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【福岡】出土した甕棺から王族の「歯」発見、きょうから公開 弥生中期、北部九州の中心「奴国の様相捉える貴重な成果」 春日市教委
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0001樽悶 ★垢版2018/09/15(土) 19:16:58.69ID:CAP_USER9
成果展で公開される出土品の歯
https://www.nishinippon.co.jp/import/f_toshiken/20180915/201809150004_000.jpg

 春日市教委は、市内の須玖(すぐ)遺跡群・須玖岡本遺跡の岡本地区から出土した甕棺(かめかん)から、「奴国(なこく)」の王族の歯を発見したと発表した。奴国は魏志倭人伝に記された、弥生時代の北部九州の中心的な国。同地区の王族墓から歯が見つかったのは初めてで、市教委は「弥生中期前半の奴国の様相を捉える貴重な成果」としている。15日〜10月28日に「奴国の丘歴史資料館」(同市岡本)で開く「須玖遺跡群発掘調査成果展」で公開される。【桑原省爾】

 須玖遺跡群は市北部にあり、南北2キロ、東西1キロに広がる全国有数の弥生時代の大集落跡で「奴国の王都」と呼ばれる。須玖岡本遺跡はその中心的存在。この中の岡本地区での20次調査(2015年3月)で、紀元前約150年の国内最大級の王族墓とみられる甕棺墓が見つかった。

 周辺の土と一緒に甕棺を液体窒素で冷凍固化して取り出し、土を落とすと、絹織物に包まれた副葬品の銅剣や把頭飾(はとうしょく)(柄飾り)と共に14本の歯が確認された。第3大臼歯(親知らず)を含む歯のすり減り具合から、葬られたのは20代の成人とみられるという。

 成果展では、歯と甕棺をはじめ前漢鏡などの副葬品や鋳型など、初公開の約25点を含む考古遺物を中心に226点を展示する。

毎日新聞 2018年9月15日
https://mainichi.jp/articles/20180915/ddl/k40/040/428000c?inb=ra
西日本新聞 2018年09月15日 06時00分
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_toshiken/article/449779/
0003名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 19:19:15.57ID:IWBZPCKC0
王族も歯が命
0005名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 19:23:08.35ID:0rrMR0FV0
DNA!DNA!
0007名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 19:26:19.50ID:IWBZPCKC0
日本は酸性土壌だから、骨は残りにくいとか
0008名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 19:28:08.15ID:S7d2YYJS0
骨と歯は永遠に残る?
0009◆HKZsYRUkck 垢版2018/09/15(土) 19:28:10.49ID:ZB5Cmold0
おりょ、最近も奴国のスレを見た気がする。

>>4
古くから人々が住みついたこの弓状列島で、上古以来の全ての墓を
現状保存しろと言うのは、経済活動をするなと言うのと同義だぞ。
だから開発にあたっては調査して、保存するものと取り壊すものとを
峻別しているのだ。
0010名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 19:29:03.66ID:pz2nLigI0
また自分らで埋めて掘り出したん?湘南の潮干狩りじゃねんだど!
0013名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 19:44:45.96ID:xMo0EiRrO
弥生のDNAを沢山吸収してきた歴史か。

生まれは日本でもDNAは故郷である朝鮮半島を求めるか。
0015名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 19:53:36.01ID:IWBZPCKC0
金印が見つかったら面白いのに
0017名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 19:56:51.34ID:zC4yZCf90
>>5
歯だけじゃサンプル取れないんじゃあ?
0018名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 19:57:34.80ID:IWBZPCKC0
>>16
勿体ねえええw
0019名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 19:58:07.18ID:huNFeE7f0
これさぁ、朝鮮紀元節は嘘なんだ

そもそも明確な歴史と遺伝子で「当時南端はフィリピん、中部都市部は中国人が99%」だった
ここで朝鮮民族紀元節は虚構で破綻するの

で対してじゃぁ半島南端やらの矛盾した小規模文化集落は何ってなるの
あれ中国文化延長にも見えるが、それよりも古い?可能性のある奇妙な文化があり

飛び地なのに中国文化が息づいて鉄器文化がある→つまりあれやん徐福やんと
徐福ならその地域が「秦の末裔」をこしょうした説明にもなる
0023名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 20:44:00.13ID:M+teHDKh0
>>9
弧状列島じゃなくて弓状列島って語彙使ってるね。
琉球弧入れて形容する方が語彙として普通だし地理学地質学地学的には正しいよなあ。
0024◆HKZsYRUkck 垢版2018/09/15(土) 20:49:28.92ID:ZB5Cmold0
>>23
おお、言われてみれば、俺はずっと「弓状列島」を使ってるな。
でも琉球はたしかに琉球弧だ。特に意識したことはなかったけど、
たぶん最初に読んだ本がそうだったんだろうな。
ちなみに、千島とアリューシャンは単なる「列島」だね。
0025名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 21:14:11.80ID:LAN4LV0T0
>>15
何で志賀島で見つかったんだろうね
奴国の海上交易は海人族の安曇氏がやってたってことなんだろうか
0026名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 21:17:30.93ID:qXyxQQA40
日本は遺跡から人骨が出ても死者への敬意なんちゃらで埋め戻しちゃうから勿体ない。
0028◆HKZsYRUkck 垢版2018/09/15(土) 21:23:58.41ID:ZB5Cmold0
ポケモンのモンスターボールは、甕棺のメタファー。
0030名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 22:30:16.41ID:2JBHYFkX0
歯を展示して何の意味がある?
0031発言想定垢版2018/09/15(土) 22:36:31.92ID:FnZ6UrKz0
右上顎第三大臼歯じゃなくて
上顎右側第三大臼歯と言ってくれ
0032名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 22:48:10.84ID:E05Mp03B0
百済か
0033名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 22:55:49.50ID:RkxayNDj0
何が奴国だ
日本はそんな国じゃのえ
0034名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 23:04:03.85ID:TtrBHslt0
そういえば
今放送中のアンゴルモア面白いね
お前ら見てる?
0035名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 23:06:35.92ID:Wy0DVmbz0
え?
前2世紀に日本に国家があったの(??)
0036名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 23:07:45.10ID:iEU08UTuO
明治以降の歴史改竄と田布施システム
0037名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 23:15:08.02ID:8MHNOdX30
※甕棺墓は縄文時代晩期〜後期に日本各地で行われていた墓制です。
0038名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 23:26:16.38ID:shjxXxHw0
歯に残っていた細胞の染色体を数えたら
現代の韓国人と同じ本数だったらしい
0039名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 23:34:02.39ID:5BiPbpmN0
ダウン症とかでなければ46本だった気がするが韓国人と奴国人は違うのかよ。
0040名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 23:36:11.60ID:SdNspsNf0
奴国は日本語に言いかえると何だろう
0042名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 23:40:06.40ID:mxgfb2lL0
須玖小学校は蒼井優ちゃんの母校な
0043名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 23:51:37.41ID:XUS1RZa80
卑弥呼!
0044名無しさん@1周年垢版2018/09/15(土) 23:52:06.47ID:8MHNOdX30
>>4
近代化して日本人は道徳観や宗教観を失ってしまったのだろう。
0046名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 00:03:53.08ID:Xd69/3K40
>>45
お前がなw
0047名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 00:17:07.18ID:c+Zk76kg0
>>1
ヤマタイ国の特産だった絹は吉野ヶ里や朝倉や須玖や糸島や北部九州でしかみつかっていない

近畿は時代が下った古墳時代のものだ

神武東遷によって本格的にもたらされたのだ
0049名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 00:22:02.17ID:uT7hB0ey0
奴国というか安曇族がヤマト王権成立にどう関わってるんだろうな
0050名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 00:22:51.31ID:Xd69/3K40
>>48
JIJI、入れ歯かよw
0051名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 00:24:22.65ID:c+Zk76kg0
>>1
邪馬台国の卑弥呼

ヤマト国の日の巫女

天照大神

ヤマトはズバリ 福岡県の山門・八女・瀬高・筑後市あたりを指す
日御子はこの地方の出身神道の巫女で強い霊力を持ちカリスマだった
吉野ヶ里を含め北部九州を収めたときに居城を甘木に構えていた

没するときには糸島、前原にいた
0052名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 00:26:55.67ID:Xd69/3K40
>>51
スケールが小さ過ぎw
0054名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 00:30:05.97ID:c+Zk76kg0
>>1
甕棺葬は
日本の成立を確かめるときに重要なKeyだ・・・・
0055◆HKZsYRUkck 垢版2018/09/16(日) 00:32:52.06ID:Ln+JLDEk0
>>49
ヤマト王権の始祖である神武に臣従したのは久米族だから、安曇族は
関係ない気がする。彼らは、宗像族と入れ替わりに九州北岸を追われて東に向かうよね。
いったん淡路に落ち着いてから畿内をすっ飛ばして東国各地に拡散する。
神功皇后伝説の安曇のイソラ伝説によると、安曇族の東遷と住吉神の伸長とは
同時期で、これまた作為的だ。
0056名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 00:33:37.00ID:R8bKE+whO
歯が出て脚光を浴びるのは遺跡
歯が出て炎上するのはファーストフード
歯が出て笑いを取るのは明石家さんま
0057名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 00:34:48.57ID:wEhUxwIu0
倭奴国は、倭の奴国なのではなく、
倭奴(わど)の国という意味だろ。
匈奴とかと同じで、倭の蛮族の国という意味。
0059名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 00:41:06.43ID:wEhUxwIu0
>>51
巫女じゃなくて女子(メコ)だろ。
周りの王が〇〇ヒコ(=日の子=王)なんだから、
ヒミコじゃなくて、ヒメコ(=日の女子=女王)だろ。
後のヒメ(姫)の語源
0061名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 01:09:25.15ID:Xd69/3K40
TOTOのある福岡なら日本最古の「おまる」とか出土しそうw
0062名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 03:47:45.64ID:bpnUeQF00
どうせY-DNAは調べないだろう
純正日本人だとわかってしまうから
赤い考古学会の求めるような「大陸から来た!」との結果が出ず都合が悪いからな
0063名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 05:06:50.69ID:2IjDoVqb0
甕棺は二つの甕を会わせているから密封状態で遺骨は残るが
本州の方形周溝墓は木棺を使っているから遺骨は土に同化して遺骨は残らん
方形周溝墓は朝鮮半島発祥で南東北から九州まで分布しているが関東と関西に
偏在している。要するに朝鮮人は九州を素通りして関東や関西に住み着いたと
言う事だ。
0064名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 06:02:55.69ID:rUEoAxIR0
「須久岡本は奴国です」って書いた木簡が出土したのかよ。
近畿なら速攻邪馬台国かって言い出すのに。
九州の公立の考古学関係者ってアホなん?
0065名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 06:43:44.53ID:8kwD834d0
本人は自分の歯が2100年後にさらしものになろうとは夢にも思ってなかっただろうな。
0066名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 06:58:02.35ID:48zTzkms0
>>65
お前の歯は2000年後に笑い物になるかもな(笑)
0067名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 06:59:10.15ID:u9a1q93R0
王族墓だと勝手に決めつけてもダメだから
0068名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 06:59:54.40ID:0cTd1PPN0
>>63
方形周溝墓が朝鮮半島発祥ではないんだがw

方形周溝墓など何でもかんでも朝鮮半島発祥とかデタラメいうのは在日チョンだけw
0070名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 07:02:33.40ID:o1nF39FI0
時期的には大陸では漢帝国、衛氏朝鮮(燕人国)のあった頃か
直後に半島は楽浪郡を始めとした漢四郡が設置され、中華文明が九州北部に最接近した時期
0071名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 07:03:12.77ID:F5IGMR1a0
>>62
縄文系の生活道具が中心に出土している状態だからなぁ
0072名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 07:05:11.48ID:lMzWHF230
「三国志魏書 東夷伝」

<韓は帯方の南にあり東西は海を以って限りとし、南は倭と接し方4000里ばかり。三種あり馬韓・辰韓・弁辰という。辰韓は古の辰国なり。>



「三国志魏書 東夷伝 弁韓条」

<弁韓の讀盧国(とくろこく)、倭と境界を接する。>



朝鮮半島の南は海ではなく倭と接しているのだしかも倭人伝の記述と一致



<帯方郡から倭国にいくには船で韓国の海岸線を南に進み、しばらく東に行けば倭国の北岸狗邪韓国(くやかんこく)に着く。7000余里なり。>

狗邪韓国は朝鮮半島南にある国。その国が倭国の北の国境だとさ



「三国志魏書 辰韓伝」「後漢書 辰韓伝」「晋書 辰韓伝」には辰韓はもともと中国秦の強制労働に耐え切れなく馬韓に亡命した者たちだと記されている。
中国人なわけだ。でも秦は漢民族ではない。そのものたちが突然やってきて朝鮮半島の東を馬韓からもらったと言うのだ。
しかも「三国志魏書 辰韓伝」には馬韓(朝鮮人)は裸族で都人の辰韓人(秦人)とは言葉が通じない。文明の差がありすぎて
土地を取られちゃったのかね?
また、辰韓と弁辰は雑居して言葉や風俗が似ているという。辰が共通してるから同じ秦人だったんだろうね。

<辰韓(秦人)の民の頭は扁平で短く刺青があり男女は倭人に似ている。>
0073名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 07:07:29.25ID:F5IGMR1a0
明治以降の歴史否定と国家神道ガ―と田布施システムは在日ならず者の最後の拠り所www
0074名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 07:12:02.60ID:DiOnYk820
>>49
ヌ国の実体が安曇族かどうかは不明だがヌ国東遷論はかなり前からある
0075名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 07:12:58.36ID:lMzWHF230
「宋書 438年の条に任那・加羅の二国の記述アリ」

「宋書 倭国伝 451年」

<宋の文帝は倭王済に使時節都督・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事の称号を与える>

<478年宋の順帝が倭王武に使時節都督・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王の称号を与える>

「南斉書」にも任那・加羅の記述アリ(540年くらいに書かれたものか?)

「梁書」「翰苑 新羅条」「通典」「太平御覧」「冊府元亀」の各書にも任那や加羅が登場。

もちろん日本の「日本書紀」にもね。

「広開土王碑」

*367年・・・百済が倭国に使者を送る。たぶん泣きついてきて助けを請う。

*369年・・・高句麗が百済を進撃。高句麗大敗。援軍として倭国が参加しているかも。

*369年・・・その勢いで倭国は新羅を攻撃。大勝して朝鮮半島南半分を支配下に置く。

*377年・・・高句麗と新羅が中国(前秦)に泣きついて倭国から攻撃守ってちょとお願い。

*391年・・・百済と新羅が倭国に降伏。

*399年・・・百済は誓いを破って倭国と和平を結んだ。新羅の使者がやってきて倭人がやってきて

新羅王を臣下にしてしまったので助けてちょと言ってきた。

*400年・・・高句麗は5万の大軍を新羅の都に送り援護。倭国は撤退。調子こいて高句麗軍は

任那や加羅へ進軍してきたが安羅国軍(倭人)が裏をついて新羅の都を占領。
0076名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 07:15:29.07ID:2IjDoVqb0
ほくぶ九州の王族の墓は一般人の墓とは離れた所に作っているし三種の神器が入った
棺もあるから王族の墓と断定しているんだよ。
0077名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 07:18:19.13ID:2IjDoVqb0
>>68
方形周溝墓は弥生時代よりも古い時代の朝鮮半島の遺跡で大量に出土しているから
朝鮮半島が発祥なのは間違いないし今どきそれを疑う学者もおらんよ。
0078名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 07:22:14.82ID:dYF+yge30
2000年も放置されててよく虫歯にならなかったな
0079名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 07:23:44.75ID:ewPp8TlO0
魏志倭人伝の頃というのが凄い。
3000億年位前だべ。
骨はないけど歯は残るんだな。
0081名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 07:30:06.51ID:Xd69/3K40
>>66
庭を掘っていて自分の乳歯が出てくるとマジでビビるw
0082名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 07:44:06.12ID:c+Zk76kg0
>>59
魏志倭人伝は伝える
「弥」は、"ミ"が正確である "メ"ではない
「弥」がどういう頻度で使用されているかを見ればわかる

一般的な女子あるいは姫というより、巫女(ミコ)=神に仕える女子・女性だった
さらに太陽を第一の神として信仰を形成し、その頂点に立つ女性だった

またミコのミには御(ミ)=尊いという意味がある
日本語的には卑弥呼というより日の御子、日の巫女が正確だ

その人には男弟がひとりいた
0083名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 08:03:50.15ID:euBtyDBr0
奴国の国になる前の発展集落で王族は無理だろうが、
絹で巻いた銅剣の副葬品で首長クラス想定でまぁ確かだろね。
Y-DNAは欲しいところだな。
0084名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 08:12:44.67ID:euBtyDBr0
>>72
いつもの事で大量と言っても多寡が知れてる。
それ以上に注目したいのは、三韓国時代以前の墓例が
3つに特徴を持つこと。
この周溝墓が偏在している中部西海岸(馬韓・帯方・百済)地区
シ歳の東海岸北方系の石棺系。
甕棺、円墳墓の南部海岸地区。
0086名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 08:20:17.67ID:/EG3wNt+0
>>77
大量?
その内容とソースは?
方形周溝墓は朝鮮から伝わったものではありませんよw
日本の学校ではそう教えませんけどこか外国の学校なのでしょう
0088名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 10:43:05.16ID:2IjDoVqb0
方形周溝墓の事など教える学校などある訳が無い。関西にやって来た弥生人は
朝鮮半島からの渡来人と言う事だけは間違いないな。北部九州は甕棺墓だから
江南地方からの渡来人と言う事だ。
0091名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 11:18:26.55ID:Jx+BPcwl0
>>74
>>55
難波にも安曇江という根拠地があったようだし、海部として王権に関わってるのは確かだよな
0092名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 11:30:11.50ID:c+Zk76kg0
>>88
弥生人とかいう特殊な人種はいない

それはデッチアゲだ
0094◆HKZsYRUkck 垢版2018/09/16(日) 11:34:53.93ID:Ln+JLDEk0
>>90
だよな。
ホメロスの「オデュッセイア」とか十数年に及ぶ壮大な叙事詩だけど、
その舞台はせいぜい300km四方のエーゲ海だもんなw
0095名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 11:35:29.64ID:c+Zk76kg0
>>88
>北部九州は甕棺墓だから江南地方からの渡来人

おまえはよほど頭が悪い
文化は都度伝播するが民族まで大きく入れ替わることはよほどのことがない限りない
そういうときには言語、文化、宗教すべて入れ替わる
殺戮もある

甕棺葬はそれに江南地方以外にもある
0096名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 12:08:53.35ID:2IjDoVqb0
>>95
関西から甕棺が出土しないから悔しいノーwww
半島系の関西人vs大陸系の九州人www
0097名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 14:17:58.09ID:WfTF9pyn0
>>88
日本の高校の授業だと習う学校もあるわなw
0098名無しさん@1周年垢版2018/09/16(日) 14:46:43.77ID:c+Zk76kg0
>>96
なるほど
アタマ悪いわけだ
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