欲しい。頑張れ北電
だけどそれと原発再稼働は別の話ね。特に北海道はダメ
関東とかは仕方ない部分もある。全部停止しちゃ経済打撃凄そうだし
けど北海道の大地は守った方がいいと思う >>503
この原発があった2010年度の比率だったと仮定してブラックアウトは起きてるのだろうか？ >>512
それは君のような無知蒙昧が原因。
不勉強な人間のヒステリーが原因なんだよ。
因みに双葉町へ行ったけど、現場で着る防護服ってどんなものか知ってるか？
ホムセンで売ってる塗装作業で使う不織布のツナギと同じなんだぜw >>515
いやいやいや、何いってんの？
例えば一次冷却系が循環してない状態なら、
二次冷却系でいくら冷やしても、炉心は冷却されませんよ
こって基本ですけど？ご存じない？ >>520
診察する人が増えたから見掛け上増えているように見えているだけ。
大部分は良性で治療の必要が無い。
つまりほっときゃ治るのよ。 >>521
北海道も酪農や漁業や工場や観光は打撃受けて借金返せない事業者とか出そう。 このスレで加圧水型は構造が違うから安全ですって言ってる人は、
結局、加圧水型の構造そのものは、全く知らないってことがわかったｗ >>521
しかし北海道をきれいに保つために停電で凍死が何万人も出ても仕方ないのですか
そうですか
南国の方なんですね 原発あってもけっきょくBOになってたろっていうのはわかるなあ
原発稼働してたらトマトと二つ稼働でほか火力は老朽化で廃止とか点検中だったかもしれない
そこで震源地の近くにあるトマト壊れて停止したら結局BOに…。 半年限定とかなら非常事態だから原発を使った方がいいだろうけど、準備やメンテにまた時間やお金かかるしやらないだろうけど。何より規制委員会から許可出ないし。 >>528
反原発派を納得させるには、幾人の道民の犠が必要なんだろうね？ >>508
今の泊は核燃料を冷却するための電力が切れたら危険。
それは、発電をしてても、してなくても大きくは変わらない。
火力発電所などからの送電による外部電源が喪失する可能性が高くなってる現状では、原発の発電を再開した方が、核燃料の冷却電力が途絶える危険性が低くなる。
原発を停めたままにするのは本末転倒。 >>523
そうだね。
そして、普通の人間は「不勉強」である権利がある。
限りある人生の時間を原発の仕組みなどに割かずにいることを責められるいわれもない。
どうなるかわからない未来に不安を感じる権利もある。
そういう高慢な態度が「原子力ムラ」に対する不信になるのだろうね。
相手を無知蒙昧という前にやることがあるんでないの？ >>524
バカが一次系の循環を完全に止めた場合かい
さすがに一次系の水が蒸発して無くなるまで放置したらスリーマイルコースだわ
そこまで心配するなら頭の上に飛行機落ちる心配もしなくちゃな >>534
>そして、普通の人間は「不勉強」である権利がある。
それは権利ではなく開き直りと言うのだよw
民主主義国家と言うのは、国民が統治者なのだから常に勉強が必要なのだよ。
ヒステリーを撒き散らすのは人間ではなく動物。 真冬に停電になったら暖房、物流、医療、生活活動全部が止まる
札幌でもマイナス17度はあるのだから、悲惨な状況は容易に想像できる
停電をいかに防ぐか
あってはならないのだよ。停電を防ぐぐためなら原発再稼働をタブー視して
座していてはいけない。阪神淡路大震災時の兵庫県知事と同じ評価を未来永劫受ける。
イデオロギーでは民は救えない。 反原発の左翼はあまりに見た目が気持ち悪いし言ってることも極端で情緒不安定な感じがする。
あれでは国民から支持されない。 >>500
横だがこれのことでは？
ﾞ蓄圧注入系は蓄圧タンク（ホウ酸水）、逆止弁などで構成されている。一次冷却材の喪失などで、一次冷却系の圧力が蓄圧タンクの保持圧力以下に低下すると、逆止弁が自動的に開き（外部電源等の駆動源は必要としない）、ホウ酸水が炉心に注入される゛
PWRの工学的安全施設 (02-04-04-01) - ATOMICA -:
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=02-04-04-01 それでも数千人・数万人が凍死なないと改善されないのかな。
今は災害、即自衛隊出動が当たり前になったが
あの頃は当たり前ではなかったんだよね
人柱なくして前進なし、というのは悲しい >>536
はっ、いまさら
「民主主義国家は国民が統治者」なんてお題目を聞かされるとは思わなかったわｗ
国民が統治者なんだから何が起ころうと
電力会社には一切責任はありませんってか。 >>541
>>536が言ってるのは電力会社に責任がないということでなくて
統治者だから国民も勉強しないとね、ということなのでは… >>541
取りあえず自分の不勉強を恥じたらどうだね？
そもそも君も、電力会社の作る電気が無ければ生活出来ないのだから、
少しは電力会社の仕事を勉強したら宜しい。 敢えて言う。
原発には共産主義と同じ傲慢のにおいがする。 論理的に破綻してもまだグダグダ動かせ言ってる人がいるんだな
韓国業者に原子炉のメンテナンスを行わせるような泊原発だぞ
これを知ってもまだ動かせ言うんだろうか 現状で停電が阻止できるなら、共産主義だろうと、拝金主義だろうと
何でも構わんよ
その共産主義臭い原発由来の電気でもありがたく押し頂くよ
家庭に届く電気には色も匂いもついていないからねｗ >>9
仮定（所内DG非常発電の失敗）に仮定（その他のフォローも失敗）を重ねた空想の話が、真実とはどういう意味だ？
泊は震度2の筈だったが、何かとんでもないことが起きたのか？
教えろ、いや
教えて下さいエロい人 なんていうか結局原発は爆発するから辞めようねとしか思えないわ >>28
最悪の事態なんて毎度必ず起こるようなこと言ってたら何もできんぞ
あと、福島の原発が壊れた原因は津波であって地震じゃない
地震由来の津波だと文句言うかもしれんが最初からそこまで津波を想定してなかった当時と、津波が起こりうるから対策考えないとねというのが周知されてる現代とは比べるべきじゃない >>547
原発にとんでもない欠陥が判明、なんと稼働してないと冷却用電源を外部から調達する必要があった！！
本当にここ大切なことだと思うよ そう、今回の震度2に限っては原発が2010年度と同じ４割以上稼働していたと仮定すると、数カ所停電させればブラックアウト起きてない思う。
仮に起きても一時的であり、足りない状況にはなっていない。
ただ直下型大地震やら津波やらが原発場所だったらは別の話。
それはそれで別に考えなきゃいかんが。 >>548
簡単に爆発しすぎる上に、放射性物質の飛散が厄介過ぎる。
とても利益に見合うものとは思えないな。 寒いのは防寒着着ればなんとかなるけど
放射能はどうしようもないってみんな言ってるよ >>547
泊原発は過去にいろいろやらかしてるんだよ
定期点検で非常用DG発電機が2台とも故障していることが発覚とか
原子炉建屋近くで人糞発見とか
作業員が被爆とか
どうして動かしたいと思うのか不思議でならないよ >>29
たとえ万が一、泊原発が外部電源を失っても、
泊の非常用ディーゼル発電は二重化されており、
高い信頼性があり最低7日間稼働できる。
高い信頼性のある福島第一原発の話もしてください 人間いつかは死ぬのだから、それが病死だろうと、地震由来の圧死だろうと
運命なのだから致し方ない
だが、イデオロギーで原発は嫌よ、原発動かさないで済むなら凍死の5万人・10万人など
どうということはない
という放漫で死なされてはたまったものではない
当事者として言うなら、南国から煽るやつの声など聞く耳もたん
北海道に住んでいて停電で塗炭の苦しみを味わった者と同一の目線で
なおかつ原発反対だ、というなら、その主張は拝聴しよう
ま、俺は筋金入りのマルキストとの抱き合い凍死など御免だが >>549
泊原発がもし動いてたら外部電源がアウトで福島原発と同じように事故ってたろ >>546
なぜか原発あるなしの話に置き換られてしまうが、「北海道のブラックアウト予防」が一番大事なポイントなのにな。
送電線を増やせばいいなら増やせばいいし、原発再稼働でいいなら再稼働すればいいし、他の手があるならそれをやってほしいわ。
真冬に起きてたら死者多数だったからな。 >>555
たった７日間稼働って
それより復旧が遅れたらアウトじゃねーか
しかも非常用電源が地震の影響で故障したら即アウトだ >>554
泊原発に問題が多いのは確かだけど、停止すれば安全なのかは検討した方がいいよ
問題が是正できないなら廃炉すべきで、廃炉するなら代替の発電所ができるまで動かすのも選択肢に入れないと >>556
あなた道民じゃないでしょ
道民なら過去に起きた冬の大停電で死者が一人もでなかったことを知らないはずがない >>543
じゃあ君は世の中のありとあらゆることを勉強しないとね。
みんな大切なことなんだから。 >>557 何行ってるの？
自前で電力供給してるんだから外部電源の必要がどこにある？
今回の事実をあげれば
震度２＝停止せずそのまま電力
原発：地震あったの？・・・状態 いま北海道でコンセントのいらないストーブが馬鹿売れで品切れ
冬までにみんな買うだろう >>561
おお、在道マルキスト殿か
凍死が一人もいないってさ、札幌で真冬に3日以上の停電なんて起きていないだろうさ
起きたら少なくとも5万、多ければ20万人は凍死する
停電が実際に起きてからでは全く遅いんだよ
白石の姉妹は電気を止められて凍死しなかったっけ？ >>559
復旧が遅れたら油補充するとか、電源車出動させればいいだけ
油の備蓄が7日分ってだけだから >>564
一酸化炭素中毒が怖いな。北海道の家は気密性が高いから… >>566
フグシマもそのつもりだったんですがねえ
どこでどう間違えたのか
あとにならんとわからんのですよ
でもね責任とらなくてもいいからどーでもいいけどね >>558
現状、泊無しで苫東全ダウンを想定してブラックアウト回避させる設計しても、
札幌だけ生かすか、みたいな議論でしかなくほぼ全域停電は避けられない >>568
今回、非常用電源が、実際に機能するのがわかったよね。
安心して病院行きなさい。 >>568
福島県は津波来てさらにそれが海岸側の地下にあったから。更には配管が津波で壊れたから。
今回の状況でのあったらという仮定と違う状況とを混同してダメだったといったら話しが噛み合わなくてややこしくなる。
別々に考えないと。 停電で死者がでないというのは、原発なくても電力足りてる論と同じで見えない所で緊急措置を取ってるのを見落としてる
今回の停電も0歳が停電の病院から搬送されてるだろ
こういう対策をしっかりすれば乗り切れるというならあり得る論だが無視するなら無責任だよ >>560
今の法律だと廃炉にしたらその処理費用が電力料金にのっかるけどいいの？
自分は現状の「再起動するよ詐欺」でいいよ
代替の発電所が石狩新港LNGなんでしょ？
ときどき本気で泊再起動しろよという人がいるから困る
>>565
いいかげんその認識を改めてほしい
北海道の大規模停電 3日ぶりに全面復旧｜日テレNEWS24
http://www.news24.jp/articles/2012/11/30/07218594.html
これで死者が出てたら北電はもっとボロクソ叩かれてたよ >>568
津波を識ってたけど知らなかった点じゃないかな
想像力が足りなく予想してたけど想定以上だった。今は映像にも残ってるし想像に易くなった。この点は大きいぞ >>527
厚着をしたら乗り切れるとか
まるで辻何とか見たいな主張を平気でするのがパヨだと分かったよ
イデオロギーで殺されたらかなわん
科学的な議論を頼む
そのうえで、最終手段として原発再稼働もやむなしというなら甘受する
それだけだよ >>571
基本的な価値観や世界観が違う人に道理を説いても意味はない。
俺は近頃そう思っているよ。 >>573
おお、大停電あったか
全道全域レベルなんだろうな 記憶ないけど
あれ、室蘭・洞爺方面限定かな
雪の少ない地方だろ。札幌は何日全域で停電したのか教えてくれ
ゼロなら、申し訳ないけど説得力もゼロに近いな
理由は語るまでもないな >>577
あらら、鉄塔が倒れた原因くらい調べたらいいのに 札幌と泊は５０キロしか離れてない
福島と東京が５０キロしか離れてなかったらどうだったかねえ >>576
日本の原発にはワーワー言うくせに、特亜の原発には何も言わなかったり、
旭日旗にワーワー言うくせに、朝日新聞の社旗に何も言わない
みたいな連中に何言っても無駄みたいなもんですかね >>563
そもそも外部電力がなければ最初に発電機の電磁石を出来ないだろ。 >>552
そもそも原発は爆発しないよ？
水素が爆発しただけだから、換気をすれば再発はおきません。 >>581
停止せずにと書いてあるから初動の電気は要らないと思うんですが >>562
当たり前の事なんだが？
君は親に「勉強は一生するもんだ」と教わらなかったのかな？ >>583
いや原発には外部電力がいらないみたいなことを書いてるからさ。 外部電源を山の上に置いたって
制御盤が地下にあるというお笑い 報道でわかったことメモ
午前3時8分
苫東厚真2号機4号機（計130万kW） 地震の揺れでボイラー管損傷 自動停止
全道の電源4割消失 周波数低下により系統遮断 道北、函館などで部分停電
午前3時11分
北本連携線フル稼働（60万kW）
道内の需給バランスはある程度保たれた
午前3時15分
釧路でいったん送電再開
午前3時25分
苫東厚真1号機（35万kW）自動停止
①ボイラー損傷深刻化
⓶2号機4号機停止による周波数低下に耐え切れなかった
③連鎖的に道内の他の発電所が停止
ブラックアウト
一時的にでも需給バランス保たれてた以上
多分、焦点は3時25分の1号機の停止原因とその直後の対応
・①もしくは⓶が停止の直接の原因なのか、①と⓶の複合的な原因なのか
・③でなぜ系統遮断されなかったのか とりあえず11月には厚真発電所も稼働出来るんだから、このまま行けば今年の冬は計画停電無しで乗りきれるよ。
あとは、石狩のLNG火力発電がどれくらい使えるかだな。 >>573
＞今の法律だと廃炉にしたらその処理費用が電力料金にのっかるけどいいの？
廃炉費用にしろ、放置する費用にしろどたらにしろ電力料金に加算されるだろ？
放置する費用が電力料金に加算されない、事故等で負担が外部に転嫁されないなら放置でいいがね >>588
2と4号機が自動停止した時点で、1号機も停止する事を考えてさらなる地域の電力供給停止を出来なかったのが問題だな。
最初から震度7クラスで全停止のマニュアルや訓練でもあれば対応出来てたな。
やっぱり、北海道電力は危機管理意識が希薄なお粗末な組織としか言いようがないな。 >>584
世の中の事をみんな勉強するなんて不可能だよ。
そんなことをしたら自分自身が何も身につかない。
みんながそれぞれの専門家にならなきゃならないんだから。
そしてその分野の専門家が責任を持つ、
ってのが現代社会の決まりでしょう。
問題は、日本の電力の専門家が失敗続きだってことで。
技術的なことにまで素人が口だすことはないが
その失敗が構造的な原因にあるなら
その仕組みはむしろその世界の外部の国民が変えるしかない。
内部の人間に出来ていたならとっくにやってる。 人間が止めてるんじゃないよ
コンピューターが一瞬で止めてる >>588
時間差で停止した場合の想定やシステムをやっていなかったかもしくは人為的ミスかのいずれかだろうけどまだわからないね。 >>595
言い換えると、手動で対処する時間はあったんだよ。
新しい方はセンサーで自動停止、古い方が耐えられるとでも思ったのか。
システム障害とヒューマンエラー、大地震は何があるかわからない。
もし火災が発生していたら最悪だったな。 広域停電の手動操作なんてやらせちゃダメだろ
ちゃんとマニュアル化されてりゃ別だけど、メンテ停止とか考慮すると複雑な条件で決めないといけなくなるし >>598
大地震は何があっても想定外で許される時代じゃないからな。
特にライフラインは命に関わる。 泊が動いてればセットで用水発電が水を汲み上げてたことになる
これを発電側へ切り替えてれば泊の能力プラス40万キロワット
ブラックアウトさせる方が難しいレベル >>593
少なくとも批判するなら、ちゃんと勉強するべきだ。
的外れな批判は相手に苦笑されるぞ。
無知なのに批判ばっかりならば単なる悪質クレーマーでしかない。 大停電になったら、寒い思いをするのはウヨ・パヨ両方とも
凍死しそうになるのもウヨ・パヨ両方
違いはパヨは常日頃反原発を主張しているから、主義に殉じて
堂々と凍死していけること
ウヨは、ほら言わんこっちゃない、おらイデオロギーに殺されてたまるか
と怨嗟の声をあげつつ凍死する
死にざまとしてはパヨの方が恰好いいぞｗ >>601
5チャンネルの中でやってるだけだからクレーマーでもなんでもない。
バカな奴らが自分の意見を言い合っているんだからがほっとけよ。
いま一番発言しなきゃいけないのは
一番電力会社や技術者、評論家だろ？
彼らはいまどこにいるんだ？
消えたのか？
それが一番の問題じゃないのか？ 主義に殉じるって、そんなに大事なことなのか？
戦後間もないころ、立場上ヤミ米は食べられないと餓死した
裁判官を連想しちゃうな
しょうがないじゃないの、生きるか死ぬかの瀬戸際なら
大嫌いな原発由来の電気で温まることも許されるんとちゃうか？ >>606
主義に殉じるのは他人だろう
道民が原発稼働よりも停電をというなら他県に迷惑かけない範囲で勝手にやれば良い >>603
評論家は兎も角、今電力会社や技術者は善後策に大わらわだろうが。
そんなことも判らないの？ 好き嫌いじゃないわな
寒いのは慣れてるけど癌はいやだ >>609
人間の体の中でガン細胞は毎日生まれているけど？ >>598
もし、系統遮断がうまくいかなかったとしたら
変電所のUFR（周波数低下防止装置）の挙動とか整定値の問題だと思われ。
手動操作は10分～15分だったような
事実上、自動操作一択かな >>609
慣れている程度の寒さじゃなくて
厳寒期北海道全域停電がもたらすのは破滅的な凍死者数なんだよな
原発動かしたら全道民が癌にかかるから反対
とかまさか考えてはいないよな
議論がかみ合わなすぎる >>611
放射性物質でガン治療しますが？
因みに原発で作られていますが？ >>615
行って来ましたけど安全ですよ？
危険だって言ってるのはバカじゃないかと思いましたw
数メートルの道路を挟んで、防護服有りと無しが別れてるマヌケな風景でしたね。 まあ泊が爆発したって癌の発生率が数％上がるだけだろうけど
観光客はまったく来なくなるし北海道の食べ物はぜんぜん売れなくなって農業壊滅だわな
そんなリスク犯す価値は無い >>617
桃とかナシとか福島で売ってましたけど、結構買っていく人は多かったですよ？ >>617
と言って原発由来の電気で温まることを拒否して勝手に凍死するのは結構だが
原発を止めて電気が来なくなって全員が凍死しても止むを得ないと考えるのは
傲慢にもほどがある
もう少し弱者目線でものを考えてはどうか
病院や新生児や寝たきり在宅患者はどうするんだ？ 原発無いと日本が滅ぶってマジで３１１の前は言ってたの思い出したわ 全員凍死ってどんなバラックに住んでんだよ
北海道の家は断熱性が高く冬はTシャツでアイスクリーム食べてるとドヤ顔で言ってた奴らだぞ
不安なら電気のいらない石油ストーブでも買っとけや 原発止めたらブラックアウトの危険があるよと散々警告していた訳だが。 まあ、あれだ。
目の前にとんかつがあるのに、教義で食べられない民族と同じだな。
限りなく０に近い原発関連死と、すぐ目前にある凍死。
自分は凍死してもいいが、他人に強要するなよ 北電は規模が小さいから、ひとところに固めると危機に陥りやすい。
原発も同様。
広いんだし、各地に小水力発電を作るほうが効率がいいように思えるな。 たかだかお湯沸かすだけのボイラーで関連死とか、数百年汚染された何千ヘクタールとかなんで
考えなきゃあかんの？
地震の専門家も予想できない震源と規模でここ十年震度6強が頻発しており、発電プラントは震度6強の直撃に耐えないのが現実。先祖から受け継いで、子供に引き渡していくこの国にそんな危ない湯沸かし器はいらんよ。速やかに普通の湯沸かし器やその他を準備すればいいだけ。
準備期間が与えられてもう7年だよ。泊も柏崎も玄海も浜岡も、免震棟も防潮堤もコアキャッチャーもぜーんぶ世界最先端の安全基準では落第だらけなんだからいい加減あきらめて別の道を探せよ。 >>626
日本の原発安全基準は事故前であっても世界基準よりも厳しい。
むしろ、その厳しい基準を守って自主的な安全対策を欠いたのが事故の原因。
今の再稼動のやり取り見る限り基準に拘泥するのは変わってないけどな。 1000年に一回と言われた 3.11 では、貞観津波が出てきて東京電力福島原子発電所の第１
ー３号機（塔）は、あえなく遣られた。遡ること、12年前のバンダアチェの海底地震と津波では、
２０メートル級の津波に多くの日本人が、度肝を抜かれた。
或る国立大学の学長を遣ったことがある教育学部名誉教授は、はっきりと、
「バンダアチェの大津波の経験を即生かすことが出来なかった。」
という。
果たして、今世紀内に、3.11 並の地震による津波がくるとは想定外であるけれど、泊原発が、
あること自体が、負の要因であることは間違いがないであろう。 >>627
活断層とか基準が曖昧過ぎるけどな。
そもそも規制委はおろか地質学会ですらハッキリした定義が無い。
そんなものどうやって審査するんだか、規制委は頭がおかしいとしか言い様が無い。 >>629 そだねえ
学者にしてみたら、100％のことは言えないので可能性を示す。
役人は責任とりたくないので延々ループ。 >>629
活断層が原因となって大地震が起きた場合、稼働の有無がリスクに影響するのかってのも考えた方がいいと俺は思うけどな。
活断層上に建てないならともかく動かさないのは意味あるのかね…。 今日で節電2割目標終了と、計画停電も当面なしが決定したよ >>631
このへんの読んでいると、事細かに検討してるみたいだよ
泊発電所 ３号炉 事業者とのヒアリング概要・資料 平成28年度
http://www.nsr.go.jp/disclosure/committee/yuushikisya/tekigousei/power_plants/tomari3/meeting/h28.html
回答書作るのも大変だけれど、いちゃもんつけるのも大変なレベル。
まあ、いちゃもんのほうが楽そうだけどね。 >>619
＞原発を止めて電気が来なくなって全員が凍死しても止むを得ないと考えるのは
傲慢にもほどがある
↑バカかコイツ。誰もそんなことは言ってない。 規制委の質問を「いちゃもん」と捉えるかどうかは、
ある意味、人間性が出る。
そのキツい質問をクリアして、合格した炉もある。 >>528
一行目を華麗にスルーするの絶対わざとだろw 逆に海上に作って何かあったら沈めればいいんじゃねｗ >>550 >>554
thx.
泊の原発は、稼働したら駄目なことがよく解った
推進派が稼働・稼働と言うから、女川クラスに安全の担保が取れているのか と思った
本当、止まってて良かったね >>635
確かにすべてをいちゃもんと決めつけるわけではない。
ただし、youtubeにヒアリングの質疑応答もあるけれど、
回答書をよく読まずに、ただ何か質問しなくちゃいけないレベルの発言が多すぎると思う。
それも、すべて文書でしょ。
どこをどう改良するとか変更するとか現場でなく会議室で決めているんだからどうかと思うがよ >>589
泊が動いていてもブラックアウトは起きていたって主張があるくらいだからね。
この主張が仮に正しいとしたら、厚真と石狩が稼働してもブラックアウトのリスクがある、電力は足りないってことになるよな。 地震があるから泊を止めろと主張してるのに、
なんでこの冬停電がないと言い切れるんだ。
ほんと停止派はパッパラパー。 >>633
長すぎて読む気にならないけど、どこら辺に書いてある？
俺が疑問に思うのは再稼動の審査で活断層の有無を調べること、活断層の有無って基本的に設置基準の問題でしょ？
活断層があって対策できないなら再稼動を認めないけどそのまま設置は認めるって意味ないからね。 >>639
わざわざ意図的に文書でやってるんでない？
思いつきのやり取りだけで終わらせず
議事録の編者の解釈が介在せず
動画と違ってテキスト検索が可能なカタチで
考え方を残すために。
(それをねつ造されたり処分されたりしたら大問題だけど） >>520
甲状腺は上手いこと丸め込んで有耶無耶にしやがったな
子供の甲状腺がんが増えちゃったからなんか言い訳しなきゃいけなくなって
とりあえずスクリーニング効果とか言い出したんだよ
しかし甲状腺がんと診断された子供のほとんどが切除手術しちゃってるので
だったら他府県にも同じぐらいの割合で手術が必要な甲状腺がんの子供がいるはずだから
早く検査して見つけて手術してあげなきゃいけないんじゃないのって話になっちゃって
更に困っちゃったわけよ
そこで言い出したのが過剰診療、要するに切らなくてもいいものを切っちゃったって事にしだしたわけｗ
でもそれなら医療ミスだからとっくに被害者の会が結成されて医者が訴えられてなきゃおかしいんだけど
そんな話どこにも聞いたことがない
甲状腺は切っても死なないかもしれないけど、これから成長期を迎える子供には
ホルモンのバランスが崩れて弊害も少なくないらしい
しかも手術跡の傷は残るわけだし
それを自分の子供が別に切る必要もないのにされたってことになって
「あっ、そうでっか、切る必要なかったのにうちの子切っちゃったんですか、かないまへんな先生、アハハ」
なんて笑って済ます親なんているの？
で、もう言い訳のしようがなくなったので最近はすっかり
検査は子供たちに不安を与えるだけだからやめようって結論で無理矢理終わらせたわけよｗ >>645 一応返信しておきますわ
H28年度分は、おおよそ緊急事態に対する変更点。稼働時の災害、停止中の災害など場面ごとに分けている。
H29年度後半からH30年全部が、断層の証明に費やされてるｗ
規制委員会は、自分たちは安全を担保しているので設置の是非については関与していないとのことです。
まあ、当然と言えば当然だけどね。 >>640
電気の供給量が不足しそうだからだろ？停電なんて嫌じゃん。
ちゃんと『本当に』電力が足りて、停電が起きないんなら、再稼働なんて不要だけど、足りないじゃん。 >>550
ディーゼル発電機があって実際ディーゼル発電機が稼働して何事もなかったやん？ 需給のバランスが取れなかった原因は道民が皆で大画面テレビを付けてNHKを見たことである
NHKをぶっ壊す！ >>640
柏原発って書いちゃうようなネトウヨは、別に道民の命とか全然興味なくて、
国家とか原発とか強いものの側について誰かをバカにしたい、という
欲求が強いだけなんだと思うよ。
停電で命が奪われるとか言うけど、ほんとに北海道民の命が心配なんだったら
原発の名前ぐらい知ってるだろう。 >>550
す…すまん。俺にはこいつが何を言ってるのか解らないんだが…
だ、誰か説明してくれw 原発は火力発電所が止まった際の波長の乱れで故障とかはしないの？
波長が乱れないは無しで >>650、>>654
単なる揶揄だよ。
停止してたって冷却用電源は必要だからね。
原発が停止しててもリスクは回避できないと判明したでしょ、わかってなかった再稼動反対派にね。 >>655
やばい時は送電網から切り離して発電止める。
原発は大丈夫だけど、停電の原因にはなる。 >655
>原発は火力発電所が止まった際の波長の乱れで故障とかはしないの？
>波長が乱れないは無しで
どこかで、「そういったことが起きるから、泊原発が停止中で助かった。でないと、外部電力が
停電で、且つタービンが故障して、メルトダウンする危険性があった。」と言う解説を読んだ。
5ch のニュース速報の関連スレッド。 泊より当別の開閉所が壊れたらやばい
全部そこから配られてる >>647
これはぱよちんには申し訳ないけど、枝野が直ちに影響ないでヨウ素剤の配布を渋ったからじゃないの なるほどありがとう
やっぱ北海道みたいなとこ向けの発電じゃないね
爆発したら農産物死ぬし
東京は逆に人しか被害ないから原発向きかも >>654
原発が稼働していてもしてなくても循環冷却は必要だけど、
稼働していたら停電すらなってなかったから外部電源から普通に冷却が出来るが、
稼働してない方が冷却に火力発電のブラックアウト停電ていう欠点が伴うのがわかったよっていう逆説話ではないかな。 東京湾に原発五基、石狩湾に原発二基
まぁ、この辺で手を打てば良いんだよ
地産地消、送電ロスも最低限で済むし
八方丸く収まる妙案だ >>3
よし地震が来た！停電スイッチオォォン！
原発推進派は実に用意周到で意思決定が早い癖にまわりくどい地味な工作するんだなｗ 震度２くらいでは、泊原発の外部電源は、全島停電でもしない限り、確保できていた設計になっていた
筈が、真近で震度7の地震によって、苫東厚真石炭火力発電の3ヶ所発電所の意図的（計画的にプロ
グラムされた）発電停止により、全島停電になった。仮に、泊原発が稼働中であれば、苫東厚真石炭火
力発電の3ヶ所は、夜間は、早朝までアイドル状態であり、早朝の震度７地震によっても、アイドル状態
も強制停止していたと思われる。泊原発は震度2程度なので、仮に、外部電源が遮断されない状態で
あっても、発電していたと考えられるが、供給量が、一ヶ所としては、道内最大で、需要の５５％ー６０％
であり、やはり、昼までには負荷が掛かり、周波数が変動して、スクラムになっていたと考えられる。する
と、ブラックアウトになるので、外部電源はその時点でなくなり、使用済み燃料の冷却も、出来ず、本体
の稼働も出来ず、メルトスルー直前になると思う。
北海道は、他国・昔の仮想敵国から戦略された場合に、電力供給を断って（巡航ミサイルを泊原発に
各発電所毎に一発、苫東厚真の火力発電所の各発電所毎に一発づつ、計八発）、侵略を挫く為にも、
分散型発電がし難い状態があったろう。もう一ヶ所あれば、侵略軍に利用されるからである。最終的に
は、北海道は、電力供給をより分散型にして、火力発電所を断層帯・構造帯の傍には建設しないよう
にして、Black Out を予防するしかない。
そして、30万人体制で、軍事予行練習をするような隣の国とは、いつでも、戦闘が出きるような状態
として、即応体制が出きるように、しておくことが寛容である。動物は人間を含めて、餓死などを含めて
生死の縁という危険事態にこそ、戦争に発展する事態が起こるのである。世界では、一日一ドル以下
で生活するものが、20ー30億人いるといわれている。彼らに尊敬され期待される存在になるべく、
臥薪嘗胆することが肝要である。南樺太等いらない等と言う暢気な事を言っている場合ではない。
八方美人外交など無駄である。もっと市民の為に金を使ってほしい。人類は、１００億人になろうかと
いう時に、日本は人口減であり、列島を守るための Man Power も足らない。つまり、傭兵に頼るしか
ないのである。こう云った時こそ、ありったけのお金を上手に倹約しながら、工夫しながら使って、停電
であれ、武力的攻撃であれ、跳ね返すような底力が必要なのです。世界連邦は、一万年後には出来
ているかもしれません。が、ここ１００年は無理でしょう。 >>647
甲状腺がんのスクリーニング効果で有名なのは韓国だな。
韓国における甲状腺がんの過剰診断 - NATROMの日記:
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/touch/20150630 一律二割の節電目標は先ほど午後8時30分で終了しました。
なお、連休明けの火曜日からは、あらたに節電でお願いいたします。 よく核廃棄物は10万年保管しなきゃいけない、って聞くけど
まだ原子力は利用が始まって80年しか経ってないんだから
そのうち処理方法が開発されると思う >>672
単に違う元素に変わるのに万年オーダーの期間が必要なだけでしょ。
水銀や重金属なら万年経っても有毒性は変わらないが。
万年の指摘はミスリーディング。 >>672
そのうちが埋める前ならいいけど、埋めたら二度と取り出せないわ 【北海道震度７地震】活断層との関係否定できず 地震調査委が新見解 地下深くで動いた可能性 産経ニュース
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/180911/afr1809110041-s1.html
震源付近を南北に延びる活断層「石狩低地東縁（いしかりていちとうえん）断層帯」が地下深くで動いた可能性は否定できないとの新たな見解を示した。
これまで無関係としていたが、震源断層の上端が当初の想定よりも浅く、同断層帯に近いことが判明したためで、引き続き地震への注意を呼びかけている。 北海道の電力不足を解消するなため泊原発を再稼働させよ。この夏日本では熱中症による死者や健康被害が続出した。原発より直射日光のほうがずっと人体に危険だった。
同様に冬の北海道は洒落にならない。厳冬季にまたもブラックアウトとか確実に死人が出る。原発を再稼働すべき。
ただ、それはそれとして日本国民一人一人が非常時や災害時を生き延びる生残性を身につけることは極めて有意義である。サバイバル技術の習得を学校教育で義務化すべきだし社会人に対しても再教育すべきだ。
それにより非常時災害時でもパニックにならない社会秩序が保たれ多くの命が死なずに済むのだ。 >>1
もし柏原発を再稼働させていたら北海道が死の大地になってたよな 今回は停電に成って外部電源が喪失しただけじゃん。非常用電源でリカバリー出来てるし
そんなの原発が稼働してようが同じだろう。原発の非常用電源って、稼働していたら使えないのか？
ブラックアウト。これは別の話だよ
原発が稼働していたら起きなかったかどうかなんて分からない
その場の立ち位置で答えが違う。そんな事で正解が導き出せると考えてるのか >>677
お前、頭悪いわ
稼働してようと止まっていようと、今回は関係ないわ
稼働していたら事故が起きるなら、既に日本に日本人はいないだろう
福島第一原発事故で何人の人間が亡くなったでしょうか？
事実を事実として見られないのはどっち？ もと警官の仙波敏郎さんのインタビューは、
全ジャップが見るべき古典だよ。
ジャップ警察の知られざる裏側をばんばん暴露してくれてる。
ジャップ警察の腐敗ぶりは、想像を超えとる。
・検挙率は一割以下
・全警官が裏金作りに手を染めている
・署内レイプとか普通。告訴もされない
・冤罪も普通
国家の番犬・ヤクザでしかない。
国民にとっちゃ敵だよ敵。
どこがジャップの治安がいいんだよ、間抜け死ね
「愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん 1/13
https://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
んh ところで、大きな地震が起きるたびに古い建物からアスベスト飛散したり古い変圧器乗せた電柱倒れてPCB流出したりしてるはずだけど、そういうの問題になったことないよね
個人的には放射性物質並に危険だと思うけど >>678-679
原発のネトサポアルバイトもしつこいねえ
既に論破されてることをもう一度バカのふりして書き込むバカの逐次投入戦略
まじめな反論に見当違いなレスして疲れさせるのが目的だから相手するだけムダ 電気足りないんなら政府の支援で火力発電所を増やせばいいだけ でも本当に季節が9月だったのは不幸中の幸い
12月1月2月にこの地震が起こってたら大量の凍死者餓死者が出てた 同じ停電による凍死でも大違い
パヨ 大義に殉じ、イデオロギーとともに死す くーかっこいい
ウヨ 俺はイデオロギーに殺されたくない、生きたいともがきながら死す
ま、思想結果はどうあれ、原発を再稼働できなければ高い確率で大停電＝凍死だ
パヨウヨ抱き合い心中というのも乙なもの 原発を止めてて安全という事はないだろう
どうせなら使ってた方が得 北海道にホームレスなんていないから冬場だから凍死者が続出なんてありえない 観光への影響が北海道全体に及んでいるように
原発で事故ったら、北海道は即死だわな
食材やら観光が産業だから誰も北海道産なんて食べなくなるしいかなくなる
北海道ブランドの死亡を意味してほとんどの人が職を失うだろうな
現実的な放射能の影響範囲とは別にイメージで即死 暖房が電気の道民がどれだけいるだろうかｗ
まあ今回の件で自然再生エネルギーが糞の役にも立たないのが学べたのが救いだな >>687
死ぬのはホームレスだけだろうとか甘すぎ
まず厳冬期となれば札幌とて-17度以下だ。今や暖房は電気なしではほとんど
機能しない時代だから、一般家庭でも凍死者が出る。それも弱い順だから冷酷だ。
公的な試算でも数千と言っているが、これは影響を考えてごくごく低めの数字だな。
たぶん数万から20万程度は凍死や餓死にいたるだろう。
この際、伝発由来の電気でも良いじゃないか。俺は主義主張から原発は許せない
という人は暖房を取らないで勝手に凍死してくれたらいいんだよな。
暖房をイデオロギーで止めてどうするんだよ。 >>691
だから原発が稼働してるかどうかと停電は直接的な関係はない（動いてても止まってても
停電はあり得る）と何度も何度も言われてるのに。
それを理解しないで、「イデオロギーで暖房を止める」みたいな発言をすることこそ、
イデオロギーに染まりきった発言なんだよ。 電気が来なくても厚着をしたら大丈夫だろう
とか、旧日本陸軍の辻何とかさん見たなことを平気で言うパヨさんがいるな
暖かい南国で好きなこと言っていないで、とりあえず北海道に来いよ
精神論で近代戦が戦えるほど甘くはないんだぞ >>691
あんね
昭和の時代なんて夜寝るときはストーブ消して
夜中に便所へ行くの苦行だったし
朝は吐く息が白くてなかなか布団から出れなかったわ
もちろん当時は機密性も断熱もクソな家屋で室内も氷点下だったろ？
でも布団にくるまってりゃ、そんなん程度でいちいち死なないってw
おまえ道民じゃねーだろ？バカにしてんのか 安倍総理には泊原発を再稼働する考えはない
ネトサポどうすんの？ >>694
今の話をしているの。今は各家庭も灯油ボイラーだろ。電気が来なければアウト
弱い老人や病人、新生児から死んでいくんだぞ
昔は昔は、とか、パヨの団塊爺だろうが、もういいから引っ込んでな
精神論とイデオロギーで原発排除できてよござんしたねｗ
だが、電気が来なくなった時の責任は百バーあんたがたにあることを忘れるな >>689
隕石もヤバイな
大きさや当たり所によっては北海道が死滅する
可能性を過剰に問題視する俺たちがこれに対して無策だなんて耐えられないよなｗ >>696
そもそも泊原発を動かさないのは政府の方針で、反原発派の主張のせいではないんだよ。
そういう基本を押さえず、「電気が来なくなった時の責任は百バーあんたがたにある」
とか言ってしまうお前は、ただ反原発派が気に入らなくて文句いいたいだけだろ。
人の命を心配してるフリなんてするなよ。 多分みんな電池、あるいは手回し式の灯油ストーブをそろえ始めてる。
あと、ブラックアウトするレベルの地震が来たら避難所を開けるだろうから
そこに行けば暖は取れるだろう。
あと、建物さえ壊れてなければ、すごく着込んだり、布団をかぶったり、
一部屋に家族で集まったりすれば凍死したりはしない。
計画停電で済むならもっと大丈夫。2時間くらいなら暖気を残すことは何とかなる。
それでも着込んだりはしなきゃならないだろうけど。
そんなことより経済が心配。
東日本大震災の時も、計画停電のせいで経済が委縮したのを感じた。
今回の北海道は大丈夫だろうか。
企業誘致と観光にはもう影響が出ているのを感じる。 >>682
外部電源の喪失だけを見て大騒ぎしてる方が頭が悪いだろう。泊原発で他に何かしらの不都合があったのかよ
何もないのに騒いでる方がバカに見えるわ >>696
そんなんでバタバタ凍死すんなら
昭和の時代に毎朝凍死者が続出してるって言ってんだよそれが事実だ
何わけのわからんこと妄想でダラダラ書き込んでんのか知らんが
事実以上のことなんて他にないだろアホが そうそう、あと、今の家は昔に比べて
気密性や断熱性が飛躍的に改善されてる。
そういう意味でも凍死はないな。 冬の停電で死人が出るなら
雪が降っていた311に凍死者数万人出なかったのは何で？ 俺が笑った知り合いの道民の一言
東京の冬は寒くて嫌 >>702
昭和の頃なんて恐ろしく機密性なくて
吹雪あった朝なんて窓ぎわに吹き込んだ雪がたまってたからな
断熱性？炭住に住んでたけど隣に住んでる人の屁が聞こえるし
レオパレス以上にペラペラだったわ >>704
ごめん、東京に2年住んでた道民だけど寒いと思ったことないわ
夏は本気で死ぬかと思ったけど こういう感じだよね。
PsycheRadio@marxindo
電気がないくらい大丈夫だろうと言われると「いや北海道では死ぬんです」と言いたくなるが，
あまり北海道は死ぬ北海道は死ぬと言われると「そんなに簡単には死なねえよ」とも言いたくなる。
2:50 - 2018年9月12日 回ってる発電所が多いほど一箇所の異常の影響は少なくなるだろ つうかよ二度ある事は三度あるんだぜ
非常時のシナリオパターンのツメが甘くて話にならんのは
対策するとカネが掛かるから電力会社が想定を捻じ曲げて
話を作ってる事に気付けよ
国の専門部会とか委員会は電力会社に対して強制力を行使するのを
嫌うのも原因だからな >>710
そりゃ勝手に原発止められて、お前の持ち出しで非常時の経路設計やり直せ
そのうち原発復旧すると思うけどね
でまじめに金と時間かけてやるか？って話 自分はそこまでの環境ではなかったが
道東の内陸部だと室内でほマイナス何十度なるから
逆に凍ったらまずいものを冷蔵庫に入れるらしいからな
停電で暖房ないから凍死？ありえんな
そんなんなら暖房ない屋外でのスキースケートも出来ないだろが どれかが止まると即足りなくなる発電量しかないのが問題なんだよ。
ブラックアウトも問題だけど、すぐに通電を再開出来ないのはもっと問題は大きい。
泊の穴埋めはまだ建設中で稼働開始していない。
何の手配もせずに原発止めたから、全国的にそうなんだけど、陸続きのとこは融通しやすいからリスク低いんだよね。
川内とか伊方とか再稼働を急いでるのはそういう事情が有る。
沖縄は原発なかったから通常営業だけど、本来、北海道は九州以上に急がなければならなかった。
今のところ再稼働の活動は遅れてる方だから、石狩稼働に全力の方が泊再稼働より早いだろう。 >>706
暖房効かせまくりの地元と違って屋内が寒くて耐えられないらしいｗ 反原発派の言っていた「電気は足りている」というのは嘘だったな 泊が動いていれば、福一の再来で日本は終わってたな
こんな制御不能な物騒なものを
日本より電源事情の悪い英国やトルコに作るなよ
地震がなくたって、運用・操作でミスされて、福一状態になっても
日本の責任になるんだよ
辞めろよ、日立と三菱重
ましてトルコなんて日本と同様、地震の巣窟であり
イスラムのテロリストだって、うじゃうじゃいるのに
そこへ原発作るのは狂気の沙汰じゃない
こんな物騒な代物を、セールス安倍はそれだけで
首相大失格だ >>714
ああ、確かに真冬に30℃超に暖房焚いてアイス食う奴はいる
真冬の室内の30℃は平気なのに真夏の屋外の30℃が我慢できないのは不思議 福島でも放射能で死んだ者はいない。
だが「放射脳」による差別やいじめで殺された人は多い。放射脳の連中こそ人殺しだ。 原発は今年の冬はおそらく稼働しないだろう、という立場でいうと
「○○だから大丈夫」
みたいに一般化するのはやめたほうがいい
それは道民全てが〇〇だという前提になっちゃうから。
〇〇じゃない人は少なからずいるよ 今までの検証で、
「 今回の大停電は、泊原発が止まっていたから 」 が確定した >678
>今回は停電に成って外部電源が喪失しただけじゃん。非常用電源でリカバリー出来てるし
>そんなの原発が稼働してようが同じだろう。原発の非常用電源って、稼働していたら使えないのか？
泊原発が稼働中だった場合には、地震源に最も近い苫東厚真火力発電所の四つある石炭発電所が
、三つ稼働中であり、深夜体制に入ってアイドル状態になっていたらしい。活動状態になると、昼間近くに
なって、仮に泊原発の発電量を大幅に越え始めると、つまり需要が増え初めて、全体の供給量が不足し
てくる。 ピークオーバーと言うのか、発電所内の出力周波数が、低下してきて、結局は、蒸気から電気を
作るタービンの電力周波数も狂ってくるらしい。それで、外部に出力する限りは、発電所内でも、電力周
波数のコントロールが出来なくなり、蒸気発生器等の動きに異常が出てくるらしい。すると、おそらくは、
外部に出力する接続装置と原子炉から供給する電力を自動的だか、手動でだか、遮断することになる。
それで、北海道全体が、ブラックアウトになるらしい。原子炉自体は。電力を無駄に作っている状態になる
ので、揚力ダムに水を挙げる等の事を遣っているだろうけど、それは、原子炉内にダムがあるわけでは
なくて、揚水ダムにいく電力線と繋がっている場合に限っての深夜電力の使用方法なので、昼間の原子
炉内の電力は、外部とは繋がっておらず、また原子炉内では電力のもともとの蓄電装置がないので、供
給量が無駄になるので、蒸気発生装置を電力作成の為のタービンを回しており、これを止めなければ
ならなくなるらしい。スクラムといって、原子炉停止状態に切り替えらざるを得なくなるらしい。すると、
非常用電源が既に動くから、使用済み燃料は、驚くことにその非常用電源で冷却するしかなくなる。
つまり、北海道内の発電の分散化が不十分と言うか、集約され過ぎていたのである。これは、 小説では
なくて、九州とは違って、冷戦時代の仮想敵国から、本土・本州を守るために、仮想敵国が北海道上陸
軍の機動部隊が、電力不足で、道内の制覇が困難になるように、意図的に集中化を図っていたといわ
れても、仕方がない設計である。仮に、30万人体制の某国軍の
https://www.yomiuri.co.jp/world/20180911-OYT1T50081.html
極東演習が、そのまま上陸体制になるということがないにせよ、仮想敵国のソビエト連邦が消滅して、
冷戦がなくなったにもかかわらず、過去の仮想敵国としてのソ連がロシアに変わっただけだから、北
方領土問題も何ら解決は出来てはおらず、平和条約も出来てないのであるし、
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO35355360U8A910C1EA1000/
仮想敵国の上陸軍の問題は、解決できないのだから、今後は電力分散化が、本土からの、電力供給線
をどういう形で、取るにせよ、大幅に変更できる時間的な余裕もないのだから、困ったモノである。
九州の場合は、電力の分散化が、北海道に比べて、比較的しっかりしているらしい。
しかし、尖閣列島・竹島（独島）問題もあり、将来は、朝鮮半島の南北統一問題が東西両ドイツ並に
東ドイツからのベルリンの壁の東ドイツ市民による破壊のようなことになはらないかもしれないから、
仮に、38度線がなくなって、対馬海峡に迄軍事境界線が南下してきた場合は、韓国駐留米軍が、日本
国内に、グアム島にトランスフォーメーションするのだから、このことも視野に入れていないと、難しい。
仮に、尖閣列島・竹島・九州も北海道以上に問題なってくると、オソラクは、政権が更に右傾化すること
になり、北海道の電力分散化問題は、棚上げになり、本土からの電力ケーブルを青函トンネル内にす
るのか、海底ケーブルにするのかの選択肢以外に、短期間の解決方法はないらしい。おそらくは、日露
平和条約を安易に結ぶよりも、極東の地政学的な機微の状態が、第1次世界大戦前乃至日露戦争以
前に戻ったと考え他方がよく分かる。
北海道の電力事情だけの問題ではないのである。妄想であろうか。 泊原発の早期再稼働を実現できるのは政権だけだからな
政権がやらないなら、安全審査を粛々と続けるしか再稼働の道は無いんだよ
あと何年かかるのかは知らんけどさ
政権にとっては特例再稼働なんて損しか無い話
安全審査をスキップして再稼働させるのだから、規制委員会に責任転嫁する事ができない
万が一の事故が起きたら、全責任は政権持ちだ
もっとも、安全審査を合格した上の再稼働だったとしても、規制委員会は責任を負わないんだけどさｗ
規制委員会が作られた当時の、見苦しい責任の押し付け合いは面白かったよなｗ >>712
そうだね、冬は凍ったら困るものを冷蔵便で送ってもらう >ハーバービジネスオンライン > 政治・経済 >
>北海道胆振東部地震「泊原発が動いていれば停電はなかった」論はなぜ「完全に間違い」なのか
牧田寛
https://hbol.jp/174509/3
>理由は単純に、北海道電力が原子力規制委員会(NRA)の求める水準を満たせないからです。書
>類不備が次々にNRAに指摘され、適合性審査は遅れに遅れています。国や関係者は、NRAの適
>合性審査を、「世界一厳しい」と僭称(せんしょう)していますが、実際には多重防護の第5層が存
>在しないことからも分かるように、旧西側世界ではザルといって良いくらい大変に甘いものです。
>その適合性審査の合格水準に遠く及ばないのが北海道電力泊発電所です。
> また、泊発電所は、東京電力柏崎・刈羽発電所と並んで構内で不審者の侵入や不審火が多発
>（参照：泊発電所の安全管理体制 北海道庁）する世界でも珍しい原子力発電所で、これも原子
>力安全という点で著しい欠格事項です。
> もともと2014年には運開が見込まれていた泊発電所が審査に合格できず運転再開できない
>この先順調に審査が進んだとしても来年後半の運開も怪しいのは単純に泊発電所が基準を満
>たせない為です。したがって、「泊が運転中であれば」という「たら」「れば」論は、6年越しで車検に
>合格できない整備不良の無車検車を乗り回せ「たら」と言うようなものです。
要するに、手続き論としこれらの主張は破綻しています。
https://hbol.jp/174509/2
>重防護はかつては第3層まででしたが、5層への増層が1979年にフランスで導入されその後欧州
>では90年代に一般化し、合衆国でも第4層を除いて導入されました。しかし、9.11同時多発テロに
>より、合衆国でも第4層の導入が迅速になされ、5層の多重防護は旧西側世界での標準となっています。
中略
> ところが、日本では2011年3月11日まで多重防護は3層までしかありませんでした。
中略
>今日の日本では、多重防護の第5層は事実上導入されていません。第4層まではハードウェアと言
>う形で導入されていますが、原子力防災という第5層、社会的ソフトウェアが主体となるものには責
>任を取るものが居ない、ようするに実体がありません。
>原子力は、多重防護によって、安全対策を多段化し、確実性を高めています。具体的には多重防護は
>、安全の5つの段階（例）からなります。
1.異常発生の防止（設計、点検、品質保証、運転）
2.異常の拡大の防止（止める、固有安全性）
3.事故時の影響の緩和（冷やす、閉じこめる）
4.シビアアクシデント対応（ベントなど、緊急時対応）
5.サイト外の緊急時対応（原子力防災）
北海道胆振東部地震「泊原発が動いていれば停電はなかった」論はなぜ「完全に間違い」なのか だったらさっさとやればいいだけだろバカが。
後から分かったような事言う奴は確実にバカ 結局節電も騒いだだけで実は必要ないっていう
東京電力の時もたかだか20%程度しか依存してなかった原発無くなっただけで過剰に電力足りない詐欺してたっけな どっちの勢力も自分に都合良い前提条件で言っているだけだから、なんとも言えんな。
少なくともいえるのは、予備電源で事故が防げるなら、別に動いていても止まっていても同じだったって事だろ。 >>100
それはない。反原発派が流している情報には虚偽が多数含まれる。
結論から言えばあの現場の必死の努力に、F1-1 の IC 制御訓練があれば 1機もメルトダウンしていない。爆発が起き、連鎖的に救済が不可能になったのは菅直人一人の責任である。
日本の原発の防御階層が足りないことは国会事故調も認めるところではあるが、調査報告書を読めば最初の水素爆発までにできること、燃料棒溶融開始後の対処を菅直人が全て阻止してきたことが克明に書かれている。
長くなるが、網羅的に説明したいと思う。こういうことをやると資料が消されるので各自でアーカイブを取っていただきたい。
国会事故調査報告書 (東京大学ミラー)
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/tkdlab/fukushimanpp/kokkai.html
国会事故調査報告書 (本家、アーカイブ)
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/3856371/naiic.go.jp/blog/reports/main-report/
その他ミラー
http://www.mhmjapan.com/content/files/00001736/naiic_honpen2_0.pdf
事故にはいくつかの段階がある。本質的な問題 (あれほど古い BWR炉をなぜ稼働させたのか)、事故以前の問題、事故直後の対処、…といったように。
まずは、事故が起きるまでの説明をしたい。検証可能性を残すために、なるべく資料へのリンクを張っているが、完全ではないことは申し訳ない。
よくある安部が電源喪失はないとした話だが、これも菅直人が流したデマである。 >>732
時系列としては、
2002/2/不明 「原子力発電所の津波評価技術」において、O.P. +5.7m が指摘される。 (O.P. とは平均潮位。満ち潮と引き潮では海面高が変わるので)
http://committees.jsce.or.jp/ceofnp/node/5
2002/7/31 三陸沖南部海溝寄り 30年内 70〜80% M8級発生の推定が政府から指摘される。O.P. +3.1~3.7 どころでなく 15m に達する可能性が指摘されたタイミング
「三陸沖から房総沖にかけての地震活動の長期評価について」
https://www.jishin.go.jp/main/chousa/kaikou_pdf/sanriku_boso.pdf
2005/04/07 東電 O.P. +3.1〜3.7m 報告 (O.P. とは平均潮位。O.P. +3.1m は 3.1m の津波高さを意味する)
TEPCO REPORT VOL.109 (2005年4月)
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/report/bknumber/0504/pdf/ts050400-j.pdf
2006/12/22 全電源 (複数の、外部、DG、バッテリー) 喪失を想定していない答弁
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
> ５ 日本の原発の約六割はバックアップ電源が二系列ではないのか。仮に、フォルクスマルク原発１号事故と同じように、二系列で事故が発生すると、機器冷却系の電源が全く取れなくなるのではないか。 >>734
衆議院議員吉井英勝君提出巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
> 我が国において運転中の五十五の原子炉施設のうち、非常用ディーゼル発電機を二台有するものは三十三であるが、我が国の原子炉施設においては、外部電源に接続される回線、非常用ディーゼル発電機及び蓄電池がそれぞれ複数設けられている。
> また、我が国の原子炉施設は、フォルスマルク発電所一号炉とは異なる設計となっていることなどから、同発電所一号炉の事案と同様の事態が発生するとは考えられない。
東電が虚偽の報告をしているため、津波の仮定であっても答弁はしようがない。また虚偽報告である O.P. +3.1~3.7m での申請は保安院に認可されたままなのでここで想定外答弁となるのは仕方がない。
2007/不明 東電が 2002年政府報告を検討
2008/3/9 東電 O.P. +15.7m 報告も政府へ正式報告せず
「三陸沖から房総沖にかけての地震活動の長期評価の一部改訂について」
https://www.jishin.go.jp/main/chousa/09mar_sanriku/index.htm
-- 政権交代
ここからが地獄 この問題はなんとも言えないんだよな
供給が多くても少なくてもブラックアウトする
それから、火力の停止で原発自体も周波数変動で止まった可能性が高い
他の火力よりも周波数への耐久性がどうなのか
原発と再生エネは両方とも周波数変動で融通が効かない >>731
お前も同じようなもんだろ
予備電源で事故が防げるという前提も、ご都合主義の前提だ >>734
衆議院議員吉井英勝君提出巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
> 我が国において運転中の五十五の原子炉施設のうち、非常用ディーゼル発電機を二台有するものは三十三であるが、我が国の原子炉施設においては、外部電源に接続される回線、非常用ディーゼル発電機及び蓄電池がそれぞれ複数設けられている。
> また、我が国の原子炉施設は、フォルスマルク発電所一号炉とは異なる設計となっていることなどから、同発電所一号炉の事案と同様の事態が発生するとは考えられない。
東電が虚偽の報告をしているため、津波の仮定であっても答弁はしようがない。また虚偽報告である O.P. +3.1~3.7m での申請は保安院に認可されたままなのでここで想定外答弁となるのは仕方がない。
2007/不明 東電が 2002年政府報告を検討
2008/3/9 東電 O.P. +15.7m 報告も政府へ正式報告せず
「三陸沖から房総沖にかけての地震活動の長期評価の一部改訂について」
https://www.jishin.go.jp/main/chousa/09mar_sanriku/index.htm
-- 政権交代
2009年〜 津波の報告が消える。また事故までに対策工事の「開始」すら 3.11 まで確認されず。
2010/6/17 福島第一原発2号機で電源喪失・水位低下事故
「緊急冷却装置が稼働寸前に 福島第１原発で自動停止」
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061701000459.html
> 東京電力福島第１原発２号機（沸騰水型軽水炉、福島県大熊町）が１７日、運転中に自動停止、 その際に原子炉の水位が通常より約２メートル低下、
> 緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）が稼働する寸前だったことが分かった。放射性物質の漏れなどはなく、周辺に影響はないという。
2010/10/26 3号機のプルサーマル発電、営業運転を開始
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10102601-j.html
2010/12/6 2号機において定格熱出力一定運転を開始する
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi0c02-j.html
2011/3/7 「東電、福島第一で高さ１５ｍの津波予測していた」
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110824-OYT1T00991.htm
> これまで東電は、政府の事故調査・検証委員会に対し、高さ１０メートル以上の津波の可能性があるとの試算を説明してきたが、
> １５メートル超の遡上高の試算が明らかになるのは初めて。東電は、結果を、東日本大震災４日前の今年３月７日に経済産業省原子力安全・保安院に対し報告していた。
> 福島第一原発は３月１１日の東日本大震災の際、試算結果とほぼ同じ高さ１４～１５メートルの津波に襲われた。
--
2006年答弁の根拠を虚偽報告したのは誰？2008年の報告を無視して営業許可を出した政府は誰？ >>713
難しいのが、多過ぎてもブラックアウトするんだよ >29
>泊原発は207万kWで、苫東厚真火力の165万kWより大きいのに、
泊原発が動いていたら、何で他の火力発電所が停止するの？
>30
>泊が稼働中でもブラックアウト起きる論拠書いてないんだが？？
考える力があれば、文学的に書くと、あなたに分かると良いのだがな。
電力安定装置が周波数を下げてしまうので、周波数が下がってしまって、タービンの回転数が遅くなり、
タービンの破壊から来るカタストロフを想定して手動で、順番に発電所を止めないと、発電所が爆発し
て火災が起こる。
電力供給量が需要量を下回ると、変電所で先ずは、周波数の低下が起こる。変電所で周波数の低下
が起こると、（汽発）発電所で蒸気タービンが周波数変動を拾ってしまって、タービンの回転数が低下し
て、連鎖的に破壊が起こるので、安全装置が動かない場合は、手動で、蒸気部・発熱室を停止する為に
、化石燃料を投入するモーターを動かす電流を落とす。冷却装置は止められないので、手動で冷却装置
を止めないように見張り番（班：複数人）を応急に編成するような危機管理をいつも訓練しておかなけ
ればならないから、自動停止用の安全装置を設置しているが、電気で動いているので、電気がなくなれ
ば、手動で順番どおり、停止するけど、冷却装置に行く電気まで止めると、爆発するだろうか？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejpes1990/122/3/122_3_392/_pdf
>(1) 周波数低下時のプラントの応答を,シミュレーションを通して調べた。全負荷運転時に系統周波数
>が大きく低下すると,タービン出力が負荷量を下回り,タービン回転速度が下がり続けるという結果が
>得られた
タービンの自己補正(回復)用の限界周波数が決まっており、周波数が下がると、タービンの回転数が
下がるので、タービンのブレード（羽根）が蒸気圧に耐えられなくなり、タービンのブレードの破損が生じ
てしまう。ブレードの交換作業に手間暇が掛かるので、自動乃至手動で、発電を止めるために蒸気発生
器の蒸気を止めるために、火力を落として、発電停止する。
BO(Black Out) が、手動で生じる。手動で強制停止しなければ、タービンが破損して、蒸気が逃げ
場を失いタービンを格納している容器乃至部屋が破裂乃至爆発する。部屋が破裂乃至爆発すると蒸気
発生器の末端の配管が破壊されて、仮に配管が詰まれば、狭窄を起こせば、蒸気を作成している汽発部
の心臓部が破裂乃至爆発して、汽発部を形成する発熱室が破裂乃至、爆発する。発熱室とは、化石燃料
を燃やしている所なので、火災が発生する。最悪の場合は、発電所が火災を起こす。 大規模のクラウドサーバーのサービス会社が北海道にはあったと思うけれども、
あれの電力は自前で製造しているのかな？ ブラックアウト論に関してだけれども、短期的な (~1h) ブラックアウトが起きる話については深刻に考えてもしょうがない気が。
それを復旧させるために日をまたぐ状況が古い火力発電所まで (7万kW までかきあつめている) 使わなければならないのは供給量の問題。
供給量がないから復旧に時間がかかったこと、脱落する発電所量を低く見積もったというかそういう設計になっていないことを責めるにしろ原発が絡んでしまう。
数分で発電か蓄電を切り替えられる揚水が活用できない以上、こんなかつかつでは長時間停電が冬に起きる確率は相当なものだよ。
なにしろ廃止予定だった半世紀ものが主力に格上げなのだから故障させるな、のほうが無理がある。 >>740
さくらかな？カタログスペックでは 48時間自前でなんとかできるジェネレータは持っているが、上流に流す能力はない。 日立の原発を
日本政府が全額保証して売り込んでいるというのが
話題になっているけど、↓
http://buzzap.jp/news/20180104-sell-nuke-plant-to-uk4/
日立といえば、豊洲の水質検査の時にも、系列会社が登場したけど、
久原家というのは、たしかに、日産の鮎川さんつながりで
岸信介とも関係していたりが有名なんだけど、
実は、創価とも仲が良くて、
久原房之助の娘が、東急の二代目に嫁いでいて、
その子供が【創価学会員】なんだよ。「週刊新潮」によるとね。
もちろん、五島昇も熱心な支援者だったと書いてある。
相関図はこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/d/d/ddbb3191.png
東映ｱﾆﾒやｻﾝﾗｲｽﾞについてはこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/e/6/e674e66e.png
東急の創業者五島慶太は、原子力推進派。孫は創価学会員。創価と原発産業の密接な関係。^^
http://privatter.net/p/2750535
-------------------
東急グループの創業者・五島慶太の孫で、
二代目総帥・五島昇の息子の五島浩は
創価学会員と報道された。
「創価学会の信者でもあり、時おり現地の集会にも顔を出す」
（増田晶文「東急総帥「五島慶太」没後50年光芒「五島家三代」後編」
週刊新潮2009年9月10日号50頁）。
-------------------
つまり、↓
[東急ｸﾞﾙｰﾌﾟ][日立ｸﾞﾙｰﾌﾟ]
｜ ｜
[五島慶太] [久原房之助]
｜ ｜
[五島昇]－＋－[久原久美子]
｜
【五島浩】←創価学会員★
乃村工藝社の空間デザインに
日立のビッグデータ利活用のノウハウを組み合わせて
新たな価値を創出していくための協業に合意http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2013/10/1025a.pdf
取締役 小宮悦子
http://www.ullet.com/9716.html#official
監査役 中村卓夫 ㈱日立製作所入社https://web.archive.org/web/20090329200241/http://www.ullet.com:80/%E4%B9%83%E6%9D%91%E5%B7%A5%E8%97%9D%E7%A4%BE/%E5%BD%B9%E5%93%A1
東急不動産ホールディングス株式会社
アドバイザリーアドバイザリーアドバイザリーボード社外委員（５０音順）
小宮悦子（こみやえつこ）フリ－・キャスター
http://www.tokyu-fudosan-hd.co.jp/news/pdf/224 結局ブラックアウトは原発を動かしてても起きたのかどうか？ >>729
余剰がない状態で雨も降らなかったらフル稼働計算に組み込まれている水力発電が枯渇して終わる
>>730
止まったどころか、化石燃料で大火災がおきまくった
>>735
ブラックアウトが問題なのではなく、足りなさ過ぎて復旧経路が作れなかったことが致命的だった。
原発は融通が効かない、ではなく、原発を 原発+揚水ダム でセット運用しているため余ればその分全力で水をくみ上げるだけ。
技術的に不可能なのではなく、面倒な操作をして事故が起きることを嫌っての話 >>747
原発は供給過多でブラックアウトが起きる時は一部出力減少もできない
融通が効かないのは正しい
再生エネも、出力変動に対応できず融通が効かない
これも正しい 泊原発が動いてたらよかったケースがあったとしても
泊原発に事故が起きてしまうケースを無視したらだめでしょう >>746
観測されている震度と定期点検のタイミングからすると道南を生かす形で全域ブラックアウトは起きていなかったと思われる。
(原発 + 揚水) + 火力で調整。の時刻なので道南以外の復旧も数分の停止で済んだ可能性はある。
が、どうも歯切れが悪いので想定外におけるオペミスが北海道全域にまでなった可能性は高いと思っている。
そりゃ、数十年、上の構成でやってきたので予備がない事態の訓練が十分でないのも仕方がない。 >>744
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000134551.html
> 日立の英国原発輸出に暗雲 米ゼネコン撤退の方向
どうなるんだろうなぁｗ 2011年4月7日の深夜の余震でこんなことがありました
東通原発 外部電源2系統遮断→非常用発電機に切り替え(3機中2機点検中)→外部電源復旧後非常用発電機故障
女川原発 外部電源3系統のうち２系統遮断→１系統で綱渡り運転(非常用発電機2機中1機故障) >>750
原発を動かしていた際の電力構成も、これまでの電源構成からは原発分は揚水に使っていた分が大きいであろうから、今回問題となった火力発電所の発電量もほとんど変わらないか、そこまで小さくはならずどの道ブラックアウトしていただろうという記事もある >>747
原発が動いていれば～とか言われても、再稼働の努力はやってるからなぁ・・・
安全審査は既に５年以上、審査会合は２００回近い
それでも、未だに先が見えない状況
どうにもならんのだよ >>749
北海道の距離感は勘違いされやすいけれども、あの二つのサイトは 130km 離れていて同時に～はありえない。
100km半径がだめになるような事態なら、送電線から全滅して死者数万人になってしまうのでブラックアウトどころでない。
>>748
>>752
まず、送電網が破綻した前提なのかどうなのかがわからない。高圧鉄塔倒れるレベル？
そうでないのであれば、数分で切り替えられる揚水に流してしまえばよい。
今の北電の火力は太陽光に合わせて出力調整していたので揚水ほとんどしていないよ？ >>755
泊が稼働していたとしたら、平均して150万ｋWくらいは発電してただろう
という事は苫東の発電量はかなり下がってるはず
よって泊が止まれば、やはりブラックアウトしたと思うよ
無駄に発電するのはもったいないからね >>755
いや原発を動かしていた時代の発電所の発電量の経営実績からの比較で、原発を動かしていたとしても各発電所の発電状況から大規模ブラックアウトは起きたであろうと >>756
動かしていたとしても苫東を大幅に落とす発電構成ではなかっただろうから、やはりブラックアウトは起きたかと >>754
個人的には >>732-737 を書き捨てたかった (民主党の嘘の事故に至る道編) だけなのだけど、
消極的な案として、3カ月だけ泊原発 3号機 (最新鋭機) を動かしてはどうか？と思っている立場です。
そんな動かし方をしたら費用だけがすさまじくかさむので北電は輪番停電覚悟でこのまま突っ込むと思いますが、
ブラックアウト後の停電長期化からだけで自家発電による一酸化炭素中毒死が生じている
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180911/k10011624981000.html
のに、反原発派は「道民は凍死しても構わないから再稼働は絶対阻止」だそうで…
規制委員会の審査には意味ないですよ。
1. 13万年前に動いた可能性がある断層が
2. 越冬する期間に限って
3. M8 の直下地震を起こして
4. 菅直人が指揮を執って
5. 爆発
…なんてどんな確率ですか。私は北電の財政をこれ以上いじめても
2020年の規則改定で道南外が見捨てられる以上、あるものは使えるときには使ったら？と思っています。
これは、規制委員会 (法的根拠がない) の問題でなく、住民と政府 (つまり民意なので住民) の問題です。。 >>757-758
ブラックアウトが問題なのですか？構造上ブラックアウトが起きやすい一方、回復の容易な送電網なのですが。
泊が止まって～の逆パターンの想定なんてもっと無駄ですよ。火力と揚水で出力調整しながら 30分で復旧です。 >>761
それはない
火力発電所破損してるんだから 北海道の血を引く私としては、春の東京で輪番停電を行うのと氷点下で輪番停電では、
そもそも輪番停電の意味が生じませんし経済が先に破綻して人のいない地になるのが落ちだと。
個人的には3カ月でいいので泊の3号機を動かせば心配はなくなると計算していますが、
それを決めるのは今、東京にいる自分ではなく、皆様だと思っています。 >>762
え、今回の揺れでは原発が非常停止した。というプロパガンダ信じてます？泊が直撃して火力が生き残るケースかと思った。
地域でせいぜい震度 2、加速度からしたら原発立地内は揺れを体感すらできない水準です。当然、止まりません。 >>764
原発が止まったのは電力来なくなったからだぞ >>758
泊が稼働してたら、何処を止めてたかな？
苫東は石炭で低コストだろうから、やはり最大限に発電してたかも知れんな
だとしても３基フル稼働だと電力が余る気がするけどね どうも誤解されている方が多いようなのですが、負荷制御 (今回のような脱落や、誤操作による揚水などへの誘導) の失敗によるブラックアウトと、
その後、電力が足りないから復旧できる / できない。は全く別の問題です。
今回の問題は、長時間にわたって全域停電が起きたところにあります。
原因は単純に供給不足です。夜間帯に 30分停電が起きても人は死なないのです。
しかし、死者が出てしまったのが今回の問題。 洪水の引き金として、ダム湖の破壊を予防するために、安全確保と称してダムの強制放流が、
事前通知なしで行われる為に、放流先の河川での洪水が惹起されることが長年言われてきてい
るが、当局には反省がないのか、損害賠償を恐れてなのか、分からない。が、安価な解決方法が
ない。更に巨大なダムとか、数限りない個数のダム建設とかだ。結局は、作られない。しかしなが
ら、治水が失敗すれば、政権の交代は、以下に中央集権だからと言っても、江戸時代の完全な
分県制度とは違っているので、出来るものか疑問だ。 >>766
小さい方発電所から稼働を小さくしていたと思われる
だからどの道大規模な周波数変動は避けられなかったと >>767
いや原因は火力発電所の破損だろ
おかげで復旧に時間が掛かってる
11月までに間に合うかどうか >>759
泊の早期再稼働は政権の決断以外にあり得ない
そして、安倍は政権にとって損しかない事はやらないよ
電力会社が勝手に再稼働できるとでも思ってるの？ というか今目指してるのは、11月までに復旧したとしてもそれでも綱渡りだが
民間が発電に協力してくれるといいんだが 太陽光は吹雪で無力化する
地熱発電でも開発しておけばな 風力発電も吹雪がキツイ
やはり火力系の発電所しか最も融通効くのないんだよな 北海道の民間企業で火力系の発電施設持ってるところがあればいいんだが…
極力企業消費は自家発電でやってもらうとか
そのための燃料支出に補助金を一時的に国が負担とか
そういうのは即効性あると思うんだがな >>765
これは非常に重要な話なので、明確に反論しておきたい。
原発のサイト内には電圧の違う、また直流 / 交流 の変電所が内包されています。
まず、原発は止まっていません。扱い上も燃料棒の抜かれた冷温停止状態 (定期点検中) です。
そして使用済み燃料棒プールも、もう最低でも 7年立っているので数日放置しても問題がない崩壊熱です。
F1 の燃料棒プールの流れから、電源は回復している。と安心させるはずの広報がこのような形になってしまっているのは残念ですね…。
よって、原発が止まった事実もなく、電力が来なくても問題がない状態でした。(非常用ディーゼルが数日喪失したとしても)
>>766
ブラックアウト (調整が完全に壊れて最初から構築しなおす) を避けるだけならば、道南の一部だけを残して停電させればよかったのです。
どうも見ていると、ブラックアウトを避けるためには「全域で」供給が常に上回っていなければならない前提が入っている発言を散見するのですが、
送電線経路的には泊～道南 + 揚水が維持できていれば、順次送電再開できた話なのです。想定の甘さかオペミスを疑うのですが、先の話になるかと。。
>>768
再エネの人は、蓄電池が～、フライホイールが～、と言うのですが、それができたら原発の付近にそれ作ってます。
太陽光のみで構築した場合には高低差の少ない北海道や四国で 200倍、本州で 100倍程度を揚水ダムとして埋没させる必要が出るでしょうね。
現在の福島の避難地域が 370平方キロメートル, 石狩ダムが 290平方キロメートルなので、
その 200倍くらい水浸しにすれば再エネだけで完結できると思います。洪水で年何人死ぬかは知りませんが。 >>776
非常用電源を動かすような事態を止まったと表現することに問題は無い 原発はクライシス・マネジメント・システムではない
リスク・マネジメント・システム
クライシス・マネジメントは危機が起きた際にその程度を最小にすることを目指す
原発はこちらの設計のものではない
リスク・マネジメント・システムであり、危機そのものが起きないように設計される
非常用電源が稼働せざるを得ない状況になっている時点で、通常の運転は停止し、原発は止まっていたと表現すべき >>532
現実問題として2号も4号も壊れてうごいてないんだけど？ >>768
一応、現在の揚水ダムは二段階になっていますのでよほどの大雨がない限りは下流側ダムが決壊することはないはずです。(が、最近の気候が...)
>>770
故障シナリオを明示していただけないでしょうか…話がよくわからない。
>>771
規制庁は菅直人自身が言っているようにヒステリーを逆手にとって再稼働させないようにという目的の組織です。
ヒステリーも民意です。私はリスク、金銭的負担、経済損失からして3カ月でいいから3号機を稼働させたら？という立場ですが、
これも民意です。死者が出ても道民が原発より失業や凍死を選んだと、本州の新聞社が英雄のように扱ってくれるでしょう。
>>772
私が知る限り、現在の協力水準が限界です。老朽化していて朝に壊れてそうな半世紀物より民間の発電機のほうが大きく、安全
>>773
菅直人が免責した太陽光の設置基準を通常の建築物のちょっと前くらいに戻すと…太陽光高いってなって反原発派から文句言われるので難しい…
>>774
(原発 + 揚水) + 火力 のセットを 2箇所用意すれば、ほとんどの商業電力消費の道南 ～ 道東までを今の送電線で確保できるのですが。霞が関は北海道をあきらめたようです。
>>775
今回の件で、元々電気代が高く忌避されてきた北海道に工場を新設する企業は減り、結果的に企業から融通できる電力は減る方向にしかならなくなりました。
3/4 を化石燃料に頼っている北海道に出せるお金はありません。それよりも民主党肝いりの太陽光を普及させねば。 >>780
原発などあり得ない
リスク・マネジメント設計をまるでわかってない 原発を3ヶ月だけ稼働させろというのは、違法行為を政治決断しろと言ってるよど号ハイジャック犯を免責した超法規的措置を命じるテロリストと同じ うーん、なるべく検証可能な情報を明らかにした上で定量的な議論ができるのであればと思ったけど、難しいかな？
これでもそれなりの工学部でこれに近い専攻だったのですが、なんでも簡単に～といかないのはわかっているんですけどね。。 >>783
これだけはきちんと議論したいな。どういった法が再稼働を違法としているのでしょうか？ >>784
よど号ハイジャック犯免責と同じレベルのことを言わないのであれば、議論になるな >>785
規制委の認可も地元合意も何もなく電力会社が勝手に再稼働させるのを政治決断しろとか
テロリストと変わらない >>787
一般的な手続法からははずれるので、わかりやすい表現を取りましょう。
再稼働させろ -> これは命令できません
再稼働を禁止する (現状この認識なのでしょうか？ -> 規制委員会はどの法律で禁止していますか？ なお、私の立場はリスク・ベネフィットを比較衡量にかけた場合に、このまま節電が続く、それを意識して観光客が減る、新規工場着工が減る (実際もう数字出てます)、
最悪の場合に輪番停電、あるいは大規模停電が起きた場合…にどれだけの追加の回避できた死亡ができたのか、
それに対して、自主的な判断で3カ月だけ泊3号機を稼働させることでどれだけの回避ができるのか (現状に対して追加の生存)
は当事者である居住者が決めればいいと思っています。
私の試算ではワーストケースで 100~150万人の人口流出が起きますが、それでも構わないというのであれば道南以外を放棄する覚悟を持つべきです。 >>788
原子炉等規制法に規制委の許可がなければ運転できない >>789
それは超法規的措置で、あんたの勝手な考え
原発の設計にも反する >>790
申し訳ない。条文を示していただけませんか？いや、存在しないのわかっていての質問ってよくないのわかっているのですが。。
>>791
超法規的措置という単語がお好きなようですが、残念ながら超法規的措置ではありません… 私としては、子供？孫の世代？むしろ永遠？みたいな言い方より、北海道の経済が破綻するなり直接の死者が出るほうが問題外だと思うのですね。
死者は子供を産まない。
そして、ここにきたきっかけは福島第一原子力発電所を無理に稼働させあのような事態を生んだことが民主党であることを、
>>732-737
に書いたように検証可能な形で理解してもらえたら幸いです。
菅直人が不当な権限を行使していかに原子炉を爆破したのかについてはまたの機会に書きたい。
福島は菅直人がおらず、1号機の IC の操作が正しければ何も起こらず、
菅直人がいなければ IC 操作に失敗していても沈着量は 1/500 になる事故だったから。 >>792
原子炉等規制法
再稼働させるかどうかは、電力会社が判断すること
ただし、規制に適合して運転することが義務付けられているので、運転基準を無視して運転しているのであれば違法 >>795
申し訳ないのですが、私が問うたのは「条文」です。
義務教育の範囲が狭く、民法総則から話をしなければならない状況というのはよろしくないのかもしれませんね… >>796
民法から話をしないといけないなら、自分で調べろ >>797
その「原子炉等規制法」も正式名称として存在しないのですが、その程度のこともわからないということでしょうか。
近年、国立大の学生でも期待される程度の文字が読めないことは珍しくないので流したいと思います。
「43条」これは困りますね。
核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律 における 43条としては、
一般的な解釈として不適格において試験研究用等原子炉主任技術者 (責任者) の首を挿げ替えろ。です。
まあ超法規的措置という言葉自体が、ヘルメットと棒で殴りあっていた時代の懐かしい単語でしかないのですが、
43条は当たり前のことしか書かれていません。何がおっしゃりたいのですか？ヘルメット時代が懐かしいと？ >>798
ああ、大丈夫です。恐らく日本における最高の学術機関において既習です。 パヨクの大地でキチガイ情緒に合わせて原発止めたらえらいことになりました 再稼働論議が湧いてきたので必死に言い訳してるとしか思えないな
原発なんて出来た段階で反対派の負け 出来た原発は代替えエネルギーが出来るまで使い続けるのがベストでしょう >>780
ヒステリーとか言ってる段階で話にならんな
規制委員会が慎重なのは、万が一にも事故が起きたら、やはり責任を負う事になると自覚してるからだ
いざその時が訪れたら、暴漢に命を奪われるまである、そりゃ慎重にもなるだろうさ
しかし、そのくらいの慎重さが無ければ、再び事故が起きるよ
民意では泊の早期再稼働は起こし得ない
つまるところ決めるのは安倍だ
安倍が決断し特例再稼働を閣議決定する以外に早期再稼働の道は無い
お前は間違ってるよ >>799
屁理屈を並べてるだけ
43条にバックフィットの条文が追加されているが？ >>801
そもそもなんで日本で大規模核災害が起きたのかを >>732-732 に書いたのですが (官邸における空白の 9時間とその結末に興味ある人なんてもういないのかな)。
北海道って広いんですよ。東京 - 名古屋間くらいの高圧送電線を引けと言われて引ける距離じゃない。
原発なんて作っちゃったら数百年付き合わなきゃならないわけで、1年止めても総リスクのどれだけ？という話。
距離的な問題を考えればそれが数年～数十年計画になることは明らかなのだから、なぜ四国・北海道をこの状態にしたのかわからない。
7年払った追加の原油コストで火力サイトを1個作ることは容易だったと思いますよ。 >>804
そういう考え方はそもそもの原発の設計思想であるリスク・マネジメント・システムを全く理解していない証拠
つまり、屁理屈 1のソースでスレ立てするのやめたら？
何のシミュレーションもないもので結論がアウトとか、何の論理性もない。
最初から原発排除しか考えてないのだから、意味ないと思うけどね。 >>802
本当にわからない人ですね。唯一、リスクのない方法はそこに人が住まず、資源的にも依存しない方法です。
私はわざわざリスク・ベネフィット論を持ち出したのですが、それに対して「万が一にも事故が起きたら～」と言われると、あ、そう？としか。
「電力不足で道民が凍死しはじめているー。病院もまともに機能しない。どうすれば？」 - 「原発事故死でないならいいじゃない」と？
…これは極端ですが、今現在起きている問題として、インバウンドの客がキャンセルばかりしている！工場で節電？？7年前からなのに。
あなたは、
「原発事故死でないならいいじゃない」
と答えるのでしょうね。余剰死者 2名は足りないのかな。
安部が～ではなく、道民が判断する話ですよ？
>>803
あー、はい、とりあえず法律は同じものなのですね。苦笑
で、バックフィット？何条？文字読めます？
>>805
言いたいことは類推できなくもないのですが、論理に飛躍がありすぎてそこに触れるのはないかな。
理解していないなどと断定する必要はないはずなのに、なぜそういったさらなる論理的飛躍を求めるのか、その心理に興味があります。
>>806
泊が故障した事実はありません。 >>809
文字が読めないのはお前
規制委の技術上の基準に合うように維持しろと書いてあるが？
バカ？ >>810
東電の虚偽報告を許す原子力行政を行っていたのは誰？
もうその時点でお前の負け 泊は震度7でも大丈夫
↑
福島やクボタやヤマハや神戸製鋼なんか見て平気だと思ってるの？ 事実として菅直人と枝野の組み合わせでは冷温停止の原発も爆発させられるので、
個人的にはなるべく早く原発は廃止するべきだと思いますけどね。
また、枝野さんをうらやましいとも思いますよ。
国会事故調査報告書でこれだけきちんと書かれているのに誠実だと評価されるのは本当に政治家として「は」正しい。全部嘘だったわけですが。 震度2の泊で想定外発生
震度7の泊は？想定外起きないから大丈夫？
希望が予想にすり替わる
日本のいつもの負けパターン
非科学 >>811
だから条文を。との数文字が読めなかったのかな？
>>812
え、負け？何に負けたの？法律を守ったから負けた？それは立件民主主義でもやらなきゃな。
さておき、官僚組織の問題に対して政治的アプローチで国民の利益を獲得しなければならない状況に負けもなにもないです。
最終的には監視に失敗した国民の大損害です。これだけの虚偽のレポートが特に民主党下ではなかったことになった。 >>7
池田はホントに馬鹿だな
専門外のことに口出して そもそも厳格な規制であるバックフィットを排し、バックチェックでよしとしてガバガバな規制基準を敷いた内閣はどこなのかと
第一次安倍内閣だ 今回のブラックアウトは北海道でも地震が多い地区で
更に将来東北級の津波が押し寄せることが見込まれてる太平洋沿岸に
拠点火発を置いたまま何の対策も取ってなかった北電の怠慢 >>817
条文はお前が探せ
そこまでバカの為に教える義理はない >>30
この為、直流の電池をつなげるのと異なり、ただ単に容量のたし算が出来れば良いと言う訳でなく、
すべての発電所が歩調を合わせながら常時変動する需要（負荷）に合わせて発電します。
ムカデ競走の様なものと考えれば良いです。
その中で原子力発電は出力調整をしません。石炭火力も出力調整を苦手とします。しかもそれらは
大出力です。結果、北海道電力は、数人の大人が交じった小学生のムカデ競走のようなもので大人が
一人でも転ぶと全体が転ぶ弱点があります。
本来、石油火力発電所、天然ガス火力発電所、一般水力発電所、揚水発電所によって出力を調整し
発電量と消費量を一致させますが、原子力と石炭火力の占める割合の大きな北海道電力では
その調整力がたいへんに弱いのです。とても弱いムカデ競走チームです。
↑書いてあるやん
読んでないんだろ >>817
法律を全然守らせてなかったから負けなんだが？
幼稚園児並の読解力しかないんだなオマエ >>815
そうですよねえ。議事録を作成させず、メールマガジンですら裁判したくらいですからね。
民主党には確かに嘘はなかったのかもしれません。菅直人が復旧の邪魔をした以外、何の事実も残ってませんからね。
>>816
その場合には、火力とくみ上げが完了している揚水水力が持ちこたえます。
そもそも私の論は、ブラックアウトは起こりうるか？ではなく、どの状態が早期復旧できるか。です。
電力が余る状況が復旧が容易なのは議論になりません。 >>822
調整のために出力を全体が連動して変動させなければならない
単に足し算引き算ではないから >>824
安倍のメルマガはデマだったが？
全部嘘 >>824
いいから早く条文探せ無能
まだ見つけられないのか？ 想定外のことはいつも起きるもの。
火力なら電力止まるか、ぶっこわれる程度だが、原発なら福島に続いて北海道も滅亡。 >>828
負けたのは表現の自由で、この程度の批判は許されるというもの
事実認定で負けていない >>799
ここは反対派と推進派がお互い"たら""れば"のこじつけトンデモ理論ぶつけ合ってヘルメットと棒で殴り合う場だろ？
5chだぞ？ >>819 何の話ですか？
>>821 ええと「条文」の意味が理解できなかった告白？
>>823 お。いいですね。 >>732-737 の >>737 はよほど都合が悪いのかな？ >>833
819を聞いて何の話かと言う時点でお前は議論に入る資格が無い >>833
いいから早く探せ
まだ見つからないのか？
答え合わせが必要か？
無能 >>833
737の東電が虚偽の報告をとある
これを許していた当時の政権はどこだ？
バカ？ >>832
わかってはいるのですが、ここまでか…と。
Founded か、統合失調症、ノイジーマジョリティしかネットに残らない世界というのもつまらないですね。。 >>837
ここまでかというのは、オマエの知性と知能の低さな 泊が動いて「たら」ブラックアウト起きなかった「だろう」けど
泊が動いて「たら」想定外の事で爆発してた「だろう」から
泊は止まってて正解！ >>837
しかも自白してるのか
統合失調症なら病院にいっておけ >>836 ある程度検証可能な形に引用してあるので自分でやってください。。
>>838 あら、そう。 >>841
737に東電が虚偽の報告をとあるが、当時の政権はどこだ？ >>841
819に関してもオマエは答えていない
まるで知識不足
死ねば？ あー、ここ重要なので >>828 について。
これ裁判で明らかになったように菅直人の偽証なんだよね。
https://ibb.co/hNicLU
もっとも、これは大した罪ではないよ。
パフォーマンスのために4機も爆発させたことについてはもっと追及するべき。 >>1
なんでも失敗する前提で議論したら、そりゃ事故るは。あほか >>846
安倍が事実と確認していないことをかいただけだが？
バカ？
安倍はメルマガも削除してる >>846
裁判所は偽証をしたなんて一言も言ってない
バカ？
オマエただの知障だな >>848 菅直人養護必死すぎるんだけど、事故調のヒヤリングも疑うの？すごいな… >>844
原発シンパっていつも想定外とかありえないとかいってるなw
肝心要のところを神頼みにしてるくせに ID:wuMfyWzI0
数々の決定的なものに答えずひたすら安倍の責任回避だけ
知障としか >>849 ああ、裁判にかかわることのない階級？裁判所は証拠能力に基づいて…って民法総則もだめなんだっけ。。 >>850
擁護？
バカ？
まず、判決は妥当だと思ってるが？
あれが菅と安倍の立場が逆であったとしても、あの判決でいい
表現の自由は、多少の事実誤認があろうがそれが決定的かつ確信犯的なデマの流布のようなものでなければ許される
安倍のは紛らわしい事実を書いただけの内容
しかし事実誤認
それから事故調？
バカ？
事故調で菅が注水停止命令出したわけではないと判明してるが？ いったもん勝ちみたいになってるよね
断言する人には警戒した方が良い
デマも否定するより言いっぱなしが楽だから広まる >>853
オマエは民法総則どころか、幼稚園の絵本でさえ読めないレベル >>855 本当に文章読めるの？事故調の画像送ったけど、3/12 18時すぎ～19:25 のあたり読めないのかな… >>853
お前はレベルが低い
ひたすら妄想の中でデタラメを信じて己の惨めさから目を逸らすしかないレベルの人間なんだろうな
とっとと首を吊っとけ
誰も止めん >>859
事故調で東電の奴が自白してるが？
バカ？ 9条と原発はイデオロギーになってるから
もうどうにもならん。 できるだけ検証可能な形で、とリンクとタイトルをまじめに >>732-737 に書いてきたのがばかばかしくなるな。
今さらビューワーとか入れるのも面倒だけど、電気でそれなりの大/それなりの大学院出ているそれっぽい人に何か質問あれば聞いていただければと。 >>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
安室の引退後も出張ってくる安室の分身エミーナってなんだよｗ こんなの許されたらなんでもありじゃん
引退詐欺もいいとこ。こんな悪質すぎる引退商法ってありえない！
しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた。
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーとセブンイレブンは徹底不買で。バーニングと癒着している日テレとイモトアヤコも悪質
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽。作詞も作曲もしてない雑魚アイドルの分際で
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.264+5643 電流調節が直接できる個体素子（Power Transister）が40年前に出来て、インバーターに
変わったように、周波数を一定にする個体素子などできないのであろうか。
周波数を固定にしなくても、限界周波数がないタービンは設計が困難なのは、分かっている
のだが。結局は、北海道には、将来は地球の温度環境の激変に伴う存在意義として、夏の避
暑以外に、米所、酪農、メタンガスという名の天然ガスといった食料・火力燃料の安全保障上
の重要な一であり、国防上の要衝地でもある。将来は、明石機関がレーニンと密約をしたとい
う南樺太の領有権問題があり、それこそ北の熊との駆け引きだけではない外交上と言うか、
軍事上の問題があって、日本の将来が明るくなうようにすべきである。
ポーランドで受注した等の HTR 高温ガス炉は、成功するのかどうかは知らないけれど、最
終的には、人類が滅び去るまで、エネルギーの確保が重大な事は言うまでもない。
自然エネルギーの開発は、それこそ潤沢な補助金を元にしており、補完というよりも、メルヘ
ンに近い。天候に左右される太陽熱、台風等のもの凄い風力で柱や羽根が吹き飛んでしまう
風力発電は、前者は、宇宙で、後者ではアメリカ合衆国には、風力発電所の墓場があり、その
墓場の傍でまたもや風力発電を再開している。十倍くらい発電力がある20年前よりもズート
小型の発電機が出来たからだという。ハリケーンやら、竜巻が多い USA ならではの解決ない
といけない項目があるにせよ、繰り返し、蒸し返されてくるのだ。生物圏をこれ以上壊しても、
まだ自然の生命存在の閾値はまだ低く、人類の存亡が、エネルギーの確保ではなくて、危険
の隔離であり、発明発見と青天井であると、楽観的でさえある。将来は、人類が滅びゆく原因
となる自己否定的な観点と科学技術が一番解決すべきモノだと思うが、大丈夫であろうか。
祈ってばかりいては、十分の一税的なヨーロッパ・米国の宗教家とは違い、解決が出来ない
。早く、周波数に強い、限界周波数のない発電機を作っていただきたい。 >>863
なら質問しようか
>>737の議員の質問趣意書への回答の下りで、東電が虚偽報告をしてるのでと書いてある
当時の政権はどこだ？ (爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかｗ
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「（小声で）金払って･･」
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.63798+76
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 都合が悪くなってくると>>866みたいなのが湧くんだよな
わかりやすい うわ～石破の本性バレバレじゃん。石破は自民を分裂させたいスパイ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.60376
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 結果的に見ても泊原発を稼働してなくて良かった。
大地震だけでも観光客が激減したのに、原発が稼働してたけど安全でしたなんて信じる人はいないから致命的ダブルパンチだった。
特に電力会社や日本政府が言う、原発は安全でしたは真っ赤嘘で前科があるからな。
大地震と原発がセットの風評被災が致命的な事はバカでも知っている。
こんな大地震が連発する日本に、原発があるだけでマイナス要素しかないんだよ。 未だに柏原発が稼働していても同じ状況になっていたと言うバカが多い。柏原発が稼働してなかったから停電して外部電源喪失したんだよ。柏原発が稼働していたら停電もなく、電源喪失は無かった。どんだけバカなんだホント。 火力の劣化と断層を調べる財力のない北海道が問題なのに幸せと感じるマゾヒストの巣窟 現時点で泊原発止めてるのは政府の方針なんだから、それが気に入らない奴は政府に文句言え
再稼働の議論はそれに尽きる >>875
3.11を知っている世界中の人がどれだけ理解できるのか >>867
周波数を一定にする固体素子は古くから存在していて、水晶がいい例ですね。ただし、電力変換が目的でない、共振周波数が高い。
北海道のようなほぼ単一 (道北と道東には向いているが) の電力配分網の弱さと自然エネルギーかどうかは別です。
もちろん、自然エネルギーを分散的に集められても道南側に集中してしまっている発電所まで上げるのは難しい。
ここに交流、直流はあまり関係ありません。問題なのは太陽光発電があまりにも作るだけならば容量が稼げる一方で、
日がないと発電ができないところにあります。規模が大きくなると、フライホイールや蓄電池のようなおもちゃでも使える手法は解決になりません。
私は最悪のケースとして太陽光のみに頼った場合、揚水ダムの面積が許容できない水準を軽く超える可能性について懸念しています。 泊原発が動いていれば火力は使わなくてもOKだったんだよな
で、原発は震度7揺れでも止まることなく稼働できるぐらいの強度があるからな
地震の多い日本は火力は全て停止して地震に強くそしてずっと安全な原発を作ったほうが良いよな >>880
まあそういう問題はあるが…
しかし、個人的には反原発には判断
再稼働も安全性を万全にしてからと思うが…
理由は、核分裂技術がないと核融合を将来的に実現できない
また、加速器駆動未臨界炉が作られていけば半減期は大幅に縮小できる
あとは、運転時の安全性をどう考えるか
ここさえなんとかできれば、もうしばらく原発が使える
それともう一つ
反原発で突き進んでしまうと、廃炉の技術力もなくなってしまう
ここが考えどころ
推進にはやや消極的ながら、廃止の方向は時期尚早 ＜北海道胆振東部地震「泊原発が動いていれば停電はなかった」論はなぜ「完全に間違い」なのか＞というコロラド先生の主張(デマ)の論拠に対する反証
http://lite.blogos.com/article/324700/
＞過不足あれば指摘を願う。
＞特に反原発派からの指摘を期待している。
とのこと >>886
周波数変動への対応は単なる足し算引き算ではない
この推計も、実際の各発電所の発電量の実績値から間違いを指摘されてる 将来的に実現したとしても、核融合炉も大規模集約型発電なので、災害時の対応や日本にそもそも向くのかという議論は当然あるが… >>886
実際ツイッター上でめっちゃ突っ込まれてるな。 jun_makinoとの議論を見ろ。
結局言えるのは、「泊が動いてても絶対にブラックアウトしてたとは言い切れない」
程度で、逆に「泊が動いていたら絶対ブラックアウトしなかった」とも主張できない。
ようするに、たらればの話なんではっきりと結論は出せない、っていうまあ当たり前の話。 >778
>リスク・マネジメント・システムであり、危機そのものが起きないように設計される
3.11 原発事故が、千年に一回とも言われている三陸沖の地震・津波で起こったことを
忘れてしまいたいらしい。千年後の話にしたいらしい。
リスク=クライシスと言う感覚がない。皮膚感覚がないのです。
人は必ず死にます。死んだ時の事を考えて欲しい。死んだ後のことを。
発電所も必ずや、爆発、火災、テロ、放火、戦乱、核爆発、愉快犯によるでっち上げの為
の事件化で、カタストルフが起きる。
予算を取りたいばかりに、
RISK MANAGEMENT is not including with CRISIS MANAGEMENT.
RISK MANAGEMENT will exclude CRISIS MANAGEMENT.
等というのです。まるで、
「戦争は、警察の役割ではないから、自衛隊に聞いてくれ、憲法学者に聞いてくれ。
警官は、民事不介入だ。」
といって、政府の役割を矮小化するようなものだ。
「戦争は、国連が守りきれない時は、良い軍事組織がないと哀れである。民間警備会社に何が出きるというか。
傭兵組織は、その実外国では警備会社だ。」
と言って、議論を限定するほど、これからもずっと平和なのか。 >>891
確かに
>>886のブログの人よりも jun_makino氏の方が合理性あるように思う
>>886のブログの人間は強引な仮定が多い
完全にデマと言い切れる可能性もあるので、北電の稼働状況の実績を検証する必要があるが現時点では泊原発があったからといって安心安全だったとは言えない
そうでなかった可能性の方が高いだろう
コロラド氏の言うように、完全にデマと言い切れる可能性もあるが…まだ北電の報告が詳細なものが出てきてないからな >>874
世論的には北海道経済崩壊容認どころか道民凍死容認まで行っているので、私はおかしなことを言っていると思いますが、
13万年活動が確認されていない活断層？が今回の地震活動で動いていないあたり、追加の火力が整備されるまでの、
特に冬までの数カ月稼働させることは経済的に理にかなっていると思います。もちろん、13万年分の3カ月に当たる可能性はあります。
むしろ書き入れ時の時期にインバウンドを止めて、農業を止めて、節電により消費を抑制することがどれほど厳しいか。
3.11 の件もかなり観察しましたが、コミュニティ的孤立と共に経済的孤立は明らかに余剰な死を招きます。
原発があるだけでマイナス要素、というのもよくわかりません。火力発電は数日で枯渇しますが、原子力は数年です。
経済封鎖を行われた際に戦争という選択肢が本当に最後の最後に来るように原発を設置したのではなかったのでしょうか。
>>883
核分裂技術は核融合技術には必要ありません。北海道は実証的核融合炉である ITER-2 の建設候補地でした。
核融合炉は点火するために膨大な電力を必要とする一方、制御を失えば風を当てたマッチより数万倍簡単に止まるので理想でした。
しかし、北海道は原発を止めてしまったので候補地になり得ませんね。すべてはフランスに吸収されるでしょう。
>>889
泊原発に規制委員会が質問を投げている13万年前に活動した断層なのでは？に比べれば、日本で起きる地震の規模はわかっています。
M10 が直下なり、場所の悪い津波として来たら日本どころかが全滅しますが、そういうことは観測されていないのです。
地理的分散の設計には災害の規模の推定が必要になります。福島第一のような原発最初期と異なり、今はプレートテクトニクスについての知見がたまってきたように思えます。(福島の災害を予想できたほどには)
>>891
ブラックアウトにそこまでこだわる理由がわからないんですよね。中の人なら屈辱的なのはわかるのですが。。
これほどまでに早期復旧できない状況が異常だったのです。(単なる供給不足)
>>892
> 3.11 原発事故が、千年に一回とも言われている三陸沖の地震・津波で起こったことを
> 忘れてしまいたいらしい。千年後の話にしたいらしい。
そのような事実はありません。M8.0規模が30年内で70~80%程度と推定されていました。
東電もこのことを知っていましたし、隠蔽したのも東電ですし、隠蔽の事実を知って定期点検から商業稼働にしたのは民主党です。
>>732-737 >>892
いや…
そうではなくて、その2つは同じものとしてはいけないと言ってるんだよ
実際に起きたからといって、なら頻発してもその都度被害を最小化すればそれでいいのかというと、これは全く違う
その2つは、同じものとしてはいけないんだよ >>894
お前はさっさと溜まってる数々の論点に答えろ知障！
それから、核融合技術の研究にも必要 >>894
さっさと最初の質問に答えろ無能
>>737の東電が虚偽報告を行った当時の政権はどこだ？ >>894
福島1号機を稼働承認したの麻生政権だぞ >>894
894もツッコミどころ満載
日本で起きて規模は知れてる？
アホか
震度7直下型地震が原発直撃した例あるか？
どうして、日本で起きるものは知れてるなんて言えるんだ？
バカ？
本格的に知障？ ホント止まっていたから停電だけで被害は最小に抑えられて良かった。 日本列島活火山
何が何千年前に活断層が動いただ。
なら全ての鉄道を止めろ、高速道路を封鎖しろ。
建設許可出すなよ
パヨク屋のアホ学者 ほれ、ソース元東電公式
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/09042001-j.html 推進派の説も、反対派の説も「想像上の話」でしか無いわw もし、稼働していて何らかの不具合生じたら風評被害で北海道の農業、漁業ほか食品業界が大打撃受けることになっただろうね。 >>906
その通り
泊原発も停止した可能性が高いだろうと思ってるが
その場合は風評被害は計り知れない >>894
20年前苫小牧に核融合実験炉作る話あったけど地元住民の猛反発あって頓挫したんだよな
普通の人は核分裂と核融合の違いなんてわからんのよ
「核って付いてるからヤバい」ぐらいの認識しかないのよ >>892
リスク・マネジメント・システム、クライシス… という分類は個人的にはいまいちなじまないのですが (時系列に意味がありすぎる)、
フェイルセーフ、フェイルオーバーのような考えのほうがすっきりする気がします。
さて、物事が壊れるときにどのように壊れるのか。を工学的に分析すると FTA のようなものが出てくるのですね。
どのように故障が伝搬し、どのような確率で、どのようになるのか…といった単純化されたモデルですがかなり有用です。
この場合、30年で 70~% と呼ばれていた M8.0級の津波は「予想されていました」。東電の内部では。
そのような事態が生じた場合、発生確率、事象、関連事象が大きく書き換わるので分析は無効となります。
恣意的に報告をごまかす行為がなされれば、監査は無力になります。 >>732-737
かといって、経済性合理性を失うような規制もまたハザードを犯します。
このあたりは、国会事故調査報告書に、菅直人が初日にいかに愚かなことをしたのかを含めすべて書かれております。 ソース元は東電公式
www.tepco.co.jp/cc/press/09042001-j.html
定期点検からの稼働再開平成21年4月
麻生内閣は～平成21年9月
ネットの書き込み鵜呑みにするのいい加減やめなや 地球が存在する限り枯渇しない燃料はウランでも石油でもガスでもなく、太陽光だろう。
また、水（H2O）も枯渇しないだろう。
なので、太陽と水で発電するのが最も合理的しかもクリーンだ。
つまり、最大限に水力発電を主力にすべき。
太陽は海洋や河川の水分のクリーンな成分だけをわざわざ水蒸気の形に変え、
天空の高い位置に導き降雨として地表に落下させる。
つまり、太陽は自らの熱エネルギーで地球表面の水分を、
人間が最もエネルギーとして利用しやすい「位置エネルギー」に変えてくれている。
無論、地域によって季節によっては、降水量だけではエネルギーが賄えない地域もあるだろう。
発電電力の国家全体でのバケツリレーは勿論の事、補助発電方式も視野に入れておく必要もある。
当然の如く、国家全体の電力網は一元的に管理されねばならない。
地域によって供給電力の余裕や料金に差が有ってはならない。
今回の地震は北海道の人間にとっては大きな不安であったが、
電力供給網や安定電力供給を原点に遡って見直すきっかけになるのなら、
意義の有る教訓と為るかも知れない。 >>909
最初に愚を犯したのは安倍だ
そしてお前は知障
立証されてることだ >>909
事実関係さえ知りもしないでデタラメばかり
さっさと死ねば？
デマ野郎 >>909
そしてその2つに分けるの馴染まないとか言ってる時点で、お前がいかに発狂してるのかも立証している
とっとと首を吊れ >789
>私の試算ではワーストケースで 100~150万人の人口流出が起きますが、それでも構わない
>というのであれば道南以外を放棄する覚悟を持つべきです。
そのような恫喝は拙い。人口流出が起こっても、結局は、北海道自体が、夕張の撤退、室蘭の縮小
ぎみ、旭川も縮小ぎみということで、札幌周辺に集まってきて、２００万都市になったように、３００万都
市になるだろうと言う含みがないね。 >>789
原発を動かさないのであれば道南以下放棄しろとか
とても精神が正常な人間の書き込みとは思えない
さっさと死ねとしか あと1号機の廃炉予定ってのを未だに散見するけど
完全なデマだからな
これは俺が真剣にソースを探したが廃炉に関する資料がまったく見つからない
有るなら出せ
自民って言うより、経産省が今でも原発は60年の稼働継続可能で
福島の事故前まで適切に補修すれば60年超えても使えると言ってたからな
廃炉の予定なんて無い >>908
あまり書くとどのレベルの関係者かバレそうだけど、JT-60 は放射化を恐れて反応下げてあの成果、
北海道に ITER-2計画って候補が出たときは、おー、北海道に数兆円の国際公共事業！と期待したものだよ。笑
もちろん、ITER だとリチウム壁の放射化は起きるけど原発に比べたらかわいいどころじゃなく、
北海道が無限のエネルギー源になって世界が変わる夢…が直前まで見えていたんだよね。
本当に残念。
>>911
夜間どうするかについてどうぞ。太陽が地表から気化させて位置エネルギーにする量はたかが知れています。
また、電力網は一元的に管理されてはならないのです。それは原発前提のシステムです。やめましょう。
>>915
北海道電力に課せられた枷が 2020/4 に切れる。
あまり具体的に言いたくなかったのですが、ワーストケースとは北電が北南に集中するケースです。
http://www.hepco.co.jp/info/2017/1217320_1723.html
再エネを持ち上げた結果としての、送電分離による電気料金の引き上げは自由になります。
そもそも受電に苦労しなければならない地域の電気料金が下がる見込みはありますか？
そして、今回の老朽火力発電所問題から割り出した受電可能な面積から割り出したのが、
恫喝的としか言いようがなく、このような試算が存在してしまうことが屈辱的な北海道衰退加速可能性なのです。
なにも無理に作った数字ではなく、起こりうる。しかし、私には何もできないんですよね。どうしましょ？ >>919
廃炉デマはいい加減やめなや
嘘が混じってると他で良い事言っても、全部信用されなくなるよ >>919
とりあえずお前が死ね
デマ野郎
さっさとお前は質問に答えろ無能
お前の737の東電が虚偽報告をと言っている当時の政権はどこだ？
こんなこともわからないのか
死ね >>573
再起動しちゃダメなの？
今あるのを使って、新設はしないでいいと思うんだけどなあ。
ドイツだってそうしてるし。 今回は 火力発電所に 震度7 だったが、
原発に 震度7 が起きたら どうだったか
考えてみて？ >>919
安倍訴訟に関しても、お前は嘘をついた
偽証の証拠を出せ知障 150万キロワットに増強工事中の北海道本州の送電線が完成してれば… >>920
ごめんなさい。「廃炉デマ」とは何を指しています？文字コミュニケーションなので齟齬が生じている気が。
いいこと言っているつもりも全然なくて、反原発言うなら本州の連中は新火力に金突っ込めよと言っているし、
火力だけで乗り越えられたら、その先、じっくり考えたらいいんじゃないの？としか思っていないです。
ただ、人が死ぬのは無理。きっつい。 >>923
天災はいろいろあるもんな。隕石が落ちる。地震で北海道が水没する。
どこまで想定するかだな。 この記事を要約すると、
「今回のケースのように電力網が壊れると、たとえ原発自体が健全であっても緊急停止することになる。これが北電の弱点である」
ということ？ >>927
お前がさっさと死ねば解決するぞ
ID:wuMfyWzI0デマ野郎 >>901
ばか
泊が動いてりゃ停電がなかったんだよ >>922
再起動の前に、ブラックアウトなど起こさない送電網の整備が必要だろ。
地震のたびにブラックアウトして
冷却の電力をほかの発電所から引けず非常用エンジン発電機でやっていてはね。
多重的に安全策を取らずに最初から最後の手段に頼っていてはダメでしょ。 >>927
デマ野郎が死亡することには社会的な厚生がある
とりあえずお前は死ぬといい
嘘をつきまくったことへのちゃんとした弁明を行い得ないなら、さっさと首を吊れ >>927
1号機が廃炉予定だったってデマがよく見られるんだけど
どう思ってる？お仲間かと思ってね
違ったらごめんなさいね >>939
福島は震度7直下型が原発付近に直撃してない 昨日の北海道電力社長の会見だと、厚真発電所を含め火力発電所は全て震度5までの強度で設計されている。
それなのに厚真発電所が3基全てが停止する事を想定していなかった。
震度7直後の地震対応を含めて、危機管理意識が無さすぎる組織が改めて露呈したよ。
同じように、日本中どこでも震度7起きる可能性があるんだから、もう想定外なんて言葉は通用しない。
泊原発でも震度7が起きる前提で考えるべき。 >>919
もうちょっと素人にもわかりやすく、
どこか場所を変えて説明してほしいよ。
わかる人にはわかるんだろうけどね。 >>941
震度7だけじゃなくて、さらに断層直下型な
これが原発に直撃しても大丈夫な体制に 今回の事象 想定外なのは 事実で、北電に そこまで求めるのは 無理でしょ。 >>938
いや、私はこの冬の回避策として電力会社はコスト的に嫌がるだろうけれども3カ月だけ最新の3号機 (といっても 91万kW) を
動かす分には安全と安心と、経済と…を全て回せるのでそれを考慮してはいけない理由が全く見当たらないとしている人です。
そもそも BWR でなく、PWR, 運転開始がほぼ 2010年で 7年止めていてグレード下がっていない、もはや壊れる理由がない。
(3号機壊れる事態では道南の 24h内人的被害が相当やばいと思います) >>945
1号機廃炉予定デマの人とは違ったみたいね
ごめんなさいね
ただ、福島1号機が定期点検から稼働再開したのは麻生政権下だからね
間違いは正すべきだよ >>944
これだけ日本各地で想定外の大地震が起きているんだから、もう大地震はどこでも起きる想定内。 >>941
というか、今の基準だと、原発は震度7の地震と15mの津波と24時間以上の外部電源喪失は想定してるんじゃなかったか？ >>945
いや、いくら比較的新型と言っても
現実的に苫東を修理するほうが早くない？
原発派そう簡単に動かせるもんじゃないでしょう。
ということは、無理に原発を動かす必要がない。 震度７って阪神淡路大震災で始めて適用されたもので、1995年まで日本では、
それほどの地震ってずっとなかったんだよ。
ところが、それ以降は、新潟中越、東日本大震災、熊本、そして今回の北海道と
震度７が起きていてる。２３年の間に５回。
もう震度７が想定外っていうのは無理になってきている。
原発の耐震基準も見直す必要があるが、見直してもなお原発に
経済的合理性があるかは疑問。 >>945
さっさと死ねば？
お前は最初の質問にすら答えていない
知障とはまさにお前のための言葉 >>945
数々の間違い、デマをバラ撒いておいて、何の弁明も無し
まさに知障
お前だ 相変わらず泊原発の防波堤が液状化で倒壊する話は推進派は完全に無視してるな >>948
前日みたいに台風直撃と同時刻や、周辺一帯が地割れして誰も近づけないくらいは余裕で想定してるのか？ >>950
原発は経済性のために行うという発想自体が誤りかと
安定電源が必要であれば、例え高額でもやるのかどうかというのがポイント
必要であれば安全対策に今よりも遥かに莫大なカネが掛かり高額でもあっても、使うべき ID:wuMfyWzI0のデマ野郎はとりあえずさっさと死ね
一つも質問にまともに答えられない知障
知識も間違いだらけ >>930 をデマとしている人多いですけど、デマじゃないです。
日本はブラックアウトしないことと、平均停電時間が 5分いかない (災害がなければ無停電) ことをほこりにしているので、
そのややこしさから生じたオペレーションミスである可能性を私は未だに疑っています。
(燃料棒プール？1週間電気いらない状態だったからデマ)
大規模に、道北、道東をすぱっと落として道南での需給バランスに集中すべきだったのでしょうが、無停電神話を維持したかったのではないかと。
そして、ブラックアウトを恐れる必要はありません。電力網再稼働のための揚水発電所は十分に用意されています。
システムの設計においては複数の指標が用いられるのですが、
1. | 動いている | 壊れた | -> 壊れた / 動いている
2. | 動いている | 壊れた ... けど ... 復旧 | -> 復旧までにどのくらい時間かかった？
3. | 動いている場所 | 壊れた場所 | -> 壊れた場所 / 動いている場所
3. に着目しすぎです。1. が普段低すぎるので感覚くるってますけど、人命では 2. が重要なケースが多いです。
個別の発電所でなく、電力網の話 (より大きなシステム) になると話が変わります。協調動作ですね。
需給一致の原則についてはすでに散々記事が書かれていると思うのですが、そんな 50Hz -> 0.02秒ピッタリ合うわけないじゃないですか。。
それぞれに仕組みがあります。それを突破したということは「xx があってもブラックアウトした」可能性を否定できず、これが能力です。
復旧に関しては話がまた違います。足りているのであれば足りているだけ供給して届くところまで広げていけばいい。
足りていないのであれば話がややこしくなる。足りていないから諦める地域を作る。これが停電や輪番停電です。 >>957
その安定電源という意味が
中東からの燃料途絶でも耐えられることを意味するなら
その可能性の方が低いのじゃないのか。
いまアジア経済は日本だけじゃなく
日本からインドまでの一体になっていて
すべてが中東と結びついている。
また埋蔵量の枯渇を言ってるのであれば
有名なローマクラブが言った石油がなくなるーは現実的にはデマだったよ。
それどころか中東以外からどんどん埋蔵が確認されて供給されている。 >>959
デマなのはお前が一つもまともに質問に答えられていないこと
死ねば？
なんでまだ生きてるの？
道南は放棄するんだろ？
マジキチ
さっさと自殺しろ そもそも、北海道電力が震度7なんて起きる事を全く想定してなかったんだから、最初からブラックアウト決定的だったんだよ。 >>960
そのあたりは、大いに考える必要あると思う
また、電力ではなく…
世界的には枯渇し始めるのはおそらくは電力ではなく希少金属かと
今はスマホ含めほとんどの製品に希少金属を使っているので、これが枯渇しだすとまずい
金銀銅をはじめ、マンガン、モリブデン、タングステン等様々な希少資源が経済性の観点での枯渇の可能性を言われてる >>961
結論から言えばお前の負け。
とっとと消えろよ。
お前がやってるのはひたすら泊原発を魔法の杖のようにして
道民をまどわせ、復興を邪魔するどころか
ヘタすればさらに損害を与えようとしてることだよ。 >>966
＞非常用ディーゼル発電機が２台とも起動停止する確率は１/１０００以下である。
２台しか用意してないのは分かったｗ >>959
とてもまともな日本語として読めない
>大規模に、道北、道東をすぱっと落として道南での
>需給バランスに集中すべきだったのでしょうが、無
>停電神話を維持したかったのではないかと。
さっさと崖から飛び降りるといいよお前 >>968
さっきから一体何を興奮してるんだね？
そんな奴に原発という巨大システムを語る資質はないと思うがｗ >>970
原発論と、デマ野郎の殲滅論というのは個別各論で異なるので 原発動かせばええやん。
ただし軽水、重水の設備は補強しまくれ。 >>923 >>928 火力発電所の位置からするとかなり厳しいです。スクラムした可能性があります。機能的に無事か？で言えば余裕です。
>>929 反なんたらかんたら～のせいで人命が失われるケースがあるくらいなので、隕石などかわいいものですよ…
>>930 原発が複数機動いていた場合には電力網と関係なく緊急停止しません
>>933 ブラックアウトを起こさない送電網ではなく、ブラックアウトを起こさない道南以外をあっさり見捨てる手順書が配布されるはず…。
グリッド網にするには北海道が広すぎなんですね。そのコストが払えるならばと思いますが、電車とバスに投資したほうがよい気が。
>>939 これかなり怪しいのですが、圧力計を見る限り、地震で圧力容器内の配管脱落が起きたようには見えていません >>971
いや、感情に走るばかりの人間は
冷静な議論は出来ないよ。
力を持ち、かつ巨大で複雑なシステムの話には
一番まずい人間だろｗ
前々からそう思っていたが、
ここの原発の推進派ってのはほとんどがお前みたいな人間なんだよ。 >>940 とはいえ、かなり疑われてました
>>941 そんな設計余裕見えません。使い方からして 1世紀前のモノを動かしているのが現在
>>942 言いたいことは言ったのでよいかなーと >>732-737 ほんと読んでもらいたい
>>943 泊の要求が 13万年前の断層の疑いに対して活断層でない証明。なので、日本からは全員避難です
>>944 せめて原発止めずに火力新設までの移行計画になっていれば… 最初から、北海道電力が震度7を想定して、砂川、奈井江、知内とかの火力発電所でバックアップ体制を準備していたら、ブラックアウトやこんな長時間の停電は起きなかった。
それだけのこと。
しいていえば、泊原発再稼働に力を入れ過ぎて、他の肝心な部分を軽視していた。 >>975
デマ野郎のクズ駄文なんか誰が読むんだか
とっとと死ね知障
お前は質問に一つも答えられない無能で有害な汚物
社会悪
せめて死んで人のために役立て >>975
ここでもデマ
福島原発に直下型震度7が直撃した証拠は？
お前さっきから発言がことごとくデマばかりだな
本当に害悪だ
害虫
死ね >>1
原発を動かすべきだったと言う意見を言うと何で「ネットウヨク」なんですか？
こういった記事に姑息にも関係のない「ネットウヨク」と言う言葉を混ぜるパヨクの浅ましさには呆れるわ。 再稼働派はもうカルト狂信者かヤクくれって暴れてる依存症だな >>981
パヨクと言ってる時点でどっちもどっちだ 結果には、北海道～大地震～稼働中の原発緊急停止
これだけでも、世界中にニュースで流れ風評被災は全然違う。
いくら、原発は異常なく安全でしたと言っても、稼働中と停止中では全く印象が違う。
特に3.11で全世界を騙した日本なんだから。 実は動かしてたんだろ？
それが止まったからあんな停電に
おや、誰か来たようだ 運転停止してようが、可動してようが、危険度合いは一緒。
無意味な感情論で停止させてるから損害しか出ない。
普通に考えれば動かしてるほうがマシだって判るのにな。 >>987
とりあえず
稼働中からの緊急停止と、冷温停止状態とで危険度が同じとかいうデマを飛ばす奴は死んで >>960
なんでＵＡＥが原発建設したと思ってるんだよｗ サウジも原発建設予定な
イランにはも原発あるぞ。 あちゃー。なぜか電源喪失したｗ ID: wuMfyWzI0 だったはずの人です。残りのレスが 6行分消えてしまった。
がんばって議論にしたいと思っていたけどノイズがいてつらみ。
あなた電気工学どころか、原子力工学の単位一つも持ってないでしょ…東大簡単に入れるからおいでよ。
私としてはなんでもいいから、北海道の人達が無駄に死ななければ、
本当に、本当にそれでいいと思っています。がんばってください！募金くらいしかできない。
原発だってさ、何度も言うように北電はコスト的に燃料棒スタンバイすらしないと思う。
本当にきっつい冬になると思っている。余剰電力がなければ停電復帰も送れるし、輪番停電なんてしてほしくない。
北海道の経済に幸あれ、可能ならば失業者が増えないこと、経済規模が縮小しないことを祈る。
ごめんね、どれだけ勉強しても何もできないんだ。 >>992
あんたは福島1号機の再稼働が麻生政権下なのは理解できたのか？ >>984
外部電源も非常用電源も止まってそれ隠蔽してた韓国の古里原発が
日本では大々的ニュースになってないよ >>992
お前がまず死ね
一つも答えられない上にさらにデマを重ねて
人として終わってる
オウムレベル 根本的に大地震連発の日本に原発があるだけで、もし今大地震が起きたらと考えるべきで、外国人観光客はなおさらだろう。 >>992
とりあえず自殺したら？
そしたら大半の日本人にとってハッピーだ >>992
道南は捨てろというのがお前の持論だったな
死ね知障 次
【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536970649/ >>992
東電の虚偽報告当時の政権がどこだったのか
偽証の証拠
こんな簡単なこともお前にはわからない
死んだ方がいいぞ？
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